¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas?

ĆeMaRiĆ escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

Dani. escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

Dani. escribió:Resumiendo. Cuando no hay información es que nos la ocultan. Cuando tenemos exceso de información es porque es un montaje.

No te parece atí, que ha habido demasiadas cámaras y videos y total para no ver nada?
No te parece raro que se dejen un dni unos paramilitares bien preparados?
no te parece raro que no haya prisioneros?
no te parece raro que los que dicen que van a morir como mártires, pasen 8 horas y al final se los carguen?
Etc....
que igual es todo como nos lo han contado, pero como nos engañado tantas veces....

Lo de los prisioneros es curioso. A ver como detienes a unos tios atrincherados y armados. En serio, dime técnicamente como es posible hacer eso porque a mi se me escapa.

Parece mentira que todavía no tengan medios para reducir con gases no letales a la gente en estos casos.

Necesito tener más información... pero por lo que he leído los dos atrincherados en la imprenta salieron a saco disparando en plan suicida. Me da que con la de francotiradores que había por allí podrían haberles disparado a brazos o piernas para neutralizarlos en vez de acribillarlos.

Redios.

Lo que quieras... pero ¿no es más interesante poder interrogarlos para prevenir futuros ataques? ¿No estaban en un polígono indsutrial medianamente despejado?

No sé, tios. No tengo ni puta idea, joder

Oscar DeGarmo escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

Dani. escribió:Resumiendo. Cuando no hay información es que nos la ocultan. Cuando tenemos exceso de información es porque es un montaje.

No te parece atí, que ha habido demasiadas cámaras y videos y total para no ver nada?
No te parece raro que se dejen un dni unos paramilitares bien preparados?
no te parece raro que no haya prisioneros?
no te parece raro que los que dicen que van a morir como mártires, pasen 8 horas y al final se los carguen?
Etc....
que igual es todo como nos lo han contado, pero como nos engañado tantas veces....

Lo de los prisioneros es curioso. A ver como detienes a unos tios atrincherados y armados. En serio, dime técnicamente como es posible hacer eso porque a mi se me escapa.

No lo sé, no entiendo de eso, lo que sí sé, y quiero creer, es que un cuerpo supuestamente bien preparado y entrenado, deja que haya muertos entre los rehenes, si no tienes garantías de sacarlos vivos, no entres, ahora nos sale el no sé quién de francia diciendo, bien rapidito además, que ya estaban muertos cuando entraron los policías.
Y eso que según cuentan, estaban siendo vigilados desde hace tiempo.... otra cosa que no entiendo, los vigilas y te lían una de estas, pues entonces estamos jodidos, la siguiente en Reino unido, o en españa...ojalá no estemos ninguno entre los rehenes, porque estamos muertos de todas todas.
Y...no estaría bien intentar, aunque sea intentar, no acribillar a uno de esos, no sé en vez de tirar a la cabeza, tirar a las piernas o brazos para luego poder interrogar y saber algo de posibles acciones futuras y que no dentro de 1 mes estemos hablando de lo mismo pero de reino unido o España o italia?

Yo es que a un tio que sale un kalasnikov a toda hostia con una granada (o varias, quien sabe) no le dejaría ir muy lejos. Eso de pensar en momentos críticos que hay que dispararle a las piernas y no a la cabeza para que no maten a otro poli se lo dejo a los profesionales, a mi no me llega mi cerebro licuado para tanto.

por eso, se supone que son profesionales con la mente fría, estando apostados fuera y salen a toda hostia pegando tiros a diestro y siniestro y gritando alá es grande y todo eso, un par de tiros bien apuntados en la pierna y listo, y te garantizas un interrogatorio, claro, suponiendo que todo ese rollo de policía bien preparada sea real, porque si no cualquier policía revienta manifestaciones podría según salen abrir fuego en ráfaga hasta acabar con el cargador.

A ti ya te vale... ¿me lees la mente o qué joder?

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

Txomin escribió:

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

-Nos llevan engañando mucho tiempo
-hay muchas cosas raras, como ya se han citado
- y por último y más importante, hemos visto mucho cine.

Itlotg escribió:

Txomin escribió:

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

-Nos llevan engañando mucho tiempo
-hay muchas cosas raras, como ya se han citado
- y por último y más importante, hemos visto mucho cine.

En tu última frase está la clave . Parece una chorrada pero no lo es en absoluto.

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

Oscar DeGarmo escribió:

Itlotg escribió:

Txomin escribió:

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

-Nos llevan engañando mucho tiempo
-hay muchas cosas raras, como ya se han citado
- y por último y más importante, hemos visto mucho cine.

En tu última frase está la clave . Parece una chorrada pero no lo es en absoluto.

Igual es que quienes no ven nada turbio en lo que ha pasado en Francia tendrían que ver más.

KIM_BACALAO escribió:

Toma ya, qué fantástico ZAS en toda la boca a los que se la llenan de generalizaciones sobre el islam y hacen identidades tipo islam=violencia o islam=maltrato a mujeres
Y te hace pensar en cómo los medios nos están vendiendo una trola muy grande y en cuáles serán sus razones para hacerlo
Y ojo que el video, igual que el del humorista al que está respondiendo, tienen ya unos meses

zerismo escribió:

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

Hay bastantes teorías que apuntan que un incremento del antisemitismo en países europeos les beneficia, en el sentido de que cuanto más extremos sean los polos opuestos, mayor antisemitismo y mayor odio al occidental, les dará sin duda más poder a grupos como el EI. Pero no se, se pueden hacer multitud de teorías perfectamente construidas y argumentadas para convencernos de ésta idea, o de otras muy diferentes.

Por otro lado, por qué creéis que a un tío que sale armado por dispararle a las piernas vas a conseguir que no dispare a nadie?

zerismo escribió:

Itlotg escribió:Me parece increíble que creáis que hay una conspiración. Vamos a ver ¿que ganan los terroristas con esto? Perder la vida y dar pie a una invasión a algún país musulmán, vamos, una jugada maestra, nos ha jodido.
Además, habría tantísima gente implicada que al final todo se sabría, es imposible silenciar durante mucho tiempo a cientos de personas. Además otra cosa, la policía europea no está acostumbrada a este tipo de situaciones. Pueden estar muy preparados, tener un armamento de puta madre pero no suelen producirse casos de este tipo. Esto en Pakistán o en algún país similar, con una policía que es una autentica mierda es probable que hubiese acabado de otra forma porque tienen los huevos pelados.

Hay bastantes teorías que apuntan que un incremento del antisemitismo en países europeos les beneficia, en el sentido de que cuanto más extremos sean los polos opuestos, mayor antisemitismo y mayor odio al occidental, les dará sin duda más poder a grupos como el EI. Pero no se, se pueden hacer multitud de teorías perfectamente construidas y argumentadas para convencernos de ésta idea, o de otras muy diferentes.

Por otro lado, por qué creéis que a un tío que sale armado por dispararle a las piernas vas a conseguir que no dispare a nadie?

Txomin escribió:La intolerancia en España: cuando los ultracatólicos españoles recurren a las bombas

Las brutales imágenes del atentado yihadista contra el semanario Charlie Hebdo en París sacudieron el pasado miércoles las conciencias de medio mundo. Los medios de comunicación, las principales fuerzas políticas y la mayor parte de la sociedad coincidieron en presentar la muerte de más de una decena de personas como un acto de barbarie contra un periódico, y en consonancia, contra la libertad de expresión.
El atentado perpetrado en Paris tiene su origen en 2006, cuando el semanario francés optó por reproducir las caricaturas de Mahoma que un año antes ya habían visto la luz en el periódico danés Jyllands-Posten. En una de esas viñetas, el profeta vestía un turbante-bomba con la mecha encendida. Desde entonces, la sede de Charlie Hebdo había sido incendiada, sus periodistas habían recibido amenazas de muerte, y su director afrontaba los reproches de aquellos que defendían que el humor y la crítica no debían adentrarse en la religión.

Una postura que lamentablemente no sólo es patrimonio de los radicales islamistas. Sin ir más lejos, en los últimos años en España se han producido varios atentados, afortunadamente todos ellos fallidos, obra de grupos ultracatólicos que consideraron una obra de teatro, o una exposición fotográfica, como un ataque frontal a sus convicciones religiosas.

Atentado contra Leo Bassi
El primero en sufrir la intolerancia religiosa en nuestro país fue el humorista Leo Bassi. En marzo de 2006, a las 21:30 horas, un reaccionario colocó una bomba de fabricación casera junto a su camerino. El teatro Alfil de Madrid, que acogía el espectáculo de Bassi (La Revelación), tuvo que ser desalojado a toda prisa. Afortunadamente, el acto quedó en grado de tentativa pero la Policía y los Tedax advirtieron que el artefacto podía haber causado “innumerables destrozos”.



Antes de que colocaran una bomba junto a su camerino, Bassi ya había recibido numerosas amenazas de muerte por su “homenaje al laicismo” y sus “críticas a los fundamentalistas religiosos”. Tanto es así que el humorista incluso se vio obligado a llevar durante un tiempo guardaespaldas. Las pintadas en la fachada del teatro Alfil, en las que su nombre aparecía dentro de una diana bajo la leyenda de “Viva Cristo Rey”, también se convirtieron en un hecho cotidiano.

Desde entonces, Bassi ha afrontado un calvario judicial. El partido de extrema derecha Alternativa Española (AES) interpuso una querella contra la obra y pidió su retirada por considerar que su finalidad no era otra que  la del “ataque a la religión y a los católicos”. En 2011, la Justicia también admitió a trámite una denuncia de Hazte Oír en la que acusaba a Bassi de haber cometido delitos “contra los sentimientos religiosos, injurias y calumnias” por haberse disfrazado de Papa, consagrar preservativos y repartirlos entre sus seguidores.

Bombas contra una exposición “inspirada por el diablo”
En febrero de 2012, los ultracatólicos también recurrieron a la violencia para impedir que la Fresh Gallery pudiese seguir a delante con la exposicion Obscenity, del prestigioso artista y fotógrafo canadiense Bruce LaBruce. Ubicada en el elitista barrio de Salamanca (Madrid), esta exposición contenía medio centenar de imágenes en las que la actriz Rossy de Palma, la cantante Alaska, o el actor Pablo Rivero -entre otras celebridades-, posaban con atuendos religiosos consiguiendo una mezcla realmente llamativa entre la religión y el erotismo.

Horas antes de que se estrenase la exposición, y haciendo muestra de su intolerancia, unos desconocidos rompieron alrededor de las 14.35 horas una ventana de la galería para arrojar dentro tres cócteles molotov. Varios agentes de la policía acudieron de inmediato a la zona, donde retiraron las botellas repletas de pólvora, líquido inflamable y mechas. Afortunadamente ninguno de los artefactos explosivos llegó a explotar, pero la inauguración tuvo que ser suspendida.

Algo a lo que también contribuyeron el cerca de centenar de ultracatólicos que, horas después de que fueran arrojadas las bombas se concentraron frente a la galería para mostrar su desacuerdo con esta exposición artística. Convocados por Alternativa Española, los manifestantes rezaron un padre nuestro, lanzaron vivas a Cristo Rey y pidieron el cierre de una exposición que en su opinión, estaba “inspirada por el mismísimo diablo”. Muchos de ellos portaban carteles en los que se podía leer “Dios sí existe”, “respeto a lo sagrado”, o “basta de ofensas de gays y lesbianas”. Lo dicho: la intolerancia no sólo es patrimonio de los islamistas.

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

En teoría, y no todos, llevamos 500 años de ventaja con el mundo árabe con respecto a determinados temas, pero si atrasamos 500 años, qué ha hecho la iglesia durante cientos de años?
menos mal que algunos hemos/han evolucionado, pero otros no.
Innumerables destrozos o 200 muertos....

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

En teoría, y no todos, llevamos 500 años de ventaja con el mundo árabe con respecto a determinados temas, pero si atrasamos 500 años, qué ha hecho la iglesia durante cientos de años?
menos mal que algunos hemos/han evolucionado, pero otros no.
Innumerables destrozos o 200 muertos....

Txomin escribió:

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

En teoría, y no todos, llevamos 500 años de ventaja con el mundo árabe con respecto a determinados temas, pero si atrasamos 500 años, qué ha hecho la iglesia durante cientos de años?
menos mal que algunos hemos/han evolucionado, pero otros no.
Innumerables destrozos o 200 muertos....

Lo de Francia fueron 3 ó 4 personas, y si sale le pen con "su pena de muerte", por la visceralidad del asunto, ya son miles de personas sólo en Francia que la votan, que pasan a ser fanáticas y que esperan respuesta violenta, no crees?

punkuboi escribió:

Boohan escribió:Y la que están liando los de Boko Haram en Nigeria es algo espeluznante. Son especialmente despiadados y destructivos. Se habla de 2000 asesinados... solo en esta última semana.

Es que esa es la operación importante de verdad, lo de los cuatro chavalines franceses no es más que una cortina de humo. Si yo fuese un fascista islámico estaría contentísimo con cómo ha salido el plan: mientras en occidente se ponen a ver youtubes del gendarme asesisnado y a dedicar toda su atención y efectivos a contener posibles atentados me cepillo a media Nigeria y tan contento.

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

En teoría, y no todos, llevamos 500 años de ventaja con el mundo árabe con respecto a determinados temas, pero si atrasamos 500 años, qué ha hecho la iglesia durante cientos de años?
menos mal que algunos hemos/han evolucionado, pero otros no.
Innumerables destrozos o 200 muertos....

Efectivamente 500 años .Por eso si comparamos hagamoslo con la inquisición y no con la actualidad.

Txomin,la policía dijo (según lo que tu pones ) "innumerables destrozos " ,y ya sabemos que una bomba casera no va destruir un teatro .Venga,la comparación está cogida con alfileres.

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

En teoría, y no todos, llevamos 500 años de ventaja con el mundo árabe con respecto a determinados temas, pero si atrasamos 500 años, qué ha hecho la iglesia durante cientos de años?
menos mal que algunos hemos/han evolucionado, pero otros no.
Innumerables destrozos o 200 muertos....

Lo de Francia fueron 3 ó 4 personas, y si sale le pen con "su pena de muerte", por la visceralidad del asunto, ya son miles de personas sólo en Francia que la votan, que pasan a ser fanáticas y que esperan respuesta violenta, no crees?

No ,lo de Francia fueron 3 o 4 personas las que lo han hecho ahora .
Respecto a Le pen ,representa lo peor pero hasta ahora ( que yo sepa ) no ha matado ni ha intentado matar a nadie .

Txomin escribió:Ahí lo dejo:

'Je ne suis pas Charlie' (Yo no soy Charlie).

x José Antonio Gutiérrez D.


Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.

Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.

Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.

En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.

Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, 'Je ne suis pas Charlie'.

Semanario Voz

punkuboi escribió:

Txomin escribió:Ahí lo dejo:

'Je ne suis pas Charlie' (Yo no soy Charlie).

x José Antonio Gutiérrez D.


Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.

Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.

Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.

En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.

Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, 'Je ne suis pas Charlie'.

Semanario Voz

Muy bueno.

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

En teoría, y no todos, llevamos 500 años de ventaja con el mundo árabe con respecto a determinados temas, pero si atrasamos 500 años, qué ha hecho la iglesia durante cientos de años?
menos mal que algunos hemos/han evolucionado, pero otros no.
Innumerables destrozos o 200 muertos....

Efectivamente 500 años .Por eso si comparamos hagamoslo con la inquisición y no con la actualidad.

Txomin,la policía dijo (según lo que tu pones ) "innumerables destrozos " ,y ya sabemos que una bomba casera no va destruir un teatro .Venga,la comparación está cogida con alfileres.

Que cada uno se creal lo que quiera, sólo digo que desalojaron un teatro con 200 personas porque había un artefacto casero.
Y por eso he dicho que algunos, algunos hemos evolucionado, otros no, siguen con mentalidad de inquisición, y si no, no hay más que leer algunas cosas que dicen determinados miembros de la iglesia, con muchos temas, aborto, homosexualidad, etc....algunos otros condecorando vírgenes, si a esos les dejases....
Y lo de "innumerables destrozos", lo pone el artículo, no yo.

Godofredo escribió:

punkuboi escribió:

Txomin escribió:Ahí lo dejo:

'Je ne suis pas Charlie' (Yo no soy Charlie).

x José Antonio Gutiérrez D.


Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.

Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.

Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.

En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.

Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, 'Je ne suis pas Charlie'.

Semanario Voz

Muy bueno.

Asqueroso es poco.
Prefiero ver a una rata comiéndose el vómito de un cerdo antes que volver a leer eso.
El primer párrafo es el ejercicio más espectacular de excusatio non petita que he leído en años.

Oscar DeGarmo escribió:

Dani. escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

Dani. escribió:Resumiendo. Cuando no hay información es que nos la ocultan. Cuando tenemos exceso de información es porque es un montaje.

No te parece atí, que ha habido demasiadas cámaras y videos y total para no ver nada?
No te parece raro que se dejen un dni unos paramilitares bien preparados?
no te parece raro que no haya prisioneros?
no te parece raro que los que dicen que van a morir como mártires, pasen 8 horas y al final se los carguen?
Etc....
que igual es todo como nos lo han contado, pero como nos engañado tantas veces....

Lo de los prisioneros es curioso. A ver como detienes a unos tios atrincherados y armados. En serio, dime técnicamente como es posible hacer eso porque a mi se me escapa.

Parece mentira que todavía no tengan medios para reducir con gases no letales a la gente en estos casos.

Necesito tener más información... pero por lo que he leído los dos atrincherados en la imprenta salieron a saco disparando en plan suicida. Me da que con la de francotiradores que había por allí podrían haberles disparado a brazos o piernas para neutralizarlos en vez de acribillarlos.

Godofredo escribió:

punkuboi escribió:

Txomin escribió:Ahí lo dejo:

'Je ne suis pas Charlie' (Yo no soy Charlie).

x José Antonio Gutiérrez D.


Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.

Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.

Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.

En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.

Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, 'Je ne suis pas Charlie'.

Semanario Voz

Muy bueno.

Asqueroso es poco.
Prefiero ver a una rata comiéndose el vómito de un cerdo antes que volver a leer eso.
El primer párrafo es el ejercicio más espectacular de excusatio non petita que he leído en años.

Boohan escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

Dani. escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

Dani. escribió:Resumiendo. Cuando no hay información es que nos la ocultan. Cuando tenemos exceso de información es porque es un montaje.

No te parece atí, que ha habido demasiadas cámaras y videos y total para no ver nada?
No te parece raro que se dejen un dni unos paramilitares bien preparados?
no te parece raro que no haya prisioneros?
no te parece raro que los que dicen que van a morir como mártires, pasen 8 horas y al final se los carguen?
Etc....
que igual es todo como nos lo han contado, pero como nos engañado tantas veces....

Lo de los prisioneros es curioso. A ver como detienes a unos tios atrincherados y armados. En serio, dime técnicamente como es posible hacer eso porque a mi se me escapa.

Parece mentira que todavía no tengan medios para reducir con gases no letales a la gente en estos casos.

Necesito tener más información... pero por lo que he leído los dos atrincherados en la imprenta salieron a saco disparando en plan suicida. Me da que con la de francotiradores que había por allí podrían haberles disparado a brazos o piernas para neutralizarlos en vez de acribillarlos.

El famoso tiro en el hombro para desarmar al malo, claro que sí.

alflames escribió:

Txomin escribió:“Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

ya se ha comentado

pero sobre ESO en particular, eso es una chorrada descomunal

los guiñoles de los 3 dias han sido geniales, muchiiiiiiiisimo humor negro

el primer dia aparece mahoma recibiendo a cabu y diciendo "te has reido muchisimo de mi, pero bien venido"

el segundo día han aparecido cabu y charb mirando desde el "paraiso hebdo" diciendo que "lo han entendido todo mal" en referencia a que algunos de los que llevan camisetas "je suis charlie" son unos indeseables

pero sin duda lo mejor de los 3 dias fue la cabecera del segundo dia, una portada sugerida para el proximo numero de charlie hebdo "urgente, se buscan 6 nuevos dibnujantes"

el 3er dia probablemente lo mejor sea la discusion entre marine y jean-marie "- papa, que no nos han invitado a la manifestacion - da igual, yo voy a ir con mi propio recorrido pasando por todas las mezquitas con mi boli (un bate de beisbol)"

esas bromas las ha hecho el programa de humor diario, con mas seguidores en francia


no es NUNCA responsabilidad del humorista/emisor que el receptor no tenga la inteligencia suficiente para entender en que consiste el humor y darse cuenta de que el humor SIEMPRE, habla sobre algo IRREAL, si alguien es tan poco reflexivo como para atribuir cualidades reales a algo irreal, pues en fin, "pobrecito"

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:

efecto diablo escribió:

Txomin escribió:comparo radicalismos o fanatismos religiosos. La bomba contra Leo bassi si hubiera estallado....200 personas en la sala.

El fanatismo religioso (o de cualquier tipo ) si te lleva a pensar que debes matar a gente es efectivamente igual.
Comparar lo que 1 o 2 personas están dispuestas a hacer con lo que miles y miles ,es absurdo.

Comparar un colgado fanático con una bomba Casera que puede causar "innumerables destrozos " con el 11m,11s ,lo de Francia ,lo de Pakistán......... es directamente demencial .

En teoría, y no todos, llevamos 500 años de ventaja con el mundo árabe con respecto a determinados temas, pero si atrasamos 500 años, qué ha hecho la iglesia durante cientos de años?
menos mal que algunos hemos/han evolucionado, pero otros no.
Innumerables destrozos o 200 muertos....

Efectivamente 500 años .Por eso si comparamos hagamoslo con la inquisición y no con la actualidad.

Txomin,la policía dijo (según lo que tu pones ) "innumerables destrozos " ,y ya sabemos que una bomba casera no va destruir un teatro .Venga,la comparación está cogida con alfileres.

Que cada uno se creal lo que quiera, sólo digo que desalojaron un teatro con 200 personas porque había un artefacto casero.
Y por eso he dicho que algunos, algunos hemos evolucionado, otros no, siguen con mentalidad de inquisición, y si no, no hay más que leer algunas cosas que dicen determinados miembros de la iglesia, con muchos temas, aborto, homosexualidad, etc....algunos otros condecorando vírgenes, si a esos les dejases....
Y lo de "innumerables destrozos", lo pone el artículo, no yo.

Txomin,la mentalidad del intransigente puede ser similar pero lo que se está dispuesto a hacer por ello es lo que marca la diferencia.

Me parece evidente que "escandalizar " con el cristianismo no tiene la misma implicación que hacerlo con el islamismo.
Dime la verdad,ponte en la situación de ser una persona relevante ( Madonna Style ) y en un concierto vístete de monja y simulas el acto con Jesús .En otro concierto te vistes de Mahomma y lo simulas también con Jesus.
¿A qué estarías acojonadito en el segundo de los supuestos y no en el primero ?

Oscar DeGarmo escribió:

Boohan escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

Dani. escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

Dani. escribió:Resumiendo. Cuando no hay información es que nos la ocultan. Cuando tenemos exceso de información es porque es un montaje.

No te parece atí, que ha habido demasiadas cámaras y videos y total para no ver nada?
No te parece raro que se dejen un dni unos paramilitares bien preparados?
no te parece raro que no haya prisioneros?
no te parece raro que los que dicen que van a morir como mártires, pasen 8 horas y al final se los carguen?
Etc....
que igual es todo como nos lo han contado, pero como nos engañado tantas veces....

Lo de los prisioneros es curioso. A ver como detienes a unos tios atrincherados y armados. En serio, dime técnicamente como es posible hacer eso porque a mi se me escapa.

Parece mentira que todavía no tengan medios para reducir con gases no letales a la gente en estos casos.

Necesito tener más información... pero por lo que he leído los dos atrincherados en la imprenta salieron a saco disparando en plan suicida. Me da que con la de francotiradores que había por allí podrían haberles disparado a brazos o piernas para neutralizarlos en vez de acribillarlos.

El famoso tiro en el hombro para desarmar al malo, claro que sí.

Entonces para que poner franco tiradores... una ametralladora tipo la impaciente frente a ellos y neutralizados. Encima te ahorras un pastizal en personal y cotizaciones a la seguridad social.



Di que si, di que si...

punkuboi escribió:

Txomin escribió:Ahí lo dejo:

'Je ne suis pas Charlie' (Yo no soy Charlie).

x José Antonio Gutiérrez D.


Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.

Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.

Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.

En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.

Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, 'Je ne suis pas Charlie'.

Semanario Voz

Muy bueno.

Hoyos7 escribió:El artículo ese de Jose Antonio Gutiérrez es una auténtica copia del artículo que causó tanto revuelo en los Estates de David Brooks (New york Times) "I am Not Charlie Ebdo".

Boohan escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

Boohan escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

Dani. escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

Dani. escribió:Resumiendo. Cuando no hay información es que nos la ocultan. Cuando tenemos exceso de información es porque es un montaje.

No te parece atí, que ha habido demasiadas cámaras y videos y total para no ver nada?
No te parece raro que se dejen un dni unos paramilitares bien preparados?
no te parece raro que no haya prisioneros?
no te parece raro que los que dicen que van a morir como mártires, pasen 8 horas y al final se los carguen?
Etc....
que igual es todo como nos lo han contado, pero como nos engañado tantas veces....

Lo de los prisioneros es curioso. A ver como detienes a unos tios atrincherados y armados. En serio, dime técnicamente como es posible hacer eso porque a mi se me escapa.

Parece mentira que todavía no tengan medios para reducir con gases no letales a la gente en estos casos.

Necesito tener más información... pero por lo que he leído los dos atrincherados en la imprenta salieron a saco disparando en plan suicida. Me da que con la de francotiradores que había por allí podrían haberles disparado a brazos o piernas para neutralizarlos en vez de acribillarlos.

El famoso tiro en el hombro para desarmar al malo, claro que sí.

Entonces para que poner franco tiradores... una ametralladora tipo la impaciente frente a ellos y neutralizados. Encima te ahorras un pastizal en personal y cotizaciones a la seguridad social.



Di que si, di que si...

Ahora estamos mezclando pelis, las de francotiradores con las de cuerpos de asalto

ruso escribió:

punkuboi escribió:

Txomin escribió:Ahí lo dejo:

'Je ne suis pas Charlie' (Yo no soy Charlie).

x José Antonio Gutiérrez D.


Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.

Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.

Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.

En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.

Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, 'Je ne suis pas Charlie'.

Semanario Voz

Muy bueno.

Ese tío no ha entendido nada.

Nietho escribió:

Hoyos7 escribió:El artículo ese de Jose Antonio Gutiérrez es una auténtica copia del artículo que causó tanto revuelo en los Estates de David Brooks (New york Times) "I am Not Charlie Ebdo".

Para nada. El artículo de Brooks es exactamente todo lo contrario.

punkuboi escribió:

Txomin escribió:Ahí lo dejo:

'Je ne suis pas Charlie' (Yo no soy Charlie).

x José Antonio Gutiérrez D.


Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.

Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.

Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.

En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.

Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.

Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, 'Je ne suis pas Charlie'.

Semanario Voz

Muy bueno.

Oscar DeGarmo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:

Dani. escribió:Resumiendo. Cuando no hay información es que nos la ocultan. Cuando tenemos exceso de información es porque es un montaje.

No te parece atí, que ha habido demasiadas cámaras y videos y total para no ver nada?
No te parece raro que se dejen un dni unos paramilitares bien preparados?
no te parece raro que no haya prisioneros?
no te parece raro que los que dicen que van a morir como mártires, pasen 8 horas y al final se los carguen?
Etc....
que igual es todo como nos lo han contado, pero como nos engañado tantas veces....

Lo de los prisioneros es curioso. A ver como detienes a unos tios atrincherados y armados. En serio, dime técnicamente como es posible hacer eso porque a mi se me escapa.

No lo sé, no entiendo de eso, lo que sí sé, y quiero creer, es que un cuerpo supuestamente bien preparado y entrenado, deja que haya muertos entre los rehenes, si no tienes garantías de sacarlos vivos, no entres, ahora nos sale el no sé quién de francia diciendo, bien rapidito además, que ya estaban muertos cuando entraron los policías.
Y eso que según cuentan, estaban siendo vigilados desde hace tiempo.... otra cosa que no entiendo, los vigilas y te lían una de estas, pues entonces estamos jodidos, la siguiente en Reino unido, o en españa...ojalá no estemos ninguno entre los rehenes, porque estamos muertos de todas todas.
Y...no estaría bien intentar, aunque sea intentar, no acribillar a uno de esos, no sé en vez de tirar a la cabeza, tirar a las piernas o brazos para luego poder interrogar y saber algo de posibles acciones futuras y que no dentro de 1 mes estemos hablando de lo mismo pero de reino unido o España o italia?

Yo es que a un tio que sale un kalasnikov a toda hostia con una granada (o varias, quien sabe) no le dejaría ir muy lejos. Eso de pensar en momentos críticos que hay que dispararle a las piernas y no a la cabeza para que no maten a otro poli se lo dejo a los profesionales, a mi no me llega mi cerebro licuado para tanto.

Joder, es que ellos son eso, PROFESIONALES. Eso implica tener más responsabilidades que un ciudadano de a pie que dispararía histérico para salvar su culo.

En el caso del terrorista del super kosher de Paris la cosa cambia... hay coches en medio, el tío sale corriendo en medio de dos nubes de polis, ahí veo menos factible la neutralización por parte de tiradores de élite.