¿visteis al follonero el domingo?

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió: me resisto a creer que el españolito o el vasquito medio sea más tarugo que el holandés o el polaco medio.

no es más tarugo... ES MÁS VAGO

Y además hay que tener en cuenta que un paisano que sólo habla holandés o polaco no tiene más que andar 200 kms en cualquier dirección para sentirse como ZP sin intérprete en una cumbre de la UE (o para estar con los peces )
Y al igual que el español medio no es el más currante del mundo, tampoco es tonto, y si con su idioma va a EEUU o Alemania y se hace entender (como de hecho pasa), pues así que sigue y seguirán sus hijos y sus nietos.

Hacerse entender se hace entender cualquiera, hable Castellano o Sueco. No van por ahí los tiros.

En mi opinión el españolito medio no es más tonto que el holandés medio. Lo que es, es más vago y bastante más inculto.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió: me resisto a creer que el españolito o el vasquito medio sea más tarugo que el holandés o el polaco medio.

no es más tarugo... ES MÁS VAGO

Y además hay que tener en cuenta que un paisano que sólo habla holandés o polaco no tiene más que andar 200 kms en cualquier dirección para sentirse como ZP sin intérprete en una cumbre de la UE (o para estar con los peces )
Y al igual que el español medio no es el más currante del mundo, tampoco es tonto, y si con su idioma va a EEUU o Alemania y se hace entender (como de hecho pasa), pues así que sigue y seguirán sus hijos y sus nietos.

Indudablemente, la fuerza del idioma influye, y el "he estado en Nueva York y todo el mundo hablaba castellano" también. No es lo mismo, en efecto, que tu lengua materna sea el griego que lo sea el español. Y también se ve con Alemania y Francia, cuyos nacionales tampoco es que sean unos linces en idiomas, a pesar de la fama contraria que tienen los alemanes. Y ni te cuento lo ceporros que son los anglos para los idiomas, con la excepción quizá de los yankis, por mucha mala reputación que tengan.

Y de puertas adentro, eso también se refleja. Creo que una buena parte de nuestro "problema lingüístico" viene de la potencia del castellano (y la vagancia de los castellanoparlantes, of course).

bueno, está siendo una discusión de lo más interesante (y sin derramamiento de sangre, oigan). Grata conversación y grata compañía, pero me voy a comer, que tengo bakalao a la vizkaina y luego crema catalana de postre

a la tarde nos leemos

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió: me resisto a creer que el españolito o el vasquito medio sea más tarugo que el holandés o el polaco medio.

no es más tarugo... ES MÁS VAGO

Y además hay que tener en cuenta que un paisano que sólo habla holandés o polaco no tiene más que andar 200 kms en cualquier dirección para sentirse como ZP sin intérprete en una cumbre de la UE (o para estar con los peces )
Y al igual que el español medio no es el más currante del mundo, tampoco es tonto, y si con su idioma va a EEUU o Alemania y se hace entender (como de hecho pasa), pues así que sigue y seguirán sus hijos y sus nietos.

Hacerse entender se hace entender cualquiera, hable Castellano o Sueco. No van por ahí los tiros.

En mi opinión el españolito medio no es más tonto que el holandés medio. Lo que es, es más vago y bastante más inculto.

Me dirás que en EE.UU o Alemania el español y el sueco son igual de populares... en EEUU no se, pero en Alemania ya te digo yo que no. Hasta a mi me sorprendió la cantidad de peña que lleva años estudiándolo como tercer idioma (algo que, con mejor o peor nivel, tiene allí toda la gente joven)

A lo otro no digo que no, de hecho es lo que pienso.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Y por supuesto, mientras tanto, el resto de materias (que ya tenían un nivel de excelencia incomparable) seguro que en el chapurringlés más castizo a los chavales les van a entrar que no veas...

Este país no tiene remedio.

Todos los conocidos que han estudiado filología inglesa hablan inglés peor que yo, y algunos ni lo hablan bien. De hecho, una compañera de curro cuya hija estudia filología germánica estaba toda contenta porque la chavala ha aprobado...¡el Advanced!, ¡y está en cuarto de carrera! Es surrealista, patético y todos los adjetivos peyorativos que se te ocurran.

loaded escribió:Y también se ve con Alemania y Francia, cuyos nacionales tampoco es que sean unos linces en idiomas, a pesar de la fama contraria que tienen los alemanes.

De acuerdo en lo de Francia, no tanto en lo de Alemania. Está claro que los Germanos no tienen un nivel de implantación del Inglés como tienen los países nórdicos, pero raro es que alguien menor de 40 años no se maneje bastante bien.

loaded escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Y por supuesto, mientras tanto, el resto de materias (que ya tenían un nivel de excelencia incomparable) seguro que en el chapurringlés más castizo a los chavales les van a entrar que no veas...

Este país no tiene remedio.

Todos los conocidos que han estudiado filología inglesa hablan inglés peor que yo, y algunos ni lo hablan bien. De hecho, una compañera de curro cuya hija estudia filología germánica estaba toda contenta porque la chavala ha aprobado...¡el Advanced!, ¡y está en cuarto de carrera! Es surrealista, patético y todos los adjetivos peyorativos que se te ocurran.

También de acuerdo. Los niveles de los exámenes que "certifican" el conocimiento de la lengua Inglesa en España son de risa.

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

El problema es que este año va a haber problemas (y gordos) para pagar a los profesores que ya hay, a los 5000 de fuera ni te cuento...

Este debate tenía que haber dado frutos (en otras instancias, claro) hace ya muchos años, cuando flotábamos en millones , pero ahora no va a haber medios.

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

El problema es que este año va a haber problemas (y gordos) para pagar a los profesores que ya hay, a los 5000 de fuera ni te cuento...

Este debate tenía que haber dado frutos (en otras instancias, claro) hace ya muchos años, cuando flotábamos en millones , pero ahora no va a haber medios.

Eh, nada que un recorte a las subvenciones del toreo no pueda arreglar....
Además, ver a los toreros actuar en chándals de rizo americano no deja de ser una mejora estética.....

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

El problema es que este año va a haber problemas (y gordos) para pagar a los profesores que ya hay, a los 5000 de fuera ni te cuento...

Este debate tenía que haber dado frutos (en otras instancias, claro) hace ya muchos años, cuando flotábamos en millones , pero ahora no va a haber medios.

Eh, nada que un recorte a las subvenciones del toreo no pueda arreglar....
Además, ver a los toreros actuar en chándals de rizo americano no deja de ser una mejora estética.....

Apocalíptica imagen

De acuerdo en lo de Francia, no tanto en lo de Alemania. Está claro que los Germanos no tienen un nivel de implantación del Inglés como tienen los países nórdicos, pero raro es que alguien menor de 40 años no se maneje bastante bien.

Bueno, quizá es que yo partía de ideas preconcebidas y me llevé un chasco la primera vez que fui a Berlín, aunque es verdad que ahí mucha gente había estudiado ruso en la escuela, no inglés. Y cuando estuve de Erasmus la verdad es que de pocos alemanes decías que hablaban inglés "bien-bien" Pero sí, por lo general se defienden, es verdad, con su tremendo acento pero lo hacen.

Joder, me estaba acordando de una amiga polaca que, aparte de estar buenísima, habla polaco, inglés a la perfección, holandés a la perfección (en Holanda le preguntaban a ver si era belga flamenca), ruso (vivió cuatro años en Moscú a cuenta del curro de su madre, matemática), checo a la perfección, italiano muy bien, alemán y eslovaco (que respecto del polaco es lo que el italiano al español). A la tía le decía frases y palabras en euskera y ya se le quedaban para siempre.

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

El problema es que este año va a haber problemas (y gordos) para pagar a los profesores que ya hay, a los 5000 de fuera ni te cuento...

Este debate tenía que haber dado frutos (en otras instancias, claro) hace ya muchos años, cuando flotábamos en millones , pero ahora no va a haber medios.

Dinero hay.

Otra cosa es cómo se utiliza.

Te lo dice un funcionario que el día menos pensado va a venir armado de kalashnikovs y granadas, va a tomar a los políticos como rehenes (después de haber echado a tiros a sus "asesores" y demás personal "de confianza") y les va a imponer un plan de racionalización y optimización, que no reducción, del gasto que se va a cagar la perra. Es que algunas cosas son sangrantes.

sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

VIGURI escribió:

sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Anglada es un oportunista, racista obviamente, pero oportunista, mientras su ayuntamiento ha concedido miles de permisos de obras, se ha construido hasta bajo tierra gracias a que casi toda la mano de obra era de fuera y habia curro, todos calladitos, ahora que las cosas van mal dadas....sobra toda la inmigración, anda ya hombre, bajo mi punto de vista, los europeos, ya ni catalanes ni castellanos ni ostias, los europeos somos los autores de los más grandes genocidios de la historia universal, asesinamos toda sudamerica, toda norteamerica, intentamos cepillarnos el islam en nombre de jesusito, no cargamos sudafrica, hicimos de australia una gran carcel....y para acabarlo de adobar impedimos que venga nadie aqui a trabajar, eso si, nosotros si podemos ir a todas parte, mejor calladitos estamos más guapos.

Que puto asco!

Viva el Follo! aunque como bien decis es bastante partidista.

sonic buzzard escribió:Que puto asco!

Viva el Follo! aunque como bien decis es bastante partidista.

tu a callar que ni tan siquiera sabes decir hubiera

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:mira...

yo se lo que hay por valencia, aqui no hace falta saber valenciano para ser funcionario, no tienes la seguridad de que te entiendan en oficinas publicas si te dirijes en valenciano, no hay casi tele en valenciano, y asi ad infinitum...

no se quien esta excluyendo aqui....

pues mira, yo soy muy contrario a la discriminación positiva (en el tema de la paridad de géneros, por ejemplo, me parece un insulto para las mujeres, no sé cómo ellas mismas lo apoyan!), pero lo de la tele precisamente sí que es algo que se debería impulsar, porque es todo lo contrario a una imposición, nadie te obliga a ver la tele en catalá o en valenciá, pero si la ves, acabas absorbiendo el idioma DE UNA FORMA NATURAL, sin imposiciones
yo he aprendido mil veces más catalán viendo Shin-Chan en el canal 33 que "a la feina"

Mi "profesor" de catalán fue Tv3 y la buena gente que vivía en El Clot.
No sé como será ahora, pero cuando yo llegué a Catalunya, el sistema de integración era una mierda que en parte, me costó mi "carrera" como estudiante, me jodieron a base de bien.

loaded escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Fijaros que los defensores acérrimos del bilingüismo son los que nunca cambian al catalán, porque no les interesa lo más mínimo.

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.

DarthMercury escribió:


Y sí, yo creo que a estas alturas los críos deberían salir de la escuela dominando aquí castellano, catalán e inglés y que este último fuera idioma oficial en toda la Unión Europea. Y ojalá mis hijos el día de mañana estén en un foro como este pero foreando con gente de todo el continente y quedaran para ir a un festival de Rock en Suecia. Pero para mi desgracia parece que los políticos aquí están más preocupados por si hay una hora más o menos de castellano en la escuela que de que a los 12 años se puedan leer obras de Shakespeare en su idioma original.




nada que añadir

Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

El problema es que este año va a haber problemas (y gordos) para pagar a los profesores que ya hay, a los 5000 de fuera ni te cuento...

Este debate tenía que haber dado frutos (en otras instancias, claro) hace ya muchos años, cuando flotábamos en millones , pero ahora no va a haber medios.

Dinero hay.

Otra cosa es cómo se utiliza.

Te lo dice un funcionario que el día menos pensado va a venir armado de kalashnikovs y granadas, va a tomar a los políticos como rehenes (después de haber echado a tiros a sus "asesores" y demás personal "de confianza") y les va a imponer un plan de racionalización y optimización, que no reducción, del gasto que se va a cagar la perra. Es que algunas cosas son sangrantes.

Sé que no tiene mucho que ver, pero no puedo evitar recordar un nuevo paso de cebra que han hecho en Sopelana. Quizá Boohan ya sepa de lo que hablo. Demencial!!! Hacen una acera nueva que lleva un pequeño jardincito todo a lo largo excepto en un pequeño tramo donde hay un semáforo y donde hacen una pequeña rampita en la acera hasta la carretera. Cabe esperar que ya que es el único tramo transitable para ir de una acera a otra, sea ese el punto de partida para poner el paso de cebra. Pues no, con todos sus cojones lo han puesto al lado, badén incluído. Ahora, cuando cruzas la carretera en lugar de llegar a la acera con su rampita, te vas directo al jardín.

Quién cojones puso el dinero en manos de los políticos?

Gora Rock escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Exacto. Aquí los que claman a favor del bilingüismo no saben euskera. Es de chiste.





Ya se intentó hacer aquí. El PSE se lo ha cargado por proteger al castellano.

En cualquier caso, me da mucha rabia que se deje entrever que no se fomenta el inglés por las lenguas autonómicas, eso es una CHORRADA como un piano porque la falta de conocimientos de inglés es un problema generalizado en TODAS las Comunidades Autónomas, y me atrevería a decir que incluso más agudizado en aquellas que no tienen dos lenguas oficiales. O sea que cada vez que escucho al pepero de turno decir que se invierten muchas horas en euskera y que debería potenciarse el inglés me descojono. Y me descojono porque el listo monolingüe de marras no tiene ni puta idea de lo que habla, porque lo que debería hacerse es potenciar el aprendizaje y el dominio de AMBAS lenguas, que no se enteran. Salir dominando el euskera Y el inglés.

Ya te digo que este tema me toca muy de cerca porque el euskera es mi lengua y, además, soy un freak de los idiomas que empezó con el inglés con 7 años y hoy en día lo habla perfectamente. Y lo de la integración, respeto y demás me parece fundamental. Sin ir más lejos, en mis viajes siempre me paso los meses anteriores estudiando: ahora que voy a Israel ya me he aprendido el alfabeto hebreo, los números, pronombres y estoy con las palabras básicas. Y sí, en Israel todo el mundo habla inglés, ¿y?

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

El problema es que este año va a haber problemas (y gordos) para pagar a los profesores que ya hay, a los 5000 de fuera ni te cuento...

Este debate tenía que haber dado frutos (en otras instancias, claro) hace ya muchos años, cuando flotábamos en millones , pero ahora no va a haber medios.

Dinero hay.

Otra cosa es cómo se utiliza.

Te lo dice un funcionario que el día menos pensado va a venir armado de kalashnikovs y granadas, va a tomar a los políticos como rehenes (después de haber echado a tiros a sus "asesores" y demás personal "de confianza") y les va a imponer un plan de racionalización y optimización, que no reducción, del gasto que se va a cagar la perra. Es que algunas cosas son sangrantes.

Sé que no tiene mucho que ver, pero no puedo evitar recordar un nuevo paso de cebra que han hecho en Sopelana. Quizá Boohan ya sepa de lo que hablo. Demencial!!! Hacen una acera nueva que lleva un pequeño jardincito todo a lo largo excepto en un pequeño tramo donde hay un semáforo y donde hacen una pequeña rampita en la acera hasta la carretera. Cabe esperar que ya que es el único tramo transitable para ir de una acera a otra, sea ese el punto de partida para poner el paso de cebra. Pues no, con todos sus cojones lo han puesto al lado, badén incluído. Ahora, cuando cruzas la carretera en lugar de llegar a la acera con su rampita, te vas directo al jardín.

Quién cojones puso el dinero en manos de los políticos?

Ya sé de qué paso de cebra hablas...El Ayuntamiento de Sopelana tendría que ser objeto de estudio en las universidades, como modelo de cómo no se debe gestionar una Entidad Local.

VIGURI escribió:

sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Aquí dices muchas cosas que no tienen mucho sentid
que su tio no sepa hablar catalán después de 40 años quita razón al Follonero? si? seguro? no se que tiene que ver.
que el follonero es un puto clown? porque me suena a insulto eso?
Hay que integrarse? será si uno quiere o tiene necesidad, aquí puedes toparte con muchos extranjeros que como les sobra la pasta no han tenido la necesidad de aprender el idioma ni costumbres y seguro que hay muchos otros casos, adaptarse puede ser cuestion de necesidad o de simple curiosidad pero en todo caso no es obligatorio.

Pues yo lo siento pero disfruté como un loco con este hombre, me pareció un puto crack, un ídolo desde ya...lo que me reí...

Evidentemente sus ideas apestan, es un camisa vieja apolillado, racista y demás, pero su inmensa caradura, su desfachatez y su desparpajo me cautivaron.

Hubo momentos excelsos: cuando le dice 'hala, otra pastillica, tómate dos ahora, mejor', sus confusiones sobre el horario de la pelu, el terror a entrar en un bar de moros, cuando le suelta a la cara un mulato de esos gritones que aquí no caben todos y que deberían irse...en fin, y para acabar cuando se cruza con el ultra catalán aquel que lo saluda emocionado y empieza a cagarse en la sexta: sou tots uns progres de merda, ja sé de qué aneu. Y nada de pastillita, a mi parla'm en català, xarnego de merda!!!!! Aaajjajajajaja por favor, eso fue glorioso, y el tontín del follonero cagao, el viejo aquel lo avasalló, quin tros de feixista, jajajajaja

Además me hizo más gracia porque el día antes, pasando el día con la familia en el zoo, mientras comíamos en una de las mesas al aire libre se sentó el follonero con su family a nuestro lado. Y al día siguiente me lo encuentro con esto...



Y vale, ya sé que este tipo de gente pueden ser muy peligrosos si consiguen votos, no hace falta que nadie me lo diga. Pero a día de hoy, es el mejor payaso que he visto en la tele en mucho tiempo. Y ya me perdonarán, pero no veo muchas diferencias entre el discurso del mamarracho de Anglada y las manis por la familia, los boicots al cava, los homenajes a la bandera y la recogida de firmas contra el estatut...

Al menos este no va de centrista, como los otros...

Eloy escribió:Pues yo lo siento pero disfruté como un loco con este hombre, me pareció un puto crack, un ídolo desde ya...lo que me reí...

Evidentemente sus ideas apestan, es un camisa vieja apolillado, racista y demás, pero su inmensa caradura, su desfachatez y su desparpajo me cautivaron.

Hubo momentos excelsos: cuando le dice 'hala, otra pastillica, tómate dos ahora, mejor', sus confusiones sobre el horario de la pelu, el terror a entrar en un bar de moros, cuando le suelta a la cara un mulato de esos gritones que aquí no caben todos y que deberían irse...en fin, y para acabar cuando se cruza con el ultra catalán aquel que lo saluda emocionado y empieza a cagarse en la sexta: sou tots uns progres de merda, ja sé de qué aneu. Y nada de pastillita, a mi parla'm en català, xarnego de merda!!!!! Aaajjajajajaja por favor, eso fue glorioso, y el tontín del follonero cagao, el viejo aquel lo avasalló, quin tros de feixista, jajajajaja

Además me hizo más gracia porque el día antes, pasando el día con la familia en el zoo, mientras comíamos en una de las mesas al aire libre se sentó el follonero con su family a nuestro lado. Y al día siguiente me lo encuentro con esto...



Y vale, ya sé que este tipo de gente pueden ser muy peligrosos si consiguen votos, no hace falta que nadie me lo diga. Pero a día de hoy, es el mejor payaso que he visto en la tele en mucho tiempo. Y ya me perdonarán, pero no veo muchas diferencias entre el discurso del mamarracho de Anglada y las manis por la familia, los boicots al cava, los homenajes a la bandera y la recogida de firmas contra el estatut...

Al menos este no va de centrista, como los otros...

loaded escribió:

Gora Rock escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Entiendo tu postura... no eres el único que piensa así en el foro y es perfectamente comprensible. Yo también tengo falocidad (o facilidad ) para los idiomas y no habría tenido problemas para crecer con tres lenguas... de hecho son las que hablo, y con una empecé con 18. Pero no todo el mundo es así, por lo menos por lo que veo a mi alrededor. Y no es culpa sólo de la educación, sino que el españolito medio (que convendremos en que ni por casualidad se corresponde con el forero medio) es bastante zopenco para esos menesteres. Qué se le va a hacer, es así. Y pretender que todo el mundo domine 3 lenguas, más con el glorioso sistema educativo que hay, es más ciencia ficción que los pitufos con coletas USB de Avatar...

Ya, pero que seamos unos vagos no quita que tengamos que mejorar. En Cataluña todo el mundo sale con un nivel parecido de castellano (en la media española según se ha comprobado en diversos estudios) y catalán. Otra cosa es que el nivel no sea muy alto en ninguno de los dos idiomas y tenga que mejorarse (e incluyo el castellano para toda la península). Y, cojones, siendo el turismo un pilar económico de aquí no dominar el inglés es de puro chiste. Hay que despabilar. Si se enseña bien y desde que los estudiantes son renacuajos aprender 3 idiomas no es tanto esfuerzo.

Ya, pero es que desde que dejé de ser anarquista no creo en los imposibles... es como lo del bilingüismo español-inglés que han puesto aquí en toda la enseñanza de la comunidad de Madrid... ¡pero si ni los licenciados en filología inglesa hablan un Inglés decente!, y algunos ni lo escriben!!! Del resto de profesores ni hablamos...
O traemos a... no se, 5.000 profesores nativos a dar las clases, o no entiendo esta locura.
Que si después la cosa sale bien, seré el primero en envainármela, pero me da que no.

Si hay que traer 5000 profesores nativos, se traen. De imposible nada.

El problema es que este año va a haber problemas (y gordos) para pagar a los profesores que ya hay, a los 5000 de fuera ni te cuento...

Este debate tenía que haber dado frutos (en otras instancias, claro) hace ya muchos años, cuando flotábamos en millones , pero ahora no va a haber medios.

Dinero hay.

Otra cosa es cómo se utiliza.

Te lo dice un funcionario que el día menos pensado va a venir armado de kalashnikovs y granadas, va a tomar a los políticos como rehenes (después de haber echado a tiros a sus "asesores" y demás personal "de confianza") y les va a imponer un plan de racionalización y optimización, que no reducción, del gasto que se va a cagar la perra. Es que algunas cosas son sangrantes.

Sé que no tiene mucho que ver, pero no puedo evitar recordar un nuevo paso de cebra que han hecho en Sopelana. Quizá Boohan ya sepa de lo que hablo. Demencial!!! Hacen una acera nueva que lleva un pequeño jardincito todo a lo largo excepto en un pequeño tramo donde hay un semáforo y donde hacen una pequeña rampita en la acera hasta la carretera. Cabe esperar que ya que es el único tramo transitable para ir de una acera a otra, sea ese el punto de partida para poner el paso de cebra. Pues no, con todos sus cojones lo han puesto al lado, badén incluído. Ahora, cuando cruzas la carretera en lugar de llegar a la acera con su rampita, te vas directo al jardín.

Quién cojones puso el dinero en manos de los políticos?

Ya sé de qué paso de cebra hablas...El Ayuntamiento de Sopelana tendría que ser objeto de estudio en las universidades, como modelo de cómo no se debe gestionar una Entidad Local.

Eso sí, tendrías que ver las cestas de navidad de sus empleados.

que cada uno hable lo que le salga de los cojones...y que salgan más políticos del estilo del señor ese de vic es cuestión de tiempo...una pena pero es así, ya pasó en Austria, ya pasó en Francia...y pasará aquí.

Groucho escribió:que cada uno hable lo que le salga de los cojones...y que salgan más políticos del estilo del señor ese de vic es cuestión de tiempo...una pena pero es así, ya pasó en Austria, ya pasó en Francia...y pasará aquí.

Y qué te hace pensar que este país va a seguir remotamente los pasos de Francia y Austria?

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:que cada uno hable lo que le salga de los cojones...y que salgan más políticos del estilo del señor ese de vic es cuestión de tiempo...una pena pero es así, ya pasó en Austria, ya pasó en Francia...y pasará aquí.

Y qué te hace pensar que este país va a seguir remotamente los pasos de Francia y Austria?

Yo tampoco lo veo... ¿cuántos años llevan presentándose Democracia Nacional y demás bazofia con el lema "España para los españoles" y tal? La tira... y lo peor (mejor) es que sus escasísimos votantes se les van muriendo , y con los cuatro skins que hay no les da ni para medio voto, que la mitad además no saben ni leer.

Perimaggot escribió:Loaded, ten en cuenta lo que he dicho antes (lo puse editando, lo mismo no lo viste)

Perimaggot escribió:
ten en cuenta que no toda la gente que pasa por el país vasco o cataluña lo hacen para quedarse para siempre. Muchas veces a tu padre le destinan allí cuatro años, o un año, o es ingeniero y tiene que estar allí lo que dure una obra, y sus hijos van a pasar sólo ese tiempo allí... vamos, por poner un ejemplo

¿qué hacemos con esa gente? alguna alternativa habrá que ponerles ¿no te parece? entiendo perfectamente lo que dices, pero mientras se den estas situaciones, o haya familias enteras que no utilizan el euskera o el catalán en su ámbito doméstico (porque están en su perfecto derecho, no lo olvidemos), pues habrá que tener en cuenta a todo el mundo

dicho lo cual, vuelvo a decir que yo soy partidario de dominar las lenguas oficiales y el inglés, y si me apuras, el portugués para los que limitamos con portugal y el francés para los que limitan con francia... pero por propio interés personal, profesional, empresarial o social, no por intereses políticos

Perdón, no había visto este post tuyo. Tres cosillas:

-Primer párrafo: no veo el problema. Parece que confundes lo que se enseña en las escuelas o colegios y lo que habla la gente "en su ámbito doméstico", como dices tú. Si unos chavales vienen, pongamos, de Extremadura a Bilbao porque a su padre o a su madre le han destinado aquí, ¿qué problema presenta que su hijo se eduque en euskera, en un modelo educativo que además garantiza el absoluto dominio del castellano? El niño sabrá euskera y castellano por lo que aprende en clase, y hablará en castellano en casa. Vamos, lo mismo que miles y miles de niños nacidos y criados aquí. Y cuando se tenga que volver, si se tiene que volver, o moverse a, pongamos again, Madrid, pues se acoplará al colegio de que se trate perfectamente porque el castellano lo conoce. Hombre, quizá el primer día en mate tardará un minuto en darse cuenta de que "erro karratu" o "batuketa" son respectivamente "raíz cuadrada" y "suma", pero dudo que no conozca esos términos antes de irse a Madrid. Insisto, no veo el problema.

-Enlazando con lo anterior, aquí suele haber bastantes artículos y opiniones incendiarias en torno al problema que planteas, o sobre el hecho de que los padres que no saben euskera quizá tengan problemas para ayudar a los hijos que estudian en esa lengua (como si los hijos fueran tontos y no supieran traducir en caso de necesitarlo). Sin embargo, jamás, y digo jamás, he visto artículos y opiniones respecto de los niños que estudian en los colegios inglés, americano, francés o alemán de Bilbao, ¿por qué será?, ¿sería diferente si el niño extremeño del ejemplo anterior estudiara en el colegio francés?, ¿qué ha pasado con la señora de Montilla y sus niños?

-No entiendo, ¿qué intereses políticos? Yo aquí los únicos intereses políticos que veo son los de algunos batasunos y los radicales castellanoparlantes monolingües.

loaded escribió:

Perimaggot escribió:Loaded, ten en cuenta lo que he dicho antes (lo puse editando, lo mismo no lo viste)

Perimaggot escribió:
ten en cuenta que no toda la gente que pasa por el país vasco o cataluña lo hacen para quedarse para siempre. Muchas veces a tu padre le destinan allí cuatro años, o un año, o es ingeniero y tiene que estar allí lo que dure una obra, y sus hijos van a pasar sólo ese tiempo allí... vamos, por poner un ejemplo

¿qué hacemos con esa gente? alguna alternativa habrá que ponerles ¿no te parece? entiendo perfectamente lo que dices, pero mientras se den estas situaciones, o haya familias enteras que no utilizan el euskera o el catalán en su ámbito doméstico (porque están en su perfecto derecho, no lo olvidemos), pues habrá que tener en cuenta a todo el mundo

dicho lo cual, vuelvo a decir que yo soy partidario de dominar las lenguas oficiales y el inglés, y si me apuras, el portugués para los que limitamos con portugal y el francés para los que limitan con francia... pero por propio interés personal, profesional, empresarial o social, no por intereses políticos

Perdón, no había visto este post tuyo. Tres cosillas:

-Primer párrafo: no veo el problema. Parece que confundes lo que se enseña en las escuelas o colegios y lo que habla la gente "en su ámbito doméstico", como dices tú. Si unos chavales vienen, pongamos, de Extremadura a Bilbao porque a su padre o a su madre le han destinado aquí, ¿qué problema presenta que su hijo se eduque en euskera, en un modelo educativo que además garantiza el absoluto dominio del castellano? El niño sabrá euskera y castellano por lo que aprende en clase, y hablará en castellano en casa. Vamos, lo mismo que miles y miles de niños nacidos y criados aquí. Y cuando se tenga que volver, si se tiene que volver, o moverse a, pongamos again, Madrid, pues se acoplará al colegio de que se trate perfectamente porque el castellano lo conoce. Hombre, quizá el primer día en mate tardará un minuto en darse cuenta de que "erro karratu" o "batuketa" son respectivamente "raíz cuadrada" y "suma", pero dudo que no conozca esos términos antes de irse a Madrid. Insisto, no veo el problema.

-Enlazando con lo anterior, aquí suele haber bastantes artículos y opiniones incendiarias en torno al problema que planteas, o sobre el hecho de que los padres que no saben euskera quizá tengan problemas para ayudar a los hijos que estudian en esa lengua (como si los hijos fueran tontos y no supieran traducir en caso de necesitarlo). Sin embargo, jamás, y digo jamás, he visto artículos y opiniones respecto de los niños que estudian en los colegios inglés, americano, francés o alemán de Bilbao, ¿por qué será?, ¿sería diferente si el niño extremeño del ejemplo anterior estudiara en el colegio francés?, ¿qué ha pasado con la señora de Montilla y sus niños?

-No entiendo, ¿qué intereses políticos? Yo aquí los únicos intereses políticos que veo son los de algunos batasunos y los radicales castellanoparlantes mongolingües.

Por cierto que al tal Anglada éste lo vi anoche o el lunes, no recuerdo, en un canal local de aquí, en un superdebate con el yoyas y otros integrantes de la élite intelectual del país...y luego entrevistado por una periodista árabe, y fue la risión...

Al tipo se le ve encantado de tocar los huevos...

loaded escribió:

Perimaggot escribió:Loaded, ten en cuenta lo que he dicho antes (lo puse editando, lo mismo no lo viste)

Perimaggot escribió:
ten en cuenta que no toda la gente que pasa por el país vasco o cataluña lo hacen para quedarse para siempre. Muchas veces a tu padre le destinan allí cuatro años, o un año, o es ingeniero y tiene que estar allí lo que dure una obra, y sus hijos van a pasar sólo ese tiempo allí... vamos, por poner un ejemplo

¿qué hacemos con esa gente? alguna alternativa habrá que ponerles ¿no te parece? entiendo perfectamente lo que dices, pero mientras se den estas situaciones, o haya familias enteras que no utilizan el euskera o el catalán en su ámbito doméstico (porque están en su perfecto derecho, no lo olvidemos), pues habrá que tener en cuenta a todo el mundo

dicho lo cual, vuelvo a decir que yo soy partidario de dominar las lenguas oficiales y el inglés, y si me apuras, el portugués para los que limitamos con portugal y el francés para los que limitan con francia... pero por propio interés personal, profesional, empresarial o social, no por intereses políticos

Perdón, no había visto este post tuyo. Tres cosillas:

-Primer párrafo: no veo el problema. Parece que confundes lo que se enseña en las escuelas o colegios y lo que habla la gente "en su ámbito doméstico", como dices tú. Si unos chavales vienen, pongamos, de Extremadura a Bilbao porque a su padre o a su madre le han destinado aquí, ¿qué problema presenta que su hijo se eduque en euskera, en un modelo educativo que además garantiza el absoluto dominio del castellano? El niño sabrá euskera y castellano por lo que aprende en clase, y hablará en castellano en casa. Vamos, lo mismo que miles y miles de niños nacidos y criados aquí. Y cuando se tenga que volver, si se tiene que volver, o moverse a, pongamos again, Madrid, pues se acoplará al colegio de que se trate perfectamente porque el castellano lo conoce. Hombre, quizá el primer día en mate tardará un minuto en darse cuenta de que "erro karratu" o "batuketa" son respectivamente "raíz cuadrada" y "suma", pero dudo que no conozca esos términos antes de irse a Madrid. Insisto, no veo el problema.

-Enlazando con lo anterior, aquí suele haber bastantes artículos y opiniones incendiarias en torno al problema que planteas, o sobre el hecho de que los padres que no saben euskera quizá tengan problemas para ayudar a los hijos que estudian en esa lengua (como si los hijos fueran tontos y no supieran traducir en caso de necesitarlo). Sin embargo, jamás, y digo jamás, he visto artículos y opiniones respecto de los niños que estudian en los colegios inglés, americano, francés o alemán de Bilbao, ¿por qué será?, ¿sería diferente si el niño extremeño del ejemplo anterior estudiara en el colegio francés?, ¿qué ha pasado con la señora de Montilla y sus niños?

-No entiendo, ¿qué intereses políticos? Yo aquí los únicos intereses políticos que veo son los de algunos batasunos y los radicales castellanoparlantes monolingües.

Hombre Loaded, sobre lo que comentas yo veo una diferencia bastante evidente: no es lo mismo que mi nene estudie en armenio (por ejemplo, lo pongo así de coña) porque yo así lo he elegido (libertad de elección), que porque no tenga otra opción.

A mi no me parece una cuestión de derechos, sino de sentido común. Mi madre es profesora de secundaria en un instituto de Extremadura y a los chavales moros (lo siento, lo de magrebí me parece un neologismo majadero) les dan clase en árabe hasta que pueden defenderse en castellano (= nunca, en el 99% de las ocasiones). Y no veo donde está el problema, es más importante educar que integrar (desde mi punto de vista, que pido que no sea tachado de radical castellanoparlante ), y para eso están los colegios y los institutos. O deberían estar, que a veces no me queda claro.

Perimaggot escribió:

sanfreebird72 escribió:Hay que integrarse.

estoy de acuerdo, y si me fuese a vivir a cataluña, lo primero que haría sería aprender catalán (de hecho, cuándo voy, intento decir "merci", "bon dia" y esas cosas... creo que no cuesta nada hacer que tu interlocutor se sienta más cómodo

Pero por otro lado, creo que el tío del follonero está en su perfecto derecho de hablar una de las dos lenguas oficiales de esa comunidad, la que él prefiera, sin que se piense que no está integrado o, lo que es peor, que se tome esa elección personal y legítima cómo un posicionamiento político o una actitud beligerante

sobre si el follonero es partidista... pues sí, no te lo voy a negar

Merci? pero eso es francés!

La Bruja Avería escribió:

Perimaggot escribió:

Rockenberg escribió:phishead, entiendo lo q dices y tienes razón. pero creo q si vas a vivir a un sitio tienes q (o deberías) aprender el idioma. lo q pasa q como aquí en catalunya se puede vivir sin catalán la mayoría de castellanos ya no hacen ni el esfuerzo... sad but true.

Marc, el asunto es que cataluña tiene DOS lenguas oficiales. Eso debería enriquecer las posibilidades de comunicación. Obligar a los inmigrantes a aprender LAS DOS (porque, no te equivoques, tendrán que aprender también castellano) es contraproducente, entre otras cosas porque NO ES EFICAZ. Por supuesto que hay que proteger la lengua catalana, es un bien de la comunidad, es riqueza cultural, pero el hecho de que haya un segmento de la población que no la utilice no la pone en peligro (en mi modesta y extremeña opinión)

A largo plazo sí la pone en peligro, porque la comodidad del castellano es patente. El catalán, que de por sí tiene pocos parlantes, cada vez irá teniendo menos, porque incluso los que son de aquí se han relajado mucho en su uso. Es una cuestión de practicidad. Porque, ante todo, las lenguas son formas de comunicación que responden a una necesidad del ser humano.

Yo soy pesimista en ese sentido. No creo que mi generación vea desaparecer el catalán, ni mucho menos, pero sí creo que es una lengua condenada, y lentamente acabará siendo una particularidad pintoresca de un grupo de población muy reducido. Como ya ha pasado con dialectos de nuestra misma lengua, el "salat" por ejemplo, de la Costa Brava, que ahora ya sólo se conoce en los libros.

La discriminación positiva servirá para ralentizar el proceso, pero, a mi juicio, y puesto que es una imposición artificial, acabará perdiendo la batalla. Tampoco hay que rasgarse las vestiduras por eso. Es lo que tienen las lenguas vivas: evolucionan. Intentar evitarlo sería como querer parar el tiempo.

Lo de politizar la lengua. En fin. Me parece tan sumamente obsceno que paso de comentarlo.

No. Yo lo he oído por ahí. Y a gente joven...

el noi del sucre escribió:

Perimaggot escribió:

sanfreebird72 escribió:Hay que integrarse.

estoy de acuerdo, y si me fuese a vivir a cataluña, lo primero que haría sería aprender catalán (de hecho, cuándo voy, intento decir "merci", "bon dia" y esas cosas... creo que no cuesta nada hacer que tu interlocutor se sienta más cómodo

Pero por otro lado, creo que el tío del follonero está en su perfecto derecho de hablar una de las dos lenguas oficiales de esa comunidad, la que él prefiera, sin que se piense que no está integrado o, lo que es peor, que se tome esa elección personal y legítima cómo un posicionamiento político o una actitud beligerante

sobre si el follonero es partidista... pues sí, no te lo voy a negar

Merci? pero eso es francés!

ya, pero algún catalufo lo puso de moda

Godofredo escribió:
A mi no me parece una cuestión de derechos, sino de sentido común. Mi madre es profesora de secundaria en un instituto de Extremadura y a los chavales moros (lo siento, lo de magrebí me parece un neologismo majadero) les dan clase en árabe hasta que pueden defenderse en castellano (= nunca, en el 99% de las ocasiones). Y no veo donde está el problema, es más importante educar que integrar (desde mi punto de vista, que pido que no sea tachado de radical castellanoparlante ), y para eso están los colegios y los institutos. O deberían estar, que a veces no me queda claro.

iba a responder lo mismo, pero ya lo has dicho tú, así que...

Ricky´s Appetite escribió:

VIGURI escribió:

sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Aquí dices muchas cosas que no tienen mucho sentid
que su tio no sepa hablar catalán después de 40 años quita razón al Follonero? si? seguro? no se que tiene que ver.
que el follonero es un puto clown? porque me suena a insulto eso?
Hay que integrarse? será si uno quiere o tiene necesidad, aquí puedes toparte con muchos extranjeros que como les sobra la pasta no han tenido la necesidad de aprender el idioma ni costumbres y seguro que hay muchos otros casos, adaptarse puede ser cuestion de necesidad o de simple curiosidad pero en todo caso no es obligatorio.

Casos increibles pero ciertos:

Cuando llegué a Stuttgart, al llegar a la peña española, comprobé con estupefacción que más de la mitad de los emigrantes que quedan allí apenas chapurréan el Alemán, que yo, con cuatro años de clases en las que no iba a clase durante la carrera, tenía más nivel y vocabulario... normal, sólo ven la tele española gracias al satélite, y su vida la hacen con otros españoles. Y con ese nivel flojuno de alemán les ha valido para llevar más de 30 años trabajando en Alemania, y allí nadie tiene ningún problema con ellos, a pesar de no estar integrados. Y no se integrarán, porque casi todos los que se jubilan se vuelven al pueblo.

Los moros a los que les pillo el jachís desde hace 12 años y a los que me honro en llamar mis amigos (despues de todo este tiempo... el roce hace el cariño), hablan un español peor que mi italiano (no tengo ni zorra de italiano), apenas los números, nombres y poco más, pero no les pidas que te construyan una frase de más de cuatro palabras o que entiendan cualquier conversación... y tampoco han tenido ningún problema. Y nos entendemos, más o menos, a veces me tiro dos horas en su casa de charleta (de aquella manera). No tienen intención de integrarse, conviven a diario con otros marroquíes, y algún día volverán a su tierra... ¿y qué? Yo no veo ningún problema mientras no odien al pais donde viven, y no lo odian sino más bien al contrario.

No digo que sean situaciones ideales, pero se dan y tampoco hay por qué censurarlas... creo.

Perimaggot escribió:

el noi del sucre escribió:

Perimaggot escribió:

sanfreebird72 escribió:Hay que integrarse.

estoy de acuerdo, y si me fuese a vivir a cataluña, lo primero que haría sería aprender catalán (de hecho, cuándo voy, intento decir "merci", "bon dia" y esas cosas... creo que no cuesta nada hacer que tu interlocutor se sienta más cómodo

Pero por otro lado, creo que el tío del follonero está en su perfecto derecho de hablar una de las dos lenguas oficiales de esa comunidad, la que él prefiera, sin que se piense que no está integrado o, lo que es peor, que se tome esa elección personal y legítima cómo un posicionamiento político o una actitud beligerante

sobre si el follonero es partidista... pues sí, no te lo voy a negar

Merci? pero eso es francés!

ya, pero algún catalufo lo puso de moda

No way. Eso viene (creo) de cuando los castellanos nos vendieron al francés...

Perimaggot escribió:

el noi del sucre escribió:

Perimaggot escribió:

sanfreebird72 escribió:Hay que integrarse.

estoy de acuerdo, y si me fuese a vivir a cataluña, lo primero que haría sería aprender catalán (de hecho, cuándo voy, intento decir "merci", "bon dia" y esas cosas... creo que no cuesta nada hacer que tu interlocutor se sienta más cómodo

Pero por otro lado, creo que el tío del follonero está en su perfecto derecho de hablar una de las dos lenguas oficiales de esa comunidad, la que él prefiera, sin que se piense que no está integrado o, lo que es peor, que se tome esa elección personal y legítima cómo un posicionamiento político o una actitud beligerante

sobre si el follonero es partidista... pues sí, no te lo voy a negar

Merci? pero eso es francés!

ya, pero algún catalufo lo puso de moda

Podemos achacarlo a la vecindad, a la influencia del francés sobre el catalán, etc. pero en realidad es para hacernos los finos, oh la la...


A mi no me gusta decirlo, pero sin querer, más de una vez...

El problema de todo es la inseguridad. Lo desconocido.
Años atras en mi pueblo el problema no eran los moros ni los negros: Eran el torete, el vaquilla y los gitanos roba-carteras.

DUMBHEAD escribió:

sonic buzzard escribió:Que puto asco!

Viva el Follo! aunque como bien decis es bastante partidista.

tu a callar que ni tan siquiera sabes decir hubiera

Podria ser peor... podrian gustarme Def Con Dos

sonic buzzard escribió:

DUMBHEAD escribió:

sonic buzzard escribió:Que puto asco!

Viva el Follo! aunque como bien decis es bastante partidista.

tu a callar que ni tan siquiera sabes decir hubiera

Podria ser peor... podrian gustarme Def Con Dos

perraca

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

VIGURI escribió:

sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Aquí dices muchas cosas que no tienen mucho sentid
que su tio no sepa hablar catalán después de 40 años quita razón al Follonero? si? seguro? no se que tiene que ver.
que el follonero es un puto clown? porque me suena a insulto eso?
Hay que integrarse? será si uno quiere o tiene necesidad, aquí puedes toparte con muchos extranjeros que como les sobra la pasta no han tenido la necesidad de aprender el idioma ni costumbres y seguro que hay muchos otros casos, adaptarse puede ser cuestion de necesidad o de simple curiosidad pero en todo caso no es obligatorio.

Casos increibles pero ciertos:

Cuando llegué a Stuttgart, al llegar a la peña española, comprobé con estupefacción que más de la mitad de los emigrantes que quedan allí apenas chapurréan el Alemán, que yo, con cuatro años de clases en las que no iba a clase durante la carrera, tenía más nivel y vocabulario... normal, sólo ven la tele española gracias al satélite, y su vida la hacen con otros españoles. Y con ese nivel flojuno de alemán les ha valido para llevar más de 30 años trabajando en Alemania, y allí nadie tiene ningún problema con ellos, a pesar de no estar integrados. Y no se integrarán, porque casi todos los que se jubilan se vuelven al pueblo.

Los moros a los que les pillo el jachís desde hace 12 años y a los que me honro en llamar mis amigos (despues de todo este tiempo... el roce hace el cariño), hablan un español peor que mi italiano (no tengo ni zorra de italiano), apenas los números, nombres y poco más, pero no les pidas que te construyan una frase de más de cuatro palabras o que entiendan cualquier conversación... y tampoco han tenido ningún problema. Y nos entendemos, más o menos, a veces me tiro dos horas en su casa de charleta (de aquella manera). No tienen intención de integrarse, conviven a diario con otros marroquíes, y algún día volverán a su tierra... ¿y qué? Yo no veo ningún problema mientras no odien al pais donde viven, y no lo odian sino más bien al contrario.

No digo que sean situaciones ideales, pero se dan y tampoco hay por qué censurarlas... creo.

Mis padres sobrevivieron mas de 20 años en Inglaterra con un nivel paupérrimo de inglés, no me lo explico, de hecho aún me sigo preguntando como coño lo hicieron ??

Eloy escribió:Pues yo lo siento pero disfruté como un loco con este hombre, me pareció un puto crack, un ídolo desde ya...lo que me reí...

Evidentemente sus ideas apestan, es un camisa vieja apolillado, racista y demás, pero su inmensa caradura, su desfachatez y su desparpajo me cautivaron.

Hubo momentos excelsos: cuando le dice 'hala, otra pastillica, tómate dos ahora, mejor', sus confusiones sobre el horario de la pelu, el terror a entrar en un bar de moros, cuando le suelta a la cara un mulato de esos gritones que aquí no caben todos y que deberían irse...en fin, y para acabar cuando se cruza con el ultra catalán aquel que lo saluda emocionado y empieza a cagarse en la sexta: sou tots uns progres de merda, ja sé de qué aneu. Y nada de pastillita, a mi parla'm en català, xarnego de merda!!!!! Aaajjajajajaja por favor, eso fue glorioso, y el tontín del follonero cagao, el viejo aquel lo avasalló, quin tros de feixista, jajajajaja

Además me hizo más gracia porque el día antes, pasando el día con la familia en el zoo, mientras comíamos en una de las mesas al aire libre se sentó el follonero con su family a nuestro lado. Y al día siguiente me lo encuentro con esto...


Y vale, ya sé que este tipo de gente pueden ser muy peligrosos si consiguen votos, no hace falta que nadie me lo diga. Pero a día de hoy, es el mejor payaso que he visto en la tele en mucho tiempo. Y ya me perdonarán, pero no veo muchas diferencias entre el discurso del mamarracho de Anglada y las manis por la familia, los boicots al cava, los homenajes a la bandera y la recogida de firmas contra el estatut...

Al menos este no va de centrista, como los otros...

Groucho escribió:que cada uno hable lo que le salga de los cojones...y que salgan más políticos del estilo del señor ese de vic es cuestión de tiempo...una pena pero es así, ya pasó en Austria, ya pasó en Francia...y pasará aquí.

pero Eloy a mi me da bastante yuyu, este tío tiene el terreno abonado de los foros de la familia etc, potenciales votantes y un contexto social que si no es llegará a ser parecido, como dice Groucho

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Perimaggot escribió:Loaded, ten en cuenta lo que he dicho antes (lo puse editando, lo mismo no lo viste)

Perimaggot escribió:
ten en cuenta que no toda la gente que pasa por el país vasco o cataluña lo hacen para quedarse para siempre. Muchas veces a tu padre le destinan allí cuatro años, o un año, o es ingeniero y tiene que estar allí lo que dure una obra, y sus hijos van a pasar sólo ese tiempo allí... vamos, por poner un ejemplo

¿qué hacemos con esa gente? alguna alternativa habrá que ponerles ¿no te parece? entiendo perfectamente lo que dices, pero mientras se den estas situaciones, o haya familias enteras que no utilizan el euskera o el catalán en su ámbito doméstico (porque están en su perfecto derecho, no lo olvidemos), pues habrá que tener en cuenta a todo el mundo

dicho lo cual, vuelvo a decir que yo soy partidario de dominar las lenguas oficiales y el inglés, y si me apuras, el portugués para los que limitamos con portugal y el francés para los que limitan con francia... pero por propio interés personal, profesional, empresarial o social, no por intereses políticos

Perdón, no había visto este post tuyo. Tres cosillas:

-Primer párrafo: no veo el problema. Parece que confundes lo que se enseña en las escuelas o colegios y lo que habla la gente "en su ámbito doméstico", como dices tú. Si unos chavales vienen, pongamos, de Extremadura a Bilbao porque a su padre o a su madre le han destinado aquí, ¿qué problema presenta que su hijo se eduque en euskera, en un modelo educativo que además garantiza el absoluto dominio del castellano? El niño sabrá euskera y castellano por lo que aprende en clase, y hablará en castellano en casa. Vamos, lo mismo que miles y miles de niños nacidos y criados aquí. Y cuando se tenga que volver, si se tiene que volver, o moverse a, pongamos again, Madrid, pues se acoplará al colegio de que se trate perfectamente porque el castellano lo conoce. Hombre, quizá el primer día en mate tardará un minuto en darse cuenta de que "erro karratu" o "batuketa" son respectivamente "raíz cuadrada" y "suma", pero dudo que no conozca esos términos antes de irse a Madrid. Insisto, no veo el problema.

-Enlazando con lo anterior, aquí suele haber bastantes artículos y opiniones incendiarias en torno al problema que planteas, o sobre el hecho de que los padres que no saben euskera quizá tengan problemas para ayudar a los hijos que estudian en esa lengua (como si los hijos fueran tontos y no supieran traducir en caso de necesitarlo). Sin embargo, jamás, y digo jamás, he visto artículos y opiniones respecto de los niños que estudian en los colegios inglés, americano, francés o alemán de Bilbao, ¿por qué será?, ¿sería diferente si el niño extremeño del ejemplo anterior estudiara en el colegio francés?, ¿qué ha pasado con la señora de Montilla y sus niños?

-No entiendo, ¿qué intereses políticos? Yo aquí los únicos intereses políticos que veo son los de algunos batasunos y los radicales castellanoparlantes monolingües.

Hombre Loaded, sobre lo que comentas yo veo una diferencia bastante evidente: no es lo mismo que mi nene estudie en armenio (por ejemplo, lo pongo así de coña) porque yo así lo he elegido (libertad de elección), que porque no tenga otra opción.

A mi no me parece una cuestión de derechos, sino de sentido común. Mi madre es profesora de secundaria en un instituto de Extremadura y a los chavales moros (lo siento, lo de magrebí me parece un neologismo majadero) les dan clase en árabe hasta que pueden defenderse en castellano (= nunca, en el 99% de las ocasiones). Y no veo donde está el problema, es más importante educar que integrar (desde mi punto de vista, que pido que no sea tachado de radical castellanoparlante ), y para eso están los colegios y los institutos. O deberían estar, que a veces no me queda claro.

Godo, creo que ambos estamos mezclando temas.

-Lo de los colegios francés, inglés y etc. lo decía porque jamás se habla de las eventuales dificultades que con el castellano pueden llegar a tener sus alumnos, ni lde os problemas de los padres a la hora de ayudar a sus hijos con los deberes. En cambio, con la enseñanza en euskera ese argumento se esgrime constantemente, de ahí mi "¿por qué será?". No entiendo por qué metes la variante de la libertad lingüística, ¿qué tiene que ver la opción del idioma de la enseñanza con lo que yo decía?

-En cuanto al ejemplo del niño extremeño (reitero que es un ejemplo aleatorio, más que nada porque estaba contestando a un extremeño), quizá he escrito muy rápido y no me he explayado del todo. Obviamente, si el chaval viene a Bilbao con 12 años no se le podría soltar al ruedo en una clase íntegramente en euskera y tendría que estudiar en castellano. Ahora bien, yo no sería partidario de declararle exento de euskera como ha decidido el PSE aquí, que vaya a sus clases, lógicamente a un nivel inferior y básico, y el resto que lo estudie en castellano.

Eso sí, si el chaval extremeño viene a Bilbao con 4 años y su hermanita con 2, a estudiar lo mismo que uno de Bilbao, de Abaltzisketa o de Elorrio.

Impresionante el programa de ayer de Evole.

La entrevista con Puig y con el comisario de la Brigada de los Mossos dice mucho de lo fascistas que son.

Que ganas de vomitar me entraron viendolo.

pinkpanther escribió:Impresionante el programa de ayer de Evole.

La entrevista con Puig y con el comisario de la Brigada de los Mossos dice mucho de lo fascistas que son.

Que ganas de vomitar me entraron viendolo.

Yo ni me atreví, y suelo verle para poder decidir si me gusta o no lo que hace, pero ayer, con lo sensible que me siento ante el tema, ni se me ocurrió.

halotrent escribió:

pinkpanther escribió:Impresionante el programa de ayer de Evole.

La entrevista con Puig y con el comisario de la Brigada de los Mossos dice mucho de lo fascistas que son.

Que ganas de vomitar me entraron viendolo.

Yo ni me atreví, y suelo verle para poder decidir si me gusta o no lo que hace, pero ayer, con lo sensible que me siento ante el tema, ni se me ocurrió.

Hiciste bien.

pinkpanther escribió:

halotrent escribió:

pinkpanther escribió:Impresionante el programa de ayer de Evole.

La entrevista con Puig y con el comisario de la Brigada de los Mossos dice mucho de lo fascistas que son.

Que ganas de vomitar me entraron viendolo.

Yo ni me atreví, y suelo verle para poder decidir si me gusta o no lo que hace, pero ayer, con lo sensible que me siento ante el tema, ni se me ocurrió.

Hiciste bien.

Yo me quedé con una frase del comiario:
"La policia siempre gana"

Dabidigo escribió:

pinkpanther escribió:

halotrent escribió:

pinkpanther escribió:Impresionante el programa de ayer de Evole.

La entrevista con Puig y con el comisario de la Brigada de los Mossos dice mucho de lo fascistas que son.

Que ganas de vomitar me entraron viendolo.

Yo ni me atreví, y suelo verle para poder decidir si me gusta o no lo que hace, pero ayer, con lo sensible que me siento ante el tema, ni se me ocurrió.

Hiciste bien.

Yo me quedé con una frase del comiario:
"La policia siempre gana"

Y como se reian porque la identificación la llevan escondida debajo, que cinismo.