EL GRAN BATACAZO (II)

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:
-Me toca tramitar la aprobación del proyecto y veo cosas que hasta a mí, que soy de letras puras, me chirrían.
-Se lo comunico al ingeniero-director.
-Ingeniero director me dice que está todo perfecto, insinuando que cómo una piltrafilla de letras puede osar a poner en cuestión su trabajo, pues al fin y al cabo él estudio ingeniería.

Mi experiencia personal me dice que hay que escuchar a TODO el mundo, incluso al señor mayor que vive en el ático del edificio antiguo que estás restaurando. Ese "complejo de superioridad" que tienen la mayoría de técnicos superiores es ridículo.

Hombre, yo he escuchado a ingenieros decir por qué yo cobro lo mismo que ellos. De verdad que no sé qué pasa con esa profesión, especialmente con los de caminos.

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Esta claro Ras, pero yo hablo desde una perspectiva general y en gran parte influenciado por mi perspectiva mas personal.
Mi jefe es dueño de una PYME, sólo somos 4 trabajadores y mientras el tiene 3 casas, la última valorada en casi 200 millones de pesetas, a nosotros no nos ha subido ni el IPC en los dos últimos años, eso si, cada dia me pregunta lo que hemos facturado y llora diciendo que tiene perdidas.

Pues tu jefe es un cabrón. Pero sí es probable que tenga pérdidas, referidas a estos años en concreto, claro. Yo de hecho a día de hoy vivo de mis ahorros, porque este año creo que voy a dar números rojos.

Y yo solo tengo un piso (hipotecada y pequeña), un Seat León, y mi ordenador.

Siempre que veo en la QMD (la regalan con un periódico local) la encuesta del final que preguntan: ¿Qué es lo más caro que te has comprado aparte de tu casa y tu coche? No tengo casa, tengo un Honda Jazz y si me quitas viajes, debe ser el ampli que me compré cuando tenía 20 años.
Soy trabajador con una denuncia interpuesta por Cesión Ilegal de Trabajadores.

watts escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Esta claro Ras, pero yo hablo desde una perspectiva general y en gran parte influenciado por mi perspectiva mas personal.
Mi jefe es dueño de una PYME, sólo somos 4 trabajadores y mientras el tiene 3 casas, la última valorada en casi 200 millones de pesetas, a nosotros no nos ha subido ni el IPC en los dos últimos años, eso si, cada dia me pregunta lo que hemos facturado y llora diciendo que tiene perdidas.

Pues tu jefe es un cabrón. Pero sí es probable que tenga pérdidas, referidas a estos años en concreto, claro. Yo de hecho a día de hoy vivo de mis ahorros, porque este año creo que voy a dar números rojos.

Y yo solo tengo un piso (hipotecada y pequeña), un Seat León, y mi ordenador.

Siempre que veo en la QMD (la regalan con un periódico local) la encuesta del final que preguntan: ¿Qué es lo más caro que te has comprado aparte de tu casa y tu coche? No tengo casa, tengo un Honda Jazz y si me quitas viajes, debe ser el ampli que me compré cuando tenía 20 años.
Soy trabajador con una denuncia interpuesta por Cesión Ilegal de Trabajadores.

Hombre, es que yo considero que me va bien el la vida... SOy consciente de que hay mucha gente que no tiene piso (ni hipotecado) ni coche.

De todas maneras mi coche es una herramienta de trabajo necesaria, si por mi fuese no lo tendría.

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Esta claro Ras, pero yo hablo desde una perspectiva general y en gran parte influenciado por mi perspectiva mas personal.
Mi jefe es dueño de una PYME, sólo somos 4 trabajadores y mientras el tiene 3 casas, la última valorada en casi 200 millones de pesetas, a nosotros no nos ha subido ni el IPC en los dos últimos años, eso si, cada dia me pregunta lo que hemos facturado y llora diciendo que tiene perdidas.

Pues tu jefe es un cabrón. Pero sí es probable que tenga pérdidas, referidas a estos años en concreto, claro. Yo de hecho a día de hoy vivo de mis ahorros, porque este año creo que voy a dar números rojos.

Y yo solo tengo un piso (hipotecada y pequeña), un Seat León, y mi ordenador.

Mi jefe es un cabrón, aparte de ser un hooligan ingles y estar como un cencerro, pero no, perdidas no tiene, lo que le pasa es lo mismo que a muchos empresarios, que antes ganaban 100 y ahora ganan 40 y claro con sus hipotecas y su nivel de vida eso para él supone tener perdidas.

pinkpanther escribió: lo que le pasa es lo mismo que a muchos empresarios, que antes ganaban 100 y ahora ganan 40 y claro con sus hipotecas y su nivel de vida eso para él supone tener perdidas.

Y si pudiera prescindir de ti por cuatro duros lo haría, pero claro el despido es muy caro (cágate lorito), por eso quieren abaratarlo , para echarte a la puta calle por cuatro perras y si vuelve a ganar 100 no tener que preocuparse de guardar dinero (los que tienen la decencia de preocuparse por eso) por si dentro de unos años te tiene que echar, que nosostros no, pero ellos no vean como aprenden.

La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

De acuerdo. Pero que cuando se peguen la hostia por su mala gestión, que no vayan a rescatarlos con mi dinero.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

De acuerdo. Pero que cuando se peguen la hostia por su mala gestión, que no vayan a rescatarlos con mi dinero.

Nunca he dicho lo contrario, sino lo mismo que tu.
Siempre he pensado que lo mejor que puede pasar con una empresa (banco) que no funciona bien es que desaparezca.

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

De acuerdo. Pero que cuando se peguen la hostia por su mala gestión, que no vayan a rescatarlos con mi dinero.

Nunca he dicho lo contrario, sino lo mismo que tu.
Siempre he pensado que lo mejor que puede pasar con una empresa (banco) que no funciona bien es que desaparezca.

Perdona, parecía que estabas diciendo precísamente lo contrario.

En cuanto a lo que dices de estar fuera o dentro del sistema, no estoy de acuerdo. No hay por qué estar fuera del sistema para hacer las cosas bien. ¿O acaso estás diciendo que este sistema no posibilita hacer las cosas bien? Que las cosas sean justas.

Lo que no puede ser es que la empresa privada gobierne con total impunidad y que los gobiernos elegidos mediante la supueste democracía no sean más que un paripé anestésico para el pueblo. Para que el pueblo piense que de alguna manera o de otra, estamos salvaguardados. Cuando está claro que no es así.

Yo lo que creo es que el poder se está monopolizando. Y eso no puede ser. El poder no es algo material que está concentrado en un sitio. Y a la mínima que alguien pone en práctica eso que comento, los que están en el poder se asustan y mandan al FMI, a la UE, al BCE o a cualquiera de sus perros de presa a ponerlo en su sitio y a decir: si no estás con nosotros, estás contra nosotros.

Yo digo no. Yo digo que hay que dar pasos dentro del sistema que nos lleve a otro escenario. Yo digo que el poder no lo tienen ellos porque tengan el dinero y el control de la economía mundial. Un ser humano puede vivir con un 10% de lo que ellos nos inculcan que necesitamos.

Y con esto afirmo que ya no sé de qué coño estaba hablando.

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

De acuerdo. Pero que cuando se peguen la hostia por su mala gestión, que no vayan a rescatarlos con mi dinero.

Nunca he dicho lo contrario, sino lo mismo que tu.
Siempre he pensado que lo mejor que puede pasar con una empresa (banco) que no funciona bien es que desaparezca.

ahí, está
o que se adapte, claro
las ayudas públicas provocan o mantienen ineficiencias de mercado, y a corto plazo sólo benefician a los que las reciben, y a largo plazo a nadie más, porque las ineficiencias vuelven a reflotar
lo de los bancos fue de escándalo
si hacía falta financiación para las empresas, que se les diera financiación, pero joder, hemos pagado los impagados de los bancos con nuestro dinero, mientras ellos en ningún momento han dejado de ganar dinero a espuertas...

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

De acuerdo. Pero que cuando se peguen la hostia por su mala gestión, que no vayan a rescatarlos con mi dinero.

Nunca he dicho lo contrario, sino lo mismo que tu.
Siempre he pensado que lo mejor que puede pasar con una empresa (banco) que no funciona bien es que desaparezca.

ahí, está
o que se adapte, claro
las ayudas públicas provocan o mantienen ineficiencias de mercado, y a corto plazo sólo benefician a los que las reciben, y a largo plazo a nadie más, porque las ineficiencias vuelven a reflotar
lo de los bancos fue de escándalo
si hacía falta financiación para las empresas, que se les diera financiación, pero joder, hemos pagado los impagados de los bancos con nuestro dinero, mientras ellos en ningún momento han dejado de ganar dinero a espuertas...

El problema es que el sistema actual depende tanto de los bancos y las grandes empresas que las consecuencias de dejarlos hundirse podrían ser nefastas.

Debería haber mayores sistemas de control sobre los bancos para evitar la avaricia sin fin de sus dirigentes e inversores. Eso o banca nacional.

eetu escribió:Debería haber mayores sistemas de control sobre los bancos para evitar la avaricia sin fin de sus dirigentes e inversores. Eso o banca nacional.

Sí.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

De acuerdo. Pero que cuando se peguen la hostia por su mala gestión, que no vayan a rescatarlos con mi dinero.

Nunca he dicho lo contrario, sino lo mismo que tu.
Siempre he pensado que lo mejor que puede pasar con una empresa (banco) que no funciona bien es que desaparezca.

Perdona, parecía que estabas diciendo precísamente lo contrario.

En cuanto a lo que dices de estar fuera o dentro del sistema, no estoy de acuerdo. No hay por qué estar fuera del sistema para hacer las cosas bien. ¿O acaso estás diciendo que este sistema no posibilita hacer las cosas bien? Que las cosas sean justas.

Lo que no puede ser es que la empresa privada gobierne con total impunidad y que los gobiernos elegidos mediante la supueste democracía no sean más que un paripé anestésico para el pueblo. Para que el pueblo piense que de alguna manera o de otra, estamos salvaguardados. Cuando está claro que no es así.

Yo lo que creo es que el poder se está monopolizando. Y eso no puede ser. El poder no es algo material que está concentrado en un sitio. Y a la mínima que alguien pone en práctica eso que comento, los que están en el poder se asustan y mandan al FMI, a la UE, al BCE o a cualquiera de sus perros de presa a ponerlo en su sitio y a decir: si no estás con nosotros, estás contra nosotros.

Yo digo no. Yo digo que hay que dar pasos dentro del sistema que nos lleve a otro escenario. Yo digo que el poder no lo tienen ellos porque tengan el dinero y el control de la economía mundial. Un ser humano puede vivir con un 10% de lo que ellos nos inculcan que necesitamos.

Y con esto afirmo que ya no sé de qué coño estaba hablando.

El poder político está en manos de los banqueros (relativamente, claro) desde tiempos de Felipe II al menos... si los gobiernos gastasen lo que ingresan en vez de lo que piden fiado a los malvados banqueros, otro gallo nos cantaría, pero a los gobiernos que se endeudan a lo loco sí que los elegimos nosotros. Y es a ellos a los que tenemos que exigirles responsabilidades por hipotecarnos a todos y ponernos a merced de la calificación de la deuda que dicten empresas privadas, si no hubiera deuda, o no fuera virtualmente impagable, el problema no existiría... pero es que no tengo tan claro que cualquier otro de nosotros hiciera algo diferente a lo que ha hecho ZP en su situación.

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

De acuerdo. Pero que cuando se peguen la hostia por su mala gestión, que no vayan a rescatarlos con mi dinero.

Nunca he dicho lo contrario, sino lo mismo que tu.
Siempre he pensado que lo mejor que puede pasar con una empresa (banco) que no funciona bien es que desaparezca.

ahí, está
o que se adapte, claro
las ayudas públicas provocan o mantienen ineficiencias de mercado, y a corto plazo sólo benefician a los que las reciben, y a largo plazo a nadie más, porque las ineficiencias vuelven a reflotar
lo de los bancos fue de escándalo
si hacía falta financiación para las empresas, que se les diera financiación, pero joder, hemos pagado los impagados de los bancos con nuestro dinero, mientras ellos en ningún momento han dejado de ganar dinero a espuertas...

El problema es que el sistema actual depende tanto de los bancos y las grandes empresas que las consecuencias de dejarlos hundirse podrían ser nefastas.

Debería haber mayores sistemas de control sobre los bancos para evitar la avaricia sin fin de sus dirigentes e inversores. Eso o banca nacional.

es cierto, pero el tema es que con esas ayudas no se evitó que los bancos se hundieran, ya que ninguno estaba en peligro real de hundirse
es cierto que había una falta de liquidez en los mercados y que algo había que hacer, para que los bancos volvieran a conceder crédito a las empresas
pero el resultado de la ayuda ha sido que los bancos siguen exactamente igual que antes, sin dar créditos, porque lo que hicieron con ese dinero fue cubrir sus cuentas de impagados (impagados en los que ellos mismos se habían metido al arriesgar dando créditos a todo dios en los años de bonanza), y ya está
vamos, que el resultado de esa ayuda, pagada por todos los apañoles, ha sido prácticamente nulo
excepto para los banqueros, claro

Godofredo escribió:

El poder político está en manos de los banqueros (relativamente, claro) desde tiempos de Felipe II al menos... si los gobiernos gastasen lo que ingresan en vez de lo que piden fiado a los malvados banqueros, otro gallo nos cantaría, pero a los gobiernos que se endeudan a lo loco sí que los elegimos nosotros. Y es a ellos a los que tenemos que exigirles responsabilidades por hipotecarnos a todos y ponernos a merced de la calificación de la deuda que dicten empresas privadas, si no hubiera deuda, o no fuera virtualmente impagable, el problema no existiría... pero es que no tengo tan claro que cualquier otro de nosotros hiciera algo diferente a lo que ha hecho ZP en su situación.

Eso, que la batalla está perdida.

Nos queda tirar cada uno por nuestro daño, sin hacer daño a los demás e intentar caminar por un sendero paralelo al que marca el sistema. Sin llamar la atención, sin ruptura pero haciendo pequeñas cosas a nuestra manera sin contar con el sistema. Plantar tomates y no comprarlos. Comprar la carne en los caseríos vecinos. No sé, cosas por el estilo. Hoy no estoy demasiado fluido.

xailor escribió:

pinkpanther escribió: lo que le pasa es lo mismo que a muchos empresarios, que antes ganaban 100 y ahora ganan 40 y claro con sus hipotecas y su nivel de vida eso para él supone tener perdidas.

Y si pudiera prescindir de ti por cuatro duros lo haría, pero claro el despido es muy caro (cágate lorito), por eso quieren abaratarlo , para echarte a la puta calle por cuatro perras y si vuelve a ganar 100 no tener que preocuparse de guardar dinero (los que tienen la decencia de preocuparse por eso) por si dentro de unos años te tiene que echar, que nosostros no, pero ellos no vean como aprenden.

Eso está claro, mi jefe me da el coñazo continuamente diciendo que esta crisis se arreglaba con el "despido libre", despido libre ya existe lo que pasa es que lo de libre se refiere a no pagar ni un duro.

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió: lo que le pasa es lo mismo que a muchos empresarios, que antes ganaban 100 y ahora ganan 40 y claro con sus hipotecas y su nivel de vida eso para él supone tener perdidas.

Y si pudiera prescindir de ti por cuatro duros lo haría, pero claro el despido es muy caro (cágate lorito), por eso quieren abaratarlo , para echarte a la puta calle por cuatro perras y si vuelve a ganar 100 no tener que preocuparse de guardar dinero (los que tienen la decencia de preocuparse por eso) por si dentro de unos años te tiene que echar, que nosostros no, pero ellos no vean como aprenden.

Eso está claro, mi jefe me da el coñazo continuamente diciendo que esta crisis se arreglaba con el "despido libre", despido libre ya existe lo que pasa es que lo de libre se refiere a no pagar ni un duro.

Es que tu jefe es un figura, el puto Adam Smith.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

El poder político está en manos de los banqueros (relativamente, claro) desde tiempos de Felipe II al menos... si los gobiernos gastasen lo que ingresan en vez de lo que piden fiado a los malvados banqueros, otro gallo nos cantaría, pero a los gobiernos que se endeudan a lo loco sí que los elegimos nosotros. Y es a ellos a los que tenemos que exigirles responsabilidades por hipotecarnos a todos y ponernos a merced de la calificación de la deuda que dicten empresas privadas, si no hubiera deuda, o no fuera virtualmente impagable, el problema no existiría... pero es que no tengo tan claro que cualquier otro de nosotros hiciera algo diferente a lo que ha hecho ZP en su situación.

Eso, que la batalla está perdida.

Nos queda tirar cada uno por nuestro daño, sin hacer daño a los demás e intentar caminar por un sendero paralelo al que marca el sistema. Sin llamar la atención, sin ruptura pero haciendo pequeñas cosas a nuestra manera sin contar con el sistema. Plantar tomates y no comprarlos. Comprar la carne en los caseríos vecinos. No sé, cosas por el estilo. Hoy no estoy demasiado fluido.

Yo tampoco... esta mañana ha sido un tanto coñazoagotadora

No creo que la autogestión sea la solución... los tomates y los terneros los podemos cultivar o criar por nuestra cuenta, pero no así los ordenadores, la intelné, los coches con aire acondicionado y abs, su gasolina, las máquinas de diálisis y radioterapia, los discos y conciertos... no veo que nadie vaya a renunciar a eso (normal), son cosas que no hay más huevos que conseguir como ya se sabe, produciendo cosas o proporcionando servicios que otros no tienen y necesitan, y hacerlo bien y de forma rentable.

Y ahí es donde no hay una conciencia clara, ni borrosa, vamos...

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Eso no me vale, porque los empresarios y los banqueros no gestionan sus negocios de la misma manera aquí que en otros paises, por que el sueldo medio en Inglaterra o en Francia es el doble que en España? Por que el sueldo mínimo aquí es de 600 euros y en otros paises de UE es de casi 1000?.
En España el sector empresarial tiene unas ventajas que en otros paises no se dan, claro, ahora se llevan muchas empresas a Marruecos y a otros paises donde la mano de obra es mas barata.......

SAL PARADISE escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió: lo que le pasa es lo mismo que a muchos empresarios, que antes ganaban 100 y ahora ganan 40 y claro con sus hipotecas y su nivel de vida eso para él supone tener perdidas.

Y si pudiera prescindir de ti por cuatro duros lo haría, pero claro el despido es muy caro (cágate lorito), por eso quieren abaratarlo , para echarte a la puta calle por cuatro perras y si vuelve a ganar 100 no tener que preocuparse de guardar dinero (los que tienen la decencia de preocuparse por eso) por si dentro de unos años te tiene que echar, que nosostros no, pero ellos no vean como aprenden.

Eso está claro, mi jefe me da el coñazo continuamente diciendo que esta crisis se arreglaba con el "despido libre", despido libre ya existe lo que pasa es que lo de libre se refiere a no pagar ni un duro.

Es que tu jefe es un figura, el puto Adam Smith.

Tan tonto y con tanto dinero...cuanto mas lo veo mas me acuerdo de Forrest Gump.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Eso no me vale, porque los empresarios y los banqueros no gestionan sus negocios de la misma manera aquí que en otros paises, por que el sueldo medio en Inglaterra o en Francia es el doble que en España? Por que el sueldo mínimo aquí es de 600 euros y en otros paises de UE es de casi 1000?.
En España el sector empresarial tiene unas ventajas que en otros paises no se dan, claro, ahora se llevan muchas empresas a Marruecos y a otros paises donde la mano de obra es mas barata.......

No mezclemos conceptos, querido felino sindical.

SAL PARADISE escribió:querido felino sindical.

SAL PARADISE escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Eso no me vale, porque los empresarios y los banqueros no gestionan sus negocios de la misma manera aquí que en otros paises, por que el sueldo medio en Inglaterra o en Francia es el doble que en España? Por que el sueldo mínimo aquí es de 600 euros y en otros paises de UE es de casi 1000?.
En España el sector empresarial tiene unas ventajas que en otros paises no se dan, claro, ahora se llevan muchas empresas a Marruecos y a otros paises donde la mano de obra es mas barata.......

No mezclemos conceptos, querido felino sindical.

Claro como Godo no los mezcla......

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Eso no me vale, porque los empresarios y los banqueros no gestionan sus negocios de la misma manera aquí que en otros paises, por que el sueldo medio en Inglaterra o en Francia es el doble que en España? Por que el sueldo mínimo aquí es de 600 euros y en otros paises de UE es de casi 1000?.
En España el sector empresarial tiene unas ventajas que en otros paises no se dan, claro, ahora se llevan muchas empresas a Marruecos y a otros paises donde la mano de obra es mas barata.......

Esas mismas diferencias existen aquí... entre los sueldos de La Línea de la Concepción y los de Vitoria (por ejemplo), me da que la diferencia es aún mayor. Y los bancos y cajas son los mismos o primos hermanos.
En Alemania la gente trabaja más y sin que estén detrás de ellos que en España, son más emprendedores y responsables, y no digo que sea la única forma de generar riqueza, pero como no somos los Emiratos Árabes y no vivimos sobre lagos de petroleo, o nos ponemos las pilas o esto no va a ir para arriba.

pinkpanther escribió:

SAL PARADISE escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Eso no me vale, porque los empresarios y los banqueros no gestionan sus negocios de la misma manera aquí que en otros paises, por que el sueldo medio en Inglaterra o en Francia es el doble que en España? Por que el sueldo mínimo aquí es de 600 euros y en otros paises de UE es de casi 1000?.
En España el sector empresarial tiene unas ventajas que en otros paises no se dan, claro, ahora se llevan muchas empresas a Marruecos y a otros paises donde la mano de obra es mas barata.......

No mezclemos conceptos, querido felino sindical.

Claro como Godo no los mezcla......

Perdonad que siga a lo mío pero observo también cierta tendencia a minusvalorar el trabajo de los funcionarios, que no todo es poner sellos y atender con cara avinagrada.

Yo no me quejaria de los empresarios españoles, estoy seguro que no son los mejores del mundo porque si lo fueran ya se hubieran llevado sus empresas fuera de aqui.

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

loaded escribió:Perdonad que siga a lo mío pero observo también cierta tendencia a minusvalorar el trabajo de los funcionarios, que no todo es poner sellos y atender con cara avinagrada.

Lo siento por lo que me toca, que es bastante... pero ya sabes que que de delicadeza ando justito

Pero es que no puedo evitar cabrearme por la situación de aquellos (funcionarios y liberados sindicales) cuyo sueldo sale de mi bolsillo y cuyo puesto de trabajo lo tienen garantizado por ley. Trabajen o no trabajen. Y muchos trabajan, conozco casos de pundonor e integridad increibles entre el funcionariado, pero otros muchos no trabajan... es la naturaleza humana, no digo que yo no hiciera lo mismo si me ponen en esa tesitura, pero me parece que en situaciones como en la que estamos y vamos a estar los próximos años hay que racionalizar el gasto público.
Tampoco digo que sea todo culpa del que se saca la oposición. Tenemos tres o cuatro administraciones superpuestas que en los últimos años se han dedicado a contratar como si no costara creando situaciones de puestos duplicados y triplicados, mientras otros servicios públicos se prestan en precario...

Y si estoy quemado también es culpa de que he tenido y tengo mucho roce con funcionarios de municipios, consejerías y ministerios, he trabajado codo con codo con ellos, y en todas partes he visto situaciones de juzgado de guardia. A mi me ha amenazado por sacar demasiado trabajo gente que fichaba y se iba de compras... en Extremadura prácticamente la única salida solvente y con futuro es el empleo público o la subvención. Me quema, qué le voy a hacer.

Godofredo escribió:

loaded escribió:Perdonad que siga a lo mío pero observo también cierta tendencia a minusvalorar el trabajo de los funcionarios, que no todo es poner sellos y atender con cara avinagrada.

Lo siento por lo que me toca, que es bastante... pero ya sabes que que de delicadeza ando justito

Pero es que no puedo evitar cabrearme por la situación de aquellos (funcionarios y liberados sindicales) cuyo sueldo sale de mi bolsillo y cuyo puesto de trabajo lo tienen garantizado por ley. Trabajen o no trabajen. Y muchos trabajan, conozco casos de pundonor e integridad increibles entre el funcionariado, pero otros muchos no trabajan... es la naturaleza humana, no digo que yo no hiciera lo mismo si me ponen en esa tesitura, pero me parece que en situaciones como en la que estamos y vamos a estar los próximos años hay que racionalizar el gasto público.
Tampoco digo que sea todo culpa del que se saca la oposición. Tenemos tres o cuatro administraciones superpuestas que en los últimos años se han dedicado a contratar como si no costara creando situaciones de puestos duplicados y triplicados, mientras otros servicios públicos se prestan en precario...

Y si estoy quemado también es culpa de que he tenido y tengo mucho roce con funcionarios de municipios, consejerías y ministerios, he trabajado codo con codo con ellos, y en todas partes he visto situaciones de juzgado de guardia. A mi me ha amenazado por sacar demasiado trabajo gente que fichaba y se iba de compras... en Extremadura prácticamente la única salida solvente y con futuro es el empleo público o la subvención. Me quema, qué le voy a hacer.

pues un canuto, as usual...

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

SAL PARADISE escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Eso no me vale, porque los empresarios y los banqueros no gestionan sus negocios de la misma manera aquí que en otros paises, por que el sueldo medio en Inglaterra o en Francia es el doble que en España? Por que el sueldo mínimo aquí es de 600 euros y en otros paises de UE es de casi 1000?.
En España el sector empresarial tiene unas ventajas que en otros paises no se dan, claro, ahora se llevan muchas empresas a Marruecos y a otros paises donde la mano de obra es mas barata.......

No mezclemos conceptos, querido felino sindical.

Claro como Godo no los mezcla......

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Perdonad que siga a lo mío pero observo también cierta tendencia a minusvalorar el trabajo de los funcionarios, que no todo es poner sellos y atender con cara avinagrada.

Lo siento por lo que me toca, que es bastante... pero ya sabes que que de delicadeza ando justito

Pero es que no puedo evitar cabrearme por la situación de aquellos (funcionarios y liberados sindicales) cuyo sueldo sale de mi bolsillo y cuyo puesto de trabajo lo tienen garantizado por ley. Trabajen o no trabajen. Y muchos trabajan, conozco casos de pundonor e integridad increibles entre el funcionariado, pero otros muchos no trabajan... es la naturaleza humana, no digo que yo no hiciera lo mismo si me ponen en esa tesitura, pero me parece que en situaciones como en la que estamos y vamos a estar los próximos años hay que racionalizar el gasto público.
Tampoco digo que sea todo culpa del que se saca la oposición. Tenemos tres o cuatro administraciones superpuestas que en los últimos años se han dedicado a contratar como si no costara creando situaciones de puestos duplicados y triplicados, mientras otros servicios públicos se prestan en precario...

Y si estoy quemado también es culpa de que he tenido y tengo mucho roce con funcionarios de municipios, consejerías y ministerios, he trabajado codo con codo con ellos, y en todas partes he visto situaciones de juzgado de guardia. A mi me ha amenazado por sacar demasiado trabajo gente que fichaba y se iba de compras... en Extremadura prácticamente la única salida solvente y con futuro es el empleo público o la subvención. Me quema, qué le voy a hacer.

pues un canuto, as usual...

Aún no son las 18.15

A todo esto, vuelvo al tajo...

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

El que no acepte eso lo que no acepta es el sistema, que no se engañe a si mismo.

Al que le parezca mal, que monte un negocio y lo lleve como le pete, siempre que cumpla la ley. Pero cuando las únicas aspiraciones del 99% de los españoles son trabajar para una gran empresa o para el estado, eso sí, con un sueldo y unas condiciones que son independientes de su productividad, responsabilidad o rendimiento, sino que tienen que ver con la antigüedad o lo que hayan estudiado hace 20 años... pues es lo que tienen este país, cuyo principal problema es la forma de pensar de la mayoría, que no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Y del sueño nos vamos a despertar pronto.

Eso no me vale, porque los empresarios y los banqueros no gestionan sus negocios de la misma manera aquí que en otros paises, por que el sueldo medio en Inglaterra o en Francia es el doble que en España? Por que el sueldo mínimo aquí es de 600 euros y en otros paises de UE es de casi 1000?.
En España el sector empresarial tiene unas ventajas que en otros paises no se dan, claro, ahora se llevan muchas empresas a Marruecos y a otros paises donde la mano de obra es mas barata.......

Esas mismas diferencias existen aquí... entre los sueldos de La Línea de la Concepción y los de Vitoria (por ejemplo), me da que la diferencia es aún mayor. Y los bancos y cajas son los mismos o primos hermanos.
En Alemania la gente trabaja más y sin que estén detrás de ellos que en España, son más emprendedores y responsables, y no digo que sea la única forma de generar riqueza, pero como no somos los Emiratos Árabes y no vivimos sobre lagos de petroleo, o nos ponemos las pilas o esto no va a ir para arriba.

Eres un cachondo.

En cuanto a las diferencias entre los sueldos en España existen, pero no al nivel que se dan con la mayoría de los paises europeos.
Pero tengo trabajo que hacer y no puedo seguir discutiendo.

hay que racionalizar el gasto público

Es que en eso estamos de acuerdo todos, pero la racionalización del gasto público no pasa única y exclusivamente por empeorar las condiciones del funcionariado. Vamos, que como he dicho antes con un poco de sentido común, del que nuestros políticos carecen, se lograría ahorrar una pasta. Y con medidas que además tendrían de impopulares lo que yo de George Clooney.

Pues mira, al hilo de otra de las cosas que comentas, hoy una empresa privada con la que tenemos un contrato me han dicho que con mi ritmo de trabajo y exigencias no les dejo respirar, en todas partes hay de todo

La realidad de que nadie sabe como afrontar la crisis, y que nadie ofrece una serie de medidas concretas, que las propuestas son demasiado manidas y nadie asegura que vayan a tener un efecto concreto en la economía. Básicamente porque la Economía se ha colocado como una entelequia abstracta de la que todo el mundo habla pero nadie sabe exactamente cómo funciona. Todos tienen sus recetas para aderezar un plato que sabe a mierda.

Me parece que hay que tener la cara muy dura para poner en el punto de mira a los funcionarios en momentos de crisis. ¿Que no hay funcionarios mileuristas? Dos de mis tíos son funcionarios, mi tío Javier es funcionario de Correos desde hace casi treinta años y su salario no llega a los 1400 €, mi tío Fernando es bibliotecario en la Real Academia Gallega y cobra 1100 €, y uno de mis mejores amigos es auxiliar administrativo en la Xunta y no llega a los 1200 €. Entiendo perfectamente que les toque los cojones que tengan que pagar y se les señale con el dedo por una crisis que les es del todo ajena. Porque en los momentos de bonanza económica perdieron poder adquisitivo con respecto a los super-salarios que cobraba cualquier mindundi y a la subida generalizada de precios, siempre han vivido con humildad y sin hacer aspavientos, fueron de los pocos que no se beneficiaron del ladrillazo y ahora se les escupe en la cara. La verdad es que me hace gracia.

¿Que hay que cambiar cosas en la Administración Pública? Por supuesto. Pero principalmente a por los primeros que hay que ir es a los que NO son funcionarios y cobran los salarios más desorbitados: los políticos. Hay que atajar la falta de control que existe en las Administraciones autonómicas y locales, hacer más eficiente el gasto, etc... Me encanta esas ideas de precarizar las condiciones laborales de los funcionarios, de hacer del Estado una empresa privada (aunque ya actúa así con el personal laboral) que pueda echar a su personal a su antojo y sin miramientos. Cuando precisamente lo que se debe exigir en la empresa privada es una mayor calidad del trabajo, una mayor estabilidad y un control sobre la precarización insostenible española.

Se debe hacer un control sobre el fraude, pero de carácter GENERALIZADO. Y ahí la empresa privada pierde por goleada. Yo también estoy hasta los COJONES, de que esos 'buenos y honrados' pequeños y medianos empresarios tengan a una trabajadora de una floristería trabajando diez horas al día, seis días a la semana, y se cotice por ella como si trabajase tres (si es que se cotiza por ella). Que los contratos sean una ilusión en ciertos trabajos nocturnos. Que se inste a los trabajadores de las de determinadas empresas a hacerse falsos autónomos. Que no se remuneren las horas extra y se inste a hacerlas para "mejorar la productividad" o para mantener el puesto de trabajo. Que se emplee a los trabajadores inmigrantes como a auténticos esclavos. Que se acepte entre la mayoría de trabajadores que en sectores como en la hostelería no existen leyes reguladoras. Que algunos empresarios den un sueldo a sus hijos sin que éstos pasen por la empresa y que su futura jubilación la tengamos que pagar entre todos. Que se falseen auditorías para justificar pérdidas y así echar a gente a la calle impunemente. Es que me da la risa. Mi suegro ha tenido que estar currando como soldador quince horas en una empresa de soldaduras navales durante varios meses sin remuneración para conservar su puesto de trabajo ante la posibilidad de que un ERE lo dejase en la calle, se echaron a compañeros, asumió más carga de trabajo, sigue (y siguió) habiendo pedidos y sigue habiendo trabajo, evidentemente el dinero de esos meses de curro gratuito nunca llegará a su nónima. Yo currando en la noche no he visto un contrato en mi vida. Mi novia lleva cinco años currando en la noche y sólo ha visto un contrato en uno de los muchos curros donde estuvo (donde no se reflejaban realmente las horas realizadas, por supuesto), es decir, si algún día deciden prescindir de ella se verá en la calle con una mano delante y otra detrás.

Algunos de los empresarios para los que curré o les había dejado el dinero papá para montar la empresa o les había avalado el préstamo para poder iniciar el negocio, o habían heredado el negocio familiar. Sin duda unos emprendedores dignos de toda admiración. A los funcionarios también les regalan el puesto, claro. La traca es que la mayoría de ellos jamás declararán lo que realmente cobran ni las propiedades que tienen. Pero sí, ellos son los honrados contribuyentes que pueden exigir la contención del gasto público. Los mismos que tienen tres pisos, el Audi de turno y chalé en las afueras (ninguno de esos bienes son suyos oficialmente, claro) con un hijo estudiando en la Uni y recibiendo una beca de estudios. Es que es para echarse a reír.

Que empiecen a remover mierda y luchar contra el fraude de verdad. Señores, en España la economía sumergida es el 20% del PIB. ¡El 20%!

¿Cuales son las otras manidas medidas anticrisis? ¿La flexibilización del despido? Como si en España no hubiera mil y una formas de despedir al trabajador. El empresariado lo que quiere es el despido libre, el no tener que dar cuenta de por qué se echa a la calle a un trabajador. No se quiere estabilizar el trabajo a la gente, ni aún favoreciendo al empresario en sus cotizaciones a la SS, no se quiere porque al parecer es muy caro abonar a un trabajador cesado lo que le corresponde por haber dado su sudor a una empresa. Pues anda que las "causas económicas, técnicas, organizativas o de producción" no son lo suficientemente amplias para el despido objetivo de 20 días. Además, uno de los países de la UE con más temporalidad, para qué coño se quiere abaratar el despido. ¿Rebaja de salarios? Otra de las medidas estrella. Sin duda el problema de este país es el ingente cobro de salarios del trabajador asalariado español. Si es que es de chiste.

A mí que no me cuenten cuentos chinos que no me los creo. Que se los cuenten a otro, a los economistas y los banqueros. A los que manejan las cifras y a los que entienden que el trabajador es un gasto de la empresa y un número en un balance. Ahora, cuando la basca salga a la calle mosqueada de verdad y prendan fuego a la ciudad, que no pregunten por qué ni se echen las manos a la cabeza. Que el miedo no dura toda la vida.

Yo estoy con pinkpanther, a algunos las amplias y espesas copas de sus árboles les impiden ver el bosque.

Bravo Murdock.

Murdock: BRAVISIMO JODER.

Sólo una pega. Si bien es injusto que se generalice con los funcionarios, lo de "los super-salarios que cobraba cualquier mindundi" no lo es menos.

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

La propiedad privada privada y la iniciativa empresarial no sólo otorga derechos, también deberes.
Por mí un empresario puede meterse por el orto hasta el último de los euros que ha ganado siempre y cuando cumpla unos mínimos.
- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.
- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.
- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.
- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.
¿Conoces muchos empresarios que hayan cumplido con estos mínimos en estos tiempos de crisis?
Pongamos de ejemplo al presidente de la CEOE, el ejemplo de empresario español según los propios empresarios, ese tío seguro que con el dineral que ha ganado, con sus cochazos deportivos y con sus trajes de Armani, seguro que va a indemnizar a sus trabajadores cuando le chapen Marsans, seguro vamos, como hizo con Air Comet.
Eso sí, lo que haga con SUS beneficios no es mi problema...
LOS COJONES 43 NO ES MI PROBLEMA!!!!!!!!

pinkpanther escribió:Bravo Murdock.

Excelso!!!

xailor escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

La propiedad privada privada y la iniciativa empresarial no sólo otorga derechos, también deberes.
Por mí un empresario puede meterse por el orto hasta el último de los euros que ha ganado siempre y cuando cumpla unos mínimos.
- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.
- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.
- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.
- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.
¿Conoces muchos empresarios que hayan cumplido con estos mínimos en estos tiempos de crisis?
Pongamos de ejemplo al presidente de la CEOE, el ejemplo de empresario español según los propios empresarios, ese tío seguro que con el dineral que ha ganado, con sus cochazos deportivos y con sus trajes de Armani, seguro que va a indemnizar a sus trabajadores cuando le chapen Marsans, seguro vamos, como hizo con Air Comet.
Eso sí, lo que haga con SUS beneficios no es mi problema...
LOS COJONES 43 NO ES MI PROBLEMA!!!!!!!!

La CEOE, la patronal, es tan representativa de los empresarios como los sindicato de los trabajadores. POCO o NADA.
Del resto, que tanto te indigna....

- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.

Sueldo justo es el que sale rentable a las dos partes y que ambas acuerdan. Punto. El resto es subvención y la subvención se paga con impuestos. Más horas extra gratis que yo dudo que haya echado mucha gente por aquí. Ya no lo hago porque estoy en una empresa en la que me siento respetado y llevada por una buena persona, aunque cobre lo justo y estemos caminando en el filo de la navaja, que tengo acceso a las cuentas. No todos los empresarios son el Sr. Burns. El del quiosco de la esquina es también un empresario.

- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.

El procedimiento de suspensión de pagos y quiebra se inventó por eso. Hace años que no hay carcel por deudas en este país... si quieres lo reinstauramos pero mejor que vayamos haciendo sitio en las cárceles.

- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.

Eso es la obligación en cualquier compraventa y de sentido común. No creo que sea una situación generalizada. Vamos, que no lo es. Que el mercado inmobiliario era una trampa y un engañabobos que nos iba a costar caro llevo yo diciéndolo desde que entré en el foro.

- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.

Pues sí, sería lo ideal, pero con el sistema actual no se podría montar ninguna empresa o no saldría rentable. Me cuentas tu como contrato a gente con una empresa recién montada teniendo que preveer mes y medio de sueldo más cotizaciones sociales de cada trabajador que contrato cuando aún no me ha generado un duro. Lo mismo sería lo mejor, que esto se fuera a la mierda de una vez por todas, íbamos a envidiar a Argentina, pero lo mismo sacábamos algo en claro.

Godofredo escribió:

xailor escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

La propiedad privada privada y la iniciativa empresarial no sólo otorga derechos, también deberes.
Por mí un empresario puede meterse por el orto hasta el último de los euros que ha ganado siempre y cuando cumpla unos mínimos.
- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.
- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.
- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.
- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.
¿Conoces muchos empresarios que hayan cumplido con estos mínimos en estos tiempos de crisis?
Pongamos de ejemplo al presidente de la CEOE, el ejemplo de empresario español según los propios empresarios, ese tío seguro que con el dineral que ha ganado, con sus cochazos deportivos y con sus trajes de Armani, seguro que va a indemnizar a sus trabajadores cuando le chapen Marsans, seguro vamos, como hizo con Air Comet.
Eso sí, lo que haga con SUS beneficios no es mi problema...
LOS COJONES 43 NO ES MI PROBLEMA!!!!!!!!

La CEOE, la patronal, es tan representativa de los empresarios como los sindicato de los trabajadores. POCO o NADA.
Del resto, que tanto te indigna....

- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.

Sueldo justo es el que sale rentable a las dos partes y que ambas acuerdan. Punto. El resto es subvención y la subvención se paga con impuestos. Más horas extra gratis que yo dudo que haya echado mucha gente por aquí. Ya no lo hago porque estoy en una empresa en la que me siento respetado y llevada por una buena persona, aunque cobre lo justo y estemos caminando en el filo de la navaja, que tengo acceso a las cuentas. No todos los empresarios son el Sr. Burns. El del quiosco de la esquina es también un empresario.

- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.

El procedimiento de suspensión de pagos y quiebra se inventó por eso. Hace años que no hay carcel por deudas en este país... si quieres lo reinstauramos pero mejor que vayamos haciendo sitio en las cárceles.

- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.

Eso es la obligación en cualquier compraventa y de sentido común. No creo que sea una situación generalizada. Vamos, que no lo es. Que el mercado inmobiliario era una trampa y un engañabobos que nos iba a costar caro llevo yo diciéndolo desde que entré en el foro.

- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.

Pues sí, sería lo ideal, pero con el sistema actual no se podría montar ninguna empresa o no saldría rentable. Me cuentas tu como contrato a gente con una empresa recién montada teniendo que preveer mes y medio de sueldo más cotizaciones sociales de cada trabajador que contrato cuando aún no me ha generado un duro. Lo mismo sería lo mejor, que esto se fuera a la mierda de una vez por todas, íbamos a envidiar a Argentina, pero lo mismo sacábamos algo en claro.

Te estoy hablando de empresas con beneficios, logicamente, tú dices que los beneficios no me incumben y yo te digo hasta que punto me incumben.
Si tú el año pasado ganaste 1000, ahora cuando quiebres no dejes pufos por 200, que es lo que llevamos años viendo en este pais.
El presidente de la CEOE es tan representativo que le han refrendado en el cargo a pesar de llevar dos empresas a la quiebra, ya sabes, pa chulo mi pirulo.
Yo me he hartado de hacer horas extras sin cobrar, como muchos, y de cobrar 40 por 50, etc,además de injusto es ilegal.
Está muy bien lo de que sale rentable a las dos partes negociar un sueldo, siempre y cuando las dos partes no sentemos en igualdad a negociar.
Sobre las indemnizaciones, evidentemente que si habres una empresa te tienes que preocupar de indemnizar a tus trabajadores cuando los despidas, si no tienes beneficios no hay problema, te declaras en quiebra, pero repito, si el año pasado hiciste 1000 no me vengas ahora con que no tienes 100 para pagar liquidaciones, ¿no te suena de nada una tras otra las empresas del ladrillo declarandose en quiebra tras haberse forrado los años anteriores a la crisis? hay que ser caradura.
Y desde luego que hemos sacado algo en claro, no te creas, yo lo tengo meridiano, aquí además de putas ponemos la cama.

xailor escribió:Si tú el año pasado ganaste 1000, ahora cuando quiebres no dejes pufos por 200, que es lo que llevamos años viendo en este pais.
(...)
Sobre las indemnizaciones, evidentemente que si habres una empresa te tienes que preocupar de indemnizar a tus trabajadores cuando los despidas, si no tienes beneficios no hay problema, te declaras en quiebra, pero repito, si el año pasado hiciste 1000 no me vengas ahora con que no tienes 100 para pagar liquidaciones, ¿no te suena de nada una tras otra las empresas del ladrillo declarandose en quiebra tras haberse forrado los años anteriores a la crisis? hay que ser caradura.

lo cierto es que la responsabilidad limitada es tal vez el principal motor de la economía de mercado

pero algo hay que hacer, está claro
yo flipo con que aún a día de hoy se deje a los trabajadores con el culo al aire

las ideas esas de que el empresario esté obligado a crear un fondo de reserva que cubra las necesidades de cobro de los trabajadores en caso de quiebra, no van por mal camino
a ver si se acaban de perfilar, aunque sea un poco tarde ya

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

La propiedad privada privada y la iniciativa empresarial no sólo otorga derechos, también deberes.
Por mí un empresario puede meterse por el orto hasta el último de los euros que ha ganado siempre y cuando cumpla unos mínimos.
- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.
- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.
- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.
- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.
¿Conoces muchos empresarios que hayan cumplido con estos mínimos en estos tiempos de crisis?
Pongamos de ejemplo al presidente de la CEOE, el ejemplo de empresario español según los propios empresarios, ese tío seguro que con el dineral que ha ganado, con sus cochazos deportivos y con sus trajes de Armani, seguro que va a indemnizar a sus trabajadores cuando le chapen Marsans, seguro vamos, como hizo con Air Comet.
Eso sí, lo que haga con SUS beneficios no es mi problema...
LOS COJONES 43 NO ES MI PROBLEMA!!!!!!!!

La CEOE, la patronal, es tan representativa de los empresarios como los sindicato de los trabajadores. POCO o NADA.
Del resto, que tanto te indigna....

- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.

Sueldo justo es el que sale rentable a las dos partes y que ambas acuerdan. Punto. El resto es subvención y la subvención se paga con impuestos. Más horas extra gratis que yo dudo que haya echado mucha gente por aquí. Ya no lo hago porque estoy en una empresa en la que me siento respetado y llevada por una buena persona, aunque cobre lo justo y estemos caminando en el filo de la navaja, que tengo acceso a las cuentas. No todos los empresarios son el Sr. Burns. El del quiosco de la esquina es también un empresario.

- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.

El procedimiento de suspensión de pagos y quiebra se inventó por eso. Hace años que no hay carcel por deudas en este país... si quieres lo reinstauramos pero mejor que vayamos haciendo sitio en las cárceles.

- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.

Eso es la obligación en cualquier compraventa y de sentido común. No creo que sea una situación generalizada. Vamos, que no lo es. Que el mercado inmobiliario era una trampa y un engañabobos que nos iba a costar caro llevo yo diciéndolo desde que entré en el foro.

- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.

Pues sí, sería lo ideal, pero con el sistema actual no se podría montar ninguna empresa o no saldría rentable. Me cuentas tu como contrato a gente con una empresa recién montada teniendo que preveer mes y medio de sueldo más cotizaciones sociales de cada trabajador que contrato cuando aún no me ha generado un duro. Lo mismo sería lo mejor, que esto se fuera a la mierda de una vez por todas, íbamos a envidiar a Argentina, pero lo mismo sacábamos algo en claro.

Te estoy hablando de empresas con beneficios, logicamente, tú dices que los beneficios no me incumben y yo te digo hasta que punto me incumben.
Si tú el año pasado ganaste 1000, ahora cuando quiebres no dejes pufos por 200, que es lo que llevamos años viendo en este pais.
El presidente de la CEOE es tan representativo que le han refrendado en el cargo a pesar de llevar dos empresas a la quiebra, ya sabes, pa chulo mi pirulo.
Yo me he hartado de hacer horas extras sin cobrar, como muchos, y de cobrar 40 por 50, etc,además de injusto es ilegal.
Está muy bien lo de que sale rentable a las dos partes negociar un sueldo, siempre y cuando las dos partes no sentemos en igualdad a negociar.
Sobre las indemnizaciones, evidentemente que si habres una empresa te tienes que preocupar de indemnizar a tus trabajadores cuando los despidas, si no tienes beneficios no hay problema, te declaras en quiebra, pero repito, si el año pasado hiciste 1000 no me vengas ahora con que no tienes 100 para pagar liquidaciones, ¿no te suena de nada una tras otra las empresas del ladrillo declarandose en quiebra tras haberse forrado los años anteriores a la crisis? hay que ser caradura.
Y desde luego que hemos sacado algo en claro, no te creas, yo lo tengo meridiano, aquí además de putas ponemos la cama.

Te repito que la CEOE no es representativa de los empresarios porque la mayoría de los empresarios no son socios. Al igual que los sindicatos cuyos afiliados no representan más que a una ínfima parte de los trabajadores. Son agentes sociales heredados del sindicato vertical franquista y a la vez organizaciones hechas para llevarse la pasta y controlar artificialmente el mercado laboral. Que a los políticos les vienen de puta madre para sacarles en la tele, pero no son representativos. No lo son.

Vuelves a tirar para el ladrillo, cuando no son sólo esas empresas quienes están pasando dificultades... ni mucho menos. No soy experto en el tema, pero sí se que el mercado del ladrillo lleva años siendo uno de los mercados más intervenidos y donde los políticos han metido más la mano. Si buscas quién se ha llevado los beneficios que después no se han repercutido en los trabajadores que se quedan en la calle lo mismo te llevas una sorpresa y te encuentras a dos o tres concejales.

Me gustaría ver a mi quién se iba a meter a montar una empresa (o iba a venir aquí a hacer negocio) en según que condiciones... en las de ahora mismo, no las monta ni dios, quitando los chinos y las de compro oro, cuando precisamente es en las crisis cuando debe salir a la luz la iniciativa...

KIM_BACALAO escribió:las ideas esas de que el empresario esté obligado a crear un fondo de reserva que cubra las necesidades de cobro de los trabajadores en caso de quiebra, no van por mal camino
a ver si se acaban de perfilar, aunque sea un poco tarde ya

A mi me parece bien, de las pocas ideas medio interesantes que el gobierno ha tenido en cuenta, ya se hace algo parecido con el paro y las jubilaciones, no costaría tanto extenderlo a las indemnizaciones por despido. Pero eso tiene un coste que al final se repercute, y que de una manera un otra hay que pagar. Y los costes laborales y fiscales ya son bastante altos.

Godofredo escribió:

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

Godofredo escribió:La forma en la que los empresarios, los banqueros y el sr Burns repartan los beneficios de SU empresa, es SU problema. Es lo que tiene esto de la propiedad privada y la iniciativa empresarial.

La propiedad privada privada y la iniciativa empresarial no sólo otorga derechos, también deberes.
Por mí un empresario puede meterse por el orto hasta el último de los euros que ha ganado siempre y cuando cumpla unos mínimos.
- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.
- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.
- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.
- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.
¿Conoces muchos empresarios que hayan cumplido con estos mínimos en estos tiempos de crisis?
Pongamos de ejemplo al presidente de la CEOE, el ejemplo de empresario español según los propios empresarios, ese tío seguro que con el dineral que ha ganado, con sus cochazos deportivos y con sus trajes de Armani, seguro que va a indemnizar a sus trabajadores cuando le chapen Marsans, seguro vamos, como hizo con Air Comet.
Eso sí, lo que haga con SUS beneficios no es mi problema...
LOS COJONES 43 NO ES MI PROBLEMA!!!!!!!!

La CEOE, la patronal, es tan representativa de los empresarios como los sindicato de los trabajadores. POCO o NADA.
Del resto, que tanto te indigna....

- Para empezar que pague sueldos justos, que se paguen todas, TODAS las horas que se trabaja, nada de esfuerzitos ni pollas en vinagres.

Sueldo justo es el que sale rentable a las dos partes y que ambas acuerdan. Punto. El resto es subvención y la subvención se paga con impuestos. Más horas extra gratis que yo dudo que haya echado mucha gente por aquí. Ya no lo hago porque estoy en una empresa en la que me siento respetado y llevada por una buena persona, aunque cobre lo justo y estemos caminando en el filo de la navaja, que tengo acceso a las cuentas. No todos los empresarios son el Sr. Burns. El del quiosco de la esquina es también un empresario.

- Que no deje deudas con ningún empresa, si te vas a la quiebra te vas, pero pagando a todo Dios.

El procedimiento de suspensión de pagos y quiebra se inventó por eso. Hace años que no hay carcel por deudas en este país... si quieres lo reinstauramos pero mejor que vayamos haciendo sitio en las cárceles.

- Que entregue todos los productos cobrados, si has vendido 50 pisos y tenías que vender 200 te jodes, pero a los señores que les has cobrado le das o la casa o el dinero.

Eso es la obligación en cualquier compraventa y de sentido común. No creo que sea una situación generalizada. Vamos, que no lo es. Que el mercado inmobiliario era una trampa y un engañabobos que nos iba a costar caro llevo yo diciéndolo desde que entré en el foro.

- Que tengan a salvo el dinero para indemnizar a TODOS sus trabajadores, a TODOS, ¿que es eso de declararte en quiebra y largarte con una millonada sin pagar a tus trabajadores?.

Pues sí, sería lo ideal, pero con el sistema actual no se podría montar ninguna empresa o no saldría rentable. Me cuentas tu como contrato a gente con una empresa recién montada teniendo que preveer mes y medio de sueldo más cotizaciones sociales de cada trabajador que contrato cuando aún no me ha generado un duro. Lo mismo sería lo mejor, que esto se fuera a la mierda de una vez por todas, íbamos a envidiar a Argentina, pero lo mismo sacábamos algo en claro.

Te estoy hablando de empresas con beneficios, logicamente, tú dices que los beneficios no me incumben y yo te digo hasta que punto me incumben.
Si tú el año pasado ganaste 1000, ahora cuando quiebres no dejes pufos por 200, que es lo que llevamos años viendo en este pais.
El presidente de la CEOE es tan representativo que le han refrendado en el cargo a pesar de llevar dos empresas a la quiebra, ya sabes, pa chulo mi pirulo.
Yo me he hartado de hacer horas extras sin cobrar, como muchos, y de cobrar 40 por 50, etc,además de injusto es ilegal.
Está muy bien lo de que sale rentable a las dos partes negociar un sueldo, siempre y cuando las dos partes no sentemos en igualdad a negociar.
Sobre las indemnizaciones, evidentemente que si habres una empresa te tienes que preocupar de indemnizar a tus trabajadores cuando los despidas, si no tienes beneficios no hay problema, te declaras en quiebra, pero repito, si el año pasado hiciste 1000 no me vengas ahora con que no tienes 100 para pagar liquidaciones, ¿no te suena de nada una tras otra las empresas del ladrillo declarandose en quiebra tras haberse forrado los años anteriores a la crisis? hay que ser caradura.
Y desde luego que hemos sacado algo en claro, no te creas, yo lo tengo meridiano, aquí además de putas ponemos la cama.

Te repito que la CEOE no es representativa de los empresarios porque la mayoría de los empresarios no son socios. Al igual que los sindicatos cuyos afiliados no representan más que a una ínfima parte de los trabajadores. Son agentes sociales heredados del sindicato vertical franquista y a la vez organizaciones hechas para llevarse la pasta y controlar artificialmente el mercado laboral. Que a los políticos les vienen de puta madre para sacarles en la tele, pero no son representativos. No lo son.

Vuelves a tirar para el ladrillo, cuando no son sólo esas empresas quienes están pasando dificultades... ni mucho menos. No soy experto en el tema, pero sí se que el mercado del ladrillo lleva años siendo uno de los mercados más intervenidos y donde los políticos han metido más la mano. Si buscas quién se ha llevado los beneficios que después no se han repercutido en los trabajadores que se quedan en la calle lo mismo te llevas una sorpresa y te encuentras a dos o tres concejales.

Me gustaría ver a mi quién se iba a meter a montar una empresa (o iba a venir aquí a hacer negocio) en según que condiciones... en las de ahora mismo, no las monta ni dios, quitando los chinos y las de compro oro, cuando precisamente es en las crisis cuando debe salir a la luz la iniciativa...

Yo solo digo que el mamoneo es característico de este país. En el empresario medio se traduce en aprovecharse del trabajador, y en el currante medio se traduce en escaquearse todo lo posible. Es la mentalidad imperante.

Pero vamos a ver Godo, que yo me entere ¿tu que quieres? ¿despido libre y gratuito?, ojo, me parece bien, si te presentas por el PP al ayuntamiento no te pienso votar aunque traigas a AC/DC todas las semanas.
Pero a día de hoy no es así, hay que pagar cuando despides.
Y no te pongas melodramático con lo de las condiciones, que yo sólo exijo que aquí cumplamos todos, yo voy a currar todos los días y el empresario que pague hasta el último duro que deba, si no repartimos beneficios a mi que no me cuenten milongas cuando hay perdidas.
Vamos es que estar en desacuerdo con que todos cumplamos lo que nos corresponde no lo entiendo.

Por otro lado, seguro que nadie sabe lo difícil que es hacer un despido procedente en este país, no importa lo incompetente que sea el asalariado.

xailor escribió:Pero vamos a ver Godo, que yo me entere ¿tu que quieres? ¿despido libre y gratuito?, ojo, me parece bien, si te presentas por el PP al ayuntamiento no te pienso votar aunque traigas a AC/DC todas las semanas.
Pero a día de hoy no es así, hay que pagar cuando despides.
Y no te pongas melodramático con lo de las condiciones, que yo sólo exijo que aquí cumplamos todos, yo voy a currar todos los días y el empresario que pague hasta el último duro que deba, si no repartimos beneficios a mi que no me cuenten milongas cuando hay perdidas.
Vamos es que estar en desacuerdo con que todos cumplamos lo que nos corresponde no lo entiendo.

Tienes toda la razón, lo de las horas extra gratis es vergonzoso, entre muchas otras prácticas infames de los empresarios españoles.

De todas maneras, ten en cuenta que parte de los beneficios se reinvierten en hacer crecer la empresa y (como consecuencia) crear más puestos de trabajo. No todo se lo embolsa el jefe de turno.

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:Pero vamos a ver Godo, que yo me entere ¿tu que quieres? ¿despido libre y gratuito?, ojo, me parece bien, si te presentas por el PP al ayuntamiento no te pienso votar aunque traigas a AC/DC todas las semanas.
Pero a día de hoy no es así, hay que pagar cuando despides.
Y no te pongas melodramático con lo de las condiciones, que yo sólo exijo que aquí cumplamos todos, yo voy a currar todos los días y el empresario que pague hasta el último duro que deba, si no repartimos beneficios a mi que no me cuenten milongas cuando hay perdidas.
Vamos es que estar en desacuerdo con que todos cumplamos lo que nos corresponde no lo entiendo.

Tienes toda la razón, lo de las horas extra gratis es vergonzoso, entre muchas otras prácticas infames de los empresarios españoles.

De todas maneras, ten en cuenta que parte de los beneficios se reinvierten en hacer crecer la empresa y (como consecuencia) crear más puestos de trabajo. No todo se lo embolsa el jefe de turno.

otra de las cosas en las que hace falta un cambio cultural brutal en este país

yo cada día trabajo de 8 a 19 h, con una hora para comer
y ese es mi horario "normal"!
y muchos días me tengo que quedar más para "apagar fuegos", marrones de última hora y tal
entenderéis que en cuanto soluciono los temas urgentes, busque tiempo que perder en el foro, no?

pero si mi horario fuera "9 to 5", como mi colega que curra en Londres y siempre me mata de envidia con eso, no me veríais mucho por aquí, no
absurdo como tantas cosas en este país