Minuto y resultado

DUMBHEAD escribió:

michi escribió:

eetu escribió:Como Oleguer y Giovani dos Santos... haciéndose hombres por Europa. Si el Madrid hubiera a tenido a Messi o Iniesta no los hubiera dejado salir. En cambio, han salido reguleros como Granero, que no podrá ni decir que no ha tenido oportunidades.

a todos les ha dado oportunidades, el madrid no puede decir lo mismo

Con Oleguer de titular el barça gano dos ligas....

Y el Madrid con Torres

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

eetu escribió:

DUMBHEAD escribió:

michi escribió:

eetu escribió:Como Oleguer y Giovani dos Santos... haciéndose hombres por Europa. Si el Madrid hubiera a tenido a Messi o Iniesta no los hubiera dejado salir. En cambio, han salido reguleros como Granero, que no podrá ni decir que no ha tenido oportunidades.

a todos les ha dado oportunidades, el madrid no puede decir lo mismo

Con Oleguer de titular el barça gano dos ligas....

Y el Madrid con Torres

de titular?

GODINEZ escribió:

DUMBHEAD escribió:

michi escribió:

eetu escribió:Como Oleguer y Giovani dos Santos... haciéndose hombres por Europa. Si el Madrid hubiera a tenido a Messi o Iniesta no los hubiera dejado salir. En cambio, han salido reguleros como Granero, que no podrá ni decir que no ha tenido oportunidades.

a todos les ha dado oportunidades, el madrid no puede decir lo mismo

Con Oleguer de titular el barça gano dos ligas....

Y un papelon que hizo Oleguer, vaya.

pues ni tan mal lo hizo....

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Redirecciono el tema que se os va. El modelo en relación con el resto de equipos no es tan diferente. Esa es mi tesis. Luego cada uno que se corra en su kleenex.

DUMBHEAD escribió:

michi escribió:

eetu escribió:Como Oleguer y Giovani dos Santos... haciéndose hombres por Europa. Si el Madrid hubiera a tenido a Messi o Iniesta no los hubiera dejado salir. En cambio, han salido reguleros como Granero, que no podrá ni decir que no ha tenido oportunidades.

a todos les ha dado oportunidades, el madrid no puede decir lo mismo

Con Oleguer de titular el barça gano dos ligas....

Oleguer era un defensa de puta madre hasta que le salió un partido nefasto en la final contra el Arsenal. A partir de ahí se le crucificó.

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

rocket69 escribió: El modelo en relación con el resto de equipos no es tan diferente. Esa es mi tesis.

Es que es idéntico.

Lo que es de traca es que siempre han tenido unas canteras acojonantes y sólo ahora uno de los dos está tirando realmente de cantera. Bueno, el Madrid de la quinta del Buitre tenía unos cuantos, creo.

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:

michi escribió:

eetu escribió:Como Oleguer y Giovani dos Santos... haciéndose hombres por Europa. Si el Madrid hubiera a tenido a Messi o Iniesta no los hubiera dejado salir. En cambio, han salido reguleros como Granero, que no podrá ni decir que no ha tenido oportunidades.

a todos les ha dado oportunidades, el madrid no puede decir lo mismo

Con Oleguer de titular el barça gano dos ligas....

Oleguer era un defensa de puta madre hasta que le salió un partido nefasto en la final contra el Arsenal. A partir de ahí se le crucificó.

yo simpre pense que de repente paso de ser un jugador en progresion a alguien crucifijado y nunca lo entendi......

no iba a ser una maravilla pero joder, tampoco era nada malo...

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Que sí, que es el mismo modelo y son las mismas filosofías. Grandes que sólo tiran de talonario.
Más quisieran, casi todo es pasta, pero no todo. También importa cómo se gasta esa pasta. Que es el mismo argumento del que tiran los aficionados de otro equipo bastante histórico por aquí para diferenciarse del resto de equipos de primera. Digo.

Gora Rock escribió:Lo que es de traca es que siempre han tenido unas canteras acojonantes y sólo ahora uno de los dos está tirando realmente de cantera. Bueno, el Madrid de la quinta del Buitre tenía unos cuantos, creo.

Y los años anteriores también. Recuerdo que el Madrid llegó a ganar una copa del Rey jugando la final contra el Castilla.

Y el Castilla de la QUinta del Buitre (que también tenía otros grandes jugadores aparte de los susodichos) ganaba las ligas de segunda división con la minga.

Mata, Soldado, Parejo, Negredo, Jurado... Todos, fuera.

R'as Kal Bhul escribió:

Gora Rock escribió:Lo que es de traca es que siempre han tenido unas canteras acojonantes y sólo ahora uno de los dos está tirando realmente de cantera. Bueno, el Madrid de la quinta del Buitre tenía unos cuantos, creo.

Y los años anteriores también. Recuerdo que el Madrid llegó a ganar una copa del Rey jugando la final contra el Castilla.

Y el Castilla de la QUinta del Buitre (que también tenía otros grandes jugadores aparte de los susodichos) ganaba las ligas de segunda división con la minga.

eso de ganar en segunda solo se dio en un año..


pero que si, merito brutal

No te digo yo, aquí recordando la final de Copa entre el Madrid y el Castilla, eso fue hace 30 años?.

DUMBHEAD escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Gora Rock escribió:Lo que es de traca es que siempre han tenido unas canteras acojonantes y sólo ahora uno de los dos está tirando realmente de cantera. Bueno, el Madrid de la quinta del Buitre tenía unos cuantos, creo.

Y los años anteriores también. Recuerdo que el Madrid llegó a ganar una copa del Rey jugando la final contra el Castilla.

Y el Castilla de la QUinta del Buitre (que también tenía otros grandes jugadores aparte de los susodichos) ganaba las ligas de segunda división con la minga.

eso de ganar en segunda solo se dio en un año..


pero que si, merito brutal

Y ojito, que el año del subcampeonato de copa se cargó al Athletic y a la Real. Y al SPorting de Quini, todos ellos equipazos en la época.

pinkpanther escribió:No te digo yo, aquí recordando la final de Copa entre el Madrid y el Castilla, eso fue hace 30 años?.

Yo vi ese partido repetido por TVE hace relativamente poco, 3-4 años.

Y si recordamos a la quinta del Buitre no entiendo por qué no nos podemos ir tres años atrás.

pinkpanther escribió:No te digo yo, aquí recordando la final de Copa entre el Madrid y el Castilla, eso fue hace 30 años?.

Como diría Sal, 30 años no son nada...

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

¿Donde está la Masía del Madrid? Supongo que habrá algo similar en Valdebebas, pero que yo sepa con poco lustre.
Comparar a los graneros, arbeloas, parejos, soldados, negredos y demás con lo que está saliendo de la cantera del barça estos últimos años (messi, piqué o iniesta, por nombrar sólo tres), es injustísimo.
Tampoco podeis pedir que vivamos exclusivamente de la cantera, que una cosa es tener un modelo diferente y otra no vivir en este planeta.

Godofredo escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

¿Donde está la Masía del Madrid? Supongo que habrá algo similar en Valdebebas, pero que yo sepa con poco lustre.
Comparar a los graneros, arbeloas, parejos, soldados, negredos y demás con lo que está saliendo de la cantera del barça estos últimos años (messi, piqué o iniesta, por nombrar sólo tres), es injustísimo.

Godo, macho, sin acritud...LEE LO QUE ESCRIBO.

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

¿Donde está la Masía del Madrid? Supongo que habrá algo similar en Valdebebas, pero que yo sepa con poco lustre.
Comparar a los graneros, arbeloas, parejos, soldados, negredos y demás con lo que está saliendo de la cantera del barça estos últimos años (messi, piqué o iniesta, por nombrar sólo tres), es injustísimo.

Godo, macho, sin acritud...LEE LO QUE ESCRIBO.

YA LO LEÍ.

Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Soy del Barça pero la suerte que está teniendo el Barça estos años probablemente no se vuelva a repetir. Veo muy dificil que vuelvan a salir Messis, Xavis, Piques, Iniestas y Puyols...y que coincidan en la misma época. Claro que la suerte tb hay que buscarla. Si no hubieran apostado por ellos poco a poco...

A mitad de los 90 hubo un amago de generación talentosa con la quinta del mini con los de la Peña, Oscar, Roger, Celades...pero la cosa no duró mucho. Es lo que hay, a veces sale bien y otras no.

Tanto Barça como Madrid gastan mucho dinero. El Barça quizás apuesta un poco mas por la cantera pq ve que los resultados poco a poco llegan. El Madrid si en 3 partidos no eres un crack te sepulta.

Kei escribió:Soy del Barça pero la suerte que está teniendo el Barça estos años probablemente no se vuelva a repetir. Veo muy dificil que vuelvan a salir Messis, Xavis, Piques, Iniestas y Puyols...y que coincidan en la misma época. Claro que la suerte tb hay que buscarla. Si no hubieran apostado por ellos poco a poco...

A mitad de los 90 hubo un amago de generación talentosa con la quinta del mini con los de la Peña, Oscar, Roger, Celades...pero la cosa no duró mucho. Es lo que hay, a veces sale bien y otras no.

Tanto Barça como Madrid gastan mucho dinero. El Barça quizás apuesta un poco mas por la cantera pq ve que los resultados poco a poco llegan. El Madrid si en 3 partidos no eres un crack te sepulta.

Messi o Iniesta no salieron de ninguna parte de Barcelona, alguien del Barça fue a por ellos, se dejó mucha pasta en sus necesidades y educación y de aquello viene lo de ahora. No veo la casualidad o la suerte en ningún lado, la suerte favorece a los que la buscan, y en el Barça se llevan bastantes años haciendo las cosas muy bien en cuanto al trato de las categorías inferiores. Negar eso o equiparar el trabajo de Barça y Madrid en cuanto a cantera me parece injustísimo.

Godofredo escribió:

xailor escribió:.LEE LO QUE ESCRIBO.

YA LO LEÍ.

Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Pues si lo leiste dime donde comparo yo a Granero con Iniesta.
Modelo canterano es el del Sporting, el de equipos como el Ajax o el Olimpic, el Barça tiene una cantera ejemplar, desde hace décadas además, pero si no funciona tira de cartera, funcionando también tira de ela...
Y eso no quita, que no he dicho lo contrario en ningún lado, que el trabajo de cantera de los últimos años sea una puñetera maravilla, pero que el modelo es muy similar al del Madrid, lo afirmo y lo reafirmo.

La cosa es bien sencilla. ¿cuantos jugadores buenos salidos de la cantera del Barça estan jugando fuera porque no tenian sitio en el Barça?ninguno¿Del madrid?Soldado, Jurado, Negredo, Mata....

¿cuantos jugadores canteranos estan jugando en el Barça? la mayoria ¿cuantos en el Madrid? pues ni la mitad.

Por poner un ejemplo, apuesto mis dos pelotas, a q Bojan, de haber salido en el Madrid en lugar de Barça, ya hubiese sido vendido.

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:.LEE LO QUE ESCRIBO.

YA LO LEÍ.

Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Pues si lo leiste dime donde comparo yo a Granero con Iniesta.
Modelo canterano es el del Sporting, el de equipos como el Ajax o el Olimpic, el Barça tiene una cantera ejemplar, desde hace décadas además, pero si no funciona tira de cartera, funcionando también tira de ela...
Y eso no quita, que no he dicho lo contrario en ningún lado, que el trabajo de cantera de los últimos años sea una puñetera maravilla, pero que el modelo es muy similar al del Madrid, lo afirmo y lo reafirmo.

El dia que el Madrid juegue unas semifinales de Champions con 8 canteranos te daré la razón. A dia de hoy no puedo estar mas en desacuerdo.
El modelo no es el mismo desde el momento en que para traer a Benzema el Madrid vende a Negredo, o para recuperar a Granero le pagan menos de lo que le habian prometido...la diferente manera de trabajar la cantera de uno y otro equipo ahora mismo es abismal. Florentino ficha a los mejores jugadores para hacer un equipo, Guardiola ficha a los mejores jugadores para complementar un equipo hecho con gente de casa, creo que la diferencia es sustancial.

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:.LEE LO QUE ESCRIBO.

YA LO LEÍ.

Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Pues si lo leiste dime donde comparo yo a Granero con Iniesta.
Modelo canterano es el del Sporting, el de equipos como el Ajax o el Olimpic, el Barça tiene una cantera ejemplar, desde hace décadas además, pero si no funciona tira de cartera, funcionando también tira de ela...
Y eso no quita, que no he dicho lo contrario en ningún lado, que el trabajo de cantera de los últimos años sea una puñetera maravilla, pero que el modelo es muy similar al del Madrid, lo afirmo y lo reafirmo.

El del Barça no será el mismo modelo que el del Ajax o el Sporting (faltaría) pero tampoco es el del Madrid, que tiene el trabajo de cantera y las divisiones inferiores más descuidadas que el desván de casa de mi abuela desde que Sanchís hizo la mili. El barça de De La Peña, Oscar, Roger, Celades no fue el mejor, tampoco los jugadores eran la polla, pero tenían minutos aunque no fueran unos megacracks, que no lo eran, se les primaba por venir de donde venían... hasta en los peores años de las invasiones holandesas de van gaal se trabajaba la cantera aunque el entrenador fuera imbécil, y eso no se hace en el Madrid. Por eso me parecen injustas las comparaciones, porque ambos clubes moverán muchísima pasta, pero las filosofías no tienen demasiado que ver, al menos desde finales de los 80.

Godofredo escribió:
A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Es que a veces tiende a confundirse el ser un modelo en cuanto a cantera con jugar sólo con la cantera. Y es un error. El Barça lleva dos años jugando partidos con ocho tíos de la casa, y no contra el Tenerife no, contra Madrid, Valencia y demás y también en Europa. Si eso no demuestra que ha habido un trabajo de cantera bien hecho, no sé.

Claro que no es un modelo exclusivamente canterano, pero es un modelo, esa faceta el Barça lleva mucho tiempo cuidándola y ahora ha dado sus frutos, mitad por trabajo e intuición y mitad por suerte.
Aunque leyendo según qué comentarios parece que tenemos a toda esta generación por pura folla, que mira, sin quererlo ni beberlo nos han crecido estos cracks en el jardín de casa, pero que esto es una simple casualidad.



Y NO LO ES. Jugar y ganar partidos con Messi, Iniesta, Xasvi, Pedro, Bojan, Piqué, Puyol y Valdés TODOS juntos en el campo, no es sólo suerte. Hay cosas que están bien hechas y el actual modelo de cantera del Barça (que viene de bastante atrás), es una de ellas. Y justo es reconocerlo, no hablar de ello en plan 'cuando de aquí cinco años no salga gente de esta de la Masia, el Barça volverá a tirar de talonario buscando por medio mundo'.

Me importa una mierda lo que pase de aquí cinco años. El ahora es lo que importa. El Barça acaba de ganar una liga (más unos cuantos títulos el año pasado) con esos ocho tíos que he puesto juntos sobre el césped. Y eso es un modelo de cantera aquí y en cualquier lao. Y yastá

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:.LEE LO QUE ESCRIBO.

YA LO LEÍ.

Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Pues si lo leiste dime donde comparo yo a Granero con Iniesta.
Modelo canterano es el del Sporting, el de equipos como el Ajax o el Olimpic, el Barça tiene una cantera ejemplar, desde hace décadas además, pero si no funciona tira de cartera, funcionando también tira de ela...
Y eso no quita, que no he dicho lo contrario en ningún lado, que el trabajo de cantera de los últimos años sea una puñetera maravilla, pero que el modelo es muy similar al del Madrid, lo afirmo y lo reafirmo.

Si está claro. O la Champions de Rijkaard también la ganó la cantera?

Oleguer, Valdés, Iniesta, Puyol, Xavi, cuento en esa foto... 5 que jugaron mucho ese año, xavi menos por lesión, pero ya llevaba años de titular indiscutible.
Medio equipo, como quien dice.

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:.LEE LO QUE ESCRIBO.

YA LO LEÍ.

Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Pues si lo leiste dime donde comparo yo a Granero con Iniesta.
Modelo canterano es el del Sporting, el de equipos como el Ajax o el Olimpic, el Barça tiene una cantera ejemplar, desde hace décadas además, pero si no funciona tira de cartera, funcionando también tira de ela...
Y eso no quita, que no he dicho lo contrario en ningún lado, que el trabajo de cantera de los últimos años sea una puñetera maravilla, pero que el modelo es muy similar al del Madrid, lo afirmo y lo reafirmo.

El dia que el Madrid juegue unas semifinales de Champions con 8 canteranos te daré la razón. A dia de hoy no puedo estar mas en desacuerdo.
El modelo no es el mismo desde el momento en que para traer a Benzema el Madrid vende a Negredo, o para recuperar a Granero le pagan menos de lo que le habian prometido...la diferente manera de trabajar la cantera de uno y otro equipo ahora mismo es abismal. Florentino ficha a los mejores jugadores para hacer un equipo, Guardiola ficha a los mejores jugadores para complementar un equipo hecho con gente de casa, creo que la diferencia es sustancial.

El Madrid ha jugado en Europa muchas veces con muchos, muchos canteranos, igual que el Barça se ha presentado en Europa otro montón de veces con pocos muy pocos canteranos (no a día de hoy).
Y tu me hablas de la gestión del modelo, ejemplar la del Barça en los últimos años y lamentable la del Madrid en casi todos los aspectos, pero el modelo es el mismo, si la cantera funciona; cantera y millones, si no funciona; millones y millones.

Godofredo escribió:

Oleguer, Valdés, Iniesta, Puyol, Xavi, cuento en esa foto... 5 que jugaron mucho ese año, xavi menos por lesión, pero ya llevaba años de titular indiscutible.
Medio equipo, como quien dice.

Seguro, la Champions la ganan esos y no Ronaldinho, Etoo y Deco.

Lo que dice Xailor, millones y cantera.

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Oleguer, Valdés, Iniesta, Puyol, Xavi, cuento en esa foto... 5 que jugaron mucho ese año, xavi menos por lesión, pero ya llevaba años de titular indiscutible.
Medio equipo, como quien dice.

Seguro, la Champions la ganan esos y no Ronaldinho, Etoo y Deco.

Lo que dice Xailor, millones y cantera.

Que sí, la ganaron esos tres jugando sólos y belletti que les echó una mano...

Pues eso, el Barça millones y cantera. El Madrid, millones y millones, la cantera para los torneos de navidad de futbol 7 y poco más.

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Godofredo escribió:

xailor escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:.LEE LO QUE ESCRIBO.

YA LO LEÍ.

Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.

A mi me produce estupor que alguien crea que el Barça de hoy y de los últimos años no se pueda definir como un modelo canterano. Y la Masía tendrá algo que ver.

Pues si lo leiste dime donde comparo yo a Granero con Iniesta.
Modelo canterano es el del Sporting, el de equipos como el Ajax o el Olimpic, el Barça tiene una cantera ejemplar, desde hace décadas además, pero si no funciona tira de cartera, funcionando también tira de ela...
Y eso no quita, que no he dicho lo contrario en ningún lado, que el trabajo de cantera de los últimos años sea una puñetera maravilla, pero que el modelo es muy similar al del Madrid, lo afirmo y lo reafirmo.

El del Barça no será el mismo modelo que el del Ajax o el Sporting (faltaría) pero tampoco es el del Madrid, que tiene el trabajo de cantera y las divisiones inferiores más descuidadas que el desván de casa de mi abuela desde que Sanchís hizo la mili. El barça de De La Peña, Oscar, Roger, Celades no fue el mejor, tampoco los jugadores eran la polla, pero tenían minutos aunque no fueran unos megacracks, que no lo eran, se les primaba por venir de donde venían... hasta en los peores años de las invasiones holandesas de van gaal se trabajaba la cantera aunque el entrenador fuera imbécil, y eso no se hace en el Madrid. Por eso me parecen injustas las comparaciones, porque ambos clubes moverán muchísima pasta, pero las filosofías no tienen demasiado que ver, al menos desde finales de los 80.

Insisto, habláis de gestión del modelo, no del modelo en sí.
Naturalmente que el Barça está mejor gestionado desde hace al menos dos décadas.

¿Esto es a ver quién la tiene más larga no?

Me aburro.

CROWES escribió:¿Esto es a ver quién la tiene más larga no?

Me aburro.

Pichacorta!

CROWES escribió:¿Esto es a ver quién la tiene más larga no?

Me aburro.

Paco Alcácer hizo un hat trick contra Suiza.
Hoy contra Portugal.

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

De los grandes en Europa, ninguno.

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Oleguer, Valdés, Iniesta, Puyol, Xavi, cuento en esa foto... 5 que jugaron mucho ese año, xavi menos por lesión, pero ya llevaba años de titular indiscutible.
Medio equipo, como quien dice.

Seguro, la Champions la ganan esos y no Ronaldinho, Etoo y Deco.

Lo que dice Xailor, millones y cantera.

Larson, por dios, Larson.

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

Que cuando tira de chequera tira a lo bestia, ok, como equipo millonario que es, pero que el modelo es muy distinto no es discutible coño.

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

Godofredo escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

GODINEZ escribió:

xailor escribió:

Aha...

Es absurdo negarlo, que cojones.

osea, que cuando tira de chequera tira a lo bestia, como equipo millonario que es y como ahora tiene una buena generación de canteranos y no tira de ella nada más que la mitad ha cambiado el modelo, está clarísimo...
...es como decir que el Madrid es como el Ajax..., ...ya sabes la quinta del buitre, Raúl, Guti, Iker,
...estáis confundiendo momentos coyunturales, grandes momentos, eso es innegable, con filosofía y modelo de club, si mañana el Madrid sacara a 5 canteranos buenos y y tuvieran paciencia y triunfaran seguiría siendo el mismo club capitalista y prepotente que es, ni el Barça ni el Madrid son clubs canteranos, han tenido grandes, grandísimos jugadores salidos de sus canteras, y el Barça, además, está gestionando su cantera ultimamente de lujo, pero ambos hacen lo mismo cuando se ponen nerviosos o no les salen jugadores...

Yo hablo de la época actual, de los últimos años, y mas en concreto toda la epoca del dios Florentino. No se pueden comparar en ese aspecto, podemos mirar los numeros del dinero que se ha gastado Florentino en los años que ha presidido el Madrid y lo que se ha gastado el Barcelona y tambien los canteranos que han subido al primer equipo en esos años en un equipo y en el otro. Historicamente....pués vale, pero parece que tiramos de la historia cuando nos interesa.

Historicamente, ¿donde hablo de historia? cuando digo que el Madrid no puede presumir de ser canterano por muchos buenos jugadores que hayan salido de los filiales?
Por favor...
No hablo de historia, hablo de modelos, el Barça es el Ayax? cuando le fallen los canteranos no tirará de cartera? con la cantera que tiene, no tira de talonario casi cada año? el equipo en el que triunfaron Messi e Iniesta y que ganó la Champions con Rijkard no tenía a varios de los jugadores más caros del mundo?
Me parece muy bien, y es además justo presumir del actual trabajo de cantera del Barça, pero venderse como un modelo canterano produce estupor.
Insisto, si mañana Granero se destapara como el nuevo Zidane, Arbeloa se volviera Roberto Carlos, Parejo al repescarle se saliera y subieran a un chaval del filial que fuera una estrella el Madrid sería el mismo equipo de siempre, que cuando las cosas salen bien con la cantera se gasta un huevo y cuando, o bien no se tiene paciencia o no salen bien las cosas, se gasta dos.

Poquisimod equipos de cantera hay entonces, con esos argumentos.

Volvamos un momento al principio de la conversación.
El dinero de ambos clubes y como lo gestionan, especialmente en relacción con el resto de la liga.
El Barça, con la mejor cantera del mundo, con los mejores jugadores del mundo ¿cuanto lleva gastado desde el triplete?
Ya está.
Es de lo que hablabamos esta mañana.
Luego unos pocos habéis intentado convencernos de que el Barça tiene un modelo diferente, no una gestión, no, un modelo, donde al parecer esas desigualdades no son tantas y yo no estoy de acuerdo.
Pero vamos, podemos seguir discutiendo mientras el Barça ultima el fichaje de Cesc.

Se va a dejar más de 40 millones en un jugador de su cantera, que vendió y no tenía que haber vendido. Si eso no es aprecio por lo que sale de sus divisiones inferiores, apaga y vamonos.

Ey mola. Razonamientos reversibles. Como el de Ibra del año pasado que salía por 67 pesetas.

TIENENOMBRESMIL escribió:La cosa es bien sencilla. ¿cuantos jugadores buenos salidos de la cantera del Barça estan jugando fuera porque no tenian sitio en el Barça?ninguno¿Del madrid?Soldado, Jurado, Negredo, Mata....

¿cuantos jugadores canteranos estan jugando en el Barça? la mayoria ¿cuantos en el Madrid? pues ni la mitad.

Por poner un ejemplo, apuesto mis dos pelotas, a q Bojan, de haber salido en el Madrid en lugar de Barça, ya hubiese sido vendido.

xailor escribió:

El Madrid ha jugado en Europa muchas veces con muchos, muchos canteranos, igual que el Barça se ha presentado en Europa otro montón de veces con pocos muy pocos canteranos (no a día de hoy).
Y tu me hablas de la gestión del modelo, ejemplar la del Barça en los últimos años y lamentable la del Madrid en casi todos los aspectos, pero el modelo es el mismo, si la cantera funciona; cantera y millones, si no funciona; millones y millones.

Sí, es cierto...

...pero el hecho de que los clubs grandes dispongan de los recursos suficientes para, cuando de la cantera no surge nada con cara y ojos, poder tirar de chequera...¿hace menos válido el modelo de cantera cuando de ella sí surgen cracks???? ¿por qué? No lo entiendo. O sea que como si van mal dadas voy a volver a fichar a saco, mi modelo de gestión de cantera no puede considerarse ejemplar...Pues yo creo que cuando juegas en Europa con ocho tíos de la casa ese modelo es ejemplar, independientemente de lo que suceda en un futuro. Si ha posibilitado esta circunstancia, es un buen modelo.

¿O quizás el único modelo canterano válido y auténtico es el que te obliga a jugar sólo con tíos de la cantera, aunque la mitad sean unos tuercebotas??