THIS IS ROCK (u otro ejemplo más del despotismo de la prensa musical patria)

frajogarfer escribió:Ninguna revista de España paga a sus colaboradores.

Pero será la popu la única revista a la que se critique por eso.

En fin...

Honey Bee escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues anda que no escribe Esputo y no le paga nadie...

Qué dices? lo pagamos todos, esos tochos...

Yo porque apenas tengo tiempo de nada, pero a veces me da hasta pena no hacerle caso, porque casi nunca escucho ningún disco de los que comenta.

frajogarfer escribió:Ninguna revista de España paga a sus colaboradores.

heavy rock y metal hammer pagan.

Pueril lo tuyo, trekkie, que hablas sin conocimiento de causa. Rentabiliza una revista de rock en España pagándole a todo el que escriba en ella y después hablamos. Por eso te dije lo que te dije. Y pueril, tu comparación con el fontanero, ya que te pones.

frajogarfer escribió:Popular 1 (la revista más vendida aquí).

Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma a personas con problemas, por ejemplo.

Luego hay cosas como la revista de Arise

La última que recibí... abrí la parte de las críticas y al ver que entre 30-40 discos Payola de Berri Txarrak era lo peor puntuado la cerré

Eso sí, no la tiré, tengo el fondo del cajón de fruta de la nevera más jebi del foro, con todo portadas de discos... para algo sirve que me la manden gratis a casa

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Coñe, pues podíamos llamar a un par de esos para moderar el foro.

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

Pero frajogarfer, comparas los inicios laborales con una profesión que por lo que comentáis NUNCA se llega a vivir de ello. Ningún abogado o becario de una empresa se pega toda su vida en ese estatus. Si lo quieres comparar con algo, lo debes hacer con la de tantísimos músicos semi profesionales, que tienen que tener por obligación un trabajo fuera de la música y compaginar las dos cosas a no ser que den "el gran salto"

bastiduxxx escribió:Luego hay cosas como la revista de Arise

La última que recibí... abrí la parte de las críticas y al ver que entre 30-40 discos Payola de Berri Txarrak era lo peor puntuado la cerré

Eso sí, no la tiré, tengo el fondo del cajón de fruta de la nevera más jebi del foro, con todo portadas de discos... para algo sirve que me la manden gratis a casa

A mi me la siguen enviando a casa también (bueno, a casa de mi madre) y eso que decían que si no comprabas en el plazo de 9 meses (creo) ya no te la mandaban mas..............pues han pasado mas de 5 años y nunca les he comprado nada.

En la prensa musical de rock pasa exactamente lo mismo, amigo Nashville. Por eso lo digo. De todas formas, son legión los abogados que comienzan de becarios y terminan retirándose de la profesión. En cuanto a lo de tirarme toda mi vida escribiendo en This is ROCK e hipotéticamente sin cobrar, lógicamente si fuese mi único medio de sustento, ni de coña, pero si no lo fuese y me compensase, sí lo haría. Tan respetable es una opción como otra.

frajogarfer escribió:Pueril lo tuyo, trekkie, que hablas sin conocimiento de causa. Rentabiliza una revista de rock en España pagándole a todo el que escriba en ella y después hablamos. Por eso te dije lo que te dije. Y pueril, tu comparación con el fontanero, ya que te pones.

Que hablo sin conocimiento de causa lo dices tu, porque unos cuantos amigos míos han pasado por esa situación, y la conozco de primera mano. Si no puedes rentabilizar una revista, directamente no la fundes, como hacemos los demás, pero no vivas de ella a base del esfuerzo "no remunerado" de los demás. De ahí lo del fontanero, la gente no vive del aire. ¡Pero bueno! No sé si eres periodista, si lo eres, no sé que te parecerá haber terminado tu carrera y llevar dos años trabajando gratis... y si no lo eres, y tienes otro trabajo que realmente te mantiene, piensa que hay periodistas que tal vez quisieran TRABAJAR de verdad, y seguramente muchos lo harían a las mil maravillas en revistas musicales. No es que tenga mucho respeto a los periodistas, pero joder, entiende el disparate de la situación...

No sé..no me parece para tanto, todo el mundo pringamos y por cosas que no nos gustan además. Ahora en mi trabajo nos tenemos que quedar varios días al mes para hacer reuniones durante la hora de la comida, no nos las pagan y no nos las cambian por tardes libres...y todos aceptamos. Así que pringar por algo que además te gusta no me parece para tanto.

Y ni me satisface esta polémica, ni puedo seguir toda la noche con ella, y que conste que no he querido atacar a nadie, y mucho menos, a un colaborador que no cobra, que era a quienes quería echar un capote, no atacar como parece que he hecho...

red_shoes escribió:No sé..no me parece para tanto, todo el mundo pringamos y por cosas que no nos gustan además. Ahora en mi trabajo nos tenemos que quedar varios días al mes para hacer reuniones durante la hora de la comida, no nos las pagan y no nos las cambian por tardes libres...y todos aceptamos. Así que pringar por algo que además te gusta no me parece para tanto.

Bravo

frajogarfer escribió:, digámoslo claro, los que no compran. Ya sabéis, existiendo internet, ¿para qué coño comprar revistas? ¿Qué importa que en internet haya una mierda detrás de otra? ¿Qué importa que salgan miles de informaciones erróneas? Lo que cuenta es ahorrar la pasta. Ok, es una opción respetable, pero luego que no se espere que una revista de rock en este país sea rentable como para pagarle a todo el que escribe en ella.

Antes de internet algunas de estas revistas ya tenían la filosofía del 'colabora por ilusión'...no digo que internet no haya quitado lectores a la prensa musical, eso es cierto, pero en los 80 y 90 yo ya conocía a gente currando en ciertas revistas de rock que no veían un duro (o cobraban una miseria la página), o recibían retribución en 'especies' (discos, invitas...)

En lo que sí tienes razón es en que no hay suficiente público en este país si lo comparamos con otros...

Pero pasa con la prensa musical, con la asistencia a conciertos, etc.

Eloy escribió:

En lo que sí tienes razón es en que no hay suficiente público en este país si lo comparamos con otros...

Pero pasa con la prensa musical, con la asistencia a conciertos, etc.

Con los puticlubs aquí no pasa eso...

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Joseba escribió:

Eloy escribió:

En lo que sí tienes razón es en que no hay suficiente público en este país si lo comparamos con otros...

Pero pasa con la prensa musical, con la asistencia a conciertos, etc.

Con los puticlubs aquí no pasa eso...

Pero eso es un servicio social...

goscinny escribió:

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Trabajar por amor al arte me parece mucho más lógico en un blog o un fanzine propio en el que puedes hacer lo que te sale de los huevos. Además no todos los blogs están llenos de mierda, de hecho la movida es que cada vez hay menos diferencia

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

frajogarfer escribió:Ya sabéis, existiendo internet, ¿para qué coño comprar revistas? ¿Qué importa que en internet haya una mierda detrás de otra? ¿Qué importa que salgan miles de informaciones erróneas?

En eso no estoy nada de acuerdo.

Internet tendrá muchísimos rumores, muchísimas mentiras y muchisima paja, pero hay una variedad brutal de información válida en la que elegir y son immediatos de cara a la notícia, cosas que con la prensa escrita hoy no pasa.

Porque una cosa es que a algunos no os guste la información vía internet, y otra que sea la mejor fuente y medio de comunicación que existe en la actualidad.

goscinny escribió:

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

goscinny escribió:Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.

Dímelo a mi, que me tiré un año entero "de becario" en una radio porque el muy hijodelagranputa del director me prometió un puesto que nunca llegó.

Hasta que se me hincharon las pelotas.

Izzy escribió:

goscinny escribió:Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.

Dímelo a mi, que me tiré un año entero "de becario" en una radio porque el muy hijodelagranputa del director me prometió un puesto que nunca llegó.

Hasta que se me hincharon las pelotas.

Siento tu experiencia.

Pero respecto al popu, la gente tendría que estar de sobra informada del tema antes de entrar, pardiez.

a mi me gusta trabajar pero no lo haría gratis nunca,y si ahora la situación de los dibujantes decomic ha cambiado me alegro un montón,antes de verdad eso NO era así,y si se pagaba se pagaba una ridiculez,de hecho,uno de los motivos por los que hay tan pocos dibujantes de comics jóvenes con futuro es precisamente por eso,dibujantes españoles profesionales están los consolidados de siempre,los que llevan años en esto y si pueden vivir de ello,el que haya tan pocos jovenes para los que debería haber es precisamente por eso,la regeneración comiquera en españa no se ve por ningún lado,como siempre las editoriales compran obras extranjeras y se ahorran pagar bastante dinero

e insisto,no nos desviemos del tema,la cosa es que sed intenta justificar el currar por la cara,y de verdad,por mucho que te guste lo que haces no está bien,lo mires por donde lo mires,¿no sería justo e ideal cobfrar por un trabajo que te gusta?

goscinny escribió:a mi me gusta trabajar pero no lo haría gratis nunca,y si ahora la situación de los dibujantes decomic ha cambiado me alegro un montón,antes de verdad eso NO era así,y si se pagaba se pagaba una ridiculez,de hecho,uno de los motivos por los que hay tan pocos dibujantes de comics jóvenes con futuro es precisamente por eso,dibujantes españoles profesionales están los consolidados de siempre,los que llevan años en esto y si pueden vivir de ello,el que haya tan pocos jovenes para los que debería haber es precisamente por eso,la regeneración comiquera en españa no se ve por ningún lado,como siempre las editoriales compran obras extranjeras y se ahorran pagar bastante dinero

Perfecto. Pues deseo que se arregle el asunto si sigue estando vigente la situación que citas.

goscinny escribió:e insisto,no nos desviemos del tema,la cosa es que sed intenta justificar el currar por la cara,y de verdad,por mucho que te guste lo que haces no está bien,lo mires por donde lo mires,¿no sería justo e ideal cobfrar por un trabajo que te gusta?

Joseba escribió:

goscinny escribió:e insisto,no nos desviemos del tema,la cosa es que sed intenta justificar el currar por la cara,y de verdad,por mucho que te guste lo que haces no está bien,lo mires por donde lo mires,¿no sería justo e ideal cobfrar por un trabajo que te gusta?

está claro que a mi si que no me pagarían por escribir

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

la Virgen del deseo escribió:

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

goscinny escribió:

la Virgen del deseo escribió:

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

goscinny escribió:

Joseba escribió:

frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

Por supuesto, vamos, que lo que queria decir es que no es lo mismo trabajar gratis para asociaciones o revistas sin animo de lucro, a ver jamas trabajaria para norma u otra editorial gratuitamente, eso esta claro

Vamos a ver, y por partes:
- Mis artículos en This is Rock son voluntarios y escribo lo que me da la gana, nadie me dice lo que he de escribir y cómo. Esto es muy importante para mí.
- Ninguna revista musical de rock en España sobreviviría pagando a todo el que escribiese en ella. Es un hecho, una realidad. Si la alternativa es que no haya prensa musical de rock, yo prefiero escribir gratis (en el caso de que así fuese).
- Los periodistas son muy libres de pedir que se remunere su trabajo y, si no se hace, son igualmente libres de intentarlo en otros medios (El País, El mundo, ABC,...) que seguramente sí serán capaces de pagarles por lo que valgan. Repito: desde hace tiempo, en las revistas musicales de rock españolas eso es inviable.
- Me encanta internet. ¿Quién ha dicho lo contrario? Y claro que hay mucha mierda en internet, al igual que hay grandes cosas. Sólo hace falta separar lo veraz de lo inexacto. ¿Todo el mundo es capaz de hacer eso? He ahí la cuestión.
- En definitiva, valoro más cosas, no sólo un sueldo por mis artículos (nunca he dicho que no me lo paguen). Si la cuestión es si escribiría gratis, mi respuesta es sí, siempre y cuando no necesitara de ello para subsistir.

Big Assohle, me despsitas con ese cambio de nick!

Si no fuera por Bunbury...

frajogarfer escribió:Y voy a apuntar otro detallito. Ninguna revista de España paga a sus colaboradores. No es algo premeditado, es que sencillamente lo contrario no las haría rentables. ¿La culpa? Un poco de todo: Los que no pagan, los que no cobran y, digámoslo claro, los que no compran. Ya sabéis, existiendo internet, ¿para qué coño comprar revistas? ¿Qué importa que en internet haya una mierda detrás de otra? ¿Qué importa que salgan miles de informaciones erróneas? Lo que cuenta es ahorrar la pasta. Ok, es una opción respetable, pero luego que no se espere que una revista de rock en este país sea rentable como para pagarle a todo el que escribe en ella. Las ventas de Classic Rock en Gran Bretaña multiplican por 7 las de Popular 1 en España (la revista más vendida aquí) y no hay 7 veces más británicos que españoles, ¿verdad? Quien quiera entender, que entienda.

Eso no es cierto. En la que colaboro se paga. Nada del otro mundo es cierto, pero intentan compensar el trabajo de los redactores en la medida de lo posible. Y el trato hacia los mismos es de un exquisito que asusta, siendo cuidados y mimados en extremo. Y aunque a nadie le importe creo que es de recibo hacerlo público.

frajogarfer escribió:- Me encanta internet. ¿Quién ha dicho lo contrario? Y claro que hay mucha mierda en internet, al igual que hay grandes cosas. Sólo hace falta separar lo veraz de lo inexacto. ¿Todo el mundo es capaz de hacer eso? He ahí la cuestión.ir.

Ahora las revistas son los dueños de la verdad?

Es un foro como este inexacto que una revista?

A mi me parece lo contrario, mira tú

bastiduxxx escribió:

frajogarfer escribió:- Me encanta internet. ¿Quién ha dicho lo contrario? Y claro que hay mucha mierda en internet, al igual que hay grandes cosas. Sólo hace falta separar lo veraz de lo inexacto. ¿Todo el mundo es capaz de hacer eso? He ahí la cuestión.ir.

Ahora las revistas son los dueños de la verdad?

Es un foro como este inexacto que una revista?

A mi me parece lo contrario, mira tú

Totalmente cierto, tanto revistas como radio y televisión meten unos patazos de fliparlo, todo depende del "profesional" que tengas delante. Y el que se publique en papel no le da mayor veracidad a que se cuelgue de un blog.

la Virgen del deseo escribió:

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Joseba escribió:

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Joseba escribió:

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

Por supuesto, vamos, que lo que queria decir es que no es lo mismo trabajar gratis para asociaciones o revistas sin animo de lucro, a ver jamas trabajaria para norma u otra editorial gratuitamente, eso esta claro

Pues editoriales como norma no pagan si es tu primera publicación. Te prometen pagarte si tienen éxito publicándote en tus trabajos posteriores, pero el primero lo haces "por amor al arte". Eso fuera de España no se hace, se considera una estafa. Aquí se llama oportunidad.

Y sobre los redactores, me parece justo que trabajen sin cobrar siempre y cuando nadie cobre, lo que equivale a un fanzine. Pero una revista de tirada nacional, tiene unos editores que si la hacen es por motivos económicos, y ganan dinero a costa de los "amantes del rock" que se consideran pagados con cosas como poder decir que escriben en tal o cual revista, olvidándose que están fomentando una situación laboral denigrante para los que quieren ganarse la vida con ello. Hace tiempo que decidí no volver a hacer nada gratis, y no me arrepiento la verdad. Gente que se intente aprovechar de tu trabajo siempre hay.

goscinny escribió:

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frajogarfer escribió:Goscinny, lo de trabajar sin cobrar se hace muy a menudo y no pasa nada. Pregunta a abogados, por ponerte un ejemplo. ¿Te suena la palabra becario?

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

Es mas dibujantes de comic menores de 30 años a nivel estatal que vivan de ello, me temo que se pueden contar con los dedos de las manos, la mayoria de ellos deben de "emigrar" bien a Francia bien a los E.E.U.U si quieren vivir de los comics

manel. escribió:

frajogarfer escribió:Y voy a apuntar otro detallito. Ninguna revista de España paga a sus colaboradores. No es algo premeditado, es que sencillamente lo contrario no las haría rentables. ¿La culpa? Un poco de todo: Los que no pagan, los que no cobran y, digámoslo claro, los que no compran. Ya sabéis, existiendo internet, ¿para qué coño comprar revistas? ¿Qué importa que en internet haya una mierda detrás de otra? ¿Qué importa que salgan miles de informaciones erróneas? Lo que cuenta es ahorrar la pasta. Ok, es una opción respetable, pero luego que no se espere que una revista de rock en este país sea rentable como para pagarle a todo el que escribe en ella. Las ventas de Classic Rock en Gran Bretaña multiplican por 7 las de Popular 1 en España (la revista más vendida aquí) y no hay 7 veces más británicos que españoles, ¿verdad? Quien quiera entender, que entienda.

Eso no es cierto. En la que colaboro se paga. Nada del otro mundo es cierto, pero intentan compensar el trabajo de los redactores en la medida de lo posible. Y el trato hacia los mismos es de un exquisito que asusta, siendo cuidados y mimados en extremo. Y aunque a nadie le importe creo que es de recibo hacerlo público.

En la popu se hace regalitos, no olvidemos.

Wife escribió:

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Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

Por supuesto, vamos, que lo que queria decir es que no es lo mismo trabajar gratis para asociaciones o revistas sin animo de lucro, a ver jamas trabajaria para norma u otra editorial gratuitamente, eso esta claro

Pues editoriales como norma no pagan si es tu primera publicación. Te prometen pagarte si tienen éxito publicándote en tus trabajos posteriores, pero el primero lo haces "por amor al arte". Eso fuera de España no se hace, se considera una estafa. Aquí se llama oportunidad.

Y sobre los redactores, me parece justo que trabajen sin cobrar siempre y cuando nadie cobre, lo que equivale a un fanzine. Pero una revista de tirada nacional, tiene unos editores que si la hacen es por motivos económicos, y ganan dinero a costa de los "amantes del rock" que se consideran pagados con cosas como poder decir que escriben en tal o cual revista, olvidándose que están fomentando una situación laboral denigrante para los que quieren ganarse la vida con ello. Hace tiempo que decidí no volver a hacer nada gratis, y no me arrepiento la verdad. Gente que se intente aprovechar de tu trabajo siempre hay.

Vergonzoso

Wife escribió:

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Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

Por supuesto, vamos, que lo que queria decir es que no es lo mismo trabajar gratis para asociaciones o revistas sin animo de lucro, a ver jamas trabajaria para norma u otra editorial gratuitamente, eso esta claro

Pues editoriales como norma no pagan si es tu primera publicación. Te prometen pagarte si tienen éxito publicándote en tus trabajos posteriores, pero el primero lo haces "por amor al arte". Eso fuera de España no se hace, se considera una estafa. Aquí se llama oportunidad.

Y sobre los redactores, me parece justo que trabajen sin cobrar siempre y cuando nadie cobre, lo que equivale a un fanzine. Pero una revista de tirada nacional, tiene unos editores que si la hacen es por motivos económicos, y ganan dinero a costa de los "amantes del rock" que se consideran pagados con cosas como poder decir que escriben en tal o cual revista, olvidándose que están fomentando una situación laboral denigrante para los que quieren ganarse la vida con ello. Hace tiempo que decidí no volver a hacer nada gratis, y no me arrepiento la verdad. Gente que se intente aprovechar de tu trabajo siempre hay.

Respecto a lo de las revistas, hay una de comics en Vitoria de reciente creación en la que al preguntar me comentaron claramente que ni cobro ni iba a cobrar ni ascender de puesto ni nada.

O sea que ahí se comportaron muy bien dejando claras las cosas desde el principio.

Lo que yo podía ganar en todo caso es publicidad y eso.

Supongo que hay de todo en los campos del señor.

eetu escribió:

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Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

Por supuesto, vamos, que lo que queria decir es que no es lo mismo trabajar gratis para asociaciones o revistas sin animo de lucro, a ver jamas trabajaria para norma u otra editorial gratuitamente, eso esta claro

Pues editoriales como norma no pagan si es tu primera publicación. Te prometen pagarte si tienen éxito publicándote en tus trabajos posteriores, pero el primero lo haces "por amor al arte". Eso fuera de España no se hace, se considera una estafa. Aquí se llama oportunidad.

Y sobre los redactores, me parece justo que trabajen sin cobrar siempre y cuando nadie cobre, lo que equivale a un fanzine. Pero una revista de tirada nacional, tiene unos editores que si la hacen es por motivos económicos, y ganan dinero a costa de los "amantes del rock" que se consideran pagados con cosas como poder decir que escriben en tal o cual revista, olvidándose que están fomentando una situación laboral denigrante para los que quieren ganarse la vida con ello. Hace tiempo que decidí no volver a hacer nada gratis, y no me arrepiento la verdad. Gente que se intente aprovechar de tu trabajo siempre hay.

¿No estamos escribiendo gratis aquí?

la Virgen del deseo escribió:

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Joseba escribió:

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Joseba escribió:

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Joseba escribió:

O los voluntarios que ayudan de una u otra forma personas con problemas, por ejemplo.

Vuestros ejemplos me parecen demagogía,a ver si ahora resulta que trabajar sin cobrar es el colmo de lo bien hecho...y no.el ejemplo de los voluntarios no me vale tampoco,la misma palabra lo dice...VOLUNTARIO...eso si,si me dices que las colaboraciones son voluntarias pues ole,pero no me intenteis vender lo de currar sin cobrar porque sabeis que no llevais razón a poco que lo analiceis y no hace falta hacerlo mucho.
Muchas veces camufladas bajo "practicas" y "voluntariados" se esconden auténticas explotaciones que enriquecen al que supestamente te da la posibilidad de ofrecerte preparación o mil cosas.
NO,no me intenteis convencer de algo que no está bien,otra cosa es que sea la norma y esté asumida,y si tú tienes una empresa que no te da para pagar a tus trabajadores pues tio,no te aproveches de su trabajo para mantener tu nivel de vida,y no,ahora no hablo de revistas musicales,es como pasa en el mundo del comic,que muchos autores por publicar lo hacen gratis,meses de trabajo para que las pocas ventas que tenga su obra y si da algún beneficio se lo quede una tercera persona y tu trabajo pues por la cara...eso NO ES JUSTO

Pues mira por donde, yo trabajo en el comic y no veo esa situación ni de lejos.

Pero es tu opinión, of course.

Tu a lo mejor tienes suerte y si cobras,y de verdad,me alegro por ti,y por eso mismo supongo que te parecería injusto no cobrar por tus comics como ha pasado durante muchos años,conozco muchos dibujantes y de mucha calidad que han desistido de intentar publicar sencillamente porque te pueden engañar una vez,pero que por norma se tome el no cobrar como algo lógico...ver tu obra publicada hace una ilusión que te cagas,y posiblemente se esté dispuesto a pasar por el aro una,dos o tres veces,pero todo tiene su limite? a ti te gustaría no cobrar por tus comics?

Mira los mensajes que llevo escribiendo aquí sin cobrar. Sí, me gusta escribir.

Y veo que vivimos en mundos distintos, porque ningún dibujante que conozco tiene esas experiencias que dices.

Pero en el caso de las revistas, yo veo que hay personas que están años y años ahí y siguen. O son muy tontas (que no lo creo) o les gusta el tema.

Sin más.

No suelo hablar muy en serio, pero voy hacer una excepcion, en parte (hablo desde mi experiencia) teneis razon los dos, yo soy dibujante, no profesional, no vivo de ello, pero si colabore en revistas de banda deseñada (locales, de ambito gallego) y por lo general no se paga, colaboras voluntariamente, lo que por otro lado te da "publicidad" y puedes darte a conocer, ahora a los dibujantes mas reconocidos, no digo a nivel estatal ni a los grandes nombres, sino en el ambito al que me referia antes si se les suele pagar, no para vivir de ello, pero algo se les paga, por otro lado tengo que decir que yo me siento mas realizada dibujando en esas revistas gratuitamente que diseñando un cartel superprogrefashion para el festival poppie de turno

si tu talento como dibujante fuese tu única via de subsistir menuda gracia haría lo de hacerlo gratis,acabarías dibujando esos carteles.
A ver,si yo os entiendo,no penseis que soy un cerril,pero entended mi postura y que piense que no es una situación justa,de toda la vida de dios,avispados se vienen aprovechando del talento de muchos artistas,periodistas,becarios o lo que sea para mantener a flote sus empresas y ganar dinero (a veces mucho) a costa de gente ilusionada

Es mas dibujantes de comic menores de 30 años a nivel estatal que vivan de ello, me temo que se pueden contar con los dedos de las manos, la mayoria de ellos deben de "emigrar" bien a Francia bien a los E.E.U.U si quieren vivir de los comics

Y esto en parte es debido a una política de años atrás de denigrar el trabajo de los autores pagando poco o nada,haciendo que la gente o bien emigrase o bien dejase los lápices definitivamente,pretender tener atado a un autor solo por que le haga ilusión publicar pues como que no,eso al final trae unas consecuencias como las de ahora,falta de autores jóvenes dedicados a esto y los que lo hacen lo hacen desde fuera,¿esto es justo? NI DE COÑA

Joseba escribió:Respecto a lo de las revistas, hay una de comics en Vitoria de reciente creación en la que al preguntar me comentaron claramente que ni cobro ni iba a cobrar ni ascender de puesto ni nada.

O sea que ahí se comportaron muy bien dejando claras las cosas desde el principio.

Lo que yo podía ganar en todo caso es publicidad y eso.

Supongo que hay de todo en los campos del señor.

Exacto, es lo que comentaba antes, a mi eso me paraece perfecto, si quieres aceptas y si no no, aparte de ser una forma de darte a conocer.
Joseba tu aparte de guionista eres dibujante tambien?