CATALUÑEROS MENOS PROHIBIR TOROS Y MAS PROHIBIR LOS VASOS DE TUBO

Perimaggot escribió:desconocía por completo esta polémica con respecto a los vasos de tubo... no sé si por vivir alejado del mundo o porque solamente bebo cerveza...

¿exáctamente qué es lo que pasa con los vasos de tubo?

PLdG escribió:

Perimaggot escribió:desconocía por completo esta polémica con respecto a los vasos de tubo... no sé si por vivir alejado del mundo o porque solamente bebo cerveza...

¿exáctamente qué es lo que pasa con los vasos de tubo?

Peri, el hecho de que te reconozcas y asumas tu condición de cervecero, te inhabilita completamente para entender lo que supone para un bebedor reconocido de gin tonics los putos vasos de tubo.

tor escribió:
Por cierto, tu qué consideras arte? lo que he comentado antes yo del "amansamiento" del animal o la teatralidad de la muerte que comenta murdock? Si puedieras elegir, con cual te quedabas?

[...]

Tranquilo, yo por lo menos ya conocía lo de los caballos. Y ves? aquí ya se dijo que se terminaría la tradición y que se perdería la esencia, y la tradición de los picadores siguió su curso, dejándonos en el recuerdo la crueldad que era años atrás... porque no ocurre lo mismo con la muerte de los toros y sigue la tauromaquia sin la crueldad?

Poniéndome al mismo nivel.... Sabes lo que sería la hostia? que eso lo consiguiese un humano, aunque muriesen 12 en una corrida, que lograse amansar un toro con sólo un trapo, sin espada, ni banderillas, ni caballos, ni barreras, a pelo!... y de nuevo, siento ser tan misántropo y revolverte las tripas haciéndote imaginar el sangriento escenario que se produciria al ver 12 muertes humanas en una tarde.

[...]

No moltisanti, no... no hagas estas comparaciones.. lo mismo sería si iggy arrastrase a alguien del público por los cristales sin su aprobación, el puede provocarse el dolor que le de la gana para expresar lo que le de la gana, si se revuelca él tal vez sería una salvajada pero no hace daño a nadie que no sea el mismo. La comparación correcta tal vez sería esto: http://wvw.nacion.com/ln_ee/2007/octubre/04/aldea1263590.html arte, "belleza" y crueldad.

atila escribió:

Moltisanti escribió:

lullaby escribió:pero relacionar eso con la coca me parece exagerado. No le dije nada a ella. pero lo pensé.

Julio Aparicio estaba fuera de forma físicamente cuando ese toro casi le mata.
El toro le zancadilleó (sin querer, claro) con la pata trasera izquierda, Julito no pudo incorporarse ni supo rodar como se debe hacer, se quedó medio incorporado y el toro le embistió de abajo arriba, entrando el pitón por el cuello y saliendo por la boca.
Desconozco si estaba o no desenganchándose.
Sé que estuvo muy enganchado porque me lo contó su chofer, Bernardo.

¿Supongo que te refieres a su ex-chófer no?¿Ya no trabaja para él,no?

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Va a parecer que he hecho todo y he visto todo y he estado en todas partes, rollo lulla, pero cuando participé durante ensayos y la primera vez que los castellers de Lleida hicieron un... ¿4/8? Ya no me acuerdo bien de cómo se llamaba, ni sabría explicarlo pero fue la primera vez que lo lograban, fue en el año 2000 creo, en la propia Lleida... los niños no llevaban ninguna clase de protección.

Dicho lo cual, yo no prohibiría los castells jamás. Son emocionantísimos.

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Va a parecer que he hecho todo y he visto todo y he estado en todas partes, rollo lulla, pero cuando participé durante ensayos y la primera vez que los castellers de Lleida hicieron un... ¿4/8? Ya no me acuerdo bien de cómo se llamaba, ni sabría explicarlo pero fue la primera vez que lo lograban, fue en el año 2000 creo, en la propia Lleida... los niños no llevaban ninguna clase de protección.

Dicho lo cual, yo no prohibiría los castells jamás. Son emocionantísimos.

Moltisanti escribió:Por cierto Eloy, ya he leído lo que me has escrito. No estamos de acuerdo en cosas puntuales, o yo las veo de otra forma, pero entiendo y respeto tu sentimiento y aplaudo la manera en la que me lo has expresado.

A mí en realidad lo que más me apena de esta historia es que ya no tengo a mi padre para darme un punto de vista que para mí era vital, sobre todas las cosas de este país. Yo soy vehemente y mi padre me daba sosiego, equilibrio. Y ya no está. Pero no puedo evitar acordarme de él, mucho, con muchas cosas.

Seguramente es eso lo que me apena, más que cualquier otra cosa.

Gracias por hacerme sentir mejor, Eloy.

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

Moltisanti escribió:

tor escribió:
Por cierto, tu qué consideras arte? lo que he comentado antes yo del "amansamiento" del animal o la teatralidad de la muerte que comenta murdock? Si puedieras elegir, con cual te quedabas?

[...]

Tranquilo, yo por lo menos ya conocía lo de los caballos. Y ves? aquí ya se dijo que se terminaría la tradición y que se perdería la esencia, y la tradición de los picadores siguió su curso, dejándonos en el recuerdo la crueldad que era años atrás... porque no ocurre lo mismo con la muerte de los toros y sigue la tauromaquia sin la crueldad?

Poniéndome al mismo nivel.... Sabes lo que sería la hostia? que eso lo consiguiese un humano, aunque muriesen 12 en una corrida, que lograse amansar un toro con sólo un trapo, sin espada, ni banderillas, ni caballos, ni barreras, a pelo!... y de nuevo, siento ser tan misántropo y revolverte las tripas haciéndote imaginar el sangriento escenario que se produciria al ver 12 muertes humanas en una tarde.

[...]

No moltisanti, no... no hagas estas comparaciones.. lo mismo sería si iggy arrastrase a alguien del público por los cristales sin su aprobación, el puede provocarse el dolor que le de la gana para expresar lo que le de la gana, si se revuelca él tal vez sería una salvajada pero no hace daño a nadie que no sea el mismo. La comparación correcta tal vez sería esto: http://wvw.nacion.com/ln_ee/2007/octubre/04/aldea1263590.html arte, "belleza" y crueldad.

De acuerdo en que lo de Iggy no es lo mismo y en que sería la hostia que con sólo un trapo se amansase.

Contestando a tu pregunta primera, lo que siempre me ha privado ha sido el dominio del animal pero no ese gladiador tipo José Tomás o más antiguamente Ruiz Miguel, que torean en el cuello del bicho y Tomás concretamente con una temeridad rallana en la locura.
Me gusta el dominio del animal cuando es un buen toro, fuerte, duro pero que llega a la faena con suficientes fuerzas y sin embargo lo suficientemente domado o cansado como para permitir arte pero sin ese abuso y esa situación triste que se produce cuando se caen.
Algo demasiado habitual últimamente desde hace más de una década.
Da pena ver toros hoy en día.
Pero el año pasado vi la despedida de Luis Fco. Esplá en Las Ventas y lloré, lloré mucho. Fue muy grande. Y ese sí que es un chico listo, y culto. Aplaudiendo al toro desde el centro del ruedo, emocionado, de lo grandísimo que había sido aquel animal. Qué gran comportamiento tuvo aquel toro aquel día.
Pero sí, entiendo lo que dices. Es salvaje y es desigual.

Rebellion escribió:

Rebellion escribió:A El Mundo se la ido la olla

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Va a parecer que he hecho todo y he visto todo y he estado en todas partes, rollo lulla, pero cuando participé durante ensayos y la primera vez que los castellers de Lleida hicieron un... ¿4/8? Ya no me acuerdo bien de cómo se llamaba, ni sabría explicarlo pero fue la primera vez que lo lograban, fue en el año 2000 creo, en la propia Lleida... los niños no llevaban ninguna clase de protección.

Dicho lo cual, yo no prohibiría los castells jamás. Son emocionantísimos.

VIGURI escribió:

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Va a parecer que he hecho todo y he visto todo y he estado en todas partes, rollo lulla, pero cuando participé durante ensayos y la primera vez que los castellers de Lleida hicieron un... ¿4/8? Ya no me acuerdo bien de cómo se llamaba, ni sabría explicarlo pero fue la primera vez que lo lograban, fue en el año 2000 creo, en la propia Lleida... los niños no llevaban ninguna clase de protección.

Dicho lo cual, yo no prohibiría los castells jamás. Son emocionantísimos.

¿Por que es emocionante?, por si se caen, y entre los que se caen, son niños...

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:
yo creo que cada uno debería votar en conciencia SIEMPRE venga o no en el programa electoral.

lo dije antes, además... las listas al congreso de los diputados son ABIERTAS, y por tanto se votan PERSONAS, que tienen conciencia propia. En el senado, al ser listas cerradas, tal vez la cosa sea menos defendible (aunque también opino del mismo modo) pero desde luego en el congreso, debería votarse en conciencia SIEMPRE... nos llevaríamos más de una sorpresa, fijo

Rizzy escribió:

VIGURI escribió:

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Va a parecer que he hecho todo y he visto todo y he estado en todas partes, rollo lulla, pero cuando participé durante ensayos y la primera vez que los castellers de Lleida hicieron un... ¿4/8? Ya no me acuerdo bien de cómo se llamaba, ni sabría explicarlo pero fue la primera vez que lo lograban, fue en el año 2000 creo, en la propia Lleida... los niños no llevaban ninguna clase de protección.

Dicho lo cual, yo no prohibiría los castells jamás. Son emocionantísimos.

¿Por que es emocionante?, por si se caen, y entre los que se caen, son niños...

Normalmente la emoción está en ver como leches hacen una columna humana hasta una altura X.

Pero sí, yo también prohibiría a los niños hacerlo. El resto que hagan lo que quieran.

Y lo de emocionante matizarlo, por que son un tostón de mil pares de cojones

Perimaggot escribió:

PLdG escribió:

Perimaggot escribió:desconocía por completo esta polémica con respecto a los vasos de tubo... no sé si por vivir alejado del mundo o porque solamente bebo cerveza...

¿exáctamente qué es lo que pasa con los vasos de tubo?

Peri, el hecho de que te reconozcas y asumas tu condición de cervecero, te inhabilita completamente para entender lo que supone para un bebedor reconocido de gin tonics los putos vasos de tubo.

ah, bueno, si es eso, estoy con vosotros, por supuesto... cuándo me tomo un vodka con tónica (es mi trago favorito cuándo tomo alguna copa) prefiero la copa balón, o en su defecto el vaso de sidra, sí...

vale, contad con mi apoyo si vais a recoger firmas

pero no los prohibais, hombre, que para la birra sí vienen bien (una boca más ancha hace que pierda el gas con más rapidez).

PROHIBICIÓN NO.... REGULACIÓN!!!!!

LÁGRIMAS DE COCODRILO

ANTONIO LORCA 29/07/2010

La prohibición, tristemente, se hizo realidad. El brazo ejecutor ha sido la política, que rechaza la fiesta de los toros por su identidad con España, pero el terreno estaba abonado y en celo desde que en 1965 falleció Pedro Balañá Espinós, uno de los más grandes empresarios taurinos de la historia. Muerto don Pedro, nadie siguió su estela, y, mientras languidecía la afición, ocupaba su terreno la política, que ha minado, sin prisa pero sin pausa, todos los cimientos taurinos de Cataluña hasta alcanzar su objetivo final.

La política ha entrado en tromba por la puerta de cuadrillas, y la libertad ha salido cabizbaja, magullada y herida por la del desolladero. Flaco favor ha hecho a las gestas acaecidas en el Torín, en Las Arenas y en la Monumental, tres plazas que convirtieron a Barcelona en el centro del mundo taurino, y en tantos otros cosos repartidos por toda Cataluña. La política ha pretendido apuntillar el sentimiento, el arte, la emoción y la grandeza de la tauromaquia. Y lo peor de todo es que lo ha hecho sin necesidad. Es verdad que los aficionados catalanes son escasos; pero ¿por qué prohibir un derecho de una minoría a disfrutar de un espectáculo que, además, carecía por sí mismo de pulso vital para continuar? ¿Para proteger a los animales? Los diputados abolicionistas saben que no es verdad. El toro, en este caso, no ha sido más que una excusa.

Gravísima, pues, la decisión adoptada por el Parlamento catalán; pero no menos grave que la que corresponde al mundo del toro que, quizá por vez primera en la historia del toreo, queda completamente desnudo frente a sus lacerantes miserias.

Porque el problema más grave es que muchos aficionados de bien desertan cada año de las plazas, cansados de soportar con estoicismo un espectáculo caro, caduco, aburrido y manipulado. Es un hecho que se ha desnaturalizado al toro, y ya no es ese animal poderoso y altivo de otros tiempos, sino un enfermo inválido que produce lástima y pena. El fraude se ha abierto paso con arbitraria impunidad. Ya no se habla del afeitado, pero existe la sospecha generalizada de que pocos toros salen con los pitones intactos; hablar de sustancias que modifican el comportamiento de los animales -drogas, al fin y al cabo- está maldito. Se ha perdido el respeto por el protagonista de la fiesta. Y los toreros ya no son héroes, sino enfermeros con aspiración de bailarines. Se juegan la vida, claro que sí, pero no emocionan. Los ganaderos están al servicio de las llamadas figuras, no mandan en sus fincas y se han despojado libremente de la distinguida dignidad que les confiere su condición de genetistas autodidactas. Entre todos ellos, toreros, ganaderos, empresarios, apoderados, etcétera, han convertido la fiesta en una farsa; en un engaño...

¿Alguien ha escuchado a las figuras actuales, a los ganaderos de postín, a los empresarios de plazas de primera o a los apoderados famosos hablar de modernización del espectáculo o de la regeneración del toro bravo?

Es un colectivo curioso este de los taurinos. Parece gente anclada en otra época, sin sentido alguno de la modernidad; insolidaria, astuta, desconfiada e interesada. Incluso los chavales que empiezan se contagian del virus y pronto parecen jubilados. Al taurino, como personaje genérico, lo que le preocupa, de verdad, es él y el dinero que pueda ganar con rapidez, y no el presente y el futuro de la tauromaquia.

Algo de todo esto explicaría que el taurinismo se haya dejado ganar la partida en Cataluña. Ante un paulatino cambio de usos sociales y la presión continuada de los nacionalistas, los taurinos se retiraron a sus cuarteles de invierno y dieron por perdida una comunidad que había sido santo y seña de la fiesta de los toros. La nueva situación exigía planteamientos imaginativos y nuevos métodos, y eso es pedir demasiado a un colectivo tan inmovilista. Por el contrario, los taurinos huyeron y dejaron el campo libre a los abolicionistas.

Sería injusto olvidar otro extremo no menos importante: las corridas de toros nunca echaron raíces en Cataluña, ni la tauromaquia se convirtió en un elemento vertebrador. Con la misma intensidad que se llenaron las plazas en los tiempos gloriosos de Pedro Balañá, comenzaron a quedarse vacías cuando este falleció.

De cualquier manera, ahora toca el llanto y el crujir de dientes; el lamento, las acusaciones varias y hasta el insulto a los enemigos de la fiesta. Pero está por ver, y seguro que no se verá, un serio examen de conciencia del papel jugado por los taurinos en la debacle catalana.

Es más, hace tiempo, muchos años ya, que Cataluña dejó de interesar a los taurinos; incluso al actual dueño de la plaza Monumental, -nieto del famoso don Pedro- que ya intentó cerrarla en 2007, y que ahora guarda un más que sospechoso silencio, quizá a la espera de una sabrosa indemnización que le podría llegar caída del cielo.

¿Cuántos de todos estos, que tanto se lamentan hoy, han apoyado de verdad a los aficionados catalanes, que se han dejado la piel en el intento solitario, tan osado como ingenuo, de hacer frente a los políticos?

Todos ellos, los taurinos, saben que Cataluña es solo el principio. Antes de que llegaran los vetos nacionalistas, los aficionados habían abandonado las plazas. La imagen que ofrecía el pasado domingo la plaza Monumental, con poco más de un cuarto de plaza, era fiel reflejo del escaso eco de las corridas de toros en la sociedad catalana. Con toda seguridad, habrá nuevos sobresaltos, pero el más duro y el más peligroso seguirá siendo, sin duda, el abandono constante de un espectáculo que ha perdido todo el interés de antaño.

Éste es el verdadero problema y no el lamento vano. ¿Será posible que el taurinismo andante deje de mirarse el ombligo y afronte el presente y el futuro de la fiesta con la crudeza necesaria? ¿Seguirá siendo una utopía la presencia del toro bravo? ¿Alguien pondrá coto a la sangría que sufre la fiesta?

Mientras tanto, solo queda lloriquear como un niño lo que no se supo defender como un hombre. Ahora, solo queda derramar lágrimas de cocodrilo... Lágrimas que parecen fingidas.

Murdock escribió:Recomiendo la lectura del artículo de Antonio Lorca hoy en El País, un auténtico ejercicio de autocrítica dentro del mundo taurino, imprescindible hoy en día. La autocrítica como remedio a la pataleta y la descalificación es el mejor recurso para rehabilitar la tauromaquia, ante un contexto de lo más poco alagüeño.

LÁGRIMAS DE COCODRILO

ANTONIO LORCA 29/07/2010

La prohibición, tristemente, se hizo realidad. El brazo ejecutor ha sido la política, que rechaza la fiesta de los toros por su identidad con España, pero el terreno estaba abonado y en celo desde que en 1965 falleció Pedro Balañá Espinós, uno de los más grandes empresarios taurinos de la historia. Muerto don Pedro, nadie siguió su estela, y, mientras languidecía la afición, ocupaba su terreno la política, que ha minado, sin prisa pero sin pausa, todos los cimientos taurinos de Cataluña hasta alcanzar su objetivo final.

La política ha entrado en tromba por la puerta de cuadrillas, y la libertad ha salido cabizbaja, magullada y herida por la del desolladero. Flaco favor ha hecho a las gestas acaecidas en el Torín, en Las Arenas y en la Monumental, tres plazas que convirtieron a Barcelona en el centro del mundo taurino, y en tantos otros cosos repartidos por toda Cataluña. La política ha pretendido apuntillar el sentimiento, el arte, la emoción y la grandeza de la tauromaquia. Y lo peor de todo es que lo ha hecho sin necesidad. Es verdad que los aficionados catalanes son escasos; pero ¿por qué prohibir un derecho de una minoría a disfrutar de un espectáculo que, además, carecía por sí mismo de pulso vital para continuar? ¿Para proteger a los animales? Los diputados abolicionistas saben que no es verdad. El toro, en este caso, no ha sido más que una excusa.

Gravísima, pues, la decisión adoptada por el Parlamento catalán; pero no menos grave que la que corresponde al mundo del toro que, quizá por vez primera en la historia del toreo, queda completamente desnudo frente a sus lacerantes miserias.

Porque el problema más grave es que muchos aficionados de bien desertan cada año de las plazas, cansados de soportar con estoicismo un espectáculo caro, caduco, aburrido y manipulado. Es un hecho que se ha desnaturalizado al toro, y ya no es ese animal poderoso y altivo de otros tiempos, sino un enfermo inválido que produce lástima y pena. El fraude se ha abierto paso con arbitraria impunidad. Ya no se habla del afeitado, pero existe la sospecha generalizada de que pocos toros salen con los pitones intactos; hablar de sustancias que modifican el comportamiento de los animales -drogas, al fin y al cabo- está maldito. Se ha perdido el respeto por el protagonista de la fiesta. Y los toreros ya no son héroes, sino enfermeros con aspiración de bailarines. Se juegan la vida, claro que sí, pero no emocionan. Los ganaderos están al servicio de las llamadas figuras, no mandan en sus fincas y se han despojado libremente de la distinguida dignidad que les confiere su condición de genetistas autodidactas. Entre todos ellos, toreros, ganaderos, empresarios, apoderados, etcétera, han convertido la fiesta en una farsa; en un engaño...

¿Alguien ha escuchado a las figuras actuales, a los ganaderos de postín, a los empresarios de plazas de primera o a los apoderados famosos hablar de modernización del espectáculo o de la regeneración del toro bravo?

Es un colectivo curioso este de los taurinos. Parece gente anclada en otra época, sin sentido alguno de la modernidad; insolidaria, astuta, desconfiada e interesada. Incluso los chavales que empiezan se contagian del virus y pronto parecen jubilados. Al taurino, como personaje genérico, lo que le preocupa, de verdad, es él y el dinero que pueda ganar con rapidez, y no el presente y el futuro de la tauromaquia.

Algo de todo esto explicaría que el taurinismo se haya dejado ganar la partida en Cataluña. Ante un paulatino cambio de usos sociales y la presión continuada de los nacionalistas, los taurinos se retiraron a sus cuarteles de invierno y dieron por perdida una comunidad que había sido santo y seña de la fiesta de los toros. La nueva situación exigía planteamientos imaginativos y nuevos métodos, y eso es pedir demasiado a un colectivo tan inmovilista. Por el contrario, los taurinos huyeron y dejaron el campo libre a los abolicionistas.

Sería injusto olvidar otro extremo no menos importante: las corridas de toros nunca echaron raíces en Cataluña, ni la tauromaquia se convirtió en un elemento vertebrador. Con la misma intensidad que se llenaron las plazas en los tiempos gloriosos de Pedro Balañá, comenzaron a quedarse vacías cuando este falleció.

De cualquier manera, ahora toca el llanto y el crujir de dientes; el lamento, las acusaciones varias y hasta el insulto a los enemigos de la fiesta. Pero está por ver, y seguro que no se verá, un serio examen de conciencia del papel jugado por los taurinos en la debacle catalana.

Es más, hace tiempo, muchos años ya, que Cataluña dejó de interesar a los taurinos; incluso al actual dueño de la plaza Monumental, -nieto del famoso don Pedro- que ya intentó cerrarla en 2007, y que ahora guarda un más que sospechoso silencio, quizá a la espera de una sabrosa indemnización que le podría llegar caída del cielo.

¿Cuántos de todos estos, que tanto se lamentan hoy, han apoyado de verdad a los aficionados catalanes, que se han dejado la piel en el intento solitario, tan osado como ingenuo, de hacer frente a los políticos?

Todos ellos, los taurinos, saben que Cataluña es solo el principio. Antes de que llegaran los vetos nacionalistas, los aficionados habían abandonado las plazas. La imagen que ofrecía el pasado domingo la plaza Monumental, con poco más de un cuarto de plaza, era fiel reflejo del escaso eco de las corridas de toros en la sociedad catalana. Con toda seguridad, habrá nuevos sobresaltos, pero el más duro y el más peligroso seguirá siendo, sin duda, el abandono constante de un espectáculo que ha perdido todo el interés de antaño.

Éste es el verdadero problema y no el lamento vano. ¿Será posible que el taurinismo andante deje de mirarse el ombligo y afronte el presente y el futuro de la fiesta con la crudeza necesaria? ¿Seguuirá siendo una utopía la presencia del toro bravo? ¿Alguien pondrá coto a la sangría que sufre la fiesta?

Mientras tanto, solo queda lloriquear como un niño lo que no se supo defender como un hombre. Ahora, solo queda derramar lágrimas de cocodrilo... Lágrimas que parecen fingidas.

Flaco favor ha hecho a las gestas acaecidas en el Torín, en Las Arenas y en la Monumental, tres plazas que convirtieron a Barcelona en el centro del mundo taurino

Barcelona acogerá el primer museo de rock en Europa

El nuevo recinto de las Arenas expondrá los dibujos originales de la película 'Yellow Submarine' de los Beatles o el vestido de novia de Madonna

El nuevo recinto de las Arenas, antigua plaza de toros de Barcelona, acogerá el primer museo de rock de toda Europa, según ha informado hoy uno sus creadores, Jordi Tardà, que ha cedido toda su colección a este centro.

En rueda de prensa, Tardà ha explicado que el museo ocupará la cuarta planta del edificio y tendrá una extensión de 2.000 metros cuadrados.

Según ha dicho el director de la empresa de arquitectos Alonso y Balaguer, Lluís Alonso, la idea es "que sea un museo vivo, dinámico, que rompa con la concepción clásica", por lo que "siempre estará en movimiento y en constante cambio".

A la entrada del museo, ha explicado Tardà, habrá un Hall de 450 metros cuadrados "que acogerá las exposiciones temporales o efemérides" que hablarán sobre hechos puntuales, "como la celebración del aniversario de Elvis, de un álbum de los Beatles o para ilustrar la gira de algún cantante de rock que viene a Barcelona".

Acto seguido, habrá la sala de actos o auditorio, disponible para usos variables, que tendrá una extensión de 400 metros cuadrados y depende de la actividad podrá acoger entre 400 y 800 personas.

Después estarán las salas de las exposiciones permanentes, que tendrán forma circular, como las amebas de la sangre y que recuerdan a la época hippie de San Francisco, según ha dicho Tardà.

Verónica escribió:Exacto!! Que usen las plazas de toro para los conciertos y se olviden del Palau Sant Jordi!

NOMBRESMIL escribió:

DUMBHEAD escribió:la acustica de las plazas suele ser la muerte...

tor escribió:

Moltisanti escribió:

tor escribió:
Por cierto, tu qué consideras arte? lo que he comentado antes yo del "amansamiento" del animal o la teatralidad de la muerte que comenta murdock? Si puedieras elegir, con cual te quedabas?

[...]

Tranquilo, yo por lo menos ya conocía lo de los caballos. Y ves? aquí ya se dijo que se terminaría la tradición y que se perdería la esencia, y la tradición de los picadores siguió su curso, dejándonos en el recuerdo la crueldad que era años atrás... porque no ocurre lo mismo con la muerte de los toros y sigue la tauromaquia sin la crueldad?

Poniéndome al mismo nivel.... Sabes lo que sería la hostia? que eso lo consiguiese un humano, aunque muriesen 12 en una corrida, que lograse amansar un toro con sólo un trapo, sin espada, ni banderillas, ni caballos, ni barreras, a pelo!... y de nuevo, siento ser tan misántropo y revolverte las tripas haciéndote imaginar el sangriento escenario que se produciria al ver 12 muertes humanas en una tarde.

[...]

No moltisanti, no... no hagas estas comparaciones.. lo mismo sería si iggy arrastrase a alguien del público por los cristales sin su aprobación, el puede provocarse el dolor que le de la gana para expresar lo que le de la gana, si se revuelca él tal vez sería una salvajada pero no hace daño a nadie que no sea el mismo. La comparación correcta tal vez sería esto: http://wvw.nacion.com/ln_ee/2007/octubre/04/aldea1263590.html arte, "belleza" y crueldad.

De acuerdo en que lo de Iggy no es lo mismo y en que sería la hostia que con sólo un trapo se amansase.

Contestando a tu pregunta primera, lo que siempre me ha privado ha sido el dominio del animal pero no ese gladiador tipo José Tomás o más antiguamente Ruiz Miguel, que torean en el cuello del bicho y Tomás concretamente con una temeridad rallana en la locura.
Me gusta el dominio del animal cuando es un buen toro, fuerte, duro pero que llega a la faena con suficientes fuerzas y sin embargo lo suficientemente domado o cansado como para permitir arte pero sin ese abuso y esa situación triste que se produce cuando se caen.
Algo demasiado habitual últimamente desde hace más de una década.
Da pena ver toros hoy en día.
Pero el año pasado vi la despedida de Luis Fco. Esplá en Las Ventas y lloré, lloré mucho. Fue muy grande. Y ese sí que es un chico listo, y culto. Aplaudiendo al toro desde el centro del ruedo, emocionado, de lo grandísimo que había sido aquel animal. Qué gran comportamiento tuvo aquel toro aquel día.
Pero sí, entiendo lo que dices. Es salvaje y es desigual.

Bien, admites que es salvaje y que es un enfrentamiento desigual, y cuando algo es salvaje y desigual, si no es una cuestión de supervivencia, lo sigues apoyando? aunque te guste y haga daño a alguien (persona o animal)? No me consideres suspicaz, en serio... es que no consigo entender como alguien disfruta de algo que considera una salvajada. A mi no me importa ver como alguien se monta encima de un toro y lo intenta tranquilizar entre salto y salto, no me importa ver como doman caballos salvajes, como encantan serpientes, joder, es que es un arte modificar la conducta de algo tan salvaje sólo por unos momentos (con el elemento añadido del subidón de adrenalina por lo peligroso que resulta), o algo como cuando intentas tranquilizar a alguien que está fuera de sus casillas con la conversación y mirándole a los ojos, lo serenas... pero la tauromaquia? es que, siguiendo el ejemplo, es como si quisieses hacer entrar en razón a alguien que está dentro de una habitación con cables conectados para propiciarle descárgas eléctricas hablándole desde fuera de la habitación y dándole descargas cuando no obedece... eso no es arte, es salvaje, innecesario y desigual.

Y entiendo tu pasión, pero soy incapaz de aceptar el hecho en si.

Desde el respeto y no quiere decir que sea tu caso. Pero yo veo el asunto como un fenómeno "Dexter", una psicopatía que el es capaz de entender que está mal racionalmente, pero su incapacidad de empatizar con la victima le convierte en un salvaje y asesina sintiéndose como aquel que se fuma un cigarrillo un día complicado o a veces, como echar el polvo de su vida.

Te pondría mil ejemplos para explicar porque soy incapaz de aceptarlo, como el hombre que intenta domar o amansar a su mujer con tortazos hasta matarla psicológica o físicamente y al tío le emociona ver su sumisión, su poder o vete tu a saber, ejemplos que cada uno sería más dramático que el anterior hasta caer en el error del antitaurino radical que comentaba murdock, pero ya paro, creo que queda claro.

Respeto y entiendo tu pasión como eso, una pasión, algo irracional, pero no lo puedo aceptar, soy incapaz.

tor escribió:Te pondría mil ejemplos para explicar porque soy incapaz de aceptarlo, como el hombre que intenta domar o amansar a su mujer con tortazos hasta matarla psicológica o físicamente y al tío le emociona ver su sumisión, su poder o vete tu a saber, ejemplos que cada uno sería más dramático que el anterior hasta caer en el error del antitaurino radical que comentaba murdock, pero ya paro, creo que queda claro.

Respeto y entiendo tu pasión como eso, una pasión, algo irracional, pero no lo puedo aceptar, soy incapaz.

PLdG escribió:Menudo charco en el que te estás metiendo molti. Y lo digo yo que soy experto en eso.

Cuando habléis del "gitano rubio" me dais un toque. O del "pimpi".

VIGURI escribió:

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Va a parecer que he hecho todo y he visto todo y he estado en todas partes, rollo lulla, pero cuando participé durante ensayos y la primera vez que los castellers de Lleida hicieron un... ¿4/8? Ya no me acuerdo bien de cómo se llamaba, ni sabría explicarlo pero fue la primera vez que lo lograban, fue en el año 2000 creo, en la propia Lleida... los niños no llevaban ninguna clase de protección.

Dicho lo cual, yo no prohibiría los castells jamás. Son emocionantísimos.

¿Por que es emocionante?, por si se caen, y entre los que se caen, son niños...

Moltisanti escribió:

VIGURI escribió:

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

VIGURI escribió:Yo prohibiria los castellers, es un peligro poner a un menor en una altura tan inestable y encima sin arnes de seguridad ni ropa de seguridad, ¿Donde hay que firmar para prohibirlo?...

A mi, que sin ser un gran aficionado a los castells sí me gustan las veces que los he visto 'en directo', también me parece temerario que un niño o una niña trepe hasta alturas tan bestias. Ciertamente hay un riesgo.

Puedes hacer una proposición al parlamento, como se ha hecho con los toros. Previa recogida de firmas mejor

De todos modos, infórmate un poco mejor respecto a lo de la ropa de seguridad. Los enxanetas y los acotxadors (los niños que coronan el castell) no llevan arnés ni sujeciones, pero a raíz de la muerte de una niña hace unos años (ha habido otras dos muertes en el mundo casteller, una en los ochenta y otra en el siglo XIX) por una caída fatal, esos niños llevan un casco de poliestireno expandido que parece que resulta eficaz.

Va a parecer que he hecho todo y he visto todo y he estado en todas partes, rollo lulla, pero cuando participé durante ensayos y la primera vez que los castellers de Lleida hicieron un... ¿4/8? Ya no me acuerdo bien de cómo se llamaba, ni sabría explicarlo pero fue la primera vez que lo lograban, fue en el año 2000 creo, en la propia Lleida... los niños no llevaban ninguna clase de protección.

Dicho lo cual, yo no prohibiría los castells jamás. Son emocionantísimos.

¿Por que es emocionante?, por si se caen, y entre los que se caen, son niños...

Verles subir a toda hostia. Esos tembleques de los que aguantan. El silencio de los cientos de personas que abarrotan los lugares donde se celebran. Las caras. Esas piñas de gente. Los brazos para arriba unos tras otros. El olor. Cómo no miras hacia arriba (te dicen que no mires porque si se te cae uno encima es peor tener la cabeza levantada), pero miras, quieres ver lo que está pasando y cómo suben. Descalzos. No sé, me parece meritorio y vibrante.

Moltisanti escribió:

PLdG escribió:Menudo charco en el que te estás metiendo molti. Y lo digo yo que soy experto en eso.

Cuando habléis del "gitano rubio" me dais un toque. O del "pimpi".

No creo que sea comparable con la gresca que tuviste tú con lo del Mundial y España, si te refieres a eso.

Yo he dicho cómo me hicieron sentir ciertas cosas que leí. Se me ha contestado. Todo me ha parecido bastante dentro de unos niveles de educación y buen rollo.

Lo tuyo se salió de madre pero mucho. Y ojo, no me gusta nada ver a alguien discutiendo en minoría, pero creo que te emparanoiaste un poco.

Tampoco me gustaron ciertos topics abiertos "a propósito de" que no venían a cuento.

En mi caso, simplemente he declarado sentirme triste por ciertas cosas y chocado por haber leído otras, un plural aquí y un sustantivo "democracia" allí, pero poco más.

Y creo que es sano rectificar, perdonar, pedir perdón y hacer las paces.

Moltisanti escribió:Muy bien Antonio Lorca. Hubiese sido aun mejor un artículo de Joaquín Vidal.

Moltisanti escribió:

tor escribió:Te pondría mil ejemplos para explicar porque soy incapaz de aceptarlo, como el hombre que intenta domar o amansar a su mujer con tortazos hasta matarla psicológica o físicamente y al tío le emociona ver su sumisión, su poder o vete tu a saber, ejemplos que cada uno sería más dramático que el anterior hasta caer en el error del antitaurino radical que comentaba murdock, pero ya paro, creo que queda claro.

Respeto y entiendo tu pasión como eso, una pasión, algo irracional, pero no lo puedo aceptar, soy incapaz.

Para mi este caso que pones no es ni medio comparable.

Pero es increíble tío, es una materia donde los ojos con que se mira son tan diferentes... es alucinante. Pero yo te entiendo. Aunque ese ejemplo yo no lo hubiera puesto.

Yo disfruto el arte, la parte de arte. Para serte franco, jamás en mi vida he aplaudido una vara (bueno, sí, una vez, el picador sostuvo al toro sin que llegara a tocar siquiera el peto del caballo), y muy pocos pares de banderillas (los muy, muy bien puestos; los pares al quiebro, muchos de toreros/banderilleros que exponen bastante...). Y siempre he protestado vehementemente para que sacasen del ruedo al toro que sufre, que en mi opinión, es el que se parte un pitón o una pezuña. Ese toro se queja. Muge.
El toro que recibe una vara no dice ni miau.
Es que eso es un signo de a lo mejor no sufre tanto.
A lo mejor biológica, fisiológicamente no es un animal comparable a otros.
¿Cómo se enfrenta un humano a un rinoceronte o a un elefante?
¿Es lo mismo clavarle una banderilla a un toro que a un león?

Rebellion escribió:A El Mundo se la ido la olla

Perimaggot escribió:

Rebellion escribió:A El Mundo se la ido la olla

juas... pero no se les ha ido ahora, eh, viene de antes

Dumb, ya sé lo del senado, fue un lapsus, lo dije antes

Moltisanti escribió:Creo que tienes razón. Desaparecerán.
A mi me pesará porque es algo que llevo viendo desde niño, pero seguramente, aunque lleven existiendo más de un siglo, tienden a decaer y es una industria que no es capaz de sostenerse por sí misma. Al parecer, muchos de sus miembros van por su lado, y eso para sostener una industria es una auténtica condena.

Moltisanti escribió:el que se parte un pitón o una pezuña. Ese toro se queja. Muge.
El toro que recibe una vara no dice ni miau.
Es que eso es un signo de a lo mejor no sufre tanto.
A lo mejor biológica, fisiológicamente no es un animal comparable a otros.
¿Cómo se enfrenta un humano a un rinoceronte o a un elefante?
¿Es lo mismo clavarle una banderilla a un toro que a un león?

loaded escribió:

Perimaggot escribió:

Rebellion escribió:A El Mundo se la ido la olla

juas... pero no se les ha ido ahora, eh, viene de antes

Dumb, ya sé lo del senado, fue un lapsus, lo dije antes

Lo de "El Mundo" es lamentable. Sobre todo teniendo en cuenta que Montilla votó EN CONTRA.