EL GRAN BATACAZO (II)

Yo creo que no solo es ineficiente el funcionariado, sino que está increíblemente sobredimensionado.

Yo voy un día de diario a la administración de Hacienda, y hay no menos de 20 personas sin hacer absolutamente nada (la culpa no es suya, es que directamente no hay gente a la que atender). DIcho esto, también afirmo que, al menos en mi delegación, los funcionarios de hacienda son amables, diligentes y muy competentes.

En los Ayuntamientos de el 99% de poblaciones, en las secciones de urbanismo, antes tardaban medio año como mínimo en darte una licencia de obra. La excusa era que había mucho movimiento en edificación. Ahora, con el mismo número de funcionarios y un 10% del trabajo se tarda lo mismo. A mí me han tenido esperando 2 horas para reunirme con técnicos municipales (con cita previa) porque estaban todo "reunidos" (en el bar fumando y tomando café). También me han perdido expedientes pasados por registro por los cuales he tenido que responder yo, porque si me quejo, en vez de 6 meses me tardan 2 años. En lña mayoría de estos casos, esas actitudes suponen despido fulminante en cualquier empresa normal.

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que no solo es ineficiente el funcionariado, sino que está increíblemente sobredimensionado.

Yo voy un día de diario a la administración de Hacienda, y hay no menos de 20 personas sin hacer absolutamente nada (la culpa no es suya, es que directamente no hay gente a la que atender). DIcho esto, también afirmo que, al menos en mi delegación, los funcionarios de hacienda son amables, diligentes y muy competentes.

En los Ayuntamientos de el 99% de poblaciones, en las secciones de urbanismo, antes tardaban medio año como mínimo en darte una licencia de obra. La excusa era que había mucho movimiento en edificación. Ahora, con el mismo número de funcionarios y un 10% del trabajo se tarda lo mismo. A mí me han tenido esperando 2 horas para reunirme con técnicos municipales (con cita previa) porque estaban todo "reunidos" (en el bar fumando y tomando café). También me han perdido expedientes pasados por registro por los cuales he tenido que responder yo, porque si me quejo, en vez de 6 meses me tardan 2 años. En lña mayoría de estos casos, esas actitudes suponen despido fulminante en cualquier empresa normal.

Y la peor especie de funcionarios, la más vaga y con más cara, son los arquitectos municipales.

pinkpanther escribió:No veo mayor dificultad en solucionar la corrupción y todo el tema de las comisiones, otra cosa es que interese.
Además solo con el dinero que se han llevado con la corrupción varios alcaldes de este país se podrian pagar el sueldo de miles de funcionarios.
Y si empezamos con el tema de los funcionarios igual empezamos con todos los congresistas, senadores y demas altos cargos de todos los ayuntamientos, que el dinero que se llevan no tiene comparación con la gran mayoria del funcionarado mileurista, pero me imagino que eso tampoco interesa.

no tengo ningún problema en que se reduzcan los altos cargos también, de hecho estoy totalmente a favor, deberían ser lo sprimeros que purgaran
en realidad algún que otro consistorio ya lo ha hecho, aunque sea en plan lavado de cara y para dar imagen de austeridad
de todas formas los de arriba de la pirámide tampoco suponen tanta pasta, no estamos hablando de bill gateses, el sueldo teórico de un alcalde de una ciudad grande puede ser "sólo" 3 o 4 veces el de un funcionario "de base", y de estos hay muchísimos más

lo de solucionar la corrupción yo sí que lo veo jodido...
cómo luchas contra algo que en teoría no está pasando? cuando pillas a alguien lo enchironas, puedes endurecer las penas, pero sigue siendo demasiado goloso, atajar el tema es casi imposible
es como luchar contra las ventas sin IVA y tal... la solución pasa por un cambio muy cultural y a largo plazo, y no creo que nosotros lo vayamos a ver

el baron de la birra escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que no solo es ineficiente el funcionariado, sino que está increíblemente sobredimensionado.

Yo voy un día de diario a la administración de Hacienda, y hay no menos de 20 personas sin hacer absolutamente nada (la culpa no es suya, es que directamente no hay gente a la que atender). DIcho esto, también afirmo que, al menos en mi delegación, los funcionarios de hacienda son amables, diligentes y muy competentes.

En los Ayuntamientos de el 99% de poblaciones, en las secciones de urbanismo, antes tardaban medio año como mínimo en darte una licencia de obra. La excusa era que había mucho movimiento en edificación. Ahora, con el mismo número de funcionarios y un 10% del trabajo se tarda lo mismo. A mí me han tenido esperando 2 horas para reunirme con técnicos municipales (con cita previa) porque estaban todo "reunidos" (en el bar fumando y tomando café). También me han perdido expedientes pasados por registro por los cuales he tenido que responder yo, porque si me quejo, en vez de 6 meses me tardan 2 años. En lña mayoría de estos casos, esas actitudes suponen despido fulminante en cualquier empresa normal.

Y la peor especie de funcionarios, la más vaga y con más cara, son los arquitectos municipales.

E ingenieros. Y encima, en un altísimo porcentaje están conchabados con los de poblaciones limítrofes para autootorgarse trabajos evitando la ley de incompatibilidades y "acelerando" sus respectivas licencias.

Aunque me consta que en Gerencia de Urbanismo en Madrid muchos de ellos trabajaban fuera de su horario laboral para sacar adelante expedientes. Cuando el boom de la edificación, claro.

Y también me consta que (al menos antes) el corte inglés de Castellana estaba lleno de funcionarias de los juzgados viendo trapitos en horas de trabajo.

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:No veo mayor dificultad en solucionar la corrupción y todo el tema de las comisiones, otra cosa es que interese.
Además solo con el dinero que se han llevado con la corrupción varios alcaldes de este país se podrian pagar el sueldo de miles de funcionarios.
Y si empezamos con el tema de los funcionarios igual empezamos con todos los congresistas, senadores y demas altos cargos de todos los ayuntamientos, que el dinero que se llevan no tiene comparación con la gran mayoria del funcionarado mileurista, pero me imagino que eso tampoco interesa.

no tengo ningún problema en que se reduzcan los altos cargos también, de hecho estoy totalmente a favor, deberían ser lo sprimeros que purgaran
en realidad algún que otro consistorio ya lo ha hecho, aunque sea en plan lavado de cara y para dar imagen de austeridad
de todas formas los de arriba de la pirámide tampoco suponen tanta pasta, no estamos hablando de bill gateses, el sueldo teórico de un alcalde de una ciudad grande puede ser "sólo" 3 o 4 veces el de un funcionario "de base", y de estos hay muchísimos más

lo de solucionar la corrupción yo sí que lo veo jodido...
cómo luchas contra algo que en teoría no está pasando? cuando pillas a alguien lo enchironas, puedes endurecer las penas, pero sigue siendo demasiado goloso, atajar el tema es casi imposible
es como luchar contra las ventas sin IVA y tal... la solución pasa por un cambio muy cultural y a largo plazo, y no creo que nosotros lo vayamos a ver

tienes que tener que no es solo el alcalde, habrá también varios concejales con dedicaciones exclusivas y algunos más con dedicaciones parciales, y los que no tienen dedicaciones cobrarán unas asistencias por asistir a reuniones de media hora, que con dos o tres de esas ya tienen el sueldo de un mes.

el sueldo teórico de un alcalde de una ciudad grande puede ser "sólo" 3 o 4 veces el de un funcionario "de base.

Fin del topic.

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:No veo mayor dificultad en solucionar la corrupción y todo el tema de las comisiones, otra cosa es que interese.
Además solo con el dinero que se han llevado con la corrupción varios alcaldes de este país se podrian pagar el sueldo de miles de funcionarios.
Y si empezamos con el tema de los funcionarios igual empezamos con todos los congresistas, senadores y demas altos cargos de todos los ayuntamientos, que el dinero que se llevan no tiene comparación con la gran mayoria del funcionarado mileurista, pero me imagino que eso tampoco interesa.

no tengo ningún problema en que se reduzcan los altos cargos también, de hecho estoy totalmente a favor, deberían ser lo sprimeros que purgaran
en realidad algún que otro consistorio ya lo ha hecho, aunque sea en plan lavado de cara y para dar imagen de austeridad
de todas formas los de arriba de la pirámide tampoco suponen tanta pasta, no estamos hablando de bill gateses, el sueldo teórico de un alcalde de una ciudad grande puede ser "sólo" 3 o 4 veces el de un funcionario "de base", y de estos hay muchísimos más

lo de solucionar la corrupción yo sí que lo veo jodido...
cómo luchas contra algo que en teoría no está pasando? cuando pillas a alguien lo enchironas, puedes endurecer las penas, pero sigue siendo demasiado goloso, atajar el tema es casi imposible
es como luchar contra las ventas sin IVA y tal... la solución pasa por un cambio muy cultural y a largo plazo, y no creo que nosotros lo vayamos a ver

EN cuanto a lo primero, mi experiencia (limitadísima, ojo) me dice que aunque está claro que hay muchos más funcionarios de base, "sobran" muchos más jefes.

En cuanto a lo del IVA, la gente que clama (con razón) contra la corrupción y la evasión de impuestos, luego son los primeros que prefieren ahorrarse unos euros pagando al fontanero en B y sin factura. Irónico.

R'as Kal Bhul escribió:

el baron de la birra escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que no solo es ineficiente el funcionariado, sino que está increíblemente sobredimensionado.

Yo voy un día de diario a la administración de Hacienda, y hay no menos de 20 personas sin hacer absolutamente nada (la culpa no es suya, es que directamente no hay gente a la que atender). DIcho esto, también afirmo que, al menos en mi delegación, los funcionarios de hacienda son amables, diligentes y muy competentes.

En los Ayuntamientos de el 99% de poblaciones, en las secciones de urbanismo, antes tardaban medio año como mínimo en darte una licencia de obra. La excusa era que había mucho movimiento en edificación. Ahora, con el mismo número de funcionarios y un 10% del trabajo se tarda lo mismo. A mí me han tenido esperando 2 horas para reunirme con técnicos municipales (con cita previa) porque estaban todo "reunidos" (en el bar fumando y tomando café). También me han perdido expedientes pasados por registro por los cuales he tenido que responder yo, porque si me quejo, en vez de 6 meses me tardan 2 años. En lña mayoría de estos casos, esas actitudes suponen despido fulminante en cualquier empresa normal.

Y la peor especie de funcionarios, la más vaga y con más cara, son los arquitectos municipales.

E ingenieros. Y encima, en un altísimo porcentaje están conchabados con los de poblaciones limítrofes para autootorgarse trabajos evitando la ley de incompatibilidades y "acelerando" sus respectivas licencias.

Aunque me consta que en Gerencia de Urbanismo en Madrid muchos de ellos trabajaban fuera de su horario laboral para sacar adelante expedientes. Cuando el boom de la edificación, claro.

Y también me consta que (al menos antes) el corte inglés de Castellana estaba lleno de funcionarias de los juzgados viendo trapitos en horas de trabajo.

curiosamente el arquitecto municipal no hace aquellos proyectos que están subvencionados, sino que los hace un tio medio fantasma del que sólo se conocen sus facturas...da que pensar, no?

Eso es un poco demagogía Ras, una cosa es pagar en B al fontanero y otra llevarte 50 millones de euros del Estado.

el baron de la birra escribió:

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:No veo mayor dificultad en solucionar la corrupción y todo el tema de las comisiones, otra cosa es que interese.
Además solo con el dinero que se han llevado con la corrupción varios alcaldes de este país se podrian pagar el sueldo de miles de funcionarios.
Y si empezamos con el tema de los funcionarios igual empezamos con todos los congresistas, senadores y demas altos cargos de todos los ayuntamientos, que el dinero que se llevan no tiene comparación con la gran mayoria del funcionarado mileurista, pero me imagino que eso tampoco interesa.

no tengo ningún problema en que se reduzcan los altos cargos también, de hecho estoy totalmente a favor, deberían ser lo sprimeros que purgaran
en realidad algún que otro consistorio ya lo ha hecho, aunque sea en plan lavado de cara y para dar imagen de austeridad
de todas formas los de arriba de la pirámide tampoco suponen tanta pasta, no estamos hablando de bill gateses, el sueldo teórico de un alcalde de una ciudad grande puede ser "sólo" 3 o 4 veces el de un funcionario "de base", y de estos hay muchísimos más

lo de solucionar la corrupción yo sí que lo veo jodido...
cómo luchas contra algo que en teoría no está pasando? cuando pillas a alguien lo enchironas, puedes endurecer las penas, pero sigue siendo demasiado goloso, atajar el tema es casi imposible
es como luchar contra las ventas sin IVA y tal... la solución pasa por un cambio muy cultural y a largo plazo, y no creo que nosotros lo vayamos a ver

tienes que tener que no es solo el alcalde, habrá también varios concejales con dedicaciones exclusivas y algunos más con dedicaciones parciales, y los que no tienen dedicaciones cobrarán unas asistencias por asistir a reuniones de media hora, que con dos o tres de esas ya tienen el sueldo de un mes.

que sí, que sí, es como cualquier pirámide jerárquica, pero tampoco hay tantos altos cargos en comparación con los funcionarios de base, y la diferencia de sueldos entre la base y la cúspide no es ni muchísimo menos tan gansa como en el sector público

vamos, que por cada 3 que cobran 4X, tienes 100 que cobran X
aunque te cargues a los 3 de arriba, solucionas muy poco, y más cuando realmente la principal ineficiencia está en los otros 100 y te sobran 20 o 30

pero ya digo que estoy a favor en que los primeros que purguen sean los de arriba

R'as Kal Bhul escribió:
EN cuanto a lo primero, mi experiencia (limitadísima, ojo) me dice que aunque está claro que hay muchos más funcionarios de base, "sobran" muchos más jefes.

pues eso, es imposible que sobren "muchos más jefes", porque la proporción en número entre unos y otros es abismal

R'as Kal Bhul escribió:En cuanto a lo del IVA, la gente que clama (con razón) contra la corrupción y la evasión de impuestos, luego son los primeros que prefieren ahorrarse unos euros pagando al fontanero en B y sin factura. Irónico.

en esto, de acuerdo al 100%

por eso digo que es un tema cultural, e imposible de solucionar a corto plazo

pinkpanther escribió:Eso es un poco demagogía Ras, una cosa es pagar en B al fontanero y otra llevarte 50 millones de euros del Estado.

Demagogia? Tú sabes la cantidad de dinero que supone lo que te he comentado al cabo del año? Por un lado se deja de ingresar el IVA, y por otro, no se pagan impuestos sobre ese dinero B. En ciertas poblaciones se trabaja prácticamente al 100% con dinero B en la mayor parte de actividades. Te aseguro que es una lacra bestial. Y no es demagogia.

E ingenieros.

Esos son lo peor y se creen intocables

Muy de acuerdo con Kim en muchas cosas. Desde luego, sí que se podría reordenar la oferta de empleo público, por ejemplo. Pero al mismo tiempo donde yo trabajo hay servicios con verdadera necesidad de personal, con lo que lo que se podría hacer es reorganizar la estructura interna de forma que los servicios necesitados contaran con más personal y los sobredimensionados con menos.

Y lo del reloj de fichar, qué manía de medir la productividad y eficacia a través del número de horas que pasas en el curro. Otro de los problemas de este país.

loaded escribió:

Y lo del reloj de fichar, qué manía de medir la productividad y eficacia a través del número de horas que pasas en el curro. Otro de los problemas de este país.

Exacto. Por objetivos ya.

loaded escribió:

E ingenieros.

Esos son lo peor y se creen intocables

Muy de acuerdo con Kim en muchas cosas. Desde luego, sí que se podría reordenar la oferta de empleo público, por ejemplo. Pero al mismo tiempo donde yo trabajo hay servicios con verdadera necesidad de personal, con lo que lo que se podría hacer es reorganizar la estructura interna de forma que los servicios necesitados contaran con más personal y los sobredimensionados con menos..

eso es lo que pido, eficiencia
es lo que me pide mi jefe a mí (y lo cumplo, aunque no os lo creáis )
y sí, fijo que pasa por reestructurar más que reducir

loaded escribió:Y lo del reloj de fichar, qué manía de medir la productividad y eficacia a través del número de horas que pasas en el curro. Otro de los problemas de este país.

yo estoy en contra en el sector privado, mi jefe me exige unos objetivos completos, y yo los cumplo aunque tenga que currar un día 12 horas u otro pierda el tiempo foreando a saco
pero claro, en el sector público no se puede funcionar así... o igual sí que se podría, no sé... ahora mismo fijo que no
y lo de los sabotajes a los relojes de fichar (cuando no ficha uno por 4 o 5) ocurre cada dos por tres

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

Y lo del reloj de fichar, qué manía de medir la productividad y eficacia a través del número de horas que pasas en el curro. Otro de los problemas de este país.

Exacto. Por objetivos ya.

me imagino que algo de eso tiene que haber, rollo "nº de declaraciones revisadas al día". Pero si no hay presión ni incentivos para cumplirlos, estamos en las mismas

cuando no ficha uno por 4 o 5

Me toco instruir un expediente disciplinario precisamente por eso. Lo más desagradable que me ha tocado en mi breve carrera como funcionario.

Todos sabemos por dónde pasan las soluciones, de ahí que diga que atacar al funcionario y presentarlo como un chupóptero vago y maleante no es la solución de nada.

loaded escribió:
Todos sabemos por dónde pasan las soluciones, de ahí que diga que atacar al funcionario y presentarlo como un chupóptero vago y maleante no es la solución de nada.

tienes razón, perdonad
de hecho en este tema hay un alto componente de "efecto Pigmalión", como todo el mundo asume que los funcionarios son unos vagos, ellos no tienen más remedio que cumplirlo
de nuevo, hace falta un cambio cultural radical, pero yo no lo veo muy factible a medio plazo

KIM_BACALAO escribió:

loaded escribió:
Todos sabemos por dónde pasan las soluciones, de ahí que diga que atacar al funcionario y presentarlo como un chupóptero vago y maleante no es la solución de nada.

tienes razón, perdonad
de hecho en este tema hay un alto componente de "efecto Pigmalión", como todo el mundo asume que los funcionarios son unos vagos, ellos no tienen más remedio que cumplirlo
de nuevo, hace falta un cambio cultural radical, pero yo no lo veo muy factible a medio plazo

Pues mira, yo todo lo contrario: precisamente por la fama que tenemos yo me desvivo por atender a la gente, tanto por teléfono como cuando vienen a que les explique algo. Muchas veces la gente viene a la defensiva y dispuesta a soltar lo de "yo te pago el sueldo" y se va encantada. Vamos, que aunque no me corresponda les hago las fotocopias, les acompaño al servicio que tenga que ocuparse de su asunto cuando a mí no me corresponde, les explico las cosas, les llamo para informarles de cómo va su asunto...

Vamos, que se marchan con la sensación en plan "pues para ser funcionario es muy majo y muy competente"

Fijo que si no tuviéramos esa fama no les atendería así.

loaded escribió:

KIM_BACALAO escribió:

loaded escribió:
Todos sabemos por dónde pasan las soluciones, de ahí que diga que atacar al funcionario y presentarlo como un chupóptero vago y maleante no es la solución de nada.

tienes razón, perdonad
de hecho en este tema hay un alto componente de "efecto Pigmalión", como todo el mundo asume que los funcionarios son unos vagos, ellos no tienen más remedio que cumplirlo
de nuevo, hace falta un cambio cultural radical, pero yo no lo veo muy factible a medio plazo

Pues mira, yo todo lo contrario: precisamente por la fama que tenemos yo me desvivo por atender a la gente, tanto por teléfono como cuando vienen a que les explique algo. Muchas veces la gente viene a la defensiva y dispuesta a soltar lo de "yo te pago el sueldo" y se va encantada. Vamos, que aunque no me corresponda les hago las fotocopias, les acompaño al servicio que tenga que ocuparse de su asunto cuando a mí no me corresponde, les explico las cosas, les llamo para informarles de cómo va su asunto...

Vamos, que se marchan con la sensación en plan "pues para ser funcionario es muy majo y muy competente"

Fijo que si no tuviéramos esa fama no les atendería así.

Yo no suelo generalizar, y de hecho me parece muy injusto. Ya he dicho que hay funcionarios no solo competentes, sino trabajadores y que (encima!) les gusta su trabajo y se les nota. Pero tantos he visto de esos como he sufrido de los "otros"...

Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

pero les atiendes vestido de mago/el fantasma de la ópera?

haberlos, habéislos, doy fe
también en el sector privado hay cada imbécil, que... (no sé si decirte que los hay en mayor proporción)

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

Pues mira, yo soy funcionario y siempre he dicho que voy a acabar emigrando a Suecia.

Y en cuanto a la que te guste o no, yo antes trabajaba en un despacho de las big-5 e iba amargado todos los días, hoy por hoy siempre entro sonriente y tarareando algo, y eso tiene que notarse

Vale, estoy exagerando, pero de verdad que si bien veo jetas a mi alrededor, la mayor parte de la gente está aquí para currar y le molesta estar en el centro de la diana, aunque al fin y al cabo yo puedo entender que se piense así.

Y puestos a hacer reformas estructurales, que afecten también al sector privado.

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Godofredo escribió: Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical.

Ni al empresarial, ni a la banca.

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Puf, aunque creo que tienes razón en cuanto al maltrato... A mí mi profesión me encanta. Pero me encanta como profesión, no como modo de crear "arte". A mí me gusta proyectar edificios de verdad, no las utopías con las que te forman en la carrera. Lo veo desde un punto de vista muy pragmático, aunque sin ser un "vendido" que con tal de cobrar firma cualquier mierda...

En cualquier caso la cosa está fatal, la competencia es brutal, cada vez somos más y peor preparados... COn lo cual hasta cierto punto es lógico que la percepción de la profesión por parte del gran público se deteriore.

En cualquier caso, al final es lo de siempre, si tienes ganas de trabajar, de aprender, y no eres un gilipollas engreído (esto es difícil de conseguir encontrarlo en mi gremio), al final la gente te valora. COmo en cualquier otro trabajo....

Llevo sin cobrar desde enero

Desde que nuestros principales clientes dejaron de pagarnos "como siempre" (a 90 días con el 15% de retención) y nos aplicaron las medidas anticrisis (te pago lo que quiero y a 150 días)

Soy socio y medio-jefe de una pequeña constructora y decidimos que los socios trabajadores íbamos a sacrificarnos para poder tirar adelante con la empresa.

No se si poner el emoticono cabreado, el que llora, el que se da cabezazos contra la pared, el que vive del sueldo de su novia,...........

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Puf, aunque creo que tienes razón en cuanto al maltrato... A mí mi profesión me encanta. Pero me encanta como profesión, no como modo de crear "arte". A mí me gusta proyectar edificios de verdad, no las utopías con las que te forman en la carrera. Lo veo desde un punto de vista muy pragmático, aunque sin ser un "vendido" que con tal de cobrar firma cualquier mierda...

En cualquier caso la cosa está fatal, la competencia es brutal, cada vez somos más y peor preparados... COn lo cual hasta cierto punto es lógico que la percepción de la profesión por parte del gran público se deteriore.

En cualquier caso, al final es lo de siempre, si tienes ganas de trabajar, de aprender, y no eres un gilipollas engreído (esto es difícil de conseguir encontrarlo en mi gremio), al final la gente te valora. COmo en cualquier otro trabajo....

Mira, hablando de problemas estructurales, yo lo que he visto es que los estudios de arquitectura que he conocido no han incorporado criterios empresariales (o como quieras llamarlo) a su gestión, de ahí que muchas veces el tema sea un despiporre y no haya forma de cobrar los trabajos, cada arquitecto tenga un contrato distinto, el gasto esté descontrolado...No sé, ésa ha sido mi percepción a raíz de hablar con muchos arquitectos. Por no hablar de que lo que tú proyectas y lo que luego se construye es bastante diferente a cuenta de los promotores de los cojones.

A mí novia le encanta la profesión, tiene verdadera vocación, y paradójicamente es ahora en el sector público donde más ha podido desarrollarla. Y eso que trabajaba en un pedazo de estudio, pero que era un despiporre y además se ha llevado una hostia considerable por estar excesivamente vinculado al ladrillo.

Nunca escucho la radio pero hoy viniendo a currar, mientras metía el CD he escuchado una entrevista a Cristobal Montoro en la SER. Vaya jartá de reir, el Francino se lo desayunó con unos croissants. Es lo que pasa cuando dices cosas sin medir las reacciones.

Respecto a los funcionarios, pues claro que hay de todo. Tengo una amiga currando sin plaza y le encargan a ella trabajos que no le corresponderían (por grupo) y aún encima tiene que ver como sus dos compañeras se la rascan (una preparando otras oposiciones, otra leyendo el periódico) y tiene que atender teléfono y ventanilla. Y aún más, chupa bronca de la jefa porque no ha hecho eso tan importante (que no le correspondía, recuerdo) cuando ella lo quería...

Y lo de las horas muertas en el curro es otra. Me contaba el otro día una amiga como un amigo suyo se fue a trabajar a Europa (Bruselas, creo. España no es Europa) y decidió hacerle la pelota al jefe quedándose hasta tarde. A las dos semanas el jefe le llamó a su despacho y él fue sacando pecho porque creía que le iba a agradecer el esfuerzo. El jefe le preguntó si tenía problemas de adaptación porque veía que no hacía el trabajo en sus horas.

xailor escribió:

Godofredo escribió: Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical.

Ni al empresarial, ni a la banca.

Es curioso los beneficios de la Banca y que a pesar de eso tengan las ayudas que tienen.
Es curioso que seamos uno de los paises de Europa donde mayor nivel de mileuristas hay y donde los empresarios por el contrario tienen mayor nivel de beneficio.

Lo mas triste de todo es que al final la crisis la vamos a pagar todos esos mileuristas, en cambio los articulos de lujo en este país y con esta crisis aumentan en ventas, o sea que la gente que tiene mucho dinero sigue teniendo cada vez mas, por el contrario las diferencias entre clase media y clase alta se van aumentando.
Lo mas triste es que haya gente por aquí que defienda actuaciones que directamente le van a afectar a él, porque no creo que en este foro haya muchos millonarios.....aunque vete a saber igual me estoy equivocando.

Ah, a mi tampoco me gusta el país en el que vivo.

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Puf, aunque creo que tienes razón en cuanto al maltrato... A mí mi profesión me encanta. Pero me encanta como profesión, no como modo de crear "arte". A mí me gusta proyectar edificios de verdad, no las utopías con las que te forman en la carrera. Lo veo desde un punto de vista muy pragmático, aunque sin ser un "vendido" que con tal de cobrar firma cualquier mierda...

En cualquier caso la cosa está fatal, la competencia es brutal, cada vez somos más y peor preparados... COn lo cual hasta cierto punto es lógico que la percepción de la profesión por parte del gran público se deteriore.

En cualquier caso, al final es lo de siempre, si tienes ganas de trabajar, de aprender, y no eres un gilipollas engreído (esto es difícil de conseguir encontrarlo en mi gremio), al final la gente te valora. COmo en cualquier otro trabajo....

Mira, hablando de problemas estructurales, yo lo que he visto es que los estudios de arquitectura que he conocido no han incorporado criterios empresariales (o como quieras llamarlo) a su gestión, de ahí que muchas veces el tema sea un despiporre y no haya forma de cobrar los trabajos, cada arquitecto tenga un contrato distinto, el gasto esté descontrolado...No sé, ésa ha sido mi percepción a raíz de hablar con muchos arquitectos. Por no hablar de que lo que tú proyectas y lo que luego se construye es bastante diferente a cuenta de los promotores de los cojones.

A mí novia le encanta la profesión, tiene verdadera vocación, y paradójicamente es ahora en el sector público donde más ha podido desarrollarla. Y eso que trabajaba en un pedazo de estudio, pero que era un despiporre y además se ha llevado una hostia considerable por estar excesivamente vinculado al ladrillo.

Muy acertada reflexión. Es así casi siempre, los estudios son un descontrol.
Yo prefiero mi situación. Voy como autónomo, y si necesito mano de obra, externalizo colaboraciones puntuales con otros compañeros. Y así he podido manejar proyectos bastante grandes, edificios de 30.000 m2 (qué tiempos, sniff) con la flexibilidad suficiente para controlar el gasto y no tener que verme después en la situación de despedir gente, que me parece la peor situación laboral posible. Aunque está claro que el beneficio no es el mismo, al menos me permite tener la conciencia tranquila....
Pero ese descontrol del que hablamos es el que ha hecho que cierren una brutalidad de estudios, con lo que implica de despidos y tal... Tengo muchos amigos de la carrera en situaciones intolerables. Parados sin derecho a subsidio por haber sido falsos autónomos, por ejemplo. De esos hay a puñados.

R'as Kal Bhul escribió: falsos autónomos

Lacra

watts escribió:

R'as Kal Bhul escribió: falsos autónomos

Lacra

Total, yo mismo lo fui mientras estudiaba (tras ser falso becario, que también tiene cojones). Voy a decir algo impopular, pero creo que flexibilizando el despido se reduciría bastante.

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

Godofredo escribió: Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical.

Ni al empresarial, ni a la banca.

Es curioso los beneficios de la Banca y que a pesar de eso tengan las ayudas que tienen.
Es curioso que seamos uno de los paises de Europa donde mayor nivel de mileuristas hay y donde los empresarios por el contrario tienen mayor nivel de beneficio.

Lo mas triste de todo es que al final la crisis la vamos a pagar todos esos mileuristas, en cambio los articulos de lujo en este país y con esta crisis aumentan en ventas, o sea que la gente que tiene mucho dinero sigue teniendo cada vez mas, por el contrario las diferencias entre clase media y clase alta se van aumentando.
Lo mas triste es que haya gente por aquí que defienda actuaciones que directamente le van a afectar a él, porque no creo que en este foro haya muchos millonarios.....aunque vete a saber igual me estoy equivocando.

Ah, a mi tampoco me gusta el país en el que vivo.

yo no es que defienda muchas de esas actuaciones, lo de las ayudas a la banca directamente me pareció bochornoso

pero en última instancia los que crean empleo son los empresarios, el espíritu empresarial, y hay que incentivarles para que vuelvan a arriesgar su pasta ante la jugosa perspectiva del beneficio, y para que la arriesguen ha de ser porque por cada euro que tú ganes ellos van a ganar tropocientos, eso es así, igual prefieres no ganar ni un euro para que ellos no ganen los tropocientos
otra cosa es que eso se esté haciendo como el puto culo, y que los empresarios estén tomando al resto del país por el pito del sereno, eso también hay que evitarlo, y no se está haciendo, en muchos casos por intereses comprometidos entre los que han de legislar esas actuaciones

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Puf, aunque creo que tienes razón en cuanto al maltrato... A mí mi profesión me encanta. Pero me encanta como profesión, no como modo de crear "arte". A mí me gusta proyectar edificios de verdad, no las utopías con las que te forman en la carrera. Lo veo desde un punto de vista muy pragmático, aunque sin ser un "vendido" que con tal de cobrar firma cualquier mierda...

En cualquier caso la cosa está fatal, la competencia es brutal, cada vez somos más y peor preparados... COn lo cual hasta cierto punto es lógico que la percepción de la profesión por parte del gran público se deteriore.

En cualquier caso, al final es lo de siempre, si tienes ganas de trabajar, de aprender, y no eres un gilipollas engreído (esto es difícil de conseguir encontrarlo en mi gremio), al final la gente te valora. COmo en cualquier otro trabajo....

Mira, hablando de problemas estructurales, yo lo que he visto es que los estudios de arquitectura que he conocido no han incorporado criterios empresariales (o como quieras llamarlo) a su gestión, de ahí que muchas veces el tema sea un despiporre y no haya forma de cobrar los trabajos, cada arquitecto tenga un contrato distinto, el gasto esté descontrolado...No sé, ésa ha sido mi percepción a raíz de hablar con muchos arquitectos. Por no hablar de que lo que tú proyectas y lo que luego se construye es bastante diferente a cuenta de los promotores de los cojones.

A mí novia le encanta la profesión, tiene verdadera vocación, y paradójicamente es ahora en el sector público donde más ha podido desarrollarla. Y eso que trabajaba en un pedazo de estudio, pero que era un despiporre y además se ha llevado una hostia considerable por estar excesivamente vinculado al ladrillo.

Muy acertada reflexión. Es así casi siempre, los estudios son un descontrol.
Yo prefiero mi situación. Voy como autónomo, y si necesito mano de obra, externalizo colaboraciones puntuales con otros compañeros. Y así he podido manejar proyectos bastante grandes, edificios de 30.000 m2 (qué tiempos, sniff) con la flexibilidad suficiente para controlar el gasto y no tener que verme después en la situación de despedir gente, que me parece la peor situación laboral posible. Aunque está claro que el beneficio no es el mismo, al menos me permite tener la conciencia tranquila....
Pero ese descontrol del que hablamos es el que ha hecho que cierren una brutalidad de estudios, con lo que implica de despidos y tal... Tengo muchos amigos de la carrera en situaciones intolerables. Parados sin derecho a subsidio por haber sido falsos autónomos, por ejemplo. De esos hay a puñados.

Exacto, el tema de los falsos autónomos. Y eso que hay cientos de Sentencias que dicen que de autónomo tururú, de hecho a mi novia le preparé una impugnación de méritos en ese sentido.

El problema que yo he visto es que en los estudios generalmente tienes a la cabeza al arquitecto semi-estrella de turno, y éste hace "arte" o se dedica a potenciar sus contactos, sin que se le meta en la cabeza que es un empresario. De ahí que las ingenierías grandes que han incorporado arquitectos estén comiéndole la tostada a los estudios de forma escandalosa.

Qué gusto no hablar de funcionarios por un rato

R'as Kal Bhul escribió:

watts escribió:

R'as Kal Bhul escribió: falsos autónomos

Lacra

Total, yo mismo lo fui mientras estudiaba (tras ser falso becario, que también tiene cojones). Voy a decir algo impopular, pero creo que flexibilizando el despido se reduciría bastante.

Ahí no estoy de acuerdo. No veo que ventajas te da abaratar el despido para crear contratos fijos que en realidad son igual que temporales. Ah, sí. Te mejora las estadísticas y dices que han subido los contratos fijos.

Lo que es bochornoso es que yo gane un euro y ellos tropecientos y que en esta situación de crisis ellos reciban ayudas y a mi me "puteen" cada vez mas. Aparte del gran numero de empresarios que aprovechan esta situación para "exprimir" más su margen de beneficio acortando los beneficios de los trabajadores por el miedo del trabajador a perder su empleo.
Y que a pesar de ver como esto pasa, la gente no se mueva y que gran parte de la clase obrera de este país apoye estas medidas, bueno, esto no me parece bochornoso, simplemente me parece denigrante.

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

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R'as Kal Bhul escribió:

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R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Puf, aunque creo que tienes razón en cuanto al maltrato... A mí mi profesión me encanta. Pero me encanta como profesión, no como modo de crear "arte". A mí me gusta proyectar edificios de verdad, no las utopías con las que te forman en la carrera. Lo veo desde un punto de vista muy pragmático, aunque sin ser un "vendido" que con tal de cobrar firma cualquier mierda...

En cualquier caso la cosa está fatal, la competencia es brutal, cada vez somos más y peor preparados... COn lo cual hasta cierto punto es lógico que la percepción de la profesión por parte del gran público se deteriore.

En cualquier caso, al final es lo de siempre, si tienes ganas de trabajar, de aprender, y no eres un gilipollas engreído (esto es difícil de conseguir encontrarlo en mi gremio), al final la gente te valora. COmo en cualquier otro trabajo....

Mira, hablando de problemas estructurales, yo lo que he visto es que los estudios de arquitectura que he conocido no han incorporado criterios empresariales (o como quieras llamarlo) a su gestión, de ahí que muchas veces el tema sea un despiporre y no haya forma de cobrar los trabajos, cada arquitecto tenga un contrato distinto, el gasto esté descontrolado...No sé, ésa ha sido mi percepción a raíz de hablar con muchos arquitectos. Por no hablar de que lo que tú proyectas y lo que luego se construye es bastante diferente a cuenta de los promotores de los cojones.

A mí novia le encanta la profesión, tiene verdadera vocación, y paradójicamente es ahora en el sector público donde más ha podido desarrollarla. Y eso que trabajaba en un pedazo de estudio, pero que era un despiporre y además se ha llevado una hostia considerable por estar excesivamente vinculado al ladrillo.

Muy acertada reflexión. Es así casi siempre, los estudios son un descontrol.
Yo prefiero mi situación. Voy como autónomo, y si necesito mano de obra, externalizo colaboraciones puntuales con otros compañeros. Y así he podido manejar proyectos bastante grandes, edificios de 30.000 m2 (qué tiempos, sniff) con la flexibilidad suficiente para controlar el gasto y no tener que verme después en la situación de despedir gente, que me parece la peor situación laboral posible. Aunque está claro que el beneficio no es el mismo, al menos me permite tener la conciencia tranquila....
Pero ese descontrol del que hablamos es el que ha hecho que cierren una brutalidad de estudios, con lo que implica de despidos y tal... Tengo muchos amigos de la carrera en situaciones intolerables. Parados sin derecho a subsidio por haber sido falsos autónomos, por ejemplo. De esos hay a puñados.

Exacto, el tema de los falsos autónomos. Y eso que hay cientos de Sentencias que dicen que de autónomo tururú, de hecho a mi novia le preparé una impugnación de méritos en ese sentido.

El problema que yo he visto es que en los estudios generalmente tienes a la cabeza al arquitecto semi-estrella de turno, y éste hace "arte" o se dedica a potenciar sus contactos, sin que se le meta en la cabeza que es un empresario. De ahí que las ingenierías grandes que han incorporado arquitectos estén comiéndole la tostada a los estudios de forma escandalosa.

Qué gusto no hablar de funcionarios por un rato

Sí, pero lo de las ingenierías es bastante demencial. Te hacen proyectos (nefastos en su mayoría) por precios que no me creo que les den beneficio. Es decir, basan su estrategia empresarial en conseguir muy poco beneficio en infinidad de proyectos en vez de conseguir más beneficio haciendo menos trabajos, aunque de mayor calidad. Y los arquitectos en estas empresas están firmando, asumiendo responsabilidades de sueldos millonarios cobrando sueldos "normales".

Por no hablar de gente que prepara unos presupuestos incoherentemente baratos y luego pierde dinero (todo por imprevisión empresarial).

watts escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

watts escribió:

R'as Kal Bhul escribió: falsos autónomos

Lacra

Total, yo mismo lo fui mientras estudiaba (tras ser falso becario, que también tiene cojones). Voy a decir algo impopular, pero creo que flexibilizando el despido se reduciría bastante.

Ahí no estoy de acuerdo. No veo que ventajas te da abaratar el despido para crear contratos fijos que en realidad son igual que temporales. Ah, sí. Te mejora las estadísticas y dices que han subido los contratos fijos.

No, como empresario te permite contratar gente, cotizando a la seguridad social cuando la necesitas, y prescindir de ella cuando no la necesitas. Yo si pudiese contrataría en vez de pagar a autónomos. Pero es que no me salen las cuentas.

pinkpanther escribió:Lo que es bochornoso es que yo gane un euro y ellos tropecientos y que en esta situación de crisis ellos reciban ayudas y a mi me "puteen" cada vez mas. Aparte del gran numero de empresarios que aprovechan esta situación para "exprimir" más su margen de beneficio acortando los beneficios de los trabajadores por el miedo del trabajador a perder su empleo.
Y que a pesar de ver como esto pasa, la gente no se mueva y que gran parte de la clase obrera de este país apoye estas medidas, bueno, esto no me parece bochornoso, simplemente me parece denigrante.

ahora sí, al 100% de acuerdo

pinkpanther escribió:Lo que es bochornoso es que yo gane un euro y ellos tropecientos y que en esta situación de crisis ellos reciban ayudas y a mi me "puteen" cada vez mas. Aparte del gran numero de empresarios que aprovechan esta situación para "exprimir" más su margen de beneficio acortando los beneficios de los trabajadores por el miedo del trabajador a perder su empleo.
Y que a pesar de ver como esto pasa, la gente no se mueva y que gran parte de la clase obrera de este país apoye estas medidas, bueno, esto no me parece bochornoso, simplemente me parece denigrante.

Eso es cierto, pero en PYMEs la cosa no es así. Yo conozco empresarios que tienen que pedir créditos para poder pagar el IVA y las nóminas, eh? Que también se tiende a ver el mundo de la empresa como si todo fuesen multinacionales. Y las PYMES son una parte muy importante de la economía de este país. Importantísima.

R'as Kal Bhul escribió:

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R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Le podemos dar las vueltas que queramos, las mismas que le van a dar PSOE, PP, sindicatos y patronal... y no se va a hacer nada. Ni se va a tocar al estamento funcionarial ni al sindical. A esperar el hostión... y cuando llegue los sindicatos a la calle para arreglar las cosas.

Qué poco me gusta el país en el que vivo.

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Puf, aunque creo que tienes razón en cuanto al maltrato... A mí mi profesión me encanta. Pero me encanta como profesión, no como modo de crear "arte". A mí me gusta proyectar edificios de verdad, no las utopías con las que te forman en la carrera. Lo veo desde un punto de vista muy pragmático, aunque sin ser un "vendido" que con tal de cobrar firma cualquier mierda...

En cualquier caso la cosa está fatal, la competencia es brutal, cada vez somos más y peor preparados... COn lo cual hasta cierto punto es lógico que la percepción de la profesión por parte del gran público se deteriore.

En cualquier caso, al final es lo de siempre, si tienes ganas de trabajar, de aprender, y no eres un gilipollas engreído (esto es difícil de conseguir encontrarlo en mi gremio), al final la gente te valora. COmo en cualquier otro trabajo....

Mira, hablando de problemas estructurales, yo lo que he visto es que los estudios de arquitectura que he conocido no han incorporado criterios empresariales (o como quieras llamarlo) a su gestión, de ahí que muchas veces el tema sea un despiporre y no haya forma de cobrar los trabajos, cada arquitecto tenga un contrato distinto, el gasto esté descontrolado...No sé, ésa ha sido mi percepción a raíz de hablar con muchos arquitectos. Por no hablar de que lo que tú proyectas y lo que luego se construye es bastante diferente a cuenta de los promotores de los cojones.

A mí novia le encanta la profesión, tiene verdadera vocación, y paradójicamente es ahora en el sector público donde más ha podido desarrollarla. Y eso que trabajaba en un pedazo de estudio, pero que era un despiporre y además se ha llevado una hostia considerable por estar excesivamente vinculado al ladrillo.

Muy acertada reflexión. Es así casi siempre, los estudios son un descontrol.
Yo prefiero mi situación. Voy como autónomo, y si necesito mano de obra, externalizo colaboraciones puntuales con otros compañeros. Y así he podido manejar proyectos bastante grandes, edificios de 30.000 m2 (qué tiempos, sniff) con la flexibilidad suficiente para controlar el gasto y no tener que verme después en la situación de despedir gente, que me parece la peor situación laboral posible. Aunque está claro que el beneficio no es el mismo, al menos me permite tener la conciencia tranquila....
Pero ese descontrol del que hablamos es el que ha hecho que cierren una brutalidad de estudios, con lo que implica de despidos y tal... Tengo muchos amigos de la carrera en situaciones intolerables. Parados sin derecho a subsidio por haber sido falsos autónomos, por ejemplo. De esos hay a puñados.

Exacto, el tema de los falsos autónomos. Y eso que hay cientos de Sentencias que dicen que de autónomo tururú, de hecho a mi novia le preparé una impugnación de méritos en ese sentido.

El problema que yo he visto es que en los estudios generalmente tienes a la cabeza al arquitecto semi-estrella de turno, y éste hace "arte" o se dedica a potenciar sus contactos, sin que se le meta en la cabeza que es un empresario. De ahí que las ingenierías grandes que han incorporado arquitectos estén comiéndole la tostada a los estudios de forma escandalosa.

Qué gusto no hablar de funcionarios por un rato

Sí, pero lo de las ingenierías es bastante demencial. Te hacen proyectos (nefastos en su mayoría) por precios que no me creo que les den beneficio. Es decir, basan su estrategia empresarial en conseguir muy poco beneficio en infinidad de proyectos en vez de conseguir más beneficio haciendo menos trabajos, aunque de mayor calidad. Y los arquitectos en estas empresas están firmando, asumiendo responsabilidades de sueldos millonarios cobrando sueldos "normales".

Por no hablar de gente que prepara unos presupuestos incoherentemente baratos y luego pierde dinero (todo por imprevisión empresarial).

Jeje, me parece estar escuchando a mi novia.

Tema ingenierías, otra cosa que se da mucho en la Administración donde trabajo:

-Se licita un contrato de servicios para la redacción de un proyecto.
-Se designa al ingeniero funcionario encargado de dirigir ese contrato.
-Ingeniería generalmente grande prepara el proyecto y cobra su pasta.
-Ingeniero supuestamente supervisa el proyecto.
-Me toca tramitar la aprobación del proyecto y veo cosas que hasta a mí, que soy de letras puras, me chirrían.
-Se lo comunico al ingeniero-director.
-Ingeniero director me dice que está todo perfecto, insinuando que cómo una piltrafilla de letras puede osar a poner en cuestión su trabajo, pues al fin y al cabo él estudio ingeniería.
-Pongo por escrito mis salvedades.
-Preparo la aprobación del proyecto.
-Comienza a ejecutarse la obra y surgen problemas por doquier.
-Hay que tramitar una modificación del contrato.
-Monto en cólera y digo que el proyecto estaba mal.
-No me hacen caso y el ingeniero echa la culpa a la ingeniería.
-Se tramita el modificado por mucho que monte el pollo.
-Y vuelta a empezar.

Sí, cambiaría muchas cosas en la Administración.

Esta claro Ras, pero yo hablo desde una perspectiva general y en gran parte influenciado por mi perspectiva mas personal.
Mi jefe es dueño de una PYME, sólo somos 4 trabajadores y mientras el tiene 3 casas, la última valorada en casi 200 millones de pesetas, a nosotros no nos ha subido ni el IPC en los dos últimos años, eso si, cada dia me pregunta lo que hemos facturado y llora diciendo que tiene perdidas.

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Lo que es bochornoso es que yo gane un euro y ellos tropecientos y que en esta situación de crisis ellos reciban ayudas y a mi me "puteen" cada vez mas. Aparte del gran numero de empresarios que aprovechan esta situación para "exprimir" más su margen de beneficio acortando los beneficios de los trabajadores por el miedo del trabajador a perder su empleo.
Y que a pesar de ver como esto pasa, la gente no se mueva y que gran parte de la clase obrera de este país apoye estas medidas, bueno, esto no me parece bochornoso, simplemente me parece denigrante.

Eso es cierto, pero en PYMEs la cosa no es así. Yo conozco empresarios que tienen que pedir créditos para poder pagar el IVA y las nóminas, eh? Que también se tiende a ver el mundo de la empresa como si todo fuesen multinacionales. Y las PYMES son una parte muy importante de la economía de este país. Importantísima.

Del mismo modo que no se debe demonizar al funcionario, tampoco hay que pensar en que todos los empresarios son ricos y explotadores, los arquitectos artistas, los médicos y abogados millonarios...

pinkpanther escribió:Esta claro Ras, pero yo hablo desde una perspectiva general y en gran parte influenciado por mi perspectiva mas personal.
Mi jefe es dueño de una PYME, sólo somos 4 trabajadores y mientras el tiene 3 casas, la última valorada en casi 200 millones de pesetas, a nosotros no nos ha subido ni el IPC en los dos últimos años, eso si, cada dia me pregunta lo que hemos facturado y llora diciendo que tiene perdidas.

Pues tu jefe es un cabrón. Pero sí es probable que tenga pérdidas, referidas a estos años en concreto, claro. Yo de hecho a día de hoy vivo de mis ahorros, porque este año creo que voy a dar números rojos.

Y yo solo tengo un piso (hipotecada y pequeña), un Seat León, y mi ordenador.

loaded escribió:
-Me toca tramitar la aprobación del proyecto y veo cosas que hasta a mí, que soy de letras puras, me chirrían.
-Se lo comunico al ingeniero-director.
-Ingeniero director me dice que está todo perfecto, insinuando que cómo una piltrafilla de letras puede osar a poner en cuestión su trabajo, pues al fin y al cabo él estudio ingeniería.

Mi experiencia personal me dice que hay que escuchar a TODO el mundo, incluso al señor mayor que vive en el ático del edificio antiguo que estás restaurando. Ese "complejo de superioridad" que tienen la mayoría de técnicos superiores es ridículo.

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

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R'as Kal Bhul escribió:

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R'as Kal Bhul escribió:

De acuerdo. Y sobre todo con tu última frase.

Por cierto, Ras, a través de mi novia he conocido el mundo de la arquitectura y puedo afirmar que se trata de una de las profesiones más maltratadas que conozco.

Y al final mi novia, que trabajaba en un gran estudio y como tasadora y tal, y que acabó la carrera de forma brillante, se ha hartado y se ha hecho funcionaria. Y encantada y con un huevo de curro además (y no en el tema urbanístico).

Puf, aunque creo que tienes razón en cuanto al maltrato... A mí mi profesión me encanta. Pero me encanta como profesión, no como modo de crear "arte". A mí me gusta proyectar edificios de verdad, no las utopías con las que te forman en la carrera. Lo veo desde un punto de vista muy pragmático, aunque sin ser un "vendido" que con tal de cobrar firma cualquier mierda...

En cualquier caso la cosa está fatal, la competencia es brutal, cada vez somos más y peor preparados... COn lo cual hasta cierto punto es lógico que la percepción de la profesión por parte del gran público se deteriore.

En cualquier caso, al final es lo de siempre, si tienes ganas de trabajar, de aprender, y no eres un gilipollas engreído (esto es difícil de conseguir encontrarlo en mi gremio), al final la gente te valora. COmo en cualquier otro trabajo....

Mira, hablando de problemas estructurales, yo lo que he visto es que los estudios de arquitectura que he conocido no han incorporado criterios empresariales (o como quieras llamarlo) a su gestión, de ahí que muchas veces el tema sea un despiporre y no haya forma de cobrar los trabajos, cada arquitecto tenga un contrato distinto, el gasto esté descontrolado...No sé, ésa ha sido mi percepción a raíz de hablar con muchos arquitectos. Por no hablar de que lo que tú proyectas y lo que luego se construye es bastante diferente a cuenta de los promotores de los cojones.

A mí novia le encanta la profesión, tiene verdadera vocación, y paradójicamente es ahora en el sector público donde más ha podido desarrollarla. Y eso que trabajaba en un pedazo de estudio, pero que era un despiporre y además se ha llevado una hostia considerable por estar excesivamente vinculado al ladrillo.

Muy acertada reflexión. Es así casi siempre, los estudios son un descontrol.
Yo prefiero mi situación. Voy como autónomo, y si necesito mano de obra, externalizo colaboraciones puntuales con otros compañeros. Y así he podido manejar proyectos bastante grandes, edificios de 30.000 m2 (qué tiempos, sniff) con la flexibilidad suficiente para controlar el gasto y no tener que verme después en la situación de despedir gente, que me parece la peor situación laboral posible. Aunque está claro que el beneficio no es el mismo, al menos me permite tener la conciencia tranquila....
Pero ese descontrol del que hablamos es el que ha hecho que cierren una brutalidad de estudios, con lo que implica de despidos y tal... Tengo muchos amigos de la carrera en situaciones intolerables. Parados sin derecho a subsidio por haber sido falsos autónomos, por ejemplo. De esos hay a puñados.

Exacto, el tema de los falsos autónomos. Y eso que hay cientos de Sentencias que dicen que de autónomo tururú, de hecho a mi novia le preparé una impugnación de méritos en ese sentido.

El problema que yo he visto es que en los estudios generalmente tienes a la cabeza al arquitecto semi-estrella de turno, y éste hace "arte" o se dedica a potenciar sus contactos, sin que se le meta en la cabeza que es un empresario. De ahí que las ingenierías grandes que han incorporado arquitectos estén comiéndole la tostada a los estudios de forma escandalosa.

Qué gusto no hablar de funcionarios por un rato

Sí, pero lo de las ingenierías es bastante demencial. Te hacen proyectos (nefastos en su mayoría) por precios que no me creo que les den beneficio. Es decir, basan su estrategia empresarial en conseguir muy poco beneficio en infinidad de proyectos en vez de conseguir más beneficio haciendo menos trabajos, aunque de mayor calidad. Y los arquitectos en estas empresas están firmando, asumiendo responsabilidades de sueldos millonarios cobrando sueldos "normales".

Por no hablar de gente que prepara unos presupuestos incoherentemente baratos y luego pierde dinero (todo por imprevisión empresarial).

Jeje, me parece estar escuchando a mi novia.

Tema ingenierías, otra cosa que se da mucho en la Administración donde trabajo:

-Se licita un contrato de servicios para la redacción de un proyecto.
-Se designa al ingeniero funcionario encargado de dirigir ese contrato.
-Ingeniería generalmente grande prepara el proyecto y cobra su pasta.
-Ingeniero supuestamente supervisa el proyecto.
-Me toca tramitar la aprobación del proyecto y veo cosas que hasta a mí, que soy de letras puras, me chirrían.
-Se lo comunico al ingeniero-director.
-Ingeniero director me dice que está todo perfecto, insinuando que cómo una piltrafilla de letras puede osar a poner en cuestión su trabajo, pues al fin y al cabo él estudio ingeniería.
-Pongo por escrito mis salvedades.
-Preparo la aprobación del proyecto.
-Comienza a ejecutarse la obra y surgen problemas por doquier.
-Hay que tramitar una modificación del contrato.
-Monto en cólera y digo que el proyecto estaba mal.
-No me hacen caso y el ingeniero echa la culpa a la ingeniería.
-Se tramita el modificado por mucho que monte el pollo.
-Y vuelta a empezar.

Sí, cambiaría muchas cosas en la Administración.

a mi un arquitecto tuvo los cojones de decirme que no había modificación cuando del proyecto modificado al original sólo coincidían el 10% de las unidades de obra.