Re: Jane´s Addiction prepara su cuarto disco sin Eric Avery

por Ayers Jue 13 Oct 2011 - 22:58

Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:Pues no me resulta tan tremendo como esperaba, incluso diría que me gusta, puede que sea hasta un buen disco con mas escuchas...¿Pero que necesidad de llamar a esto Janes's Addiction? ¿No les habría valido con Porno For Pyros ? Les encuentro más similitudes a la música... o simplemente otro nombre cualquiera... todos nos quitaríamos de encima el prejuicio de compara esto con Jane's y lo disfrutaríamos más.

por qué es su banda y pueden hacer con ella lo que quieran??? hay que ver lo integristas que somos a veces juer.

Tambien Porno For Pyros... y no es ser integrista, pero cuando has tenidos doscientos proyectos paralelos, has tenido la banda parada durante un montón de años, que necesidad hay de revivir al muerto cuando tus intereses actuales ya no comulgan con el feeling de tu banda.

falso

por Al Bundy Jue 13 Oct 2011 - 23:01

Ayers escribió:
Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:Pues no me resulta tan tremendo como esperaba, incluso diría que me gusta, puede que sea hasta un buen disco con mas escuchas...¿Pero que necesidad de llamar a esto Janes's Addiction? ¿No les habría valido con Porno For Pyros ? Les encuentro más similitudes a la música... o simplemente otro nombre cualquiera... todos nos quitaríamos de encima el prejuicio de compara esto con Jane's y lo disfrutaríamos más.

por qué es su banda y pueden hacer con ella lo que quieran??? hay que ver lo integristas que somos a veces juer.

Tambien Porno For Pyros... y no es ser integrista, pero cuando has tenidos doscientos proyectos paralelos, has tenido la banda parada durante un montón de años, que necesidad hay de revivir al muerto cuando tus intereses actuales ya no comulgan con el feeling de tu banda.

falso

si siete años no te parecen muchos, OK

por Ayers Jue 13 Oct 2011 - 23:03

Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:Pues no me resulta tan tremendo como esperaba, incluso diría que me gusta, puede que sea hasta un buen disco con mas escuchas...¿Pero que necesidad de llamar a esto Janes's Addiction? ¿No les habría valido con Porno For Pyros ? Les encuentro más similitudes a la música... o simplemente otro nombre cualquiera... todos nos quitaríamos de encima el prejuicio de compara esto con Jane's y lo disfrutaríamos más.

por qué es su banda y pueden hacer con ella lo que quieran??? hay que ver lo integristas que somos a veces juer.

Tambien Porno For Pyros... y no es ser integrista, pero cuando has tenidos doscientos proyectos paralelos, has tenido la banda parada durante un montón de años, que necesidad hay de revivir al muerto cuando tus intereses actuales ya no comulgan con el feeling de tu banda.

falso
si siete años no te parecen muchos, OK

pero es que no es así, estos últimos 3-4 años no han parado de girar (incluso con Avery) además de publicar el año pasado el EP producido por Reznor.

y vale si te atas a lo de los 7 años... recuerda los parones que suelen hacer bandas como Tool, que entre disco y disco se pueden tirar hasta 5 o 6 años, lo cual me parece respetable.

por Al Bundy Jue 13 Oct 2011 - 23:06

Ayers escribió:
Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:Pues no me resulta tan tremendo como esperaba, incluso diría que me gusta, puede que sea hasta un buen disco con mas escuchas...¿Pero que necesidad de llamar a esto Janes's Addiction? ¿No les habría valido con Porno For Pyros ? Les encuentro más similitudes a la música... o simplemente otro nombre cualquiera... todos nos quitaríamos de encima el prejuicio de compara esto con Jane's y lo disfrutaríamos más.

por qué es su banda y pueden hacer con ella lo que quieran??? hay que ver lo integristas que somos a veces juer.

Tambien Porno For Pyros... y no es ser integrista, pero cuando has tenidos doscientos proyectos paralelos, has tenido la banda parada durante un montón de años, que necesidad hay de revivir al muerto cuando tus intereses actuales ya no comulgan con el feeling de tu banda.

falso
si siete años no te parecen muchos, OK

pero es que no es así, estos últimos 3-4 años no han parado de girar (incluso con Avery) además de publicar el año pasado el EP producido por Reznor.

y vale si te atas a lo de los 7 años... recuerda los parones que suelen hacer bandas como Tool, que entre disco y disco se pueden tirar hasta 5 o 6 años, lo cual me parece respetable.

tio, no tergiverses... una cosa es tardar en grabar y otra cosa es que la banda lo dejo despues de Ritual, eso es asi, pongas como te pongas y hasta el 97 cuando sacaron Ketle Whistle no hicieron nada de nada, después de esto otro montón de años hasta Strays, a partir de ese disco lo que quieras

por Ayers Jue 13 Oct 2011 - 23:11

Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:
Ayers escribió:
Al Bundy escribió:Pues no me resulta tan tremendo como esperaba, incluso diría que me gusta, puede que sea hasta un buen disco con mas escuchas...¿Pero que necesidad de llamar a esto Janes's Addiction? ¿No les habría valido con Porno For Pyros ? Les encuentro más similitudes a la música... o simplemente otro nombre cualquiera... todos nos quitaríamos de encima el prejuicio de compara esto con Jane's y lo disfrutaríamos más.

por qué es su banda y pueden hacer con ella lo que quieran??? hay que ver lo integristas que somos a veces juer.

Tambien Porno For Pyros... y no es ser integrista, pero cuando has tenidos doscientos proyectos paralelos, has tenido la banda parada durante un montón de años, que necesidad hay de revivir al muerto cuando tus intereses actuales ya no comulgan con el feeling de tu banda.

falso
si siete años no te parecen muchos, OK

pero es que no es así, estos últimos 3-4 años no han parado de girar (incluso con Avery) además de publicar el año pasado el EP producido por Reznor.

y vale si te atas a lo de los 7 años... recuerda los parones que suelen hacer bandas como Tool, que entre disco y disco se pueden tirar hasta 5 o 6 años, lo cual me parece respetable.

tio, no tergiverses... una cosa es tardar en grabar y otra cosa es que la banda lo dejo despues de Ritual, eso es asi, pongas como te pongas y hasta el 97 cuando sacaron Ketle Whistle no hicieron nada de nada, después de esto otro montón de años hasta Strays, a partir de ese disco lo que quieras

estoy siendo tremendamente objetivo bundy.

ok si, admito el parón inexcusable post-ritual (kate winsley no cuenta por ser de rarezas), pero después de Strays la carrera de la banda con idas y venidas y momentos mejores y peores pero siguieron funcionando y sobretodo girando, por lo tanto este nuevo disco me parece totalmente lícito, máxime cuando llevan como cosa de 4 años amenazando con él.

por cantrell Jue 13 Oct 2011 - 23:30

La critica tema por tema de Xiola.org, no son demasiado objetivos ya que en el pasado tuvieron problemas con Perry y Dave por ponerse del lado de Eric , de hecho el tema End of the Lies debe venir de las entrevistas que Eric concedió a esta página poniendo a parir a Perry tras la última separación.
Basicamente de acuerdo en casi todo , han dejado que Perry campe a sus anchas , lo cual en el 99 podría haber estado muy bien, pero el Perry actual ha perdido el toque místico que le daba a sus canciones y lo ha sido reemplazado por una nueva sensibilidad pop con la que un sector de sus fans ya no conectan.
El sonido actual con el Perry de hace unos años podria haber dado muchos mas frutos pero ahora no pega.

underground: “here we go!” oh, no “here we go!”? ok. this is the best track on the record. if i had to compare this, i’d compare this track to red hot chili pepper’s dave navarro era. it’s erratic, it’s herky jerky, but somehow perry makes a decent melody in small spots. the “i try to find some love…” is great. sounds a little more like a porno for pyros melody to me, but it’s all perry. his voice is light and feminine. i’m skipping ahead a little, but i would’ve taken the breakdown part of “splash a little water on it” and put it in here, instead of the last minute of dave wanking and repeating the chorus.

end to the lies: you’ve heard this one. this is a strong track. i know perry thinks he is being clever with his bathroom lyrics. specifically the line “you were the fore skin, i was the real head”. here’s a clue, eric avery and xiola.org (that’s who this song is about, in case you didn’t know) never wanted to be the leader, he only wanted jane’s addiction to stay a special band. so perry could’ve been the entire dick and balls, and the rest of the band and his fans the pubic hairs for all we care. as long as you stay the course. so yeah, this song is a great musically. and even the melody is good, but the weird al yankovic lyrics just KILL this song. so pretend perry is singing “enter the eyes”, maybe. (one plus, they can play this one live, without a backing track)

curiosity kills: you just know this one’s gonna suck. this fucker is a dance track from perryetty transformed into a jane’s addiction track. so sad. just move this track right next to that copy of “applause for you”. it doesn’t belong here. i can’t believe this shit.

irresistible force: i hate the spoken part at the beginning. you’ve heard this one, i’m sure and i think most like it. the lyrics could’ve been so good considering the subject of the title. the verse and chorus barely match up here. it’s such a huge jump into that chorus, there should’ve been a different structure to this song. it’s almost like they got this great big U2 chorus and couldn’t figure out to what to do with it. i like dave’s solo here, although it’s really just the melody, it fits.

i’ll hit you back: dude, what is this drum beat? is stephen even on this track? i think i have this drum track sample on Garageband. this feels like another perry track that the band was forced to make. ugh, why? i’ve never heard a lyric sound so forced as “i’ll hit you back”. it’s a great phrase, but if it doesn’t fit, just leave it. don’t force this shit. this might be the second worst jane’s addiction track i’ve ever heard.

twisted tales: isn’t this a p!nk song? is linda perry writing songs for jane’s addiction now? i suppose this is another perry track. i don’t like it. i realize it has a catchy section there, but it’s two lines of decent melody and not much else. this has to be a perryetty track. ugh.

ultimate reason: can ya feel duff on this one? hard rock bullshit. is dave playing this track or did duff play guitar and bass? go ahead, go listen to duff’s band loaded… i’ll wait… if this doesn’t sound just like them, then i’m crazy. and i got nothing against Duff, he seems like a great guy and he’s obviously smart for bailing on this piece of shit.

splash a little water on it: i just knew this was gonna be a short “thank you boys” track, with no significance. the title sounds like a song for toddlers on nick jr. and believe me i know those songs and they are all better than this. this is so painful. the guitar sounds like coldplay and again stephen seems absent here. it could be anyone or any machine on drums here. as i said previously the breakdown on this song is great and the real jane’s addiction would’ve recognized it and put this on the end of another great piece of music. the truth is perry from ‘89 would’ve stitched this breakdown to underground’s butt and we’d have had one amazing track. as is, this is the WORST JANE’S ADDICTION SONG EVA!

Broken People: i gotta admit, i had hoped this song was about me. etty’s pet name for the website i use to run was “broken people with broken dreams”. the few people who heard this song when Duff was still in the band called this song dark like old Jane’s Addiction. what blasphemy. who are these people and how can they be trusted? this is an ‘80’s winger or warrant or slaughterhouse leftover at best. perry ‘89 would’ve laughed at this track 10 seconds in and turned it off at 20 seconds.

Words Right out of my Mouth: crazy perry at the beginning, that’s gotta be good. immediately i think this sounds like some mike watt from old. if it weren’t so produced, if the lyrics weren’t the weakest part (again) this could be played right next to trip away or stop! and you likely wouldn’t go get a beer.

por Ripple. Jue 13 Oct 2011 - 23:32

Esta claro que han optado por la via del medio, lo que se esperaba una vuelta de tuerca por todo lo alto con Avery en el redil y con Torreznor como productor (Todavia no me queda claro que fue lo que dinamito toda esta tremenda asociacion) quedo al final en aguas de borrajas y tuvieron que recurrir finalmente a un productor autocomplaciente para terminar el album, disco que se asemeja bastante mas a los satellite Party en cuanto a sonido y produccion mas que a los Jane's...

por Ayers Vie 14 Oct 2011 - 9:40

Soy el único que encuentra muy NIN "Curiosity Kills"?, quizás fuera un tema de los que compusieron cuando Reznor estuvo con ellos, temacísimo por cierto.

por Ayers Vie 14 Oct 2011 - 9:53

Por cierto, publicarán también una edición especial a priori no demasiado interesante

http://www.play.com/Music/CD/4-/24257830/The-Great-Escape-Artist/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=janes+addiction&urlrefer=search#

Disc 1

Underground
End To The Lies
Curiosity Kills
Irresistible Force (Met The Immovable Object)
I'll Hit You Back
Twisted Tales
Ultimate Reason
Splash A Little Water On It
Broken People
Words Right Out Of My Mouth

Disc 2

Whores (Live From Vive Latino)
Ain't No Right (Live From Vive Latino)
Ted, Just Admit It (Live From Vive Latino)
Superhero (Live From Vive Latino)
End To The Lies (Live From Vive Latino)
Three Days (Live From Vive Latino)
Mountain Song (Live From Vive Latino)
Been Caught Stealing (Live From Vive Latino)
Ocean Size (Live From Vive Latino)
Jane Says (Live From Vive Latino)
Stop! (Live From Vive Latino)

por cantrell Vie 14 Oct 2011 - 10:29

Rebuscando ayer encontre esto que nunca había escuchado antes, las grabaciones originales de Trust No One de Navarro hechas en el 97 , en este caso en un proyecto junto con Chad Smith .
Las canciones son mas o menos las mismas que en su disco en solitario, pero la producción cambia bastante , mucho mas acustica y orgánica con menos efectos de maquinistas , lejos del sonido un poco pastiche de NIN que tenía Trust no One.
Siempre pense que este disco tenía grandes canciones pero que el sonido del album no le hacía justicia.

Spoiler:

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 10:37

ahora lo pongo a ver qué me parece

por Ayers Vie 14 Oct 2011 - 10:43

con tranquilidad santi, que es un disco que precisa de una escucha reposada y sin la pesada losa de los prejuicios encima.

por John Custer Vie 14 Oct 2011 - 11:10

Ayers escribió:Soy el único que encuentra muy NIN "Curiosity Kills"?, quizás fuera un tema de los que compusieron cuando Reznor estuvo con ellos, temacísimo por cierto.

Totalmente!!

A mi el disco la verdad es que me está gustando más de lo que esperaba. Me gustan mucho casi todas las canciones.

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 11:23

joder pues no está nada mal, no podemos presentar que los grupos sean los mismos que cuando teniamos 19 años porque tampoco nosotros somos los mismos.

Mejor de lo que me esperaba y me ha dejado ganas de sucesivas escuchas

por keith_caputo Vie 14 Oct 2011 - 11:24

yo os dare mi opinion del disco cuando salga. No me gusta matar la sorpresa antes. Soy un clasico Very Happy

por Sikander Vie 14 Oct 2011 - 12:39

Yo estoy entre que no me atrevo y que no me apetece...pero igual me animo.

Está disponible a buena calidad???

por pinkpanther Vie 14 Oct 2011 - 12:42

Sikander escribió:Yo estoy entre que no me atrevo y que no me apetece...pero igual me animo.

A pesar de todo me lo he bajado, a ver si la semana que viene me animo a escucharlo........

por Gora Rock Vie 14 Oct 2011 - 13:04

Yo ya lo he escuchado una vez. Seguiré escuchando.

por javi clemente Vie 14 Oct 2011 - 15:16

Me quedé frito en la cuarta, pero por cansancio extremo, porque la cosa iba guay, la verdad.

Por cierto, que parece que the edge esté de invitado.

por Johnny Kashmir Vie 14 Oct 2011 - 15:19

javi clemente escribió:
Por cierto, que parece que the edge esté de invitado.

Ese es mi problema Laughing

por jackster Vie 14 Oct 2011 - 15:27

Mi mujer comento lo mismo cuando oyo el disco de pasada: Es lo nuevo de U2??

Laughing

por Al Bundy Vie 14 Oct 2011 - 15:45

Despues de pasar la prueba del coche, me reafirmo... interesante disco, escuchable, con buenos momentos, muchísimo más de lo que esperaba y temía... eso si, NO SON LOS JANE'S CLASICOS... esto es otra banda, con un sonido y unas virtudes muy diferentes... seguiremos dandole escuchas y veremos como le trata el tiempo... de momento me interesa mucho mas de lo que me intereso Strays en su momento... igual me lo compro y todo.

por Johnny Kashmir Vie 14 Oct 2011 - 15:49

Que injustos con Strays. Que bueno era ese disco.

por cantrell Vie 14 Oct 2011 - 16:04

Johnny Kashmir escribió:Que injustos con Strays. Que bueno era ese disco.

Es que Strays en un discazo , hay tres canciones que no me dicen nada ( Hypersonic , Everybody´s Friend & Superhero ) pero todos los otros me parecen muy buenos temas y el desparrame guitarrero de Navarro en este disco es para enmarcar .
Justo lo contrario de lo que me pasa con el último , hay solamente tres temas que me parecen realmente buenos y a Navarro hay que buscarlo con lupa.

por Johnny Kashmir Vie 14 Oct 2011 - 16:11

cantrell escribió:
Johnny Kashmir escribió:Que injustos con Strays. Que bueno era ese disco.

Es que Strays en un discazo , hay tres canciones que no me dicen nada ( Hypersonic , Everybody´s Friend & Superhero ) pero todos los otros me parecen muy buenos temas y el desparrame guitarrero de Navarro en este disco es para enmarcar .
Justo lo contrario de lo que me pasa con el último , hay solamente tres temas que me parecen realmente buenos y a Navarro hay que buscarlo con lupa.

Uff, Superhero me flipa. Aunque puede ser el tema con más aire pop de Jane's.

por John Custer Vie 14 Oct 2011 - 16:27

Es cierto lo del esparrame guitarrero de Navarro en el Strays (gran disco!!!), pero en elñ nuevo tambien lo hay, lo que pasa que es menos evidente. A mi me flipa cada vez que su guitarra toma protagonismo, tiene cosas buenísimas.

por Ripple. Vie 14 Oct 2011 - 16:47

Etty es la nueva Yoko Ono...hay demasiados temas que parecen sacados de la saga crepusculo "Twisted tales", "Splash a little..", la bateria de Perkins hay que buscarla entre tanta programacion y parece que ha hecho un encargo, Farrel recita mas que cantar y solo se dedica a filtrar su voz por cientos de plugins, solo salvo de la quema a Dave que ha hechos sus partes como si fuera un bumblefoot por horas al servicio de Perry sin saber a donde irian a parar...

Cada vez comprendo mas a Avery y su pataleta...

por locovereas Vie 14 Oct 2011 - 18:18

Ripple. escribió:Etty es la nueva Yoko Ono...hay demasiados temas que parecen sacados de la saga crepusculo "Twisted tales", "Splash a little..", la bateria de Perkins hay que buscarla entre tanta programacion y parece que ha hecho un encargo, Farrel recita mas que cantar y solo se dedica a filtrar su voz por cientos de plugins, solo salvo de la quema a Dave que ha hechos sus partes como si fuera un bumblefoot por horas al servicio de Perry sin saber a donde irian a parar...

Cada vez comprendo mas a Avery y su pataleta...

Jane´s Addiction prepara su cuarto disco sin Eric Avery - Página 5 Etty+Farrell+Lotus+Cars+Launch+Event+Arrivals+JRT-xnrkqZ7l

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:21

locovereas escribió:
Ripple. escribió:Etty es la nueva Yoko Ono...hay demasiados temas que parecen sacados de la saga crepusculo "Twisted tales", "Splash a little..", la bateria de Perkins hay que buscarla entre tanta programacion y parece que ha hecho un encargo, Farrel recita mas que cantar y solo se dedica a filtrar su voz por cientos de plugins, solo salvo de la quema a Dave que ha hechos sus partes como si fuera un bumblefoot por horas al servicio de Perry sin saber a donde irian a parar...

Cada vez comprendo mas a Avery y su pataleta...

casi asoman las galletitas

por locovereas Vie 14 Oct 2011 - 18:22

AAAAY LAS CAMPURRIANAS!!! Laughing

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:23

por locovereas Vie 14 Oct 2011 - 18:24

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:26

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:28

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:30

por Rizzy Vie 14 Oct 2011 - 18:31

locovereas escribió:
Ripple. escribió:Etty es la nueva Yoko Ono...hay demasiados temas que parecen sacados de la saga crepusculo "Twisted tales", "Splash a little..", la bateria de Perkins hay que buscarla entre tanta programacion y parece que ha hecho un encargo, Farrel recita mas que cantar y solo se dedica a filtrar su voz por cientos de plugins, solo salvo de la quema a Dave que ha hechos sus partes como si fuera un bumblefoot por horas al servicio de Perry sin saber a donde irian a parar...

Cada vez comprendo mas a Avery y su pataleta...

Ya podían haber puesto como portada un primer plano de las domingas de ésta y no ese aborto.

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:32

no encuentro una que parece que tiene cuatro tetas

por locovereas Vie 14 Oct 2011 - 18:42

Hemos repetido foto Laughing

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:43

locovereas escribió:Hemos repetido foto

ya.

Pues a ver si encuentras la de las cuatro tetas. No es en un concierto, están charlando con otra pareja, creo recordar y ella anda de perfil y se le ve una teta con la silicona que parece que la han salido dos

por Rizzy Vie 14 Oct 2011 - 18:47

Stoner escribió:
locovereas escribió:Hemos repetido foto

ya.

Pues a ver si encuentras la de las cuatro tetas. No es en un concierto, están charlando con otra pareja, creo recordar y ella anda de perfil y se le ve una teta con la silicona que parece que la han salido dos

Jane´s Addiction prepara su cuarto disco sin Eric Avery - Página 5 Etty+Farrell+Tommy+Lee+Backstage+Coachella+RaD6_THu4Ccl

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:48

no recordaba que no era su mujer... quién es la de la teta doble?

por Rizzy Vie 14 Oct 2011 - 18:48

Stoner escribió:cuatro tetas

Jane´s Addiction prepara su cuarto disco sin Eric Avery - Página 5 Marriedtorock

por locovereas Vie 14 Oct 2011 - 18:49

Stoner escribió:
locovereas escribió:Hemos repetido foto

ya.

Pues a ver si encuentras la de las cuatro tetas. No es en un concierto, están charlando con otra pareja, creo recordar y ella anda de perfil y se le ve una teta con la silicona que parece que la han salido dos

No es ella. Es la acompañante de Tommy Lee.

Jane´s Addiction prepara su cuarto disco sin Eric Avery - Página 5 Etty+Farrell+Backstage+Coachella+Music+Festival+2Dh5FGuFpkCl

Jane´s Addiction prepara su cuarto disco sin Eric Avery - Página 5 Etty+Farrell+Backstage+Coachella+Music+Festival+2Dh5FGuFpkCl

por Rizzy Vie 14 Oct 2011 - 18:49

Stoner escribió:no recordaba que no era su mujer... quién es la de la teta doble?

La guarrilla de turno que está con Tommy Lee.

por locovereas Vie 14 Oct 2011 - 18:50

Rizzy escribió:
Stoner escribió:cuatro tetas

Welcome to Silicon Valley

por Rizzy Vie 14 Oct 2011 - 18:51

locovereas escribió:
Rizzy escribió:
Stoner escribió:cuatro tetas

Welcome to Silicon Valley

Silicon=Silicio

por locovereas Vie 14 Oct 2011 - 18:52

Rizzy escribió:
locovereas escribió:
Rizzy escribió:
Stoner escribió:cuatro tetas

Welcome to Silicon Valley

Silicon=Silicio

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja doh

por Stoner Vie 14 Oct 2011 - 18:53

joder, pues el Tommy Lee tiene un gusto horrible...

por cierto Rizzy, muy rápido te he visto

por Slovako Vie 14 Oct 2011 - 19:03

Está mal que yo lo diga, pero el mejor trabajo de Navarro no es con Jane´s...

por Rizzy Vie 14 Oct 2011 - 19:15

slovako escribió:Está mal que yo lo diga, pero el mejor trabajo de Navarro no es con Jane´s...

Por supuesto que no. Es éste: