LANDIS ACUSA A ARMSTRONG DE DOPAJE

Amo el ciclismo desde crío y no es mi intención acusar a nadie de nada .
No estoy de acuerdo con la definición de doping y delito.
Es mi intención recalcar las personalidades dolientes de innumerables corredores profesionales sometidos a esfuezos riesgos y presiones desmesurados.
Recalcar la larga lista de corredores con final trágico y no siempre bien explicado, en mi humilde opinión.
Lista que excede con mucho a la de otros deportes con más riesgo en teoría.

Ashra escribió:

pinkpanther escribió:

rompebicis escribió:Todo esto del doping , para mí , es un juego de doble moral.
Simpsom murió en directo siendo lider del tour hace 50 años.
Quiero decir que en el pecado llevan la penitencia. Hacer cuentas de ciclistas muertos prematuramente en extrañas circunstancias y os quedaríais flipaos.
Anquetil,Coppi,Alberto Fdez,Tarangu,Ocaña,la extraña historia de Robert Millar, Jimenez,Pantani , la larga lista de juveniles y amateurs de Los Países Bajos cobayas de la EPO muertos con la sangre como arena.
No se puede ganar un Tour sin un equipo médico campeón . Tengo oído que la decisión de doparse en un corredor se da en el paso de juveniles a aficionados.
Muchas veces inconscientemente.
A mí sinceramente no me preocupa lo que se mete una persona mayor de edad.
Juega con su salud.Lo único malo es elcamino que se obliga a seguir a juveniles muy poco conscientes de lo que hacen.
Siendo malvado a los franceses les ocupa más el doping cuantos más años llevan sin rascar bola.

Igual me equivoco, pero creo que murio en accidente de trafico...................

Es que vamos, tiene tela los nombres que citas, rompebicis. Eso si que es disparar sin mirar. Coppi falleció después de contraer la malaria y un tratamiento no adecuado. Anquetil de cáncer. Ocaña se suicidó, aunque tenía hepatitis. Relacionar lo de Millar (cambio de sexo) con la ingesta de sustancias no hay por donde cogerlo. Lo de Jiménez y Pantani no tiene nada que ver con el doping.
El caso de los holandeses de finales de los 80 y principios de los 90 ya si, eso es otro tema. Pero vamos, que te has columpiado pero bien.

Y no, la decisión de doparse no se da en el paso de juveniles a sub-23. Algunos lo harán (en ese momento, antes, o más tarde), otros no lo hacen jamás porque no todos los que corren en aficionados aspiran a pasar a profesionales y por lo tanto no lo necesitan. En el campo vasco, los 90 fueron años negros en materia de dopaje, hubo algunos equipos que permitían (alguno incluso fomentaba) de todo. Pero eso ya no es así. En un pelotón cada vez más reducido, todo se sabe: todos se conocen desde ciclismo base, se sabe qué da de si cada uno y si aparece un sputnik que vuela más que el resto, le van a señalar. Los equipos profesionales ya no se basan tanto en resultados como en las pruebas médicas para fichar a los chavales. Los que empezaban jóvenes a doparse y se pasaban en aficionados llegaban a pros totalmente quemados, a lo Jonathan Hall.

Pero no negaras que nunca hubo un maillot mas molon que el del PDM, no?

el de orbea y el del reynolds molaban mas

Ashra escribió:

rompebicis escribió:Decir que lo de Jimenez o Pantani no tiene nada que ver con el dopaje es no ver la realidad.

Pantani era cocainómano. Empezó a meterse por sus depresiones después de superar la tasa de hematocrito en Madonna di Campiglio y sus fracasos cada vez que intentó levantar cabeza. Así que desde ese punto de vista si, algo tiene que ver con el (supuesto) dopaje.
Y el caso del Chava no fue muy diferente.

Así que ya me dirás tu.

Pues eso que sí tenía que ver con el doping

Yo, lo que tengo claro, es que si hay unas reglas, unas normas hay que respetarlas. Más allá de que unas sustancias sean nocivas o no, que aporten más o menos. Si en las reglas de juego se dice que no, es no para todos. Creo que esa es la base de todo.

topper escribió:el de orbea y el del reynolds molaban mas

El del Reynolds, quizas le siga a zaga. El Caja Rural Orbea resta puntos...

topper escribió:el de orbea y el del reynolds molaban mas

Yo siempre con el BIC ( Ocaña -Agostinho )

rompebicis escribió:

Ashra escribió:

rompebicis escribió:Decir que lo de Jimenez o Pantani no tiene nada que ver con el dopaje es no ver la realidad.

Pantani era cocainómano. Empezó a meterse por sus depresiones después de superar la tasa de hematocrito en Madonna di Campiglio y sus fracasos cada vez que intentó levantar cabeza. Así que desde ese punto de vista si, algo tiene que ver con el (supuesto) dopaje.
Y el caso del Chava no fue muy diferente.

Así que ya me dirás tu.

Pues eso que sí tenía que ver con el doping

Si claro, forzando las cosas al máximo...... El Chava no era yonki por cuestiones de dopaje, sino porque le sometieron (y asumió) una presión que no podía soportar porque no estaba capacitado para ello.
Pero vamos, me parece la pera sacar aquí a colación a Coppi o a Anquetil. El bueno de Jacques hacía excesos de comida, bebida y buenos habanos. Si eso también es doping, pues vale.

pantxo escribió:

topper escribió:el de orbea y el del reynolds molaban mas

El del Reynolds, quizas le siga a zaga. El Caja Rural Orbea resta puntos...

me refiero a este

Ashra escribió:

rompebicis escribió:

Ashra escribió:

rompebicis escribió:Decir que lo de Jimenez o Pantani no tiene nada que ver con el dopaje es no ver la realidad.

Pantani era cocainómano. Empezó a meterse por sus depresiones después de superar la tasa de hematocrito en Madonna di Campiglio y sus fracasos cada vez que intentó levantar cabeza. Así que desde ese punto de vista si, algo tiene que ver con el (supuesto) dopaje.
Y el caso del Chava no fue muy diferente.

Así que ya me dirás tu.

Pues eso que sí tenía que ver con el doping

Si claro, forzando las cosas al máximo...... El Chava no era yonki por cuestiones de dopaje, sino porque le sometieron (y asumió) una presión que no podía soportar porque no estaba capacitado para ello.
Pero vamos, me parece la pera sacar aquí a colación a Coppi o a Anquetil. El bueno de Jacques hacía excesos de comida, bebida y buenos habanos. Si eso también es doping, pues vale.

Yo creo que los franceses no nos han contado toda la historia de su super campeón.
De lo de Coppi hay otras versiones

topper escribió:

pantxo escribió:

topper escribió:el de orbea y el del reynolds molaban mas

El del Reynolds, quizas le siga a zaga. El Caja Rural Orbea resta puntos...

me refiero a este

Ya, ya, pero la marca se fue al traste despues de esto...

rompebicis escribió:

Ashra escribió:

rompebicis escribió:

Ashra escribió:

rompebicis escribió:Decir que lo de Jimenez o Pantani no tiene nada que ver con el dopaje es no ver la realidad.

Pantani era cocainómano. Empezó a meterse por sus depresiones después de superar la tasa de hematocrito en Madonna di Campiglio y sus fracasos cada vez que intentó levantar cabeza. Así que desde ese punto de vista si, algo tiene que ver con el (supuesto) dopaje.
Y el caso del Chava no fue muy diferente.

Así que ya me dirás tu.

Pues eso que sí tenía que ver con el doping

Si claro, forzando las cosas al máximo...... El Chava no era yonki por cuestiones de dopaje, sino porque le sometieron (y asumió) una presión que no podía soportar porque no estaba capacitado para ello.
Pero vamos, me parece la pera sacar aquí a colación a Coppi o a Anquetil. El bueno de Jacques hacía excesos de comida, bebida y buenos habanos. Si eso también es doping, pues vale.

Yo creo que los franceses no nos han contado toda la historia de su super campeón.
De lo de Coppi hay otras versiones

Y si Miguelon hiciera un Salvame deluxe podria ser algo parecido a lo de Iban Drago en Rocky IV...

No creo que siempre que se de una muerte de un deportista, más bien ex-deportista que son los ejemplos que se están dando, haya que relacionarlo con la ingesta de sustancias. La gente se muere y punto.
En la época de Anquetil y Coppi, lo máximo que había eran anfetaminas, que en cuanto a proporcionar mejora deportiva son como caramelos de menta comparadas con la EPO y sus diversas evoluciones. Anquetil dijo que no se ganaba la Paris-Burdeos a base de pan y agua, y Coppi confesó haber consumido anfetaminas aunque sólo en determinadas ocasiones. No creo que ninguno de los dos se estuviera metiendo semejantes cantidades como para afectarles años después.
Por aquel entonces, se hacían muchos excesos, y eran mucho mayores los que se hacían fuera de carrera que dentro. Desde luego, en el caso de Maitre Jacques así era.
Y siempre se menciona el caso de Simpson y se relaciona con las anfetas, pero el problema no es que se las metiera, es que las mezcló con alcohol, se deshidrató y se le paró el corazón.
Eso de ir a pan y agua es una chorrada. Una cosa es ir como un vegano y sin recurrir ni a un mísero medicamento, y otra llevar encima toda la farmacia del pueblo.

Ashra escribió:No creo que siempre que se de una muerte de un deportista, más bien ex-deportista que son los ejemplos que se están dando, haya que relacionarlo con la ingesta de sustancias. La gente se muere y punto.

Añado lo mismo para los rockeros.

Sin embargo, en los últimos años están muriendo una buena cantidad de chavales jóvenes, futbolistas en activo. Y nadie dice nada, aunque a mi me parezca infinitamente más sospechoso eso que la muerte de algunos ex-ciclistas de ciento en viento y con 40, 50 o incluso 60 años.

pantxo escribió:

Pickles the cat escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:Y Pantxo.

Si salen pruebas contra miguelon, que lo empapelen y le quiten lso tours.

Eso si, igual te jode mas a ti que a mi, que no deja de ser el heroe de Nafarroa parte del "pais " Euskadi

Yo siempre he sido Gorospista, a mi como si enchironan a Miguelon...

Ahora en serio, tuve la oportunidad de conocer personalmente a Indurain y lo unico que puedo decir es que es una persona con unos valores humanos y una humildad que me dejaron ojiplatico. Algo fuera de lo normal, en serio.

Fue invitado a un homenaje de la escuela local del pueblo, dio una charla y se le entrego un premio por toda su carrera. Luego se hizo una cena en la sociedad del equipo ciclista local. Al terminar la charla en el cine del pueblo, y antes de ir a cenar, desde la organizacion se le propuso salir por una discreta puerta trasera, pues fuera habia un gentio de la hostia y ya era tarde. Se nego y pidio salir por la puerta principal, firmo autografos y se saco fotos con todo el que se lo pidio (niños, padres, padres con niños, abuelos, la de dios es cristo).

Evidentemente llego a las tantas a cenar y el asunto se retraso bastante. En la sociedad se repitio el asunto, todos querian fotos con Miguelon. Al fin cenamos, la sociedad a reventar, mas de 250 personas, al terminar la cena y firmar autografos, sacarse fotos... se preocupo de saludar y dar las gracias a todos y cada uno de los presentes. Cuando vino a donde mi, me estrecho la mano y me dijo eskerrik asko, no me lo podia creer, solo pude decir zuri...

Pues fijo que pal record de la hora se había metido media docena de Txuletones de esos que teneis en Irún.

Calla que te meto la Espada por en culo, injuriador!!!
No negare que el navarro se haya metido mas botica que un caballo de carreras, pero como te metas con los productos carnicos del pais vamos a tener un problema, y de los gordos ademas...

los productos cárnicos del país son más inmigrant song que su puta madre, pantxo

icarus escribió:

pantxo escribió:

Pickles the cat escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:Y Pantxo.

Si salen pruebas contra miguelon, que lo empapelen y le quiten lso tours.

Eso si, igual te jode mas a ti que a mi, que no deja de ser el heroe de Nafarroa parte del "pais " Euskadi

Yo siempre he sido Gorospista, a mi como si enchironan a Miguelon...

Ahora en serio, tuve la oportunidad de conocer personalmente a Indurain y lo unico que puedo decir es que es una persona con unos valores humanos y una humildad que me dejaron ojiplatico. Algo fuera de lo normal, en serio.

Fue invitado a un homenaje de la escuela local del pueblo, dio una charla y se le entrego un premio por toda su carrera. Luego se hizo una cena en la sociedad del equipo ciclista local. Al terminar la charla en el cine del pueblo, y antes de ir a cenar, desde la organizacion se le propuso salir por una discreta puerta trasera, pues fuera habia un gentio de la hostia y ya era tarde. Se nego y pidio salir por la puerta principal, firmo autografos y se saco fotos con todo el que se lo pidio (niños, padres, padres con niños, abuelos, la de dios es cristo).

Evidentemente llego a las tantas a cenar y el asunto se retraso bastante. En la sociedad se repitio el asunto, todos querian fotos con Miguelon. Al fin cenamos, la sociedad a reventar, mas de 250 personas, al terminar la cena y firmar autografos, sacarse fotos... se preocupo de saludar y dar las gracias a todos y cada uno de los presentes. Cuando vino a donde mi, me estrecho la mano y me dijo eskerrik asko, no me lo podia creer, solo pude decir zuri...

Pues fijo que pal record de la hora se había metido media docena de Txuletones de esos que teneis en Irún.

Calla que te meto la Espada por en culo, injuriador!!!
No negare que el navarro se haya metido mas botica que un caballo de carreras, pero como te metas con los productos carnicos del pais vamos a tener un problema, y de los gordos ademas...

los productos cárnicos del país son más inmigrant song que su puta madre, pantxo

Pues precisamente: el chuletón ese famoso de Irun no era de Irun sino del estado opresor allende el Ebro.

icarus escribió:

pantxo escribió:

Pickles the cat escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:Y Pantxo.

Si salen pruebas contra miguelon, que lo empapelen y le quiten lso tours.

Eso si, igual te jode mas a ti que a mi, que no deja de ser el heroe de Nafarroa parte del "pais " Euskadi

Yo siempre he sido Gorospista, a mi como si enchironan a Miguelon...

Ahora en serio, tuve la oportunidad de conocer personalmente a Indurain y lo unico que puedo decir es que es una persona con unos valores humanos y una humildad que me dejaron ojiplatico. Algo fuera de lo normal, en serio.

Fue invitado a un homenaje de la escuela local del pueblo, dio una charla y se le entrego un premio por toda su carrera. Luego se hizo una cena en la sociedad del equipo ciclista local. Al terminar la charla en el cine del pueblo, y antes de ir a cenar, desde la organizacion se le propuso salir por una discreta puerta trasera, pues fuera habia un gentio de la hostia y ya era tarde. Se nego y pidio salir por la puerta principal, firmo autografos y se saco fotos con todo el que se lo pidio (niños, padres, padres con niños, abuelos, la de dios es cristo).

Evidentemente llego a las tantas a cenar y el asunto se retraso bastante. En la sociedad se repitio el asunto, todos querian fotos con Miguelon. Al fin cenamos, la sociedad a reventar, mas de 250 personas, al terminar la cena y firmar autografos, sacarse fotos... se preocupo de saludar y dar las gracias a todos y cada uno de los presentes. Cuando vino a donde mi, me estrecho la mano y me dijo eskerrik asko, no me lo podia creer, solo pude decir zuri...

Pues fijo que pal record de la hora se había metido media docena de Txuletones de esos que teneis en Irún.

Calla que te meto la Espada por en culo, injuriador!!!
No negare que el navarro se haya metido mas botica que un caballo de carreras, pero como te metas con los productos carnicos del pais vamos a tener un problema, y de los gordos ademas...

los productos cárnicos del país son más inmigrant song que su puta madre, pantxo

No los que me jalo yo que tengo cuñau carnicero y con baserri. Si te contara los pollos "ilegales" que me pasa, esa mieda si que es buena...

Ashra escribió:Sin embargo, en los últimos años están muriendo una buena cantidad de chavales jóvenes, futbolistas en activo. Y nadie dice nada, aunque a mi me parezca infinitamente más sospechoso eso que la muerte de algunos ex-ciclistas de ciento en viento y con 40, 50 o incluso 60 años.

En el fútbol se deben meter hasta mitchubichis buenos. De esos que en los 90 eran la hostia.

pantxo escribió:

icarus escribió:

pantxo escribió:

Pickles the cat escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:Y Pantxo.

Si salen pruebas contra miguelon, que lo empapelen y le quiten lso tours.

Eso si, igual te jode mas a ti que a mi, que no deja de ser el heroe de Nafarroa parte del "pais " Euskadi

Yo siempre he sido Gorospista, a mi como si enchironan a Miguelon...

Ahora en serio, tuve la oportunidad de conocer personalmente a Indurain y lo unico que puedo decir es que es una persona con unos valores humanos y una humildad que me dejaron ojiplatico. Algo fuera de lo normal, en serio.

Fue invitado a un homenaje de la escuela local del pueblo, dio una charla y se le entrego un premio por toda su carrera. Luego se hizo una cena en la sociedad del equipo ciclista local. Al terminar la charla en el cine del pueblo, y antes de ir a cenar, desde la organizacion se le propuso salir por una discreta puerta trasera, pues fuera habia un gentio de la hostia y ya era tarde. Se nego y pidio salir por la puerta principal, firmo autografos y se saco fotos con todo el que se lo pidio (niños, padres, padres con niños, abuelos, la de dios es cristo).

Evidentemente llego a las tantas a cenar y el asunto se retraso bastante. En la sociedad se repitio el asunto, todos querian fotos con Miguelon. Al fin cenamos, la sociedad a reventar, mas de 250 personas, al terminar la cena y firmar autografos, sacarse fotos... se preocupo de saludar y dar las gracias a todos y cada uno de los presentes. Cuando vino a donde mi, me estrecho la mano y me dijo eskerrik asko, no me lo podia creer, solo pude decir zuri...

Pues fijo que pal record de la hora se había metido media docena de Txuletones de esos que teneis en Irún.

Calla que te meto la Espada por en culo, injuriador!!!
No negare que el navarro se haya metido mas botica que un caballo de carreras, pero como te metas con los productos carnicos del pais vamos a tener un problema, y de los gordos ademas...

los productos cárnicos del país son más inmigrant song que su puta madre, pantxo

No los que me jalo yo que tengo cuñau carnicero y con baserri. Si te contara los pollos "ilegales" que me pasa, esa mieda si que es buena...

pero por lo visto, viene carne a sacazo de holanda y alemania. Tengo un colega con una granja de vacas lecheras en Bizkaia y que además distribuye carne, y la carne es galaica o de ierras teutonas así en general.

icarus escribió:

pantxo escribió:

icarus escribió:

pantxo escribió:

Pickles the cat escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:Y Pantxo.

Si salen pruebas contra miguelon, que lo empapelen y le quiten lso tours.

Eso si, igual te jode mas a ti que a mi, que no deja de ser el heroe de Nafarroa parte del "pais " Euskadi

Yo siempre he sido Gorospista, a mi como si enchironan a Miguelon...

Ahora en serio, tuve la oportunidad de conocer personalmente a Indurain y lo unico que puedo decir es que es una persona con unos valores humanos y una humildad que me dejaron ojiplatico. Algo fuera de lo normal, en serio.

Fue invitado a un homenaje de la escuela local del pueblo, dio una charla y se le entrego un premio por toda su carrera. Luego se hizo una cena en la sociedad del equipo ciclista local. Al terminar la charla en el cine del pueblo, y antes de ir a cenar, desde la organizacion se le propuso salir por una discreta puerta trasera, pues fuera habia un gentio de la hostia y ya era tarde. Se nego y pidio salir por la puerta principal, firmo autografos y se saco fotos con todo el que se lo pidio (niños, padres, padres con niños, abuelos, la de dios es cristo).

Evidentemente llego a las tantas a cenar y el asunto se retraso bastante. En la sociedad se repitio el asunto, todos querian fotos con Miguelon. Al fin cenamos, la sociedad a reventar, mas de 250 personas, al terminar la cena y firmar autografos, sacarse fotos... se preocupo de saludar y dar las gracias a todos y cada uno de los presentes. Cuando vino a donde mi, me estrecho la mano y me dijo eskerrik asko, no me lo podia creer, solo pude decir zuri...

Pues fijo que pal record de la hora se había metido media docena de Txuletones de esos que teneis en Irún.

Calla que te meto la Espada por en culo, injuriador!!!
No negare que el navarro se haya metido mas botica que un caballo de carreras, pero como te metas con los productos carnicos del pais vamos a tener un problema, y de los gordos ademas...

los productos cárnicos del país son más inmigrant song que su puta madre, pantxo

No los que me jalo yo que tengo cuñau carnicero y con baserri. Si te contara los pollos "ilegales" que me pasa, esa mieda si que es buena...

pero por lo visto, viene carne a sacazo de holanda y alemania. Tengo un colega con una granja de vacas lecheras en Bizkaia y que además distribuye carne, y la carne es galaica o de ierras teutonas así en general.

Y en las siderhouses a saber lo que comemos...

pantxo escribió:

icarus escribió:

pantxo escribió:

icarus escribió:

pantxo escribió:

Pickles the cat escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:Y Pantxo.

Si salen pruebas contra miguelon, que lo empapelen y le quiten lso tours.

Eso si, igual te jode mas a ti que a mi, que no deja de ser el heroe de Nafarroa parte del "pais " Euskadi

Yo siempre he sido Gorospista, a mi como si enchironan a Miguelon...

Ahora en serio, tuve la oportunidad de conocer personalmente a Indurain y lo unico que puedo decir es que es una persona con unos valores humanos y una humildad que me dejaron ojiplatico. Algo fuera de lo normal, en serio.

Fue invitado a un homenaje de la escuela local del pueblo, dio una charla y se le entrego un premio por toda su carrera. Luego se hizo una cena en la sociedad del equipo ciclista local. Al terminar la charla en el cine del pueblo, y antes de ir a cenar, desde la organizacion se le propuso salir por una discreta puerta trasera, pues fuera habia un gentio de la hostia y ya era tarde. Se nego y pidio salir por la puerta principal, firmo autografos y se saco fotos con todo el que se lo pidio (niños, padres, padres con niños, abuelos, la de dios es cristo).

Evidentemente llego a las tantas a cenar y el asunto se retraso bastante. En la sociedad se repitio el asunto, todos querian fotos con Miguelon. Al fin cenamos, la sociedad a reventar, mas de 250 personas, al terminar la cena y firmar autografos, sacarse fotos... se preocupo de saludar y dar las gracias a todos y cada uno de los presentes. Cuando vino a donde mi, me estrecho la mano y me dijo eskerrik asko, no me lo podia creer, solo pude decir zuri...

Pues fijo que pal record de la hora se había metido media docena de Txuletones de esos que teneis en Irún.

Calla que te meto la Espada por en culo, injuriador!!!
No negare que el navarro se haya metido mas botica que un caballo de carreras, pero como te metas con los productos carnicos del pais vamos a tener un problema, y de los gordos ademas...

los productos cárnicos del país son más inmigrant song que su puta madre, pantxo

No los que me jalo yo que tengo cuñau carnicero y con baserri. Si te contara los pollos "ilegales" que me pasa, esa mieda si que es buena...

pero por lo visto, viene carne a sacazo de holanda y alemania. Tengo un colega con una granja de vacas lecheras en Bizkaia y que además distribuye carne, y la carne es galaica o de ierras teutonas así en general.

Y en las siderhouses a saber lo que comemos...

buah, tengo pendiente un ciegazo en algún antro de esos

Tengo colegas que le dan al triatlon que siempre tuvieron al yankee en un pedestal y le sacaron la cara cagandose en Landis, la USADA y en la Republique Francaise. Ahora alaban su sinceridad via Facebook, lo bien que me lo voy a pasar estos dias... Y eso que todavia no han emitido la entrevista...

Ashra escribió:

rompebicis escribió:Decir que lo de Jimenez o Pantani no tiene nada que ver con el dopaje es no ver la realidad.

Pantani era cocainómano. Empezó a meterse por sus depresiones después de superar la tasa de hematocrito en Madonna di Campiglio y sus fracasos cada vez que intentó levantar cabeza. Así que desde ese punto de vista si, algo tiene que ver con el (supuesto) dopaje.
Y el caso del Chava no fue muy diferente.

Así que ya me dirás tu.

Según algunos estudios publicados por especialistas y ratificados por psiquiatras, el abuso de esteroides anabolizantes, que son algunos de los productos recomendados por Fuentes a sus deportistas, puede provocar dependencia y el consiguiente síndrome de abstinencia, o mono, si se dejan de tomar. Y, al parecer, uno de los efectos del mono es la depresión, por lo que podría haberse dado el caso de que la adicción a la cocaína de Jiménez naciera de su deseo de luchar contra una depresión originada al dejar de tomar esteroides anabolizantes.

http://elpais.com/diario/2006/11/25/deportes/1164409201_850215.html

Solo soy (o más bien era) un seguidor del ciclismo,no ningún entendido en la materia, pero la verdad es que me parece todo lo mismo...si esas muertes no fueron consecuencia directa del dopaje, sí lo fueron por las circunstacias que le acompañan: presiones, manipulación, abandono a su suerte por parte de los mismos que lo presionaron para que se metiera y fuera competitivo cuando da positivo, no sé, demasiados casos sospechosos para ser mera casualidad. Incluso recuerdo lo que engordó y como de hinchado se veía a Induráin al poco de retirarse, podria haber sido un claro efecto Wyndorf.

Y sobre lo que comentas en otro post poniendo en duda de que alguien se metiera tanto como para luego pasarle factura...lo veo difícil de calibrar, pero si ya el deporte profesional me parece poco sano en general, si ya encima de exigir esfuerzos sobrehumanos al cuerpo, lo combinamos con sustancias nocivas, me parece un cocktail my peligroso y muy difícil de manejar con cierto margen de seguridad...

una mierda lo que ha pasado con el ciclismo en todo caso.

Demasiados casos?? Yo creo que todo lo contrario. La cantidad de ciclistas que se han visto envueltos en asuntos serios de drogas tras su retirada es ínfima si se compara con la cantidad de ellos que recurrieron a sustancias dopantes durante su trayectoria profesional. Pantani no empezó a tomar cocaína después de dejarlo, sino que estuvo 2 o 3 años en el pelotón siendo ya un drogadicto. Jiménez es un caso parecido. Estamos hablando de 2 casos concretos dentro de cientos de ciclistas profesionales. Casos que también se han dado en otros deportes.
Es que no entiendo porque siempre hay que relacionar todo con haberse dopado. Puede que si, y puede que no. Los ciclistas, y todos los deportistas, son humanos y no están exentos de contraer enfermedades y morir, como no están exentos de tomar drogas, más aún si frecuentan ambientes y compañías poco recomendables (Pantani empezó a salir a saco, por ejemplo).

Indurain engordó como engordamos todos, hasta el mayor de los globeros, cuando dejas de hacer deporte. Los deportistas, y sobre todo los ciclistas, están acostumbrados a comer muchísimo porque lo queman todo, hasta niveles enfermizos. Miguel estaba muy muy fino para un tipo de su constitución. Cuando se retiró, pasó bastante de la bici por lo que es lógico que engordara. Es lo que les ocurre a todos en invierno, pero a lo bestia. Es lo que hacía Ullrich todos los inviernos: dejar la bici y ponerse a zampar y beber como un energúmeno. Conozco casos de chavales, juveniles y sub-23, que han engordado hasta 15 kilos al colgar la bici. Y ya te digo yo que no será porque se metían.

sí, ya se que según la constitución del corredor y momento de la temporada del año se cogen kilos...pero vamos, yo sí veo demasiados casos de muertes prematuras y casos de "juguetes rotos", no sé...y más que por que les dió por empezar a salir o a frecuentar malas compañias, me parece más razonable pensar que se deben al desgaste físico y/o mental que vivieron como profesionales...pero a saber

Devon Miles escribió:sí, ya se que según la constitución del corredor y momento de la temporada del año se cogen kilos...pero vamos, yo sí veo demasiados casos de muertes prematuras y casos de "juguetes rotos", no sé...y más que por que les dió por empezar a salir o a frecuentar malas compañias, me parece más razonable pensar que se deben al desgaste físico y/o mental que vivieron como profesionales...pero a saber

El Chava con Iker Casillas... aunque en el caso del cancerbero madridista, el club blanco lo puso en vereda rápidamente...

Claro, juguetes rotos claro que si. Pero de esos siempre ha habido y me temo que seguirá siendo así. Los hay en todos los ámbitos: la música y el cine dan abundantes ejemplos de ello. Presiones, desgaste, fama y caída en desgracia... hay mucho de eso, por supuesto.
Pero insisto, relacionarlo con doparse o no me parece muy atrevido y aventurado, visto que casos idénticos se han dado en todos los ámbitos de la vida. Y con mayor frecuencia, además.
Buena parte de los casos que aquí han salido no tienen ni pies ni cabeza. A veces, la explicación es bien sencilla: todos morimos. Sin necesidad de tener que atribuirla a haber hecho esto y aquello durante una etapa pasada de la vida.

Una visión desde EEUU (en anglés): http://www.huffingtonpost.com/jim-moore/lance-armstrong-lawsuit_b_2482179.html

Hacemos una porra de que en que minuto de la entrevista derrama, el arrepentido Lance, la primera lagrima?

Yo solo digo digo metete una anfeta y luego sube stelvio.
Ya me contarás

Han hecho limpia de trolls en algun foro? Lo digo porque da la impresion que ultimamente la densidad en este ha crecido, no?
Por cierto, esta madrugada dan la primera parte de la interviu, paso de estar despierto hasta las 3, al primero que la pegue en este topic, lo/a votare como forero/a del mes...

pantxo escribió:Hacemos una porra de que en que minuto de la entrevista derrama, el arrepentido Lance, la primera lagrima?

Apuesto a que no echa ni una sola lágrima.
Por lo que he escuchado el tío llevó la entrevista perfectamente preparada.
Mañana hablamos...

pantxo escribió:Han hecho limpia de trolls en algun foro? Lo digo porque da la impresion que ultimamente la densidad en este ha crecido, no?
Por cierto, esta madrugada dan la primera parte de la interviu, paso de estar despierto hasta las 3, al primero que la pegue en este topic, lo/a votare como forero/a del mes...

Por cierto ese maillot e incluso el culotte si que mola!!

Boohan escribió:

pantxo escribió:Hacemos una porra de que en que minuto de la entrevista derrama, el arrepentido Lance, la primera lagrima?

Apuesto a que no echa ni una sola lágrima.
Por lo que he escuchado el tío llevó la entrevista perfectamente preparada.
Mañana hablamos...

Esta filmada en su rancho y seguro que su defensa habra redactado las preguntas...
Pero bueno, al tenerlo jodido algun as de la manga se tiene que sacar, porque el mero arrepentimiento y la colaboracion en el caso, no creo que sean suficientes para evitar un castigo de la justicia yankee. Puede estar interesante, ya hay medios que vaticinan que marcara un antes y un despues en el ciclismo. No creo que sea para tanto...

Bueno, en un pequeño resumen el tío está hierático y con su clásico gesto duro, eso si, no se queda en ambages y reconoce claramente que lo hizo y lo veía como parte de su trabajo

http://www.rtve.es/deportes/20130118/lance-armstrong-confiesa-su-dopaje/603561.shtml

Katxorro escribió:Bueno, en un pequeño resumen el tío está hierático y con su clásico gesto duro, eso si, no se queda en ambages y reconoce claramente que lo hizo y lo veía como parte de su trabajo

Ha hecho alguna referencia al doping en los deportes profesionales USA? O simplemente se ha basado en que los américanos tienen más que asumido que los deportistas profesionales se dopan?

uno cualquiera escribió:

Katxorro escribió:Bueno, en un pequeño resumen el tío está hierático y con su clásico gesto duro, eso si, no se queda en ambages y reconoce claramente que lo hizo y lo veía como parte de su trabajo

Ha hecho alguna referencia al doping en los deportes profesionales USA? O simplemente se ha basado en que los américanos tienen más que asumido que los deportistas profesionales se dopan?

He visto poco, pero dice que llego un momento en el que su ambición y ganas de hacer historia superaba a todo lo demás, no ha hecho referencia al deporte en general, de hecho ha dicho que el nunca forzó a nadie a doparse aunque entiende que ahora no sea la persona más creíble del mundo.

Más bien ha dicho que en esa época la cultura del doping era común

¿Ha vuelto a decir eso de que a los franceses no les gustan los ganadores?

loaded escribió:¿Ha vuelto a decir eso de que a los franceses no les gustan los ganadores?

como te gusta recordar ese tipo de cositas, eh corbatas?

vyvyan escribió:

loaded escribió:¿Ha vuelto a decir eso de que a los franceses no les gustan los ganadores?

como te gusta recordar ese tipo de cositas, eh corbatas?

Los vascos ya lo teniamos calau, la marea naranja fue la primera que empezo a insultarlo a su paso por los Pirineos...

pantxo escribió:Los vascos ya lo teniamos calau, la marea naranja fue la primera que empezo a insultarlo a su paso por los Pirineos...

tu haciendo amijos...

bien pansho, bien....

Pos vaya merda!!!
Admite que se endrogo, siempre pero poquito, no abusando como dice la USADA. No habla de nadie y exculpa a la UCI. Que chorras va a decir en la segunda parte? Para eso que cuente intimidades de Sheryl Crow, que rica ha estado siempre la tia, All I wanna do, is have some fun...

pantxo escribió:Pos vaya merda!!!
Admite que se endrogo, siempre pero poquito, no abusando como dice la USADA. No habla de nadie y exculpa a la UCI. Que chorras va a decir en la segunda parte? Para eso que cuente intimidades de Sheryl Crow, que rica ha estado siempre la tia, All I wanna do, is have some fun...

Ni siquiera siempre, ha dicho que cuando volvió no se dopó por el tema del pasaporte biológico. Claro, por eso con 38 años y después de 3 inactivo quedaste segundo en el tour...

aqui esta parte de la entrevista

BilbaoIsRock.com escribió:

pantxo escribió:Pos vaya merda!!!
Admite que se endrogo, siempre pero poquito, no abusando como dice la USADA. No habla de nadie y exculpa a la UCI. Que chorras va a decir en la segunda parte? Para eso que cuente intimidades de Sheryl Crow, que rica ha estado siempre la tia, All I wanna do, is have some fun...

Ni siquiera siempre, ha dicho que cuando volvió no se dopó por el tema del pasaporte biológico. Claro, por eso con 38 años y después de 3 inactivo quedaste segundo en el tour...

En los 7 que gano...
Pero hombre, que no se me malinterprete, no pido que se lapide a Lance o quiero poner sus exitos deportivos en entredicho, estos ultimos 20 años no se libra ni dios en este tema...

Yo esperaba que iba a escurrir el bulto bastante más, pero está siendo listo. Reconoce muchas cosas relativas a su persona, por muy mal que le hagan quedar, aunque hay otras en las que creo que miente como un cabrón (que no se dopó en su regreso......... ya claro.......).
Pero no se moja gran cosa respecto a la UCI ni Ferrari. A ver qué cuenta en la segunda parte.