A la puta calle!!!

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:El problema es el sistema capitalista por si alguien no lo ve claro, la racionalización de la creación y uso de la tecnologia es la unica manera de librarse del maldito parné

Ya, y nos ha librado de tener que arar el campo como/ con un burro por una miseria, pero si funciona el capitalismo es porque explota una cualidad humana: la avaricia.

El que la tiene a mayor escala es un empresario. Y el que la tiene a menor (para pagarse sus vicios y demás) es un currito. Porque, vamos, si es por buena voluntad iba a levantarse a las 7 de la mañana su puta madre. Y si tan reconfortante fuera el trabajo no nos paragarían por ello

Los sistemas basados en la solidaridad y demás son muy nobles sobre el papel, pero a la hora de la verdad se han demostrado más ineficaces que una escopeta de feria.

hay gente que tiene que arar el campo por una miseria en todo el planeta Darth, no hemos vanzado mucho desde la edad media, de hecho los esquemas son los mismos. El sistema funciona bien para unos pocos y el resto lo pagan.
No hablo de solidaridad, hablo de usar los recursos con la cabeza, hablo de usar la tecnologia con cabeza para conseguir recursos que no se agoten, hablo de evolucionar hacia el futuro librandonos de el yugo del pasado. Los cambios producen miedo, el mayor de todos, el miedo a lo desconocido y lo nuevo pero no se me ocurre una epoca en el que no se vea más claro lo necesarios que son.
Se invierte en investagación de estupideces mucho más que en cosas necesarias a corto y largo plazo, la inmovilidad en la cuestión energetica a que es debida si no es a hay unos recursos propiedad de unos cuantos que hay que explotar por mero interes economico de los mismo tipos?
Nosotros solo recibimos a cambio contaminación , inestabilidad de unos precios astromicos y pobreza y muertes en los paises donde estan ubicados los recursos, no tiene ningún sentido sin embargo ahí esta.
No es evidente?

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Yo conozco gente que trabaja 12 horas al dia y aparte tiene otro trabajo los fines de semana en Spain, lo que no esta de más recordar es que no hablamos solo de españa en estos momentos, todo eso que dices sigue sucediendo en muchos paises y eso los que tienen la suerte de trabajar

Iam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Yo conozco gente que trabaja 12 horas al dia y aparte tiene otro trabajo los fines de semana en Spain, lo que no esta de más recordar es que no hablamos solo de españa en estos momentos, todo eso que dices sigue sucediendo en muchos paises y eso los que tienen la suerte de trabajar

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Yo conozco gente que trabaja 12 horas al dia y aparte tiene otro trabajo los fines de semana en Spain, lo que no esta de más recordar es que no hablamos solo de españa en estos momentos, todo eso que dices sigue sucediendo en muchos paises y eso los que tienen la suerte de trabajar

este tipo no trabaja ni 12 horas al año y dedica ese tiempo exclusivamente a robar

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Yo conozco gente que trabaja 12 horas al dia y aparte tiene otro trabajo los fines de semana en Spain, lo que no esta de más recordar es que no hablamos solo de españa en estos momentos, todo eso que dices sigue sucediendo en muchos paises y eso los que tienen la suerte de trabajar

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Katxorro escribió:antes de quemar nada, diferenciar entre las grandes corporaciones y banqueros sin escrúpulos y los pequeños comercios, por favor

Aquí el empresario es siempre un mal bicho, sin diferenciar si hablamos de un quiosco de barrio o del corte inglés... mal vamos con esa filosofía, que es la que triunfa en este país desde siempre, algunas cosas no cambian por muchos siglos que pasen. Ya veremos quién paga el paro y los sueldos de cuatro millones y pico de tíos que nunca se tendrán que preocupar por cuántos dias les corresponden cuando coticen aún menos las pocas empresas de las que van quedando. A ver de donde sale la pasta entonces.

Mal vamos de todas formas, más bien. Esta lamemingada que se saca de la mano ahora el gobierno se tendría que haber hecho hace dos o tres años mínimo junto con otras muchas medidas "in-populares", pero ahora no se va a crear empleo aunque encuentren la mayor reserva de petroleo del mundo en las Hurdes.

Claro Godo, hace unos años, cuando eran los empresarios que mas ganaban y menos invertian de Europa.
En la empresa donde curro nos acaban de endiñar una ERE para un año que todavia no se nos a empezada a aplicar (no tardara demasiado). Se ha aprovado el ERE aunque la empresa admite que ha tenido beneficios estos ultimos 3 años (que son los que se miran)
Cierto es que el trabajo nos ha bajado a la mitad o mas. El otro dia charlando con el jefe le comente que si ahora le daba para pagar sueldos, cuanto han estado ganando hasta ahora? Se dio la vuelta y se echo a reir.
No estoy en contra de que el empresario haga pasta, pero hasta ahora esto ha sido asi y mi sueldo apenas lo ha notado... Ahora lo mas facil es que lo pagemos los de siempre...

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Yo conozco gente que trabaja 12 horas al dia y aparte tiene otro trabajo los fines de semana en Spain, lo que no esta de más recordar es que no hablamos solo de españa en estos momentos, todo eso que dices sigue sucediendo en muchos paises y eso los que tienen la suerte de trabajar

Hombre, pluriempleado también he sido yo. Pero en mi curro principal no se les ocurriría hacerme trabajar un sábado ni de coña. Y, en todo caso, si alguien es explotado puede denunciarlo y a la empresa le cae un puro. A menos que todo se trate de trabajo ilegal, claro. Pero precisamente por eso digo que es necesario un entorno legal que funcione.

Y, respecto al tema global, ya digo que eso es muy largo. Y que, en todo caso, hoy por hoy me parece que España tiene problemas específicos que no tienen otros países de la europa occidental, así que creo que no está de más de hablar de ellos en particular.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Katxorro escribió:antes de quemar nada, diferenciar entre las grandes corporaciones y banqueros sin escrúpulos y los pequeños comercios, por favor

Aquí el empresario es siempre un mal bicho, sin diferenciar si hablamos de un quiosco de barrio o del corte inglés... mal vamos con esa filosofía, que es la que triunfa en este país desde siempre, algunas cosas no cambian por muchos siglos que pasen. Ya veremos quién paga el paro y los sueldos de cuatro millones y pico de tíos que nunca se tendrán que preocupar por cuántos dias les corresponden cuando coticen aún menos las pocas empresas de las que van quedando. A ver de donde sale la pasta entonces.

Mal vamos de todas formas, más bien. Esta lamemingada que se saca de la mano ahora el gobierno se tendría que haber hecho hace dos o tres años mínimo junto con otras muchas medidas "in-populares", pero ahora no se va a crear empleo aunque encuentren la mayor reserva de petroleo del mundo en las Hurdes.

Claro Godo, hace unos años, cuando eran los empresarios que mas ganaban y menos invertian de Europa.
En la empresa donde curro nos acaban de endiñar una ERE para un año que todavia no se nos a empezada a aplicar (no tardara demasiado). Se ha aprovado el ERE aunque la empresa admite que ha tenido beneficios estos ultimos 3 años (que son los que se miran)
Cierto es que el trabajo nos ha bajado a la mitad o mas. El otro dia charlando con el jefe le comente que si ahora le daba para pagar sueldos, cuanto han estado ganando hasta ahora? Se dio la vuelta y se echo a reir.
No estoy en contra de que el empresario haga pasta, pero hasta ahora esto ha sido asi y mi sueldo apenas lo ha notado... Ahora lo mas facil es que lo pagemos los de siempre...

Es que creo que tenemos que cambiar de planteamiento en este tema por nuestro bien... todos a priori somos trabajadores y somos empresarios potenciales, lo que pasa es que la cultura de empresa aquí está completamente demonizada, destrozada, y, como en la edad media era de gente baja trabajar, hoy está mal visto ganar dinero arriesgando dinero y trabajo propios y ajenos, está mal visto producir riqueza, lo que al 99% de la población nos inculcan de pequeños es algo muy diferente a crear una empresa de la nada y echar 18 horas al día hasta que puedas hacer dinero y crear puestos de trabajo, lo que nos animan es a hacernos funcionarios, comprarnos un piso y no movernos en nuestra vida.

Que se dan injusticias en las relaciones laborales... claro que sí, pero se ha avanzado mucho en este tema del siglo XIX hasta ahora. Pero tampoco puede uno poner en tela de juicio el reparto de beneficios en una empresa si no es accionista de esa empresa, porque si ganan mucho y se quedan la parte gorda para ellos (quitando antes lo de hacienda, que presuntamente somos todos, claro...), pues mientras respeten la ley y los contratos que firman con sus trabajadores, están en su derecho, que para eso arriesgaron su pasta previamente. Que habría que vernos al resto en su situación, aún no he visto a nadie que después de comprar un piso antes del subidón y después venderlo nosecuantos millones más caro (presumiendo convenientemente de ello), se vaya a Caritas a repartir los beneficios, y eso lo ha hecho más de la mitad de la gente.

Y comprendo la rabia que le entra a uno cuando por un lado racanéan con los sueldos y obtienen beneficios brutales, a mi me ha pasado un par de veces, pero no todos los empresarios son iguales.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Yo conozco gente que trabaja 12 horas al dia y aparte tiene otro trabajo los fines de semana en Spain, lo que no esta de más recordar es que no hablamos solo de españa en estos momentos, todo eso que dices sigue sucediendo en muchos paises y eso los que tienen la suerte de trabajar

Hombre, pluriempleado también he sido yo. Pero en mi curro principal no se les ocurriría hacerme trabajar un sábado ni de coña. Y, en todo caso, si alguien es explotado puede denunciarlo y a la empresa le cae un puro. A menos que todo se trate de trabajo ilegal, claro. Pero precisamente por eso digo que es necesario un entorno legal que funcione.

Y, respecto al tema global, ya digo que eso es muy largo. Y que, en todo caso, hoy por hoy me parece que España tiene problemas específicos que no tienen otros países de la europa occidental, así que creo que no está de más de hablar de ellos en particular.

el problema es común, el capitalismo, para mi esta claro, uno puede querer perfumar una mierda, incluso pintarla de rosa pero seguira siendo una mierda, parchear el capitalismo con leyes que hacen los mismos que estan sometidos al capitalisma es un poco absurdo y despues de tantos años me temo que bastante inutil tambien , que te hace pensar que la deuda y la corrupción no es algo innato del capitalismo? yo creo que va incluido en el pack

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:
El problema del capitalismo es que si es 'salvaje', o sea sin límite para la avaricia individual

no hay otro tipo de capitalismo, es lo más cercano al canivalismo

Hombre, la avaricia no conoce límites, pero las leyes han de ponerlos. Yo no veo a gente trabajando 12 horas al día, 7 días a la semana, sueldos de subsistencia, sin vacaciones y trabajo infantil en nuestro país. Y todo eso existía. De hecho no está de más recordarlo.

Yo conozco gente que trabaja 12 horas al dia y aparte tiene otro trabajo los fines de semana en Spain, lo que no esta de más recordar es que no hablamos solo de españa en estos momentos, todo eso que dices sigue sucediendo en muchos paises y eso los que tienen la suerte de trabajar

Hombre, pluriempleado también he sido yo. Pero en mi curro principal no se les ocurriría hacerme trabajar un sábado ni de coña. Y, en todo caso, si alguien es explotado puede denunciarlo y a la empresa le cae un puro. A menos que todo se trate de trabajo ilegal, claro. Pero precisamente por eso digo que es necesario un entorno legal que funcione.

Y, respecto al tema global, ya digo que eso es muy largo. Y que, en todo caso, hoy por hoy me parece que España tiene problemas específicos que no tienen otros países de la europa occidental, así que creo que no está de más de hablar de ellos en particular.

el problema es común, el capitalismo, para mi esta claro, uno puede querer perfumar una mierda, incluso pintarla de rosa pero seguira siendo una mierda, parchear el capitalismo con leyes que hacen los mismos que estan sometidos al capitalisma es un poco absurdo y despues de tantos años me temo que bastante inutil tambien , que te hace pensar que la deuda y la corrupción no es algo innato del capitalismo? yo creo que va incluido en el pack

DarthMercury escribió:La corrupción no es innata al capitalismo. Es innata al ser humano. La china pre-capitalista y pre-comunista era PROFUNDAMENTE corrupta por ejemplo.

Godofredo escribió:Y por mucho que nos pese el Capitalismo es el único sistema mínimamente válido y el único que se ha demostrado viable y que favorece el desarrollo humano.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Katxorro escribió:antes de quemar nada, diferenciar entre las grandes corporaciones y banqueros sin escrúpulos y los pequeños comercios, por favor

Aquí el empresario es siempre un mal bicho, sin diferenciar si hablamos de un quiosco de barrio o del corte inglés... mal vamos con esa filosofía, que es la que triunfa en este país desde siempre, algunas cosas no cambian por muchos siglos que pasen. Ya veremos quién paga el paro y los sueldos de cuatro millones y pico de tíos que nunca se tendrán que preocupar por cuántos dias les corresponden cuando coticen aún menos las pocas empresas de las que van quedando. A ver de donde sale la pasta entonces.

Mal vamos de todas formas, más bien. Esta lamemingada que se saca de la mano ahora el gobierno se tendría que haber hecho hace dos o tres años mínimo junto con otras muchas medidas "in-populares", pero ahora no se va a crear empleo aunque encuentren la mayor reserva de petroleo del mundo en las Hurdes.

Claro Godo, hace unos años, cuando eran los empresarios que mas ganaban y menos invertian de Europa.
En la empresa donde curro nos acaban de endiñar una ERE para un año que todavia no se nos a empezada a aplicar (no tardara demasiado). Se ha aprovado el ERE aunque la empresa admite que ha tenido beneficios estos ultimos 3 años (que son los que se miran)
Cierto es que el trabajo nos ha bajado a la mitad o mas. El otro dia charlando con el jefe le comente que si ahora le daba para pagar sueldos, cuanto han estado ganando hasta ahora? Se dio la vuelta y se echo a reir.
No estoy en contra de que el empresario haga pasta, pero hasta ahora esto ha sido asi y mi sueldo apenas lo ha notado... Ahora lo mas facil es que lo pagemos los de siempre...

Es que creo que tenemos que cambiar de planteamiento en este tema por nuestro bien... todos a priori somos trabajadores y somos empresarios potenciales, lo que pasa es que la cultura de empresa aquí está completamente demonizada, destrozada, y, como en la edad media era de gente baja trabajar, hoy está mal visto ganar dinero arriesgando dinero y trabajo propios y ajenos, está mal visto producir riqueza, lo que al 99% de la población nos inculcan de pequeños es algo muy diferente a crear una empresa de la nada y echar 18 horas al día hasta que puedas hacer dinero y crear puestos de trabajo, lo que nos animan es a hacernos funcionarios, comprarnos un piso y no movernos en nuestra vida.

Que se dan injusticias en las relaciones laborales... claro que sí, pero se ha avanzado mucho en este tema del siglo XIX hasta ahora. Pero tampoco puede uno poner en tela de juicio el reparto de beneficios en una empresa si no es accionista de esa empresa, porque si ganan mucho y se quedan la parte gorda para ellos (quitando antes lo de hacienda, que presuntamente somos todos, claro...), pues mientras respeten la ley y los contratos que firman con sus trabajadores, están en su derecho, que para eso arriesgaron su pasta previamente. Que habría que vernos al resto en su situación, aún no he visto a nadie que después de comprar un piso antes del subidón y después venderlo nosecuantos millones más caro (presumiendo convenientemente de ello), se vaya a Caritas a repartir los beneficios, y eso lo ha hecho más de la mitad de la gente.

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

KIM_BACALAO escribió:es que somos menos útiles para la economía

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:es que somos menos útiles para la economía

aquí es donde nuestros caminos se separan hasta acerse irreconciliables, la economia debería ser util para nosotros no al revés

Ricky´s Appetite escribió:Eso esta claro pero no deja de ser cierto que el capitalismo favorece intrinsecamente la corrupción , eso es lo que he dicho, un sistema que se basa en los bajos instintos es bueno? y sigue funcionando? me gustaria que me dijeras que es lo que funciona y si todo eso no seria posible implementarse en otro sistema más racional y equitativo

Godofredo escribió:Y por mucho que nos pese el Capitalismo es el único sistema mínimamente válido y el único que se ha demostrado viable y que favorece el desarrollo humano.

viable? donde? es viable vivir en sociedades donde todo esta endeudado hasta que eso nos hace entrar en una nueva crisis? trabajar para no tener nada forma parte del desarrollo humano? nuestras sociedades estan desarrolladas? un sociedad donde por culpa del consumo y la publicidad se preocupa más de las tetas grandes y los penes duros en lugar de por avanzar en cuestiones mucho más importantes?
El capitalisma es viable para unos cuantos y favorece el desarrollo de algunos que no me parecen ni medio humanos

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:es que somos menos útiles para la economía

aquí es donde nuestros caminos se separan hasta acerse irreconciliables, la economia debería ser util para nosotros no al revés

es un dar y recibir, ricky
pero hoy en día damos menos que antes y queremos recibir más, y en un momento como este es lo peor que puede pasar, porque acabaremos recibiendo sólo hostias

al menos hasta el día que todo lo hagan robots y nosotros sólo nos dediquemos a rascarnos los genitales mientras vemos porno, eso es imposible

no es que no quiera que sea así como tú dices, es que es imposible a día de hoy

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Eso esta claro pero no deja de ser cierto que el capitalismo favorece intrinsecamente la corrupción , eso es lo que he dicho, un sistema que se basa en los bajos instintos es bueno? y sigue funcionando? me gustaria que me dijeras que es lo que funciona y si todo eso no seria posible implementarse en otro sistema más racional y equitativo

Godofredo escribió:Y por mucho que nos pese el Capitalismo es el único sistema mínimamente válido y el único que se ha demostrado viable y que favorece el desarrollo humano.

viable? donde? es viable vivir en sociedades donde todo esta endeudado hasta que eso nos hace entrar en una nueva crisis? trabajar para no tener nada forma parte del desarrollo humano? nuestras sociedades estan desarrolladas? un sociedad donde por culpa del consumo y la publicidad se preocupa más de las tetas grandes y los penes duros en lugar de por avanzar en cuestiones mucho más importantes?
El capitalisma es viable para unos cuantos y favorece el desarrollo de algunos que no me parecen ni medio humanos

El capitalismo no es justo pero funciona. La avaricia individual aplicada a ganar dinero hace que las ruedas giren para bien y para mal. Y cuando se ha negado ese derecho de montar negocios e intentar forrarse, simplemente, las cosas no han funcionado porque ya no hay iniciativa. Ni para hacer nuevos coches, ni yogures con bifidus, ni para montar tiendas, ni para ser mínimamente competente sabiendo que vas a cobrar lo mismo y que difícilmente nadie te va a echar si no hay alguien que se juega los cuartos y exige resultados. ¿Es injusto? Seguramente. ¿Es irracional? Seguro. ¿Funciona pese a sus absurdidades? Pues yo creo que sí.

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

DarthMercury escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Jincho escribió:

el noi del sucre escribió:

Jincho escribió:

pantxo escribió:Si esto no es suficiente para plantear una huelga general, no nos extrañemos que nos meen y nos caguen encima...

Nos faltan cojones, eso es lo que pasa

A mi es que ese dia me pilla trabajando para una ett...

vale, pero luego no te olvides de sacar tu espíritu rebelde

Sublevémonos y montemos barricadas en las calles!

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Sí, claro, quero verlo, pero también quiero ser realista. Por otro lado, un mayor número de población vive en mejores condiciones que hace 100 años, con mayor esperanza de vida y disfrutando de avances en tecnología, medicina, transportes, comunicación, así que quizás el capitalismo no sea tan malo y los esfuerzos tienen que enfocarse en pulir sus injusticias. Evolución más que revolución.

Ricky´s Appetite escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Sí, claro, quero verlo, pero también quiero ser realista. Por otro lado, un mayor número de población vive en mejores condiciones que hace 100 años, con mayor esperanza de vida y disfrutando de avances en tecnología, medicina, transportes, comunicación, así que quizás el capitalismo no sea tan malo y los esfuerzos tienen que enfocarse en pulir sus injusticias. Evolución más que revolución.

No creo que eso sea cierto, teniendo en cuenta el alarmante numero de la población mundial, ahora hay muchos más pobres y hay muchisima población cuya esperanza de vida es muy corta comparada con la nuestra.
Vuelvo a decir que no se puede pulir nada, funciona como funciona y sus bases son las que son , si cambias el hecho de crear deuda y pobreza el sistema deja de funcionar como debe y se entra en crisis.
No soy ningún experto en el tema pero creo que es evidente que se han creado una situación insostenible, no solo para la parte pobre del planeta, si no para todos y el mismo planeta incluido

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

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Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Sí, claro, quero verlo, pero también quiero ser realista. Por otro lado, un mayor número de población vive en mejores condiciones que hace 100 años, con mayor esperanza de vida y disfrutando de avances en tecnología, medicina, transportes, comunicación, así que quizás el capitalismo no sea tan malo y los esfuerzos tienen que enfocarse en pulir sus injusticias. Evolución más que revolución.

No creo que eso sea cierto, teniendo en cuenta el alarmante numero de la población mundial, ahora hay muchos más pobres y hay muchisima población cuya esperanza de vida es muy corta comparada con la nuestra.
Vuelvo a decir que no se puede pulir nada, funciona como funciona y sus bases son las que son , si cambias el hecho de crear deuda y pobreza el sistema deja de funcionar como debe y se entra en crisis.
No soy ningún experto en el tema pero creo que es evidente que se han creado una situación insostenible, no solo para la parte pobre del planeta, si no para todos y el mismo planeta incluido

En el siglo XIX no había pobres?

Ricky´s Appetite escribió:

eetu escribió:

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DarthMercury escribió:

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tor escribió:

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Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Sí, claro, quero verlo, pero también quiero ser realista. Por otro lado, un mayor número de población vive en mejores condiciones que hace 100 años, con mayor esperanza de vida y disfrutando de avances en tecnología, medicina, transportes, comunicación, así que quizás el capitalismo no sea tan malo y los esfuerzos tienen que enfocarse en pulir sus injusticias. Evolución más que revolución.

No creo que eso sea cierto, teniendo en cuenta el alarmante numero de la población mundial, ahora hay muchos más pobres y hay muchisima población cuya esperanza de vida es muy corta comparada con la nuestra.
Vuelvo a decir que no se puede pulir nada, funciona como funciona y sus bases son las que son , si cambias el hecho de crear deuda y pobreza el sistema deja de funcionar como debe y se entra en crisis.
No soy ningún experto en el tema pero creo que es evidente que se han creado una situación insostenible, no solo para la parte pobre del planeta, si no para todos y el mismo planeta incluido

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

eetu escribió:

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DarthMercury escribió:

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Sí, claro, quero verlo, pero también quiero ser realista. Por otro lado, un mayor número de población vive en mejores condiciones que hace 100 años, con mayor esperanza de vida y disfrutando de avances en tecnología, medicina, transportes, comunicación, así que quizás el capitalismo no sea tan malo y los esfuerzos tienen que enfocarse en pulir sus injusticias. Evolución más que revolución.

No creo que eso sea cierto, teniendo en cuenta el alarmante numero de la población mundial, ahora hay muchos más pobres y hay muchisima población cuya esperanza de vida es muy corta comparada con la nuestra.
Vuelvo a decir que no se puede pulir nada, funciona como funciona y sus bases son las que son , si cambias el hecho de crear deuda y pobreza el sistema deja de funcionar como debe y se entra en crisis.
No soy ningún experto en el tema pero creo que es evidente que se han creado una situación insostenible, no solo para la parte pobre del planeta, si no para todos y el mismo planeta incluido

No way cesarmartinesco to the max... el número de la población mundial ha podido llegar a ser alarmante gracias precisamente al desarrollo que el sistema capitalista y de producción industrial... de permanecer en sociedades prehistóricas en armonía con la naturaleza (y con la malaria o la peste bubónica), nuestra esperanza media de vida seguiría en los 35-40 años y esta conversación la estaríamos teniendo parecida pero sin dientes. La mayor pobreza es la de aquel al que se le mueren de hambre o de enfermedades la mitad de los hijos o más, si puede siquiera llegar a tenerlos, y esa situación la vivíamos en algunas partes de España en los años 20 (las hurdes), por no hablar de los primeros años de la posguerra.



Y de situación insostenible nada, por mucha crisis que venga el juego sigue su curso. Lo único es que aquí las perspectivas son negras como el ojete de 'Ngonga.

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

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derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Sí, claro, quero verlo, pero también quiero ser realista. Por otro lado, un mayor número de población vive en mejores condiciones que hace 100 años, con mayor esperanza de vida y disfrutando de avances en tecnología, medicina, transportes, comunicación, así que quizás el capitalismo no sea tan malo y los esfuerzos tienen que enfocarse en pulir sus injusticias. Evolución más que revolución.

No creo que eso sea cierto, teniendo en cuenta el alarmante numero de la población mundial, ahora hay muchos más pobres y hay muchisima población cuya esperanza de vida es muy corta comparada con la nuestra.
Vuelvo a decir que no se puede pulir nada, funciona como funciona y sus bases son las que son , si cambias el hecho de crear deuda y pobreza el sistema deja de funcionar como debe y se entra en crisis.
No soy ningún experto en el tema pero creo que es evidente que se han creado una situación insostenible, no solo para la parte pobre del planeta, si no para todos y el mismo planeta incluido

No way cesarmartinesco to the max... el número de la población mundial ha podido llegar a ser alarmante gracias precisamente al desarrollo que el sistema capitalista y de producción industrial... de permanecer en sociedades prehistóricas en armonía con la naturaleza (y con la malaria o la peste bubónica), nuestra esperanza media de vida seguiría en los 35-40 años y esta conversación la estaríamos teniendo parecida pero sin dientes. La mayor pobreza es la de aquel al que se le mueren de hambre o de enfermedades la mitad de los hijos o más, si puede siquiera llegar a tenerlos, y esa situación la vivíamos en algunas partes de España en los años 20 (las hurdes), por no hablar de los primeros años de la posguerra.



Y de situación insostenible nada, por mucha crisis que venga el juego sigue su curso. Lo único es que aquí las perspectivas son negras como el ojete de 'Ngonga.

No estoy de acuerdo, si la población mundial ha llegado a estos limites es porque el capitalismo necesita esclavos y genera tanto pobreza economica como cultural, más numero de hijos más probabilidades de supervivencia, exactamente igual que hace 5 siglos, actualmente en muchos paises la esperanza de vida media sigue siendo una miseria.
Relacionais el capitalismo con los avances tecnologicos y eso es totalmente inexacto, la huminadad tiene una larga historia de evolucion y avances antes del capitalismo y la seguira teniendo sin el, el problema es que ahora todo es cuestion de dinero e intereses y eso no es nada bueno ni para nuestra evolución como sociedad ni para nuestra evolucion tecnologica porque no depende de criterio racionales sino de criterios economicos, no se avanza en lo que más nos interesa si no en lo que más beneficios economicos puede traer, un error total vaya.

eetu escribió:

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Godofredo escribió:

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Y ese empezar de nuevo se basa en...?

Ahí está el tema. Yo tengo muy poca fe. Sólo veo viable luchar para evitar las estupideces colaterales que genera el capitalismo e intentar que los bienes que se generan llegue a la mayor parte de la población posible. Pero para hacer un buen sistema tendría que cambiar el ser humano. Y eso no va a suceder. A menos que nos envíen un monolito a lo 2001 o algo así

se basa en acabar con lo antiguo, no existi otro sistema antes del capitalismo pues depues habrá otro, así de simple, el inmovilismo nunca ha sido bueno, parece que el capitalismo forma parte nuestra cultura y no es así, es solo la manera que se han inventado unos de sacar provecho de la mayoria, yo de verdad que no veo donde demonios le encontrais las ventajas al capitalismo.
Intentar que los bienes que se generan lleguen a la mayor parte de la población? es no es parte del capitalismo, el capitalismo se basa en el empobrecimiento de muchos para la riquieza de unos pocos si eso no se cumple no hay capitalismo posible, es otro sistema. No quereis verlo?

Sí, claro, quero verlo, pero también quiero ser realista. Por otro lado, un mayor número de población vive en mejores condiciones que hace 100 años, con mayor esperanza de vida y disfrutando de avances en tecnología, medicina, transportes, comunicación, así que quizás el capitalismo no sea tan malo y los esfuerzos tienen que enfocarse en pulir sus injusticias. Evolución más que revolución.

No creo que eso sea cierto, teniendo en cuenta el alarmante numero de la población mundial, ahora hay muchos más pobres y hay muchisima población cuya esperanza de vida es muy corta comparada con la nuestra.
Vuelvo a decir que no se puede pulir nada, funciona como funciona y sus bases son las que son , si cambias el hecho de crear deuda y pobreza el sistema deja de funcionar como debe y se entra en crisis.
No soy ningún experto en el tema pero creo que es evidente que se han creado una situación insostenible, no solo para la parte pobre del planeta, si no para todos y el mismo planeta incluido

No way cesarmartinesco to the max... el número de la población mundial ha podido llegar a ser alarmante gracias precisamente al desarrollo que el sistema capitalista y de producción industrial... de permanecer en sociedades prehistóricas en armonía con la naturaleza (y con la malaria o la peste bubónica), nuestra esperanza media de vida seguiría en los 35-40 años y esta conversación la estaríamos teniendo parecida pero sin dientes. La mayor pobreza es la de aquel al que se le mueren de hambre o de enfermedades la mitad de los hijos o más, si puede siquiera llegar a tenerlos, y esa situación la vivíamos en algunas partes de España en los años 20 (las hurdes), por no hablar de los primeros años de la posguerra.



Y de situación insostenible nada, por mucha crisis que venga el juego sigue su curso. Lo único es que aquí las perspectivas son negras como el ojete de 'Ngonga.

No estoy de acuerdo, si la población mundial ha llegado a estos limites es porque el capitalismo necesita esclavos y genera tanto pobreza economica como cultural, más numero de hijos más probabilidades de supervivencia, exactamente igual que hace 5 siglos, actualmente en muchos paises la esperanza de vida media sigue siendo una miseria.
Relacionais el capitalismo con los avances tecnologicos y eso es totalmente inexacto, la huminadad tiene una larga historia de evolucion y avances antes del capitalismo y la seguira teniendo sin el, el problema es que ahora todo es cuestion de dinero e intereses y eso no es nada bueno ni para nuestra evolución como sociedad ni para nuestra evolucion tecnologica porque no depende de criterio racionales sino de criterios economicos, no se avanza en lo que más nos interesa si no en lo que más beneficios economicos puede traer, un error total vaya.

eetu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:
Y, lo dicho, si alguien consigue diseñar un sistema económico basado en la sapiencia, la racionalidad, la justicia moral y la solidaridad que funcione yo seré el primero en apuntarme. Pero yo no lo veo.

pero muchas cabezas hay que cortar, mucha educación hace falta, mucha redistribución de riqueza, mucho camino malandado que desandar... demasiada bondad y humildad pides.

Yo voto por la destrucción, no gritéis mucho, no os rebeléis, poned la otra mejilla, lleguemos a los 8 millones de parados, hipotecaros los que no estéis hipotecados, comprad una segunda vivienda en marina d´or los que ya estéis hipotecados, cread otra burbuja inmobiliaria, especulad, generad mal rollo en la gente, que se divorcien los malcasados y creen más niños autodestructivos pero sin dinero... todo irá más deprisa, será más rápido e indoloro, en el fondo lo deseáis todos.

derrumbar el sistema hasta los cimientos y empezar de nuevo , lo unico logico y decente que se podria hacer

Y ese empezar de nuevo se basa en...?