Minuto y resultado

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

Fin de la discusión.

esto que es...la calma previa a la tempesmou???

eetu escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

Es que parece que o bien eres un equipo sólo de cantera, que no puede fichar fuera ni optar a gastarse un duro, o eres una máquina de pulir pasta que pasa de la cantera como de comer mierda.

Y no es así, el Barça lo está demostrando con el fichaje de Cesc, que es producto de la cantera culé y a la vez un fichaje multimillonario.

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

Fin de la discusión.

¿Por qué?
¿Eso demuestra que los modelos del Barça y el Madrid son poco menos que idénticos?
Yo creo que es justo lo contrario.

Eloy escribió:

xailor escribió:

El Madrid ha jugado en Europa muchas veces con muchos, muchos canteranos, igual que el Barça se ha presentado en Europa otro montón de veces con pocos muy pocos canteranos (no a día de hoy).
Y tu me hablas de la gestión del modelo, ejemplar la del Barça en los últimos años y lamentable la del Madrid en casi todos los aspectos, pero el modelo es el mismo, si la cantera funciona; cantera y millones, si no funciona; millones y millones.

Sí, es cierto...

...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks???? ¿por qué? No lo entiendo. O sea que como si van mal dadas voy a volver a fichar a saco, mi modelo de gestión de cantera no puede considerarse ejemplar...Pues yo creo que cuando juegas en Europa con ocho tíos de la casa ese modelo es ejemplar, independientemente de lo que suceda en un futuro. Si ha posibilitado esta circunstancia, es un buen modelo.

¿O quizás el único modelo canterano válido y auténtico es el que te obliga a jugar sólo con tíos de la cantera, aunque la mitad sean unos tuercebotas??

Todo se resume a que si lo que tienes te sale bueno, tendrás gente válida para tirar de la cantera, y por tanto podrás basar tu proyecto deportivo en ella.
SI no la tienes, tendrás que buscar gente fuera.
EL Madrid tuvo unos años que arrasaba y el Barça trataba de compensar sus carencias en la cantera a golpe de talonario. Hoy pasa lo contrario.

No nos engañemos, si Soldado, Parejo y Negredo son lo mejor que ha dado la cantera del Madrid en estos años, mal vamos. Creo que está claro que NO SON JUGADORES PARA EL MADRID.

Eloy escribió:

xailor escribió:

El Madrid ha jugado en Europa muchas veces con muchos, muchos canteranos, igual que el Barça se ha presentado en Europa otro montón de veces con pocos muy pocos canteranos (no a día de hoy).
Y tu me hablas de la gestión del modelo, ejemplar la del Barça en los últimos años y lamentable la del Madrid en casi todos los aspectos, pero el modelo es el mismo, si la cantera funciona; cantera y millones, si no funciona; millones y millones.

Sí, es cierto...

...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks???? ¿por qué? No lo entiendo. O sea que como si van mal dadas voy a volver a fichar a saco, mi modelo de gestión de cantera no puede considerarse ejemplar...Pues yo creo que cuando juegas en Europa con ocho tíos de la casa ese modelo es ejemplar, independientemente de lo que suceda en un futuro. Si ha posibilitado esta circunstancia, es un buen modelo.

¿O quizás el único modelo canterano válido y auténtico es el que te obliga a jugar sólo con tíos de la cantera, aunque la mitad sean unos tuercebotas??

Para el madridismo forero, está visto que sí.

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

El Sevilla viene trabajando de forma soberbia la cantera, y ha fichado jugadores todos los años, en funcion de sus posibilidades.

El Barça idem, solo que al tener mas posibilidades ha gastado mas plata.

El Drid viene trabajando la cantera de forma pesima, y ha soltado plata a lo bestia todos los años.

Esa es la diferencia, el modelo se diferencia en eso, en el trabajo de cantera,que en uno es mejor que el otro.

Zidanes y Pavones y tal.

Eloy escribió:
...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks????

Donde he dicho yo eso?
He dicho que el modelo del Madrid y el del Barça es el mismo.
Si al Madrid le salen mañana 5 canteranos buenos, como le han salido en infinidad de ocasiones, y se gastara sólo la mitad en fichajes no se convertirá en un club canterano de repente.
Estamos hablando de ingresos, de gestión de dinero y de desigualdades entre los dos grandes y el resto...
Y en eso somos iguales, la desigualdad será siempre a nuestro favor, que nos sale bien la cantera pues eso, que no, pues a fichar que incluso nos podemos permitir el lujo de fichar mal.

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

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xailor escribió:

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

El Sevilla viene trabajando de forma soberbia la cantera, y ha fichado jugadores todos los años, en funcion de sus posibilidades.

El Barça idem, solo que al tener mas posibilidades ha gastado mas plata.

El Drid viene trabajando la cantera de forma pesima, y ha soltado plata a lo bestia todos los años.

Esa es la diferencia, el modelo se diferencia en eso, en el trabajo de cantera,que en uno es mejor que el otro.

Zidanes y Pavones y tal.

Que no, que no, que todo es pura casualidad. Que el modelo es el mismito. En un par de años el madrid tendrá siete canteranos titulares ganando copas de europa a cascoporro y el barça se llenará de ukranianos con bojan y otro de la cantera que jugarán de suplentes en la copa del rey.

R'as Kal Bhul escribió:

Eloy escribió:

xailor escribió:

El Madrid ha jugado en Europa muchas veces con muchos, muchos canteranos, igual que el Barça se ha presentado en Europa otro montón de veces con pocos muy pocos canteranos (no a día de hoy).
Y tu me hablas de la gestión del modelo, ejemplar la del Barça en los últimos años y lamentable la del Madrid en casi todos los aspectos, pero el modelo es el mismo, si la cantera funciona; cantera y millones, si no funciona; millones y millones.

Sí, es cierto...

...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks???? ¿por qué? No lo entiendo. O sea que como si van mal dadas voy a volver a fichar a saco, mi modelo de gestión de cantera no puede considerarse ejemplar...Pues yo creo que cuando juegas en Europa con ocho tíos de la casa ese modelo es ejemplar, independientemente de lo que suceda en un futuro. Si ha posibilitado esta circunstancia, es un buen modelo.

¿O quizás el único modelo canterano válido y auténtico es el que te obliga a jugar sólo con tíos de la cantera, aunque la mitad sean unos tuercebotas??

Todo se resume a que si lo que tienes te sale bueno, tendrás gente válida para tirar de la cantera, y por tanto podrás basar tu proyecto deportivo en ella.
SI no la tienes, tendrás que buscar gente fuera.
EL Madrid tuvo unos años que arrasaba y el Barça trataba de compensar sus carencias en la cantera a golpe de talonario. Hoy pasa lo contrario.

No nos engañemos, si Soldado, Parejo y Negredo son lo mejor que ha dado la cantera del Madrid en estos años, mal vamos. Creo que está claro que NO SON JUGADORES PARA EL MADRID.

Pero es que es imposible que un Madrid, que ficha a los mejores chavales de España no consiga que desde Casillas NINGUN jugador se haya consolidado en el primer equipo. No vale con decir que simplemete no han salido, hay un trabajo mal hecho, yo al menos lo veo clarisimo.

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

El Sevilla viene trabajando de forma soberbia la cantera, y ha fichado jugadores todos los años, en funcion de sus posibilidades.

El Barça idem, solo que al tener mas posibilidades ha gastado mas plata.

El Drid viene trabajando la cantera de forma pesima, y ha soltado plata a lo bestia todos los años.

Esa es la diferencia, el modelo se diferencia en eso, en el trabajo de cantera,que en uno es mejor que el otro.

Zidanes y Pavones y tal.

Y es mas, a Florentino no le interesa fortalecer la cantera, o eso ha demostrado, lo que le interesa es tener a los jugadores de mayor nombre mundial en su equipo para hacer del Madrid el mejor club del mundo y el que mas camisetas vende, pero así esta claro, o eso parece, que no se consiguen resultados deportivos. Ahora se va a gastar un pastón en traer al entrenador mas mediatico del mundo por la misma razón.
Eso creo que es impensable en el Barcelona, cuya seña de identidad, repito, a dia de hoy, es jugar con la mayor gente de la casa y con un entrenador que es un simbolo del barcelonismo. En parte por eso viene lo de intentar traer a Cesc.

Yo creo que el Barça ha tenido muy buen ojo con un puñado de grandísimos jugadores y ha tomado las decisiones correctas en su desarrollo, pero eso no implica automáticamente que su trabajo con la cantera sea excelente. Fuera de los 5 o 6 de la primera plantilla del Barça, ¿qué canteranos del FCB hay en primera división ganándose el sueldo? Joder, la mitad de los jugadores de la liga BBVA son canteranos del Madrid...

GODINEZ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Eloy escribió:

xailor escribió:

El Madrid ha jugado en Europa muchas veces con muchos, muchos canteranos, igual que el Barça se ha presentado en Europa otro montón de veces con pocos muy pocos canteranos (no a día de hoy).
Y tu me hablas de la gestión del modelo, ejemplar la del Barça en los últimos años y lamentable la del Madrid en casi todos los aspectos, pero el modelo es el mismo, si la cantera funciona; cantera y millones, si no funciona; millones y millones.

Sí, es cierto...

...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks???? ¿por qué? No lo entiendo. O sea que como si van mal dadas voy a volver a fichar a saco, mi modelo de gestión de cantera no puede considerarse ejemplar...Pues yo creo que cuando juegas en Europa con ocho tíos de la casa ese modelo es ejemplar, independientemente de lo que suceda en un futuro. Si ha posibilitado esta circunstancia, es un buen modelo.

¿O quizás el único modelo canterano válido y auténtico es el que te obliga a jugar sólo con tíos de la cantera, aunque la mitad sean unos tuercebotas??

Todo se resume a que si lo que tienes te sale bueno, tendrás gente válida para tirar de la cantera, y por tanto podrás basar tu proyecto deportivo en ella.
SI no la tienes, tendrás que buscar gente fuera.
EL Madrid tuvo unos años que arrasaba y el Barça trataba de compensar sus carencias en la cantera a golpe de talonario. Hoy pasa lo contrario.

No nos engañemos, si Soldado, Parejo y Negredo son lo mejor que ha dado la cantera del Madrid en estos años, mal vamos. Creo que está claro que NO SON JUGADORES PARA EL MADRID.

Pero es que es imposible que un Madrid, que ficha a los mejores chavales de España no consiga que desde Casillas NINGUN jugador se haya consolidado en el primer equipo. No vale con decir que simplemete no han salido, hay un trabajo mal hecho, yo al menos lo veo clarisimo.

Tú crees? Todos esos jugadores pululan en primera. Todos ellos futbolistas muy competentes, pero de nivel medio, como mucho. O es que crees que un Luis García, o un Borja son jugadores para la primera plantilla del Madrid?

Godofredo escribió:

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xailor escribió:

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xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Creo que es mejor trabajo de cantera sacar a 5 u 8 jugadores de primer nivel para tu equipo, que sacar a 30 jugadores de nivel medio y que no te sirva ninguno para la primera plantilla, algo por otra parte mas que discutible. Porque en el Madrid teneís a Dudek, Gago, Drenthe, Metzelder.....plazas que podrian estar cubiertas por gente de la casa del mismo nivel o incluso superior.
Y a dia de hoy, Soldado>>>Benzema.

Si es que el Barça ha vivido los mejores momentos de su historia con un modelo basado en la cantera y en cracks que marcan la diferencia. Con Chrayff, con Rijkaard y ahora.


Y el Madrid lo mismo joder, la quinta del Buitre + cracks como Hugo Sanchez marcando diferencias.

Zidanes y Pavones es un modelo que ni comenzo por las urgencias y la grandeza Florentina de "en el Madrid los mejores del mundo", "El Madrid no puede dejar de ganar un titulo" y tal

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el Barça ha tenido muy buen ojo con un puñado de grandísimos jugadores y ha tomado las decisiones correctas en su desarrollo, pero eso no implica automáticamente que su trabajo con la cantera sea excelente. Fuera de los 5 o 6 de la primera plantilla del Barça, ¿qué canteranos del FCB hay en primera división ganándose el sueldo? Joder, la mitad de los jugadores de la liga BBVA son canteranos del Madrid...

El barça no tiene 5 o 6 en la primera plantilla, tiene 8 titulares, y unos cuantos suplentes.
Cesc no juega en la BBVA, ni Reina...

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

pinkpanther escribió:Creo que es mejor trabajo de cantera sacar a 5 u 8 jugadores de primer nivel para tu equipo, que sacar a 30 jugadores de nivel medio y que no te sirva ninguno para la primera plantilla, algo por otra parte mas que discutible. Porque en el Madrid teneís a Dudek, Gago, Drenthe, Metzelder.....plazas que podrian estar cubiertas por gente de la casa del mismo nivel o incluso superior.
Y a dia de hoy, Soldado>>>Benzema.

Pues yo no lo creo, enbtre otras cosas porque considero que hay un alto factor de suerte en la eclosión de un gran jugador. Me apuesto lo que quieras a que si ves a Jurado en las categorías inferiores del Madrid te meas en los pantalones. Y mírale ahora, suplente en el Atleti. Y como ese, cientos.

Y a día de hoy, lo que quieras, pero no es lo mismo jugar en el Getafe que en el Madrid. Y si no, pregúntale a Granero.

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el Barça ha tenido muy buen ojo con un puñado de grandísimos jugadores y ha tomado las decisiones correctas en su desarrollo, pero eso no implica automáticamente que su trabajo con la cantera sea excelente. Fuera de los 5 o 6 de la primera plantilla del Barça, ¿qué canteranos del FCB hay en primera división ganándose el sueldo? Joder, la mitad de los jugadores de la liga BBVA son canteranos del Madrid...

El barça no tiene 5 o 6 en la primera plantilla, tiene 8 titulares, y unos cuantos suplentes.
Cesc no juega en la BBVA, ni Reina...

Bien, en la BBVA debe haber más de 40 canteranos del Madrid. Y no me hagas contarlos que no tengo tiempo....

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

LO que importa es que si el Madrid se gasta 40 kilos en fichar a (por ejemplo) Negredo, en este foro se oyen las críticas y las risas hasta en el último topic de Shinobi.

Pero a Granero y a Jurado no se les ha dado casi oportunidades, lo mismo que a Soldado o a Negredo, mira todas las que esta teniendo Bojan y piensa en algún canterano del Madrid que haya podido tener esas mismas oportunidades, creo que ninguno.

xailor escribió:

Eloy escribió:
...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks????

Donde he dicho yo eso?

xailor escribió:
es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

Quizás tu entiendes como modelo canterano una total y absoluta filosofía de cantera, el 90 % siempre de jugadores de la casa y el 10 % cedidos por amiguetes, o algo así. Ya hay equipos así, sí. Pero yo más bien lo entiendo como un trabajo de base, al menos en los equipos grandes, que puede, como todo en esta vida, dar frutos y muy válidos (lo de la implicación, el compromiso con los colores y todo eso) o sacarte dos generaciones seguidas de acémilas incapaces de chutar un balón sin caerse de culo. Pero si existe ese trabajo de base, y en el Barça al menos me consta que existe desde hace muchos años, no es una cosa de hace un lustro (en el Madrid no lo sé a día de hoy, pero también ha existido), para mi ya existe un modelo canterano.

Y si encima lo ganas todo con un 80% del equipo formado por esta gente, puedes venderte actualmente como un modelo canterano, ya lo creo.
Quizás no históricamente, quizás no en el sentido de filosofía única, pero sí como un modelo canterano, ya lo creo.

Y sin estupor alguno...

pinkpanther escribió:Pero a Granero y a Jurado no se les ha dado casi oportunidades, lo mismo que a Soldado o a Negredo, mira todas las que esta teniendo Bojan y piensa en algún canterano del Madrid que haya podido tener esas mismas oportunidades, creo que ninguno.

Mira, pantera, Granero ha tenido oportunidades este año, y ha demostrado bien poco. Y jurado no ha sido titular indiscutible nunca en su vida profesional.
Negredo y SOldado son buenos futbolistas, pero no creo que valgan para el Madrid, a no ser que sea como suplentes.

luis escribió:

CROWES escribió:¿Esto es a ver quién la tiene más larga no?

Me aburro.

Paco Alcácer hizo un hat trick contra Suiza.
Hoy contra Portugal.

chiiiisss, calla que vendrá Floren y se lo llevará.

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Creo que es mejor trabajo de cantera sacar a 5 u 8 jugadores de primer nivel para tu equipo, que sacar a 30 jugadores de nivel medio y que no te sirva ninguno para la primera plantilla, algo por otra parte mas que discutible. Porque en el Madrid teneís a Dudek, Gago, Drenthe, Metzelder.....plazas que podrian estar cubiertas por gente de la casa del mismo nivel o incluso superior.
Y a dia de hoy, Soldado>>>Benzema.

Pues yo no lo creo, enbtre otras cosas porque considero que hay un alto factor de suerte en la eclosión de un gran jugador. Me apuesto lo que quieras a que si ves a Jurado en las categorías inferiores del Madrid te meas en los pantalones. Y mírale ahora, suplente en el Atleti. Y como ese, cientos.

Y a día de hoy, lo que quieras, pero no es lo mismo jugar en el Getafe que en el Madrid. Y si no, pregúntale a Granero.

Xavi ha tenido rachas en las que estuvo cuestionadisimo, y ahi siguio, hasta convertirse en el mejor centrocampoista creativo de todos los tiempos, para mi. Si se le hubiera cedido chungo, normalmente las cesiones pudren a los canteranos de Madrid y Barça.

No digo que Granero se vaya a convertir en un Xavi, pero es un ejemplo de que en un club hay mas paciencia que en el otro.

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

LO que importa es que si el Madrid se gasta 40 kilos en fichar a (por ejemplo) Negredo, en este foro se oyen las críticas y las risas hasta en el último topic de Shinobi.

negredo lo vendio el real madrid, Cesc no fue vendido por el barça

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Pero a Granero y a Jurado no se les ha dado casi oportunidades, lo mismo que a Soldado o a Negredo, mira todas las que esta teniendo Bojan y piensa en algún canterano del Madrid que haya podido tener esas mismas oportunidades, creo que ninguno.

Mira, pantera, Granero ha tenido oportunidades este año, y ha demostrado bien poco. Y jurado no ha sido titular indiscutible nunca en su vida profesional.
Negredo y SOldado son buenos futbolistas, pero no creo que valgan para el Madrid, a no ser que sea como suplentes.

Pués Granero ha demostrado bastante mas que Gago o Diarra por ponerte 2 ejemplos.
Soldado en el Getafe ha metido 15 goles, Benzema creo que 5....no se, creo que los propios aficionados del Madrid menospreciais lo que teneís en casa y así mal vaís.

DUMBHEAD escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

LO que importa es que si el Madrid se gasta 40 kilos en fichar a (por ejemplo) Negredo, en este foro se oyen las críticas y las risas hasta en el último topic de Shinobi.

negredo lo vendio el real madrid, Cesc no fue vendido por el barça

Eufemismos. Si tú no quieres que se te vaya un jugador, lo atas. Y más Cesc, que es más culé que tú.

pinkpanther escribió:
Pués Granero ha demostrado bastante mas que Gago o Diarra por ponerte 2 ejemplos.

discrepo

R'as Kal Bhul escribió:

DUMBHEAD escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:


Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

LO que importa es que si el Madrid se gasta 40 kilos en fichar a (por ejemplo) Negredo, en este foro se oyen las críticas y las risas hasta en el último topic de Shinobi.

negredo lo vendio el real madrid, Cesc no fue vendido por el barça

Eufemismos. Si tú no quieres que se te vaya un jugador, lo atas. Y más Cesc, que es más culé que tú.

Y Piqué se fue o lo echaron?

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Pero a Granero y a Jurado no se les ha dado casi oportunidades, lo mismo que a Soldado o a Negredo, mira todas las que esta teniendo Bojan y piensa en algún canterano del Madrid que haya podido tener esas mismas oportunidades, creo que ninguno.

Mira, pantera, Granero ha tenido oportunidades este año, y ha demostrado bien poco. Y jurado no ha sido titular indiscutible nunca en su vida profesional.
Negredo y SOldado son buenos futbolistas, pero no creo que valgan para el Madrid, a no ser que sea como suplentes.

Pués Granero ha demostrado bastante mas que Gago o Diarra por ponerte 2 ejemplos.
Soldado en el Getafe ha metido 15 goles, Benzema creo que 5....no se, creo que los propios aficionados del Madrid menospreciais lo que teneís en casa y así mal vaís.

Vaya dos ejemplos. Eso es como si me dices que "Bridges to Babylon" es una obra maestra porque es mejor que los discos de rancheras de Bertín Osborne.

Y te repito, no es lo mismo jugar en el Getafe que en el Madrid. Yo no menosprecio lo que tengo en casa, ya he dicho que me parece un buen futbolista, ideal para un equipo de media tabla.

GODINEZ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:Creo que es mejor trabajo de cantera sacar a 5 u 8 jugadores de primer nivel para tu equipo, que sacar a 30 jugadores de nivel medio y que no te sirva ninguno para la primera plantilla, algo por otra parte mas que discutible. Porque en el Madrid teneís a Dudek, Gago, Drenthe, Metzelder.....plazas que podrian estar cubiertas por gente de la casa del mismo nivel o incluso superior.
Y a dia de hoy, Soldado>>>Benzema.

Pues yo no lo creo, enbtre otras cosas porque considero que hay un alto factor de suerte en la eclosión de un gran jugador. Me apuesto lo que quieras a que si ves a Jurado en las categorías inferiores del Madrid te meas en los pantalones. Y mírale ahora, suplente en el Atleti. Y como ese, cientos.

Y a día de hoy, lo que quieras, pero no es lo mismo jugar en el Getafe que en el Madrid. Y si no, pregúntale a Granero.

Xavi ha tenido rachas en las que estuvo cuestionadisimo, y ahi siguio, hasta convertirse en el mejor centrocampoista creativo de todos los tiempos, para mi. Si se le hubiera cedido chungo, normalmente las cesiones pudren a los canteranos de Madrid y Barça.

No digo que Granero se vaya a convertir en un Xavi, pero es un ejemplo de que en un club hay mas paciencia que en el otro.

Xavi ha tenido momentos bajos, pero yo creo que siempre ha estado claro que es un jugadorazo. AL menos yo siempre le he visto así. Puyol ha tenido también un par de temporadas nefastas, y nunca he dudado de su nivel.

AL final, vuelvo a lo mismo, todo se reduce a tener la suerte de que aparezca una generación de grandes futbolistas en la cantera. Pasa en todos los equipos. Mirad el Ajax de la era Van Gaal y miradlo ahora.

Jano escribió:

pinkpanther escribió:
Pués Granero ha demostrado bastante mas que Gago o Diarra por ponerte 2 ejemplos.

discrepo

No se yo..... Lo de Gago es para llorar.... Vaya manera de malgastar energía... Qué sufrimiento verle correr como un maratoniano para no conseguir robar ni medio balón....
Y Diarra.... sin comentarios.

En esencia lo que estamos discutiendo es el nivel de rabia que produce en el rival un equipo que gana una Champions con un equipo titular de entre seis y ocho canteranos, una Copa del Rey prácticamente entera jugada y ganada con entre cinco y siete suplentes y un título de Liga revalidado al año siguiente, ganando cuatro enfrentamientos directos, con pocos fichajes mediáticos, manteniendo una estructura, un proyecto y siguiendo dando oportunidades a gente del plantel...

Un nivel de rabia rabiña que se sale del rabiómetro, jijiji


Menos mal que pronto vendrá un tipo que conoce el club como nadie a poner un tenderete en el banquillo pa vender bacalao y jugar con cr9 a ver quién es más capullo...










Cómo me molan los lunes festivos...(emoticono bailando una jota)

R'as Kal Bhul escribió:

DUMBHEAD escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:


Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

LO que importa es que si el Madrid se gasta 40 kilos en fichar a (por ejemplo) Negredo, en este foro se oyen las críticas y las risas hasta en el último topic de Shinobi.

negredo lo vendio el real madrid, Cesc no fue vendido por el barça

Eufemismos. Si tú no quieres que se te vaya un jugador, lo atas. Y más Cesc, que es más culé que tú.

Perdona, con 16 años la situacion laboral de los jugadores no es la misma que cuando estan en el primer equipo, dificilmente puedes evitar que se te vaya siquiere...

Eloy escribió:En esencia lo que estamos discutiendo es el nivel de rabia que produce en el rival un equipo que gana una Champions con un equipo titular de entre seis y ocho canteranos, una Copa del Rey prácticamente entera jugada y ganada con entre cinco y siete suplentes y un título de Liga revalidado al año siguiente, ganando cuatro enfrentamientos directos, con pocos fichajes mediáticos, manteniendo una estructura, un proyecto y siguiendo dando oportunidades a gente del plantel...

Un nivel de rabia rabiña que se sale del rabiómetro, jijiji


Menos mal que pronto vendrá un tipo que conoce el club como nadie a poner un tenderete en el banquillo pa vender bacalao y jugar con cr9 a ver quién es más capullo...










Cómo me molan los lunes festivos...(emoticono bailando una jota)

R'as Kal Bhul escribió:

Jano escribió:

pinkpanther escribió:
Pués Granero ha demostrado bastante mas que Gago o Diarra por ponerte 2 ejemplos.

discrepo

No se yo..... Lo de Gago es para llorar.... Vaya manera de malgastar energía... Qué sufrimiento verle correr como un maratoniano para no conseguir robar ni medio balón....
Y Diarra.... sin comentarios.

gago es malo
pero el tipo hace lo que puede... en los últimos partidos en los que ha jugado no lo ha hecho mal, además
diarra apenas ha jugado

y granero siendo un tipo técnicamente bastante mejor es un vagazo de tres pares de cojones, aporta cero al equipo... no le quiero en el madrid...

DUMBHEAD escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

DUMBHEAD escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

LO que importa es que si el Madrid se gasta 40 kilos en fichar a (por ejemplo) Negredo, en este foro se oyen las críticas y las risas hasta en el último topic de Shinobi.

negredo lo vendio el real madrid, Cesc no fue vendido por el barça

Eufemismos. Si tú no quieres que se te vaya un jugador, lo atas. Y más Cesc, que es más culé que tú.

Perdona, con 16 años la situacion laboral de los jugadores no es la misma que cuando estan en el primer equipo, dificilmente puedes evitar que se te vaya siquiere...

DUmbie, si con 16 años no tienes una ilusión mortal por jugar en el equipo de tu vida, no se cuándo la vas a tener. SI el Barça hubiera querido retenerle lo hubise hecho sudando muy poco. No hablo de dinero.

Eloy escribió:

xailor escribió:

Eloy escribió:
...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks????

Donde he dicho yo eso?

xailor escribió:
es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

Quizás tu entiendes como modelo canterano una total y absoluta filosofía de cantera, el 90 % siempre de jugadores de la casa y el 10 % cedidos por amiguetes, o algo así. Ya hay equipos así, sí. Pero yo más bien lo entiendo como un trabajo de base, al menos en los equipos grandes, que puede, como todo en esta vida, dar frutos y muy válidos (lo de la implicación, el compromiso con los colores y todo eso) o sacarte dos generaciones seguidas de acémilas incapaces de chutar un balón sin caerse de culo. Pero si existe ese trabajo de base, y en el Barça al menos me consta que existe desde hace muchos años, no es una cosa de hace un lustro (en el Madrid no lo sé a día de hoy, pero también ha existido), para mi ya existe un modelo canterano.

Y si encima lo ganas todo con un 80% del equipo formado por esta gente, puedes venderte actualmente como un modelo canterano, ya lo creo.
Quizás no históricamente, quizás no en el sentido de filosofía única, pero sí como un modelo canterano, ya lo creo.

Y sin estupor alguno...

Quizás es que me explico mal o que habéis llegado tarde a la conversación o puede que todo a la vez.
Hablamos de los ingresos de televisión y las desigualdades que crean.
Se dice que los dos grandes tienen mucha ventaja, porque gastan y tienen para gastar lo que le sale de los cojones.
Entonces los del Barça nos contáis que no, que el Barça tira de cantera y que su modelo es muy distinto al del Drid.
Y entonces yo digo que tira de cantera y de millones, como han hecho siempre, el Barça y el Madrid.
Dicho esto, por partes:
uno: no hace menos valido el trabajo de cantera del Barça.
dos: en mi opinión por mucho que queráis no sois un equipo canterano, no sois el Ajax por mucho que sea uno de vuestros modelos, presumir de cantera me parece estupendo, venderte como un equipo netamente canterano y que no tiene tanto que ver en la desigualdades de esta liga cuando habéis fichado en los últimos años a Ronaldinho, Deco, Eto'o, Dani Alves, Ibrahimovic o Villa es cuando menos erroneo.
Y si, a mi me produce estupor que digais que si salen mal las cosas tiráis de chequera pero que como van saliendo bien no tiráis nada más que un poco, y que eso es de equipo canterano...
...no Eloy, no, eso es de equipo rico.

R'as Kal Bhul escribió:AL final, vuelvo a lo mismo, todo se reduce a tener la suerte de que aparezca una generación de grandes futbolistas en la cantera. Pasa en todos los equipos. Mirad el Ajax de la era Van Gaal y miradlo ahora.

Totalmente de acuerdo.

Pero si no tienes cantera, nunca surgirá esa generación.

Y si la tienes, pues ya tienes un modelo canterano.
Y tanto Barça como Madrid la tienen, y tantos otros, otra cosa evidentemente es que esté mejor o peor gestionada.



Pero el modelo existe.
No tan guays ni tan auténtico como el de los equipos medianos o pequeños, que se conocen todos desde el parvulario y se acuestan entre ellos y no suben al primer equipo hasta que saben hacer el saludo secreto y tal, pero un es modelo de cantera...

Tan válido como cualquier otro.

R'as Kal Bhul escribió:AL final, vuelvo a lo mismo, todo se reduce a tener la suerte de que aparezca una generación de grandes futbolistas en la cantera. Pasa en todos los equipos. Mirad el Ajax de la era Van Gaal y miradlo ahora.

tambien hay una diferencia, el ajax es un club vendedor,el equipo se desmanteló en un par de años... sin embargo si las transiciones se hacen poco a poco,con lo que funciona agregandole poco a poco piezas nuevas,es otra cosa.

Eloy escribió:En esencia lo que estamos discutiendo es el nivel de rabia que produce en el rival un equipo que gana una Champions con un equipo titular de entre seis y ocho canteranos, una Copa del Rey prácticamente entera jugada y ganada con entre cinco y siete suplentes y un título de Liga revalidado al año siguiente, ganando cuatro enfrentamientos directos, con pocos fichajes mediáticos, manteniendo una estructura, un proyecto y siguiendo dando oportunidades a gente del plantel...

Un nivel de rabia rabiña que se sale del rabiómetro, jijiji


Menos mal que pronto vendrá un tipo que conoce el club como nadie a poner un tenderete en el banquillo pa vender bacalao y jugar con cr9 a ver quién es más capullo...










Cómo me molan los lunes festivos...(emoticono bailando una jota)

Te equivocas de pe a pa. Ese sentimiento de propiedad "catalanista" solo lo tenéis vosotros. A nosotros lo que nos jode es que ganéis, y nos da igual que lo hagáis con 7 canteranos que con la selección de Togo nacionalizada. Igual que lo que nosotros queremos es ganar, importándonos bastante poco si tenemos 5 o 6 jugadores empadronados en Chamberí.

O es que a vosotros os jodían más las ligas de la Quinta del Buitre que las de Capello?

Maniac escribió:

R'as Kal Bhul escribió:AL final, vuelvo a lo mismo, todo se reduce a tener la suerte de que aparezca una generación de grandes futbolistas en la cantera. Pasa en todos los equipos. Mirad el Ajax de la era Van Gaal y miradlo ahora.

tambien hay una diferencia, el ajax es un club vendedor,el equipo se desmanteló en un par de años... sin embargo si las transiciones se hacen poco a poco,con lo que funciona agregandole poco a poco piezas nuevas,es otra cosa.

Pero mira a ver qué jugadores han salido del Ajax en los últimos años. Ibra? pfffff.

R'as Kal Bhul escribió:

Maniac escribió:

R'as Kal Bhul escribió:AL final, vuelvo a lo mismo, todo se reduce a tener la suerte de que aparezca una generación de grandes futbolistas en la cantera. Pasa en todos los equipos. Mirad el Ajax de la era Van Gaal y miradlo ahora.

tambien hay una diferencia, el ajax es un club vendedor,el equipo se desmanteló en un par de años... sin embargo si las transiciones se hacen poco a poco,con lo que funciona agregandole poco a poco piezas nuevas,es otra cosa.

Pero mira a ver qué jugadores han salido del Ajax en los últimos años. Ibra? pfffff.

yo es que estoy convencido de que la evolución de un jugador depende en gran medida del estado en que se encuentre el equipo en el que juega... es decir...imagina que ahora,por ejemplo lleva saviola al barsa...lo mismo veriamos otra cosa muy diferente a lo que es ahora en la realidad con lo que podria haber sido en tal caso.

Maniac escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Maniac escribió:

R'as Kal Bhul escribió:AL final, vuelvo a lo mismo, todo se reduce a tener la suerte de que aparezca una generación de grandes futbolistas en la cantera. Pasa en todos los equipos. Mirad el Ajax de la era Van Gaal y miradlo ahora.

tambien hay una diferencia, el ajax es un club vendedor,el equipo se desmanteló en un par de años... sin embargo si las transiciones se hacen poco a poco,con lo que funciona agregandole poco a poco piezas nuevas,es otra cosa.

Pero mira a ver qué jugadores han salido del Ajax en los últimos años. Ibra? pfffff.

yo es que estoy convencido de que la evolución de un jugador depende en gran medida del estado en que se encuentre el equipo en el que juega... es decir...imagina que ahora,por ejemplo lleva saviola al barsa...lo mismo veriamos otra cosa muy diferente a lo que es ahora en la realidad con lo que podria haber sido en tal caso.

Aceptando que puedes tener tu parte de razón, lo de Saviola no lo veo. Paquete.

eetu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

DUMBHEAD escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

no lo vendio creo, se largo aquel

Peor... pero lo que importa es que ahora hay ganas de remediarlo.

LO que importa es que si el Madrid se gasta 40 kilos en fichar a (por ejemplo) Negredo, en este foro se oyen las críticas y las risas hasta en el último topic de Shinobi.

negredo lo vendio el real madrid, Cesc no fue vendido por el barça

Eufemismos. Si tú no quieres que se te vaya un jugador, lo atas. Y más Cesc, que es más culé que tú.

Y Piqué se fue o lo echaron?

se fue, lo compro el Manchester

R'as Kal Bhul escribió:AL final, vuelvo a lo mismo, todo se reduce a tener la suerte de que aparezca una generación de grandes futbolistas en la cantera. Pasa en todos los equipos. Mirad el Ajax de la era Van Gaal y miradlo ahora.

suerte...

xailor escribió:

Eloy escribió:

xailor escribió:

Eloy escribió:
...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks????

Donde he dicho yo eso?

xailor escribió:
es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

Quizás tu entiendes como modelo canterano una total y absoluta filosofía de cantera, el 90 % siempre de jugadores de la casa y el 10 % cedidos por amiguetes, o algo así. Ya hay equipos así, sí. Pero yo más bien lo entiendo como un trabajo de base, al menos en los equipos grandes, que puede, como todo en esta vida, dar frutos y muy válidos (lo de la implicación, el compromiso con los colores y todo eso) o sacarte dos generaciones seguidas de acémilas incapaces de chutar un balón sin caerse de culo. Pero si existe ese trabajo de base, y en el Barça al menos me consta que existe desde hace muchos años, no es una cosa de hace un lustro (en el Madrid no lo sé a día de hoy, pero también ha existido), para mi ya existe un modelo canterano.

Y si encima lo ganas todo con un 80% del equipo formado por esta gente, puedes venderte actualmente como un modelo canterano, ya lo creo.
Quizás no históricamente, quizás no en el sentido de filosofía única, pero sí como un modelo canterano, ya lo creo.

Y sin estupor alguno...

Quizás es que me explico mal o que habéis llegado tarde a la conversación o puede que todo a la vez.
Hablamos de los ingresos de televisión y las desigualdades que crean.
Se dice que los dos grandes tienen mucha ventaja, porque gastan y tienen para gastar lo que le sale de los cojones.
Entonces los del Barça nos contáis que no, que el Barça tira de cantera y que su modelo es muy distinto al del Drid.
Y entonces yo digo que tira de cantera y de millones, como han hecho siempre, el Barça y el Madrid.
Dicho esto, por partes:
uno: no hace menos valido el trabajo de cantera del Barça.
dos: en mi opinión por mucho que queráis no sois un equipo canterano, no sois el Ajax por mucho que sea uno de vuestros modelos, presumir de cantera me parece estupendo, venderte como un equipo netamente canterano y que no tiene tanto que ver en la desigualdades de esta liga cuando habéis fichado en los últimos años a Ronaldinho, Deco, Eto'o, Dani Alves, Ibrahimovic o Villa es cuando menos erroneo.
Y si, a mi me produce estupor que digais que si salen mal las cosas tiráis de chequera pero que como van saliendo bien no tiráis nada más que un poco, y que eso es de equipo canterano...
...no Eloy, no, eso es de equipo rico.

Yo creo que te he entendido a medias y también que he llegado un poco tarde a la conversación...pero a ver...


Yo nunca jamás diré que somos un equipo netamente canterano, y si alguien lo ha dicho yo le digo: mal, error! No lo somos por historia, es cierto. Pero que desde hace bastantes años, de décadas hablo, somos más canteranos que otros equipos grandes, lo digo, me reafirmo en ello y a la vista esta la prueba de lo que digo, los frutos de esa filosofía, no exclusiva, pero sí importante para crear una estructura sobre la que encajar los cracks que puedan ir llegando.

Respecto a lo último...actualmente somos un equipo grande, rico y en gran parte canterano, que no en su totalidad, por supuesto. Ya es más de lo que pueden decir muchos equipos de Europa a día de hoy.



Y evidentemente, si dejan de surgir unos años grandes talentos de la Masia, miraremos mucho más al mercado de lo que lo hacemos ahora. Eso nos hace menos canteranos que otros, pero no 'no canteranos'
Pero de momento los tipos estos son insustituibles.

Y además, qué cojones, que me mola poder ver a casi todos los jugadores de mi equipo haciendo declaraciones tras el partido en catalán y/ castellano.
Que ha habido épocas que aquello parecía la puta onu...