J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

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Mensaje por Gelocatil Miér Nov 15 2017, 11:14

sapir escribió:
eskoriez escribió:
sapir escribió:
Perry go round escribió:Joder, a mí me encantaron las 3 películas del Hobbit. Las 3. Me parecieron unas películas de aventuras, fantasí y entretenimiento maravillosas. De hecho, me gustan más que las de "El Señor de los Anillos".
Será que como no soy un friki preocupado por cuanto se acerca o aleja una película al libro en que se basa, me da igual si un enano se enrolla con una elfa y esas zarandajas que tanto irritaron a los die-hard fans de la saga de Tolkien. Disfruté las películas como lo que son en sí mismas, sin compararlas con los libros.

Yo soy muy fan de los libros de Tolkien pero entiendo que las películas no tienen por qué ser iguales. Pero es que todas las decisiones de Peter Jackson que alejan la historia contada en las películas del libro me parecen un error. No tengo nada en contra de que en la trilogía del anillo tratara de hacer las pelis lo más épica posible pero es que cosas como la supuesta muerte de Aragorn en la segunda parte no hay por dónde cogerlas. Y que con la trilogía de El Hobbit tratará de hacer una peli de aventuras y entretenimiento me parece perfecto pero es que de nuevo mete la pata una y otra vez con decisiones desacertadas en un guion que no hay por dónde cogerlo.  
A mi lo de la falsa muerte de Aragorn no me pareció tan desacertada, es un truco barato, pero en la película quedó bastante bien dando algunas buenas escenas y sumando al de tensión.
Lo mas criticable de esa trilogía es los momentos en los se les va la mano con los efectos digitales,  mas que nada en la tercera y con Legolas hay unas cuantas escenas que sobran directamente.

Si no se hubiera usado antes con Gandalf el truco de la muerte falsa podría haber funcionado mejor. Si ya con Tolkien chirriaba bastante la muerte de Gandalf (como separo la comunidad del anillo con Gandalf presente) en las pelis esa parte está bien tratada pero con Aragorn no funciona por repetir el mismo truco.

A mí me funciona el truco, aun siendo típico y repetido tras Gandalf, especialmente teniendo en cuenta por qué lo usaron y cual era la alternativa. Es decir, Jackson no quería que se dejara de lado el romance de Aragorn y Arwen. Y con razón, aunque en la historia no coincidan juntos la mayor parte del tiempo, es una motivación importante para Aragorn. Pero mientras que en el libro se puede reflejar esa relación a distancia en la narrativa y algún diálogo/canción/pensamiento aquí y allí, en cine es más difícil. Así que, aparte de para dar el toque de esperanza y epicidad cuando Aragorn llega al Abismo de Helm, se hizo para poner en standby a Aragorn en la historia y poder meter esos flashbacks/sueños/visiones de Aragorn y Arwen que mantuviera presente durante la segunda película la relación de ambos.

Y digo que no me molesta particularmente porque, antes de que tomaran esta decisión, iban a mandar a Arwen al Abismo de Helm a repartir toñas contra Uruk-hais para poder ponerlos juntos físicamente y que la historia de amor se mantuviera presente.
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Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.
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Mensaje por sapir Miér Nov 15 2017, 11:17

Gelocatil escribió:Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.

Visto así la menos mala de esas opciones.

Laughing Laughing Laughing

Que mal se le da a Peter Jackson narrar las historias de amor. Solo lo hace peor George Luvas con la horrible historia de amor entre Anakin y Padme en El ataque de los clones.
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Mensaje por fearless Miér Nov 15 2017, 11:26

sapir escribió:
Gelocatil escribió:Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.

Visto así la menos mala de esas opciones.

Laughing Laughing Laughing

Que mal se le da a Peter Jackson narrar las historias de amor. Solo lo hace peor George Luvas con la horrible historia de amor entre Anakin y Padme en El ataque de los clones.
La peor historia de amor de la historia del cine?  Laughing Laughing Laughing

Qué interesante lo que cuenta gelocatil. En ese caso funciona mucho mejor lo que hicieron, claro.
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Mensaje por eskoriez Miér Nov 15 2017, 11:26

Ahora también se critica la muerte de Gandalf? Mi primer contacto con Tolkien fue con la primera peli de ESDLA, luego ya cayeron todos los libros de golpe, pero ese es para mi un momento cinematográfico top en mi vida, totalmente desolado salí del cine. Luego leer su regreso fue también de lo mas emocionante de toda la saga.

Y la entrada triunfal de Aragorn es al polla.
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Mensaje por sapir Miér Nov 15 2017, 11:29

eskoriez escribió:Ahora también se critica la muerte de Gandalf? Mi primer contacto con Tolkien fue con la primera peli de ESDLA, luego ya cayeron todos los libros de golpe, pero ese es para mi un momento cinematográfico top en mi vida, totalmente desolado salí del cine. Luego leer su regreso fue también de lo mas emocionante de toda la saga.

Y la entrada triunfal de Aragorn es al polla.

No critico la supuesta muerte de Gandalf. Tanto en el libro como en la película son momentos top con el tono épico adecuado. Pero también es cierto que la muerte de Boromir y la separación de la comunidad del anillo con Gandalf presente habrían sucedido de forma muy distinta. Un truco literario de Tolkien pero es innegable que le funcionó muy bien.
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Mensaje por Gelocatil Miér Nov 15 2017, 11:37

Que por cierto, el cambio del tema este de Arwen se produjo porque se filtraron esas fotos de Arwen en el Abismo de Helm y ARDIÓ internet. En los extras de las Dos Torres Jackson lo cuenta entre risillas, en plan "se quejó bastante gente y nos dimos cuenta que había que escucharles, que tenían razón y que lo mejor que podíamos hacer era ceñirnos al libro".

Pero supongo que eso le importaba en aquella época cuando se notaba que sentía pasión por el proyecto y respeto por Tolkien. Con El Hobbit se la sudó todo, y otro gallo habría cantado si también hubiera escuchado a la gente...eso suponiendo que él tuviera voz y voto en ciertas decisiones (yo aún no tengo claro si no sería el estudio el que le obligara a hacer 3 películas, y a conectarlo con ESDLA y demás cagadas).
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Mensaje por fearless Miér Nov 15 2017, 11:38

Y respecto a El Hobbit creo que no es justificable de ninguna manera que se hiciesen 3 películas.

El libro en sí da para una, pero sería una película de 3 horas y sería difícil meter ese espíritu alegre y aventurero, seria demasiada acción y poco diálogo por la serie de hechos que hay en el libro. Además la historia del Nigromante está bien traída.

Recortando MUCHO la batalla de los cinco ejércitos, y quitando absurdeces y personajes e hsitorias secundarias vacías, daba para 2 películas de 2 horas y media de mucho nivel.

Ha querido exprimir la gallina de los huevos de oro y ya está. Artísticamente no se sostiene por ninguna parte. Comparar esto con la adaptación de ESDLA es un sacrilegio  Laughing
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Mensaje por Ashra Miér Nov 15 2017, 11:40

fearless escribió:Y respecto a El Hobbit creo que no es justificable de ninguna manera que se hiciesen 3 películas.

El libro en sí da para una, pero sería una película de 3 horas y sería difícil meter ese espíritu alegre y aventurero, seria demasiada acción y poco diálogo por la serie de hechos que hay en el libro. Además la historia del Nigromante está bien traída.

Recortando MUCHO la batalla de los cinco ejércitos, y quitando absurdeces y personajes e hsitorias secundarias vacías, daba para 2 películas de 2 horas y media de mucho nivel.


Ha querido exprimir la gallina de los huevos de oro y ya está. Artísticamente no se sostiene por ninguna parte. Comparar esto con la adaptación de ESDLA es un sacrilegio  Laughing

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Mensaje por Gora Rock Miér Nov 15 2017, 11:42

Gora Rock escribió:No sé si es durrutazo, pero ya sabéis que va a haber serie? Se emitirá en Amazon Prime Video. Tardará, supongo.

Como veo que ha pasado inadvertido... https://elpais.com/cultura/2017/11/13/television/1510598026_909212.html
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Mensaje por fearless Miér Nov 15 2017, 11:47

Era durrutazo, Gora  Laughing

De hecho el debate ha empezado a raíz de la noticia
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Mensaje por Rizzy Miér Nov 15 2017, 11:51

sapir escribió:
Gelocatil escribió:Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.

Visto así la menos mala de esas opciones.

Laughing Laughing Laughing

Que mal se le da a Peter Jackson narrar las historias de amor. Solo lo hace peor George Luvas con la horrible historia de amor entre Anakin y Padme en El ataque de los clones.

Las historias de amor en sus pelis creo que más que culpa suya, son de la mujer y la amiga.

Cualquiera le dice que no a la parienta Laughing
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Mensaje por Jud Miér Nov 15 2017, 11:58

Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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Mensaje por fearless Miér Nov 15 2017, 12:00

Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Mensaje por Jud Miér Nov 15 2017, 12:05

fearless escribió:
Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Mensaje por Rikileaks Miér Nov 15 2017, 12:09

Jud escribió:
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Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Mensaje por Gelocatil Miér Nov 15 2017, 12:12

Jud escribió:
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Mensaje por Jud Miér Nov 15 2017, 12:14

Rikileaks escribió:
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Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Mensaje por Jud Miér Nov 15 2017, 12:14

Gelocatil escribió:
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Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Mensaje por Rikileaks Miér Nov 15 2017, 12:16

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Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Mensaje por fearless Miér Nov 15 2017, 12:16

Gelocatil escribió:Deleitate.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

La escena de los barriles creo que es de las más bochornosas que he visto en un cine. En cuánto a ridiculez y uso farfollero del CGI

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Mensaje por fearless Miér Nov 15 2017, 12:18

Hostia la trompa tobogán, no me acordaba  Laughing

Desde luego es como creo que ha dicho godo. Como commedia estas películas no tienen precio
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Mensaje por Ecthelion Miér Nov 15 2017, 12:18

Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.
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Mensaje por Jud Miér Nov 15 2017, 12:19

Rikileaks escribió:
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Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Llevar las cucamonas de Legolas ( que en las pelis de ESDLA también se marcan unas cuantas un poco así) hasta el límite, basicamente.
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Mensaje por Rikileaks Miér Nov 15 2017, 12:20

Ecthelion escribió:Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.

¿ No andaba bastante metido en el proyecto primigenio el Del Toro?
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Mensaje por Gelocatil Miér Nov 15 2017, 12:24

fearless escribió:
Gelocatil escribió:Deleitate.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

La escena de los barriles creo que es de las más bochornosas que he visto en un cine. En cuánto a ridiculez y uso farfollero del CGI


Yo fue en esa escena justo cuando me di cuenta de que la cosa se estaba yendo a la mierda. La primera del Hobbit me gustó. Era demasiado larga, y todo lo de la Ciudad Goblin me hizo torcer el morro, pero aún le notaba alma, conseguía emocionarme y los enlaces con ESDLA funcionaban. La segunda iba dando traspiés, pero cuando vi esa persecución interminable por el río y vi que me estaba aburriendo enormemente y que no podía esperar a que acabase, ya vi que eso no mejoraba.

Y joder, las flipadas del ESDLA siguen siendo flipadas, pero más comedidas y a mí al menos me funcionan. Será porque el resto de elementos van como un tiro (historia, personajes, banda sonora, ambientación, etc.), o porque las asimilé desde pequeñito, pero nunca me han chirriado demasiado.
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Mensaje por Rizzy Miér Nov 15 2017, 12:26

Si a una mujer elfa la llaman She-Elf, ¿cómo llaman a los chimails elfos?
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Mensaje por Rikileaks Miér Nov 15 2017, 12:27

Rizzy escribió:Si a una mujer elfa la llaman She-Elf, ¿cómo llaman a los chimails elfos?

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Mensaje por SeñorLobo Miér Nov 15 2017, 12:48

Rikileaks escribió:
Rizzy escribió:Si a una mujer elfa la llaman She-Elf, ¿cómo llaman a los chimails elfos?

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Mensaje por Ecthelion Miér Nov 15 2017, 13:05

Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.

¿ No andaba bastante metido en el proyecto primigenio el Del Toro?

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Mensaje por Rizzy Miér Nov 15 2017, 13:06

Ecthelion escribió:
Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.

¿ No andaba bastante metido en el proyecto primigenio el Del Toro?

Como productor.

Originalmente Del Toro era el director.
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Mensaje por Gelocatil Miér Nov 15 2017, 13:15

Rizzy escribió:
Ecthelion escribió:
Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.

¿ No andaba bastante metido en el proyecto primigenio el Del Toro?

Como productor.

Originalmente Del Toro era el director.

De hecho uno de los muchos problemas del Hobbit es que Guillermo del Todo estaba ya metidísimo en la película, en los diseños, etc. Y cuando se largó y Jackson entró, Jackson descartó prácticamente todo lo de Del Toro para empezar casi de cero, pero el tiempo de pre-producción no aumentó, por lo que tuvo que hacerlo todo en tiempo record.

Y este tren fue acelerando exponencialmente con cada película hasta que le pilló, llegando al punto en que en la tercera entrega, estaba rodando la batalla (que es básicamente el 90% de la película) sin guión, ni storyboard, ni nada. Se limitaba a rodar escenas genéricas de orcos muriendo, o los enanos dando espadazos al aire, con la esperanza de que luego con el ordenador lo pegarían todo, se le ocurriría cómo darle sentido y funcionaría. Pero era fliparse demasiado hasta para Jackson, así que mandó a todo el mundo a casita varias semanas mientras él sacaba guión/storyboard/ideas de qué hacer y cómo seguir el rodaje.

Pero que llegue el punto en que te pongas a rodar una película de guerra sin guión, sin historia, sin planes, sin saber cómo va a ir la guerra, explica mucho de cómo salió lo que salió.

PD: aquí algunos de los diseños de Del Toro para Smaug.
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Mensaje por Caffeine Miér Nov 15 2017, 13:36

Ese Smaug parece más del Monster Hunter que del Hobbit.
Tampoco me gusta el de la peli oficial (boca más rara), podrían basarse un poco en el artwork de los libros o de los juegos de rol, coño ya.


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Mensaje por Ecthelion Miér Nov 15 2017, 13:41

Rizzy escribió:
Ecthelion escribió:
Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.

¿ No andaba bastante metido en el proyecto primigenio el Del Toro?

Como productor.

Originalmente Del Toro era el director.

Sí, me refería a Peter Jackson. Ha sido una cruzada de cables.
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Mensaje por Yusefly Miér Nov 15 2017, 14:01

Jackson no queria hacer el Hobbit. Se vió obligado porque ya habia mucha pasta metida (él era productor) y Del Toro se piró
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Mensaje por Gora Rock Miér Nov 15 2017, 17:16

fearless escribió:Era durrutazo, Gora  Laughing

De hecho el debate ha empezado a raíz de la noticia
Coño, pues me lo podía haber dicho alguien. Y yo pensando en que traía buenas nuevas... o malas nuevas, viendo tanto hater por aquí.

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Kinder Malo Miér Nov 15 2017, 17:36

Estoy convencidosimo que si Del Toro hubiera sacado sus 2 películas de el Hobbit, habrían sido dos peliculones. En Hellboy 2 ya demostró su toque en el mundo de fantasía y molaba.
Eso si, su Smaug no mola nada, mejor que se basen en las ilustraciones de Alan Lee.
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Mensaje por fearless Miér Nov 15 2017, 17:38

Gora Rock escribió:
fearless escribió:Era durrutazo, Gora  Laughing

De hecho el debate ha empezado a raíz de la noticia
Coño, pues me lo podía haber dicho alguien. Y yo pensando en que traía buenas nuevas... o malas nuevas, viendo tanto hater por aquí.

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Mensaje por Rikileaks Mar Feb 27 2018, 12:23

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Mensaje por Ashra Mar Feb 27 2018, 12:30

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Mensaje por Ecthelion Mar Feb 27 2018, 12:42

Mira que tiene tiempo libre la gente.
Pensaba que lo de ese plothole estaba más que superado. Si fuesen en Águila perderían completamente el efecto sorpresa porque les vería toda la Tierra Media y en Mordor estarían más que preparados para su llegada. Sería justo lo contrario al plan de viajar en secreto en un grupo pequeño.
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Mensaje por Shiro_himura Mar Feb 27 2018, 12:44

Leido, porque es una similar a una leida en su momento y tiene ciertas cosas que la hacen debil.
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Mensaje por Eric Sachs Miér Ago 29 2018, 22:08

impaciente por ver que hacen en la serie.

SObre todo por ver a quien convierten en negro a quien en homosexual a quien en mujer ............


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Mensaje por Jud Miér Ago 29 2018, 22:11

Eric Sachs escribió:impaciente por ver  que hacen en la serie.

SObre  todo  por ver  a quien  convierten en negro  a quien en homosexual  a quien en mujer ............



Joder Eric, el día que postees un tópic solo con algo positivo te prometo que me tomo 5 chupitos a tu salud Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Miér Ago 29 2018, 22:12

Jud escribió:
Eric Sachs escribió:impaciente por ver  que hacen en la serie.

SObre  todo  por ver  a quien  convierten en negro  a quien en homosexual  a quien en mujer ............



Joder Eric, el día que postees un tópic solo con algo positivo te prometo que me tomo 5 chupitos a tu salud Laughing Laughing Laughing
Ah, pero la integracion en las pelis no es positiva?

Rasistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion Miér Ago 29 2018, 22:13

Como si no hubiese negros y homosexuales en la Tierra Media Laughing
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Mensaje por Poisonblade Miér Ago 29 2018, 22:15

Me preocupa más que la serie sea buena a que le pongan ojos rasgados a Gandalf o tetas a Pippin.
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Mensaje por Eric Sachs Miér Ago 29 2018, 22:16

Ecthelion escribió:Como si no hubiese negros y homosexuales en la Tierra Media Laughing

Lo de " los hombres negros del sur " malos malisimos, en estos tiempos como que no va a dar el pego...........

asi que tienen que meter en papeles principales si o si por huevos, negros, chinos y si se tercia hindues o hispanos.

lo van a hacer.
y lo sabes.
Laughing Laughing

Que los elfos son todos unos maricones tambien es cosa sabida pero ahora lo haran explicito.
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Mensaje por Ecthelion Miér Ago 29 2018, 22:19

A mi no me parece mal. Lo que importa es que el guión y los actores sean buenos. Me la bufa ese 0.001 % de adn
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Mensaje por Ashra Miér Ago 29 2018, 22:36

Jud escribió:
Eric Sachs escribió:impaciente por ver  que hacen en la serie.

SObre  todo  por ver  a quien  convierten en negro  a quien en homosexual  a quien en mujer ............



Joder Eric, el día que postees un tópic solo con algo positivo te prometo que me tomo 5 chupitos a tu salud Laughing Laughing Laughing

Y Durruti una noticia del día

No pides tu ni na Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zarpas Jue Ago 30 2018, 12:40

Eric Sachs escribió:
Ecthelion escribió:Como si no hubiese negros y homosexuales en la Tierra Media Laughing

Lo de  " los hombres negros  del sur " malos malisimos,   en estos tiempos como que no va a dar el pego...........

asi que tienen que meter en papeles principales  si o si por huevos,  negros, chinos  y si se tercia hindues o hispanos.

lo van a hacer.
y lo sabes.
Laughing Laughing

Que los elfos son todos unos maricones tambien es cosa sabida       pero ahora lo haran explicito.

Un respetinho, puto roñas.. xD

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