ITALIA

Ladylog escribió:No sé, creo que es posible que Grillo haya atraído un voto que podía haber reforzado una izquierda italiana renovada después de haberse hecho con alcaldías tan simbólicas como la de Calgliari o sobre todo Milán.
O a lo mejor no se ha calibrado bien el cabreo ciudadano por tener un primer ministro impuesto desde fuera (el descalabro de Monti es brutal).
En fin, en La Stampa (piamontesa = rojopija) y Il Corriere (lombarda=democristiana) dan al Berlusca segundo por detrás de Bersani. Vamos, que el Berlusca "rides again".

Ladylog escribió:Madre mía, que al Berlusca algunos medios le dan como segunda fuerza.
Monti se da la hostia padre.

Murdock escribió:La gente se pregunta por qué Berlusconi ha vuelto de nuevo con fuerzas renovadas. Es un nuevo ejemplo de que la historia se repite. Eso no quiere decir que el pueblo sea manifiestamente idiota o kamikaze, lo que no le gusta es la imposición y que se le toque los cojones. La historia, como decía, se repite. Aquí nos robaron a Fernando VII y el pueblo lo reclamó como algo propio, llegando en volandas tras su cautiverio en Francia. En Italia ha ocurrido algo parecido. Berlusconi gobernaba con una mayoría holgada y fue desalojado del poder en una maniobra teledirigida desde Europa. ¿Acaso pretendían que sus votantes desaparecieran? En todo caso lo que hicieron fue invocarlos en masa, reafirmarlos en sus convicciones. Lo de ayer es una muestra más de que la democracia no se improvisa, no pertenece a nadie -ni siquiera a Berlusconi-, y que el pueblo es soberano. Soberano hasta de sus errores, y sus miserias. Porque lo de ayer hará un país ingobernable. Como siempre lo fue Italia. Un país donde no hace mucho -cuatro décadas-, se asesinó a su Primer Ministro a sangre fría, a la vez que se seguía un macroproceso contra el partido democristiano gobernante por su afiliación a la Mafia, y en el Norte las Brigadas Rojas controlaban la mitad del país.

Italia, señores.

Ladylog escribió:

Murdock escribió:La gente se pregunta por qué Berlusconi ha vuelto de nuevo con fuerzas renovadas. Es un nuevo ejemplo de que la historia se repite. Eso no quiere decir que el pueblo sea manifiestamente idiota o kamikaze, lo que no le gusta es la imposición y que se le toque los cojones. La historia, como decía, se repite. Aquí nos robaron a Fernando VII y el pueblo lo reclamó como algo propio, llegando en volandas tras su cautiverio en Francia. En Italia ha ocurrido algo parecido. Berlusconi gobernaba con una mayoría holgada y fue desalojado del poder en una maniobra teledirigida desde Europa. ¿Acaso pretendían que sus votantes desaparecieran? En todo caso lo que hicieron fue invocarlos en masa, reafirmarlos en sus convicciones. Lo de ayer es una muestra más de que la democracia no se improvisa, no pertenece a nadie -ni siquiera a Berlusconi-, y que el pueblo es soberano. Soberano hasta de sus errores, y sus miserias. Porque lo de ayer hará un país ingobernable. Como siempre lo fue Italia. Un país donde no hace mucho -cuatro décadas-, se asesinó a su Primer Ministro a sangre fría, a la vez que se seguía un macroproceso contra el partido democristiano gobernante por su afiliación a la Mafia, y en el Norte las Brigadas Rojas controlaban la mitad del país.

Italia, señores.

El descalabro de Monti demuestra que los italianos, que son muy orgullosos con respecto a las injerencias externas, no han aceptado la imposición de Bruselas/Merkel.
Con el Berlusca pasa una cosa curiosa: hace años que tengo contacto con italianos. Pues bien, hasta el año pasado jamás he conocido a uno que declarara abiertamente votarlo. Y sigue siendo el único que he conocido.

Murdock escribió:Por cierto, no sé si habéis leído el reportaje de este fin de semana en El País Semanal sobre Italia. Únicamente con cambiar Italia por España, la descripción podría ser idéntica. Salvo que aquí la Mafia tiene otro nombre.

Ladylog escribió:

Murdock escribió:Por cierto, no sé si habéis leído el reportaje de este fin de semana en El País Semanal sobre Italia. Únicamente con cambiar Italia por España, la descripción podría ser idéntica. Salvo que aquí la Mafia tiene otro nombre.

Bueno, mi experiencia personal me dice que si hablamos de funcionamiento administrativo y burocrático, en comparación con Italia España es Suiza.
Eso sí, tienen algo que aquí nos falta, una acojonante capacidad de iniciativa: la mitad de los universitarios quieren ser "libero professionista". Aquí, funcionarios.

loaded escribió:Bolonia se perfila como destino para una escapada en junio.

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:Bolonia se perfila como destino para una escapada en junio.

Noooooooorrrrrl.
No se supone que iba a ganar esta opción :cruz:

Ladylog escribió:Ha muerto Andreotti, el que verdaderamente ha manejado los hilos del país durante más de medio siglo.
Yo creía que había comprado la inmortalidad

loaded escribió:

Ladylog escribió:Ha muerto Andreotti, el que verdaderamente ha manejado los hilos del país durante más de medio siglo.
Yo creía que había comprado la inmortalidad

Yo pensaba que estaba muerto hace años.

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:Bolonia se perfila como destino para una escapada en junio.

Noooooooorrrrrl.
No se supone que iba a ganar esta opción :cruz:

rebellion escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:Bolonia se perfila como destino para una escapada en junio.

Noooooooorrrrrl.
No se supone que iba a ganar esta opción :cruz:

loaded escribió:Bolonia mola un cojón y parte del otro.

Ladylog escribió:En el primer libro de italiano con el que estudié, en el capítulo que se desarrolla en Bolonia, decían que era la ciudad del tres "t": torri, tortellini e tette.

loaded escribió:Wakam, la pregunta debería ser qué NO tiene Bolonia. Además de ser muy bonita y tener una historia abrumadora (aunque menos que Florencia o Roma, claro),  he encontrado en ella lo que he echado a faltar en mis anteriores viajes a Italia: ver a los italianos en su salsa y no hordas y hordas de turistas por todas partes, vamos, ver una ciudad italiana en funcionamiento. Y desde luego, la vida nocturna es la mejor que me he encontrado en el país.

wakam escribió:

loaded escribió:Wakam, la pregunta debería ser qué NO tiene Bolonia. Además de ser muy bonita y tener una historia abrumadora (aunque menos que Florencia o Roma, claro),  he encontrado en ella lo que he echado a faltar en mis anteriores viajes a Italia: ver a los italianos en su salsa y no hordas y hordas de turistas por todas partes, vamos, ver una ciudad italiana en funcionamiento. Y desde luego, la vida nocturna es la mejor que me he encontrado en el país.

Ah, bueno, si lo que buscas es una ciudad "normal", vale.
Sobre la vida nocturna la verdad es que yo poca he encontrado en Italia. También es verdad que tampoco he buscado mucho.

loaded escribió:

Ladylog escribió:En el primer libro de italiano con el que estudié, en el capítulo que se desarrolla en Bolonia, decían que era la ciudad del tres "t": torri, tortellini e tette.

Pues no iba desencaminado, no  Que por cierto, hablando de libros, vaya librerías gasta la ciudad. Aunque no domine del todo el italiano me he comprado varias cositas, imposible resistirse. Por no hablar de las tiendas de ropa...

Wakam, la pregunta debería ser qué NO tiene Bolonia. Además de ser muy bonita y tener una historia abrumadora (aunque menos que Florencia o Roma, claro),  he encontrado en ella lo que he echado a faltar en mis anteriores viajes a Italia: ver a los italianos en su salsa y no hordas y hordas de turistas por todas partes, vamos, ver una ciudad italiana en funcionamiento. Y desde luego, la vida nocturna es la mejor que me he encontrado en el país.

Fuimos también a Florencia, emocionante volver por primera vez desde 1989, aunque joder qué gentío.

loaded escribió:
-¿Alguien ha estado en el tacón de Italia? Me refiero a Bari, Lecce y toda esa zona. Se me ha antojado para vaya usted a saber cuándo y tiene pintaza.

Murdock escribió:

loaded escribió:
-¿Alguien ha estado en el tacón de Italia? Me refiero a Bari, Lecce y toda esa zona. Se me ha antojado para vaya usted a saber cuándo y tiene pintaza.

Personalmente no me sorprendió demasiado la costa del Mar Adriático hasta llegar al tacón. He estado en Rímini, Ancona, Pescara (nada destacable ninguna de ellas, playas y ciudades feas), Téramo (que no está en costa, pero es un sitio bastante peculiar, ubicado entre las montañas, y a media hora de la playa), Bari (conexión básica para viajar a Grecia en ferry) y en Lecce. La zona de Lecce muy disfrutable si gustas de un ambiente costero mediterráneo, bastante en la línea con la Costa Brava. Así lo recuerdo yo, al menos, fui hace alrededor de 10 años.

Creo que no te he aportado mucho. Pero me pareció de las zonas menos golosas de Italia para viajar.

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:
-¿Alguien ha estado en el tacón de Italia? Me refiero a Bari, Lecce y toda esa zona. Se me ha antojado para vaya usted a saber cuándo y tiene pintaza.

Personalmente no me sorprendió demasiado la costa del Mar Adriático hasta llegar al tacón. He estado en Rímini, Ancona, Pescara (nada destacable ninguna de ellas, playas y ciudades feas), Téramo (que no está en costa, pero es un sitio bastante peculiar, ubicado entre las montañas, y a media hora de la playa), Bari (conexión básica para viajar a Grecia en ferry) y en Lecce. La zona de Lecce muy disfrutable si gustas de un ambiente costero mediterráneo, bastante en la línea con la Costa Brava. Así lo recuerdo yo, al menos, fui hace alrededor de 10 años.

Creo que no te he aportado mucho. Pero me pareció de las zonas menos golosas de Italia para viajar.

Gracias, sí que aporta, fundamentalmente porque no conocía a nadie que haya estado  

Veo que los elogios a Bari igual están exagerados. Le cogí ganas por las novelas de Carofiglio. Y de Lecce, Otranto (¿?) y alrededores leí buenas cosillas este fin de semana. Igual se podría hacer un combo, algo forzado, con Nápoles.

Murdock escribió:

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:
-¿Alguien ha estado en el tacón de Italia? Me refiero a Bari, Lecce y toda esa zona. Se me ha antojado para vaya usted a saber cuándo y tiene pintaza.

Personalmente no me sorprendió demasiado la costa del Mar Adriático hasta llegar al tacón. He estado en Rímini, Ancona, Pescara (nada destacable ninguna de ellas, playas y ciudades feas), Téramo (que no está en costa, pero es un sitio bastante peculiar, ubicado entre las montañas, y a media hora de la playa), Bari (conexión básica para viajar a Grecia en ferry) y en Lecce. La zona de Lecce muy disfrutable si gustas de un ambiente costero mediterráneo, bastante en la línea con la Costa Brava. Así lo recuerdo yo, al menos, fui hace alrededor de 10 años.

Creo que no te he aportado mucho. Pero me pareció de las zonas menos golosas de Italia para viajar.

Gracias, sí que aporta, fundamentalmente porque no conocía a nadie que haya estado  

Veo que los elogios a Bari igual están exagerados. Le cogí ganas por las novelas de Carofiglio. Y de Lecce, Otranto (¿?) y alrededores leí buenas cosillas este fin de semana. Igual se podría hacer un combo, algo forzado, con Nápoles.

A lo mejor yo me perdí cosas, porque realmente estuve de paso en Bari para irme a Grecia. La ciudad en una impresión algo superficial no me sorprendió demasiado. Subjetivismo puro. Lecce y Otranto es otra cosa historia. Es una costa preciosa y con ciertos monumentos de interés. Yo recomiendo ir en verano, donde los colores y los aromas están en plena efervescencia. Mi estancia fue en casa de una chica que conocimos de viaje, y fue una estancia de puro placer y descanso, así que no te puedo comentar demasiado sobre sitios monumentales que visitar.

La conexión con Nápoles es posible y muy interesante, pero hay que echarle unas horas. En tren creo que eran alrededor de 5 o 6.

KILLER escribió:
Por cierto, todo el tema de la inseguridad napolitana es un puto bulo. Lo de que cortan dedos para robar anillos a la gente es simple leyenda urbana. Hay la misma inseguridad que puede haber en Madrid o Barcelona.

Eso si, el transporte publico y el trafico son un puto caos.
Pero Napoles es una ciudad para vivirla. No busques muchos monumentos (algunos castillos/palacios simplemente), simplemente hay que sumergirse. Tiene una vida de la ostia. Supongo que seria la Bolonia del sur en ese aspecto.

Murdock escribió:Mi hermano vivió en Sicilia, y más de lo mismo. Al extranjero europeo se le respeta, por puro pragmatismo e interés. Siempre es bienvenido, y la gente es tan acogedora que en ocasiones es hasta molesta.

loaded escribió:Le tengo muchísimas ganas a Nápoles, desde luego. Eso sí, cuando fuimos a Bolonia habíamos mirado antes como otra opción Nápoles y Costa Amalfitana y vaya precios, su puta madre. En Nápoles también, ¿eh? Joder, que Bolonia nos salió bastante más barato.

Además de al tacón, le tengo muchas ganas a Turín también.

loaded escribió:

Murdock escribió:Mi hermano vivió en Sicilia, y más de lo mismo. Al extranjero europeo se le respeta, por puro pragmatismo e interés. Siempre es bienvenido, y la gente es tan acogedora que en ocasiones es hasta molesta.

Sicilia, que me encantó, me inspiró una sensación extraña. En ningún momento tuve sensación de riesgo y me moví con total seguridad, pero no sé por qué tenía la sensación de estar viendo cosas raras muchas veces, como que esa seguridad era un poco irreal. Me explico fatal, la verdad.

Murdock escribió:

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:
-¿Alguien ha estado en el tacón de Italia? Me refiero a Bari, Lecce y toda esa zona. Se me ha antojado para vaya usted a saber cuándo y tiene pintaza.

Personalmente no me sorprendió demasiado la costa del Mar Adriático hasta llegar al tacón. He estado en Rímini, Ancona, Pescara (nada destacable ninguna de ellas, playas y ciudades feas), Téramo (que no está en costa, pero es un sitio bastante peculiar, ubicado entre las montañas, y a media hora de la playa), Bari (conexión básica para viajar a Grecia en ferry) y en Lecce. La zona de Lecce muy disfrutable si gustas de un ambiente costero mediterráneo, bastante en la línea con la Costa Brava. Así lo recuerdo yo, al menos, fui hace alrededor de 10 años.

Creo que no te he aportado mucho. Pero me pareció de las zonas menos golosas de Italia para viajar.

Gracias, sí que aporta, fundamentalmente porque no conocía a nadie que haya estado  

Veo que los elogios a Bari igual están exagerados. Le cogí ganas por las novelas de Carofiglio. Y de Lecce, Otranto (¿?) y alrededores leí buenas cosillas este fin de semana. Igual se podría hacer un combo, algo forzado, con Nápoles.

A lo mejor yo me perdí cosas, porque realmente estuve de paso en Bari para irme a Grecia. La ciudad en una impresión algo superficial no me sorprendió demasiado. Subjetivismo puro. Lecce y Otranto es otra cosa historia. Es una costa preciosa y con ciertos monumentos de interés. Yo recomiendo ir en verano, donde los colores y los aromas están en plena efervescencia. Mi estancia fue en casa de una chica que conocimos de viaje, y fue una estancia de puro placer y descanso, así que no te puedo comentar demasiado sobre sitios monumentales que visitar.

La conexión con Nápoles es posible y muy interesante, pero hay que echarle unas horas. En tren creo que eran alrededor de 5 o 6.

Ladylog escribió:

loaded escribió:Le tengo muchísimas ganas a Nápoles, desde luego. Eso sí, cuando fuimos a Bolonia habíamos mirado antes como otra opción Nápoles y Costa Amalfitana y vaya precios, su puta madre. En Nápoles también, ¿eh? Joder, que Bolonia nos salió bastante más barato.

Además de al tacón, le tengo muchas ganas a Turín también.

Torino es maravillosa. Desconocida y muy chula.