Libertad de Pensamiento

por Evil Hitler Dom 7 Feb 2010 - 21:03

En la Democracia Occidental había un punto negro en cuanto a la Libertad de Expresión y Pensamiento. Era ese delito de Negar el Holocausto Judio. Obviamente el holocausto judio en la Segunda Guerra existió (otra cosa ya sería en qué grado y número puesto que no hay cifras exactas ni nunca las habrá) pero fue sorprendente que en muchas legislaciones que presumen de democráticas se tipificara como délito el Negar el Holocausto Judio. Cuando yo supe de esto me sorprendió mucho, hay pocas leyes en el mundo democrático que atenten tan directamente sobre la libertad de pensamiento como ésta. Es decir, el que por Ley haya una verdad oficial que debemos tener por absoluta porque lo dice la Ley y punto, de forma totalmente arbitraria.

Pero afortunadamente hoy he leido esto:

http://www.desdeelexilio.com/2007/11/10/negar-el-holocausto-ya-no-es-delito-en-espana/

Parece que al final un poco de cordura si que se puede imponer ¿no?

por Miss Rush... Dom 7 Feb 2010 - 21:05

No me lo he leído porque me voy pero así lo parece...

cheers

por esnaipa Dom 7 Feb 2010 - 21:53

Efectivamente negar el holocausto no deberia ser delito. Lo que deberia es ser motivo de ingreso en un centro psiquiatrico por ser el colmo de la estupidez humana. Que hubo millones de judios exterminados son hechos probados, y negar los hechos probados solo puede ser causa de mala fe o de retraso mental. Otra cosa es que estes a favor o en contra de lo que supuso el holocausto, ahi ya no me meto y cada uno es libre de opinar lo que quiera.

Pero vamos, deberias de tener cuidado si vas por el bosque y te hace alguna proposicion alguien que dice ser un duende.

por Boohan Dom 7 Feb 2010 - 22:53

esnaipa escribió:Efectivamente negar el holocausto no deberia ser delito. Lo que deberia es ser motivo de ingreso en un centro psiquiatrico por ser el colmo de la estupidez humana. Que hubo millones de judios exterminados son hechos probados, y negar los hechos probados solo puede ser causa de mala fe o de retraso mental.

por Rocket Dom 7 Feb 2010 - 23:28

Evil Hitler escribió:...hay pocas leyes en el mundo democrático que atenten tan directamente sobre la libertad de pensamiento como ésta. Es decir, el que por Ley haya una verdad oficial que debemos tener por absoluta porque lo dice la Ley y punto, de forma totalmente arbitraria.

Vives en un país que debe ostentar algún tipo de récord en ese aspecto.

por Evil Hitler Dom 7 Feb 2010 - 23:55

esnaipa escribió:Que hubo millones de judios exterminados son hechos probados, y negar los hechos probados solo puede ser causa de mala fe o de retraso mental.

Bueno, y dar los hechos por probados sin investigarlos también es causa de estupidez congénita.

por wakam Dom 7 Feb 2010 - 23:56

evil hitler, cuál es tu número favorito?

por Joseba Dom 7 Feb 2010 - 23:58

wakam escribió:evil hitler, cuál es tu número favorito?

¿Crees acaso que va a responder: "El 18"?

por wakam Dom 7 Feb 2010 - 23:59

Joseba escribió:
wakam escribió:evil hitler, cuál es tu número favorito?

¿Crees acaso que va a responder: "El 18"?

el 18? y eso?

por Joseba Dom 7 Feb 2010 - 23:59

wakam escribió:
Joseba escribió:
wakam escribió:evil hitler, cuál es tu número favorito?

¿Crees acaso que va a responder: "El 18"?

el 18? y eso?

Nada, cosas mías...

Prosigan con el topic. Está muy interesante.

por bagabigahiga2 Lun 8 Feb 2010 - 0:01

E H,

¿Buscas la verdad o te empuja la mentira?

por Eloy Lun 8 Feb 2010 - 0:02

Evil Hitler escribió:
esnaipa escribió:Que hubo millones de judios exterminados son hechos probados, y negar los hechos probados solo puede ser causa de mala fe o de retraso mental.

Bueno, y dar los hechos por probados sin investigarlos también es causa de estupidez congénita.

Sí, porque el holocausto apenas ha sido estudiado, no existe testimonio alguno ni imágenes de las supuestas víctimas, y aparte de rumores y conjeturas, nada se sabe al respecto.

Anda y vete a la mierda, capullo...

por wakam Lun 8 Feb 2010 - 0:02

bagabigahiga escribió:E H,

¿Buscas la verdad o te empuja la mentira?

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:03

wakam escribió:
Joseba escribió:
wakam escribió:evil hitler, cuál es tu número favorito?

¿Crees acaso que va a responder: "El 18"?

el 18? y eso?

Supongo que Joseba está hablando del 18 de Julio. Sé por qué lo menciona, pero bueno, corramos un tupido velo. Aunque hay gente que no sabe que lo de la paga extraordinaria que dan en Julio viene de ahí. O sea, que cada vez que cobras estás percibiendo un dinero que históricamente viene del Franquismo! De ahí que se suela decir que con Franco se vivía mejor. Porque muchos de los derechos laborales y fiscales de hoy vienen de aquel régimen, fijese usted.

por Rizzy Lun 8 Feb 2010 - 0:06

wakam escribió:
Joseba escribió:
wakam escribió:evil hitler, cuál es tu número favorito?

¿Crees acaso que va a responder: "El 18"?

el 18? y eso?

A H

Adolph Hitler

Cada numero es la letra del abecedario, como lo usan lo skins, al igual que el 88 que significa Heil Hitler.

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:07

bagabigahiga escribió:E H,

¿Buscas la verdad o te empuja la mentira?

Busco la libertad de pensamiento, pero ya hay uno que va insultando por aqui. Es enlo que ha sido reducida la democracia: libertad para insultar.

por bagabigahiga2 Lun 8 Feb 2010 - 0:17

Buscas la provocación, envuelta en papel de regalo de bonitas (y huecas) palabras.

Sembrar dudas en temas con millones de muertos de por medio insultan ya de por si.

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:18

bagabigahiga escribió:Buscas la provocación, envuelta en papel de regalo de bonitas (y huecas) palabras.

Sembrar dudas en temas con millones de muertos de por medio insultan ya de por si.

Estaba hablando de libertad de pensamiento y de una ley que la prohibia. NO de lo que pasó o dejó de pasar en la guerra.

por Eloy Lun 8 Feb 2010 - 0:18

bagabigahiga escribió:Buscas la provocación, envuelta en papel de regalo de bonitas (y huecas) palabras.

Sembrar dudas en temas con millones de muertos de por medio insultan ya de por si.

Permítame estrecharle la mano, caballero...

por bagabigahiga2 Lun 8 Feb 2010 - 0:21

Eloy escribió:
bagabigahiga escribió:Buscas la provocación, envuelta en papel de regalo de bonitas (y huecas) palabras.

Sembrar dudas en temas con millones de muertos de por medio insultan ya de por si.

Permítame estrecharle la mano, caballero...

por bagabigahiga2 Lun 8 Feb 2010 - 0:25

Evil Hitler escribió:
bagabigahiga escribió:Buscas la provocación, envuelta en papel de regalo de bonitas (y huecas) palabras.

Sembrar dudas en temas con millones de muertos de por medio insultan ya de por si.

Estaba hablando de libertad de pensamiento y de una ley que la prohibia. NO de lo que pasó o dejó de pasar en la guerra.

Estas mareando la perdíz con una excusa (libertad de pensamiento) que suena pomposa, pero entre líneas huele que apesta.

por ingeniero_pelotudo Lun 8 Feb 2010 - 0:28

O sea que nadie podrá atentar contra mi libertad de opinión si opino que eres un imbécil

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:30

ingeniero_pelotudo escribió:O sea que nadie podrá atentar contra mi libertad de opinión si opino que eres un imbécil

Eso es insultar, e insultar a los demás porque si es fascismo. Ni más ni menos.

por W Lun 8 Feb 2010 - 0:30

Que curiosa libertad de pensamiento es esa..."soy libre de negar el asesinato de millones de personas", igual que hacen los grupos neonazis, que también reivindican su libertad de manifestación, su libertad de escupirte a la cara si te ven inmigrante, su libertad de matarte por ser de otro país...

Cuánta libertad coartada!! silent

por ingeniero_pelotudo Lun 8 Feb 2010 - 0:31

Evil Hitler escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:O sea que nadie podrá atentar contra mi libertad de opinión si opino que eres un imbécil

Eso es insultar, e insultar a los demás porque si es fascismo. Ni más ni menos.

Eh tío, córtate, no coartes Very Happy

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:33

Wife escribió:Que curiosa libertad de pensamiento es esa..."soy libre de negar el asesinato de millones de personas", igual que hacen los grupos neonazis, que también reivindican su libertad de manifestación, su libertad de escupirte a la cara si te ven inmigrante, su libertad de matarte por ser de otro país...

Cuánta libertad coartada!!

Una cosa es la libertad de pensamiento y otra la libertad de acción. Yo hablo de la libertad de pensamiento, es decir: de que no te metan un puro por pensar lo que te dé la gana. Pero en el imperio de lo politicamente correcto pensar libremente está prohibido. O piensas como debes pensar o enseguida eres tachado de tal y cual.

por Susie Q Lun 8 Feb 2010 - 0:38

Perdona, pero puedo preguntar cuál es tu motivación para registrate en un foro supuestamente de música y soltar semejante tópic en 13 mensajes????

A parte de la provocación, que eso es obvio

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:43

Susie Q escribió:Perdona, pero puedo preguntar cuál es tu motivación para registrate en un foro supuestamente de música y soltar semejante tópic en 13 mensajes????

A parte de la provocación, que eso es obvio

Lo vuelvo a repetir que parece que no se entiende: libertad de pensamiento. De eso se habla. Y creo que queda demostrado que no hay libertad de pensamiento. Como los insultos de este post han demostrado.

por k7 Lun 8 Feb 2010 - 0:46

Aprovecha el poco tiempo que te queda antes de que te baneen,en caso de que esto ultimo no se produzca ganaras en papeletas a Arlauckas para ser ignorado.
Entrar en un foro cultural y ver esa foto es algo repulsivo.Largate ya.

por a creditado Lun 8 Feb 2010 - 0:46

crees en dios?

por Susie Q Lun 8 Feb 2010 - 0:47

Evil Hitler escribió:
Susie Q escribió:Perdona, pero puedo preguntar cuál es tu motivación para registrate en un foro supuestamente de música y soltar semejante tópic en 13 mensajes????

A parte de la provocación, que eso es obvio

Lo vuelvo a repetir que parece que no se entiende: libertad de pensamiento. De eso se habla. Y creo que queda demostrado que no hay libertad de pensamiento. Como los insultos de este post han demostrado.

Yo no he insultado, así que si no te importa no me salgas por la tangente.
Libertad de pensamiento y de expresión, no es lo mismo.
Piensa lo que te dé la gana, el pensamiento es libre, gracias a Dios, de las pocas cosas verdaderamente libres.
Pero tu forma de expresarte, tu nick y tu avatar aparte de la provocación sigo sin entendrer a qué se debe. Si fueras tan amable de explicármelo. Más que nada por el contexto... un foro de música....

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:48

k7 escribió:Aprovecha el poco tiempo que te queda antes de que te baneen,en caso de que esto ultimo no se produzca ganaras en papeletas a Arlauckas para ser ignorado.
Entrar en un foro cultural y ver esa foto es algo repulsivo.Largate ya.

Vaya, a eso llamo yo tolerancia y libertad. Y no sé a que foto te refieres.

por Damià Lun 8 Feb 2010 - 0:53

Evil Hitler escribió:
Susie Q escribió:Perdona, pero puedo preguntar cuál es tu motivación para registrate en un foro supuestamente de música y soltar semejante tópic en 13 mensajes????

A parte de la provocación, que eso es obvio

Lo vuelvo a repetir que parece que no se entiende: libertad de pensamiento. De eso se habla. Y creo que queda demostrado que no hay libertad de pensamiento. Como los insultos de este post han demostrado.

tu puedes pensar lo que te salga de los huevos, pero del momento en que expresas lo que piensas, debemos discutir la libertad de expresión, y en este caso me parece obvio que ciertas ideas son censurables y castigables, y negar que alguien ha asesinado a millones de personas es dificil de definir, me callo puesto que al señorito le molestan los insultos.

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:54

Susie Q escribió:
Yo no he insultado, así que si no te importa no me salgas por la tangente.
Libertad de pensamiento y de expresión, no es lo mismo.
Piensa lo que te dé la gana, el pensamiento es libre, gracias a Dios, de las pocas cosas verdaderamente libres.
Pero tu forma de expresarte, tu nick y tu avatar aparte de la provocación sigo sin entendrer a qué se debe. Si fueras tan amable de explicármelo. Más que nada por el contexto... un foro de música....

Yo solo he planteado un tema y algunos enseguida se han puesto a insultar y descalificar. Lo que demuestra lo que he dicho, que en democracia lo de la libertad de pensamiento no existe. O piensas lo que debes pensar o los demás no lo tolerarán. Porque todos llevamos a un fascista dentro, va en nuestra naturaleza enfrentarnos con quienes no piensen como nosotros. Al final siempre es difícil respetar al Otro. COmo en este post se ha demostrado.

¿Dios? Eso es opio para el pueblo, aunque cada vez menos...

por Evil Hitler Lun 8 Feb 2010 - 0:57

Damià escribió:

tu puedes pensar lo que te salga de los huevos

Hemos hablado de libertad de pensamiento y de expresión. Otro dia hablaremos de la educación, que también escasea, y ya sabemos que la ignorancia es el caldo de cultivo de los fascismos.

por Susie Q Lun 8 Feb 2010 - 1:00

Evil Hitler escribió:
Susie Q escribió:
Yo no he insultado, así que si no te importa no me salgas por la tangente.
Libertad de pensamiento y de expresión, no es lo mismo.
Piensa lo que te dé la gana, el pensamiento es libre, gracias a Dios, de las pocas cosas verdaderamente libres.
Pero tu forma de expresarte, tu nick y tu avatar aparte de la provocación sigo sin entendrer a qué se debe. Si fueras tan amable de explicármelo. Más que nada por el contexto... un foro de música....

Yo solo he planteado un tema y algunos enseguida se han puesto a insultar y descalificar. Lo que demuestra lo que he dicho, que en democracia lo de la libertad de pensamiento no existe. O piensas lo que debes pensar o los demás no lo tolerarán. Porque todos llevamos a un fascista dentro, va en nuestra naturaleza enfrentarnos con quienes no piensen como nosotros. Al final siempre es difícil respetar al Otro. COmo en este post se ha demostrado.

¿Dios? Eso es opio para el pueblo, aunque cada vez menos...

Sigues sin responderme, y sigues aludiendo a terceros...
Parece que es más sencillo tirar la piedra y esconder la mano, escudándote en el tono de los que te han contestado, que debatir.
Con respecto a Dios, fue un comentario sin más, de todos modos paso de entrar al trapo en ese tema. En mi "libertad de pensamiento" tengo las ideas tan claras que no tengo la necesidad de justificarlas ante ti.

por Joe Yamanaka Lun 8 Feb 2010 - 1:00

el troll del mes...

por Susie Q Lun 8 Feb 2010 - 1:01

Evil Hitler escribió:
Damià escribió:

tu puedes pensar lo que te salga de los huevos

Hemos hablado de libertad de pensamiento y de expresión. Otro dia hablaremos de la educación, que también escasea, y ya sabemos que la ignorancia es el caldo de cultivo de los fascismos.

Pero no eramos todos fascistas en el fondo, por tanto todos somos ignorantes, tú incluido, claro

por Rocket Lun 8 Feb 2010 - 1:01

Evil Hitler escribió:...en democracia lo de la libertad de pensamiento no existe.

En realidad la democracia no pasa de ser una simple etiqueta que bautiza un sistema político que nunca ha soportado su propia definición. La libertad de pensamiento no existe y la democracia tampoco.

por Supernaut Lun 8 Feb 2010 - 1:02

¿Pero para que le entrais a trapo a un tipo que entra precisamente buscando eso? No os entenderé nunca, en serio.

por quieres mimos? Lun 8 Feb 2010 - 1:02

De todas formas, como nadie ha contestado antes el motivo y origen dfe esa ley en tantos lugares... en fin, tendré que decirlo yo

La ley no estaba ahí por la idiotez esa que se ha dicho de una única verdad, ni nada por el estilo

La ley está porque el negacionismo está considerado en casi cualquier lado como apología de la violencia ya que lo es apoyar las ideas genocidas de un genocida y/o negar que el genocida fue tal

Y a mí me parece cojonudo que a la gente le nieguen, su "derecho" a promover y justificar genocidios o violencia contra cualquier persona en general

por Joe Yamanaka Lun 8 Feb 2010 - 1:04

Alack Sinner escribió:¿Pero para que le entrais a trapo a un tipo que entra precisamente buscando eso? No os entenderé nunca, en serio.

masoquismo y cachondeo... Laughing

por Sugerio Lun 8 Feb 2010 - 1:07

:goofy:

A mamarla!

por a creditado Lun 8 Feb 2010 - 1:09

Evil Hitler escribió:

¿Dios? Eso es opio para el pueblo, aunque cada vez menos...

Pues espero que lo conozcas pronto, entonces a lo mejor me creo que el holocausto no existio

Y podrias estar un poco mas al loro que la noticia es del 2007, asi que creo que solo entras a provocar, no olvides que esto es un foro de un festival dedicado a la música.

Si te digo que eres un capullo me vas a llamar fascista y demas, asi que lo vamos a dejar en simplemente que pienso que eres un gilipollas que te aburres la madrugada de domingo a lunes (que tampoco es delito). Entra en una web porno machacatela y vete a dormir

por Eloy Lun 8 Feb 2010 - 1:42

Evil Hitler escribió:
Hemos hablado de libertad de pensamiento y de expresión. Otro dia hablaremos de la educación, que también escasea, y ya sabemos que la ignorancia es el caldo de cultivo de los fascismos.

¿Yo no te había mandado a la mierda? Laughing

por Dumbie Lun 8 Feb 2010 - 1:44

Jack Casady escribió:

el troll del mes...

ya te digo...

ademas seguramente un conocido por aqui...

no es fascista, solo un jodido troll provocador.

Pareceis nuevos coño

por el noi del sucre Lun 8 Feb 2010 - 1:45

Joseba escribió:
wakam escribió:evil hitler, cuál es tu número favorito?

¿Crees acaso que va a responder: "El 18"?

Pensaba que sería el 88... Por lo de saludar y tal...

por Dumbie Lun 8 Feb 2010 - 1:45

quieres mimos? escribió:Y a mí me parece cojonudo que a la gente le nieguen, su "derecho" a promover y justificar genocidios o violencia contra cualquier persona en general

quien lo diria...

Laughing

por Eloy Lun 8 Feb 2010 - 1:46

DUMBHEAD escribió:

no es fascista, solo un jodido troll provocador.

Pareceis nuevos coño

Hombre, ya.

Pero déjame que me lo pase bien un rato, coi... Laughing

por Dumbie Lun 8 Feb 2010 - 1:47

el noi del sucre escribió:
Joseba escribió:
wakam escribió:evil hitler, cuál es tu número favorito?

¿Crees acaso que va a responder: "El 18"?

Pensaba que sería el 88... Por lo de saludar y tal...

88, 14, 18

y por vuestros pagos parece que se ha puesto de moda el 33