"El petróleo caro hará inviable el ´low cost´y la globa

el baron de la birra escribió:Ahora podréis andar por las ramblas sin guiris.

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

rocket69 escribió:Interesante lo que dice. Lógico. A ver qué pasa.

Seco escribió:

rocket69 escribió:Interesante lo que dice. Lógico. A ver qué pasa.

El problema en Economía es que cualquiera puede hacer una teoría y que parezca creíble, y si utiliza estadísticas, maquilladas para su interés claro, aún más. Aún así, me parece lógico e interesante también.

Phishead escribió:

Seco escribió:

rocket69 escribió:Interesante lo que dice. Lógico. A ver qué pasa.

El problema en Economía es que cualquiera puede hacer una teoría y que parezca creíble, y si utiliza estadísticas, maquilladas para su interés claro, aún más. Aún así, me parece lógico e interesante también.

Y otro problema es la fuente de donde proviene esa entrevista: la Contra de la Vanguardia, donde un día entrevistan a un premio Nobel, y al siguiente un iluminado catastrofista que anuncia el fin del mundo para el viernes que viene.

el noi del sucre escribió:

Phishead escribió:

Seco escribió:

rocket69 escribió:Interesante lo que dice. Lógico. A ver qué pasa.

El problema en Economía es que cualquiera puede hacer una teoría y que parezca creíble, y si utiliza estadísticas, maquilladas para su interés claro, aún más. Aún así, me parece lógico e interesante también.

Y otro problema es la fuente de donde proviene esa entrevista: la Contra de la Vanguardia, donde un día entrevistan a un premio Nobel, y al siguiente un iluminado catastrofista que anuncia el fin del mundo para el viernes que viene.

Y hoy que ha tocado?

joselette escribió:este es el hermano de Rick?

Ricky´s Appetite escribió:

joselette escribió:este es el hermano de Rick?

ein?

muy interesante y divertido el tochaco del Bicho.
El Petroleo como representante de todas las desgracias actuales.
Y en el texto apenas se tratan los problemas ecológicos derivados ya no del consumo sino de la localización, extracción y transporte del petroleo. Siendo esto ultimo uno de los grandes riesgos para la naturaleza, aunque después de todos los vertidos ilegales/accidentales probablemente ya llegamos tarde

el noi del sucre escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

joselette escribió:este es el hermano de Rick?

ein?

muy interesante y divertido el tochaco del Bicho.
El Petroleo como representante de todas las desgracias actuales.
Y en el texto apenas se tratan los problemas ecológicos derivados ya no del consumo sino de la localización, extracción y transporte del petroleo. Siendo esto ultimo uno de los grandes riesgos para la naturaleza, aunque después de todos los vertidos ilegales/accidentales probablemente ya llegamos tarde

Y yo que quería ipunkrockear...

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables
muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables

muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

Saludos
Laudi

Godofredo escribió:Otro tocho, esta vez en sentido contrario, y sobre un tema adyacente, de Fede & friends...

Algunos ya lo califican como el mayor escándalo científico del siglo. Este fin de semana la red se ha convertido en un auténtico hervidero tras la publicación de toda una serie de documentos comprometedores pertenecientes a la cúpula científica del calentamiento global antropogénico (causado por el hombre).

Acuerdos para manipular datos, destrucción de pruebas, conspiraciones para evitar que los escépticos publiquen en revistas científicas, dudas privadas sobre sus propias aportaciones a la teoría del calentamiento global que no se reconocen en público, ocultamiento del "Periodo Cálido Medieval", alegría por la muerte de un escéptico...

Todo ello forma parte de una serie de documentos y correos electrónicos privados que han sido desvelados bien por un hacker externo o bien por una fuente anónima interna de uno de los templos de la calentología. Pueden encontrarse ya en las redes P2P, buscando en Google "FOI2009.zip", y ya existe incluso un buscador.

Se trata de la Unidad de Investigación del Clima (CRU, por sus siglas en inglés), perteneciente a la británica Universidad de East Anglia, uno de los centros de investigación más activos en sus esfuerzos por demostrar la teoría del calentamiento global de origen antropogénico. En septiembre se vio envuelto en una polémica con el think tank norteamericano Competitive Enterprise Institute por destruir datos originales de toma de temperaturas por "falta de espacio".

Sus datos han sido empleados en muchos estudios alarmistas, pero son datos "cocinados", y el problema es que ya no es posible saber si esa “cocina” ha sido hecha correctamente tras la destrucción de los originales.

¿Y qué dicen esos correos?

Lo principal que se extrae de la lectura de estos correos electrónicos es, en palabras del blogger norteamericano John Hinderaker, una mentalidad de bunker asediado por los enemigos, esto es, los escépticos. Estos científicos creen sinceramente en la teoría del calentamiento global, de un modo tan fanático que les lleva a alegrarse de la muerte en 2004 del escéptico John Daly o desear "darle una paliza" al también escéptico Patrick Michaels.

Pero, sin duda, lo más importante es que parecen plenamente dispuestos a maquillar sus datos para que se ajusten a la teoría. Así, en un correo del pasado 28 de septiembre, uno de estos científicos anuncia su intención de bajar 0,15 grados la temperatura registrada del océano para que se ajuste a sus modelos climáticos.

Otro científico, David Parker, discute en otro email la posibilidad de cambiar el período de referencia para elaborar el índice de temperatura global. Se opone afirmando que tal cambio podría confundir al público y, sobre todo, reflejaría que el actual período es menos cálido de lo que pretenden hacer creer.

Tim Osborn describe cómo algunos datos son manipulados para ocultar que los resultados de un estudio muestran una aparente tendencia al enframiento de la temperatura del planeta. El propio Michael Mann, uno de los climatólogos del cabecera del IPCC de la ONU, afirma en otro correo que sería bueno "contener" la temperatura del “Período Cálido Medieval ".

Manipulación de informes

Por su parte, Tom Wigley le comenta a otro colega que el calentamiento en la superficie terrestre desde 1980 ha sido casi el doble que en los océanos, un dato que no se debe salir a la luz, ya que podría ser utilizado por los científicos escépticos como prueba de que los centros urbanos constituyen auténticas islas de calor, sin que esto nada tenga que ver con el calentamiento global.

También existe otro de 1999 en el que un científico reconoce haber usado el "truco de Mike" (Michael Mann, el del Palo de Hockey) en Nature para "ocultar el descenso" de temperaturas. El "truco" en cuestión consiste en ocultar la divergencia entre las temperaturas de 1960 en adelante y los registros de los anillos de los árboles empleados para reconstruir el clima pasado. ¿Cómo? Eliminando esos registros en los resultados durante los años problemáticos, es decir, aquellos que no se ajustaban al modelo.

También se observa la paranoia del propio Mann, uno de los artífices de los informes del IPCC. Así, en un correo reciente, este gurú del calentamiento global protesta por la "máquina de ataque pagada por las multinacionales", pese a que fluyen muchos, muchos más fondos hacia los científicos que defienden el cambio climático causado por el hombre que hacia los escépticos.

De hecho, en otro de los correos un climatólogo británico se queja de un artículo cuestionando la teoría del calentamiento porque es justo "lo que no necesita" en sus esfuerzos para sacarle dinero a Siemens. Un correo reconoce que están negociando con Esso, una de las subsidiarias de Exxon. Y uno de los documentos muestra que el director del CRU ha recaudado 13,7 millones de libras desde 1990.

Ocultación de datos

También existe algo más grave. Las leyes británicas obligan a desvelar todos los archivos de las investigaciones financiadas con dinero público, como son las del CRU. Un correo pide a varios científicos de diversas universidades que borren ciertos mensajes, lo que ha sido interpretado como un posible intento de evitar verse obligados a desvelar contenidos "incómodos" para la teoría del calentamiento ante una posible petición bajo las leyes británicas.

Uno de los correos, de hecho, reconoce que de verse obligado a dar los datos de las estaciones de temperatura del CRU preferiría borrarlos, lo cual podría estar relacionado con esa "falta de espacio" que adujo en septiembre para no revelarlos.

Conspiración para no dejar publicar a los escépticos

Uno de los más repetidos mantras de los climatólogos creyentes consiste en que los escépticos no publican en revistas científicas respetables, las llamadas peer-reviewed, y ellos sí. Pero parece que en parte esto sucede por un esfuerzo concertado para que así sea. Uno de los intercambios de correos desvelado se indigna ante la publicación de un par de papers científicos de los escépticos en la revista Climate Research y promueve un boicot contra la misma.

Ese intento de acallar las publicaciones científicas escépticas alcanza al IPCC, el macroinforme de la ONU que se supone contiene toda la información relevante sobre la ciencia del clima. Pues bien, otro de los correos muestra a estos científicos indicando que harán todo lo que puedan para evitar que un estudio contrario a sus teorías llegue al IPCC, incluso aunque sea a costa de "redefinir lo que significa un estudio peer-reviewed".

Phil Jones escribe a la Universidad de Hull para intentar detener a su colega escéptica Sonia Boehmer Christiansen; Michael Mann explica cómo destruir una revista que ha publicado documentos científicos sobre el clima elaborados por escépticos; en otro correo, el propio Mann dice que se pondrá en contacto con la cadena británica BBC para averiguar por qué permitió la publicación de un artículo vagamente escéptico; otro correo desvela que una carta de calentólogos enviada a The Times fue redactada con la inestimable ayuda de Greenpeace...

Siempre se ha alegado desde el campo escéptico que no es necesaria ninguna conspiración para explicar el elevado número de científicos que apoyan la teoría del calentamiento global. Existen suficientes intereses académicos, ideológicos y hasta pecuniarios que permiten explicar acciones de distintas personas en la misma dirección. Pero eso no significa que no puedan existir conspiraciones como ésta, con la intención de acallar a algunos críticos, que pueden haber logrado algún éxito.

El material tardará en ser examinado, pues incluye cientos de correos, documentos científicos, datos contables sobre los fondos recibidos para la investigación y hasta el código empleado para las reconstrucciones del clima pasado, ése que siempre se han negado a enviar a los escépticos para su examen y ha tenido que ser reconstruido por los estadísticos McIntyre y McKitrick.

No existe una seguridad al 100% de que todos los correos electrónicos y documentos publicados sean ciertos, pues son demasiados como para que se haya podido verificar, por el momento, uno a uno. Sin embargo, la propia Universidad ha reconocido la veracidad de su origen y ha cambiado los claves de acceso de su personal para evitar más filtraciones. De hecho, algunos afectados han reconocido la autoría de algunos de los correos más sorprendentes del lote.

Tras saltar a la red, el escándalo ya ha sido recogido por algunos medios, tales como New York Times, Washington Post o el alemán Die Welt.

http://www.libertaddigital.com/ciencia/el-watergate-climatico-la-farsa-del-calentamiento-global-al-descubierto-1276376962/

Seguro que no os hace tanta gracia, pero hay que leer de tó para enterarse de algo.

Blas escribió:

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables
muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

Si, hoy en día.
Pero si nos ponemos catastrofistas, llegara un momento en que lo caras energías renovables sean las mas baratas. No?

Godofredo escribió:

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables

muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

Saludos
Laudi

Lo que dices lo dice todo el mundo que está metido en el tema, excepto gran parte de los políticos, que mienten más que hablan.

Iremos al geríatrico y nuestros nietos estarán aún pagando los costes de tanto parque fotovoltaico y eólico, y como estamos para tirar la pasta, que lo tiramos...

Godofredo escribió:

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables

muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

Saludos
Laudi

Lo que dices lo dice todo el mundo que está metido en el tema, excepto gran parte de los políticos, que mienten más que hablan.

Iremos al geríatrico y nuestros nietos estarán aún pagando los costes de tanto parque fotovoltaico y eólico, y como estamos para tirar la pasta, que lo tiramos...

ingeniero_pelotudo escribió:

Godofredo escribió:

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables

muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

Saludos
Laudi

Lo que dices lo dice todo el mundo que está metido en el tema, excepto gran parte de los políticos, que mienten más que hablan.

Iremos al geríatrico y nuestros nietos estarán aún pagando los costes de tanto parque fotovoltaico y eólico, y como estamos para tirar la pasta, que lo tiramos...

Los eólicos se pagan a sí mismos...

Godofredo escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Godofredo escribió:

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables

muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

Saludos
Laudi

Lo que dices lo dice todo el mundo que está metido en el tema, excepto gran parte de los políticos, que mienten más que hablan.

Iremos al geríatrico y nuestros nietos estarán aún pagando los costes de tanto parque fotovoltaico y eólico, y como estamos para tirar la pasta, que lo tiramos...

Los eólicos se pagan a sí mismos...

Cuando hay viento, y en el mercado de la energía la disponibilidad es la clave, como en el de las floristerías, da igual si tienes muchas flores y de las más bonitas, si para cuando son necesarias están pochas... por lo que me cuentan los eólicos son menos deficitarios que los fotovoltaicos (que es que son un escándalo), pero de ahí a ser ni la mitad de rentable que la nuclear, tengo entendido que va un trecho.
Hablo de oídas y leídas, eso sí, que tampoco soy ningún experto, pero llevo un par de años currando en el sector y eso me cuentan.

ingeniero_pelotudo escribió:

Godofredo escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Godofredo escribió:

casbah escribió:

Blas escribió:

el noi del sucre escribió:Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Menudo éxito esta teniendo en las universidades el tema de las energías renovables, reciclaje y demás. Me alegro por toda esta gente.

Entonces nos vamos a quedar sin vinilos? Vamos a vivir solo de MP3????

Las energia renovables no compensan, y os lo dice uno que trabaja en una empresa de energias renovables

muy caras para la poca productividad que generan, asi de claro, muy guapo todo, pero no compensan

Saludos
Laudi

Lo que dices lo dice todo el mundo que está metido en el tema, excepto gran parte de los políticos, que mienten más que hablan.

Iremos al geríatrico y nuestros nietos estarán aún pagando los costes de tanto parque fotovoltaico y eólico, y como estamos para tirar la pasta, que lo tiramos...

Los eólicos se pagan a sí mismos...

Cuando hay viento, y en el mercado de la energía la disponibilidad es la clave, como en el de las floristerías, da igual si tienes muchas flores y de las más bonitas, si para cuando son necesarias están pochas... por lo que me cuentan los eólicos son menos deficitarios que los fotovoltaicos (que es que son un escándalo), pero de ahí a ser ni la mitad de rentable que la nuclear, tengo entendido que va un trecho.
Hablo de oídas y leídas, eso sí, que tampoco soy ningún experto, pero llevo un par de años currando en el sector y eso me cuentan.

Tú y yo ya hemos hablado de esto no?
La energía eólica es rentable, las demás no. Lo de la disponibilidad va así: cuando hay viento toda la energía se vende, luego eso sólo es un problema en la medida del viento que haga. Es debatible si es lo más correcto pero el caso es que es así. Pues bien, resulta que donde se han puesto los parques suele hacer viento...
La fotovoltaica no arranca porque la industria ha decidido irse a comprar placas a China antes de que se desarrollen las realmente eficientes (estamos en torno a un 12% de eficiencia así que la eficiencia podría multiplicarse casi por 9).

Phishead escribió:La cosa está en que:

-Seguimos consumiendo petróleo como si no pasara nada y hacemos oidos sordos a los avisos de los científicos del sector "verde" --> nos cargamos el planeta y todo es una hecatombe.

-Nos plantamos a poner molinos, placas solares y demás historias --> matamos de hambre a medio planeta, en especial a los paises en vías desarrollo.

Creo que la solución, como la mayoría de cosas en esta vida, está en el término medio.

el noi del sucre escribió:

Phishead escribió:La cosa está en que:

-Seguimos consumiendo petróleo como si no pasara nada y hacemos oidos sordos a los avisos de los científicos del sector "verde" --> nos cargamos el planeta y todo es una hecatombe.

-Nos plantamos a poner molinos, placas solares y demás historias --> matamos de hambre a medio planeta, en especial a los paises en vías desarrollo.

Creo que la solución, como la mayoría de cosas en esta vida, está en el término medio.

No, no, la solución está en elliminar excedentes. Humanos me refiero.

Godofredo escribió:

el noi del sucre escribió:

Phishead escribió:La cosa está en que:

-Seguimos consumiendo petróleo como si no pasara nada y hacemos oidos sordos a los avisos de los científicos del sector "verde" --> nos cargamos el planeta y todo es una hecatombe.

-Nos plantamos a poner molinos, placas solares y demás historias --> matamos de hambre a medio planeta, en especial a los paises en vías desarrollo.

Creo que la solución, como la mayoría de cosas en esta vida, está en el término medio.

No, no, la solución está en elliminar excedentes. Humanos me refiero.

No estaba alfiequieresmimos, y alguien tenía que decirlo...

ingeniero_pelotudo escribió:

Godofredo escribió:

el noi del sucre escribió:

Phishead escribió:La cosa está en que:

-Seguimos consumiendo petróleo como si no pasara nada y hacemos oidos sordos a los avisos de los científicos del sector "verde" --> nos cargamos el planeta y todo es una hecatombe.

-Nos plantamos a poner molinos, placas solares y demás historias --> matamos de hambre a medio planeta, en especial a los paises en vías desarrollo.

Creo que la solución, como la mayoría de cosas en esta vida, está en el término medio.

No, no, la solución está en elliminar excedentes. Humanos me refiero.

No estaba alfiequieresmimos, y alguien tenía que decirlo...

Pues es la única solución que deja a todos contentos...excepto a los que nos carguemos claro