CATALUÑEROS MENOS PROHIBIR TOROS Y MAS PROHIBIR LOS VASOS DE TUBO

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Mensaje por Cobra 31.07.10 14:57

ayer vi por accidente parte de la entrevista a jaime ostos en salvame demierda, y fueron lamentables y sin razon cada cosa que decia, una estupidez tras otra, pero me rei bastante con su forma de hablar tan garrula, y ese aire chulesco andaluz tan entrañable
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Mensaje por Rizzy 31.07.10 15:54

Bonito detalle he visto de la Duquesa de Alba en la tele mientras comía y me tenían puesto marujeo:

Reportera: Duquesa ¿Qué piensa de la prohibición de los toros en Catalunya?
Duquesa: (algo ininteligible) mierda de catalanes (más cosas ininteligibles)


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Mensaje por caciqueboy 31.07.10 17:35

Rizzy escribió:Bonito detalle he visto de la Duquesa de Alba en la tele mientras comía y me tenían puesto marujeo:

Reportera: Duquesa ¿Qué piensa de la prohibición de los toros en Catalunya?
Duquesa: (algo ininteligible) mierda de catalanes (más cosas ininteligibles)


Laughing

eso ha dicho? me caia bien...
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Mensaje por atila 31.07.10 17:42

Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.

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Mensaje por Up Your Ass Tray 31.07.10 17:57

atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


En cambio la Comunidad de Madrid quiere declarar la "fiesta nacional" como Bien de Interés Cultural y yo estoy deseando volver a pasearme por las calles de La Latina...

Supongo que como amigo de la coherencia y enemigo de hipocresías, no habrás pisado ni pisarás nunca los USA, país con pena de muerte, no?
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Mensaje por Cobra 31.07.10 18:01

atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.

no digamos tonterias por favor
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Mensaje por atila 31.07.10 18:01

Up Your Ass Tray escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


En cambio la Comunidad de Madrid quiere declarar la "fiesta nacional" como Bien de Interés Cultural y yo estoy deseando volver a pasearme por las calles de La Latina...

Supongo que como amigo de la coherencia y enemigo de hipocresías, no habrás pisado ni pisarás nunca los USA, país con pena de muerte, no?

Ni lo uno ni lo otro.Estoy en contra de los toros,pero está muy claro por dónde van los tiros...si se erradica cualquier forma de tortura a los animales,aplaudo a los catalanes.Lo he dicho bien claro.
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Mensaje por Up Your Ass Tray 31.07.10 18:08

[quote="atila"]
Up Your Ass Tray escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


En cambio la Comunidad de Madrid quiere declarar la "fiesta nacional" como Bien de Interés Cultural y yo estoy deseando volver a pasearme por las calles de La Latina...

Supongo que como amigo de la coherencia y enemigo de hipocresías, no habrás pisado ni pisarás nunca los USA, país con pena de muerte, no?[/quote]

Ni lo uno ni lo otro.Estoy en contra de los toros,pero está muy claro por dónde van los tiros...si se erradica cualquier forma de tortura a los animales,aplaudo a los catalanes.Lo he dicho bien claro.

No creo que hayas respondido a la pregunta en negrita. Y a esa pregunta, añade visitar Cuba, China, Egipto...
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Mensaje por atila 31.07.10 18:15

[quote="Up Your Ass Tray"]
atila escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


En cambio la Comunidad de Madrid quiere declarar la "fiesta nacional" como Bien de Interés Cultural y yo estoy deseando volver a pasearme por las calles de La Latina...

Supongo que como amigo de la coherencia y enemigo de hipocresías, no habrás pisado ni pisarás nunca los USA, país con pena de muerte, no?[/quote]

Ni lo uno ni lo otro.Estoy en contra de los toros,pero está muy claro por dónde van los tiros...si se erradica cualquier forma de tortura a los animales,aplaudo a los catalanes.Lo he dicho bien claro.

No creo que hayas respondido a la pregunta en negrita. Y a esa pregunta, añade visitar Cuba, China, Egipto...

Te respondo.Conozco a los estadounidenses,es un pueblo que me cae bien,son amables,buena gente,y sí,es una pena que sus Gobiernos sean como son,aquí se critica mucho a los USA,pero al final estamos mamando todas las cosas buenas de los USA,si quieres puedes coger y hacerle un boicot a los USA y no comprar ni un disco de un grupo de los USA,ni ver ninguna peli que proceda de los USA,ni comer jamás en un McDonalds,Burger King ni ningún otro tipo de establecimiento americano.

Por favor... Basketball
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Mensaje por caciqueboy 31.07.10 18:15

atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


El turismo que podamos perder por la prohibicion estoy seguro que sera mucho menor que el que ganaremos si esto se pone en las campañas para promocionar el turismo.

Podria ser algo asi como; Catalunya, la parte civilizada de España, amante de los animales, el buen gusto y el respeto. Lo de parte de españa era por poner algo, no soy publicista.

Por una vez estoy orgulloso del nuestros politicos.
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Mensaje por atila 31.07.10 18:16

Por supuesto que viajo a los USA,en ningún sitio he conocido gente más amable.

Sí,he viajado bastante.
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Mensaje por Up Your Ass Tray 31.07.10 18:18

[quote="atila"]
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atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


En cambio la Comunidad de Madrid quiere declarar la "fiesta nacional" como Bien de Interés Cultural y yo estoy deseando volver a pasearme por las calles de La Latina...

Supongo que como amigo de la coherencia y enemigo de hipocresías, no habrás pisado ni pisarás nunca los USA, país con pena de muerte, no?[/quote]

Ni lo uno ni lo otro.Estoy en contra de los toros,pero está muy claro por dónde van los tiros...si se erradica cualquier forma de tortura a los animales,aplaudo a los catalanes.Lo he dicho bien claro.

No creo que hayas respondido a la pregunta en negrita. Y a esa pregunta, añade visitar Cuba, China, Egipto...

Te respondo.Conozco a los estadounidenses,es un pueblo que me cae bien,son amables,buena gente,y sí,es una pena que sus Gobiernos sean como son,aquí se critica mucho a los USA,pero al final estamos mamando todas las cosas buenas de los USA,si quieres puedes coger y hacerle un boicot a los USA y no comprar ni un disco de un grupo de los USA,ni ver ninguna peli que proceda de los USA,ni comer jamás en un McDonalds,Burger King ni ningún otro tipo de establecimiento americano.

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Yo???????????? NI HABLAR!!!!! Me considero lo suficiente inteligente como para no dejar de viajar a un sitio por las leyes que hayan allí
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Mensaje por caciqueboy 31.07.10 18:20

[quote="Up Your Ass Tray"]
atila escribió:
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atila escribió:
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atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


En cambio la Comunidad de Madrid quiere declarar la "fiesta nacional" como Bien de Interés Cultural y yo estoy deseando volver a pasearme por las calles de La Latina...

Supongo que como amigo de la coherencia y enemigo de hipocresías, no habrás pisado ni pisarás nunca los USA, país con pena de muerte, no?[/quote]

Ni lo uno ni lo otro.Estoy en contra de los toros,pero está muy claro por dónde van los tiros...si se erradica cualquier forma de tortura a los animales,aplaudo a los catalanes.Lo he dicho bien claro.

No creo que hayas respondido a la pregunta en negrita. Y a esa pregunta, añade visitar Cuba, China, Egipto...

Te respondo.Conozco a los estadounidenses,es un pueblo que me cae bien,son amables,buena gente,y sí,es una pena que sus Gobiernos sean como son,aquí se critica mucho a los USA,pero al final estamos mamando todas las cosas buenas de los USA,si quieres puedes coger y hacerle un boicot a los USA y no comprar ni un disco de un grupo de los USA,ni ver ninguna peli que proceda de los USA,ni comer jamás en un McDonalds,Burger King ni ningún otro tipo de establecimiento americano.

Por favor... Basketball

Yo???????????? NI HABLAR!!!!! Me considero lo suficiente inteligente como para no dejar de viajar a un sitio por las leyes que hayan allí

eres un antiamericano Laughing Laughing Laughing

de lo mejor que he leido, no os conoceis, no? Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por celtasnake 31.07.10 18:22

caciqueboy escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


El turismo que podamos perder por la prohibicion estoy seguro que sera mucho menor que el que ganaremos si esto se pone en las campañas para promocionar el turismo.

Podria ser algo asi como; Catalunya, la parte civilizada de España, amante de los animales, el buen gusto y el respeto. Lo de parte de españa era por poner algo, no soy publicista.

Por una vez estoy orgulloso del nuestros politicos.

Te has dejado "abiertos y tolerantes", tanto, que dejamos que los turistas alivien sus maltratadas vejigas sobre nuestros monumentos nacionales.
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Mensaje por caciqueboy 31.07.10 18:27

celtasnake escribió:
caciqueboy escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.


El turismo que podamos perder por la prohibicion estoy seguro que sera mucho menor que el que ganaremos si esto se pone en las campañas para promocionar el turismo.

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Te has dejado "abiertos y tolerantes", tanto, que dejamos que los turistas alivien sus maltratadas vejigas sobre nuestros monumentos nacionales.

cierto, abiertos y tolerantes. y dejamos que nos meen Evil or Very Mad
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Mensaje por PLdG 31.07.10 18:56

Shinobi escribió:ayer vi por accidente parte de la entrevista a jaime ostos en salvame demierda, y fueron lamentables y sin razon cada cosa que decia, una estupidez tras otra, pero me rei bastante con su forma de hablar tan garrula, y ese aire chulesco andaluz tan entrañable

En Ecija pega fuerte el sol y tiene casi ochenta años, que se le puede pedir a este hombre.

Un blanco fácil de la prensa de mierda.

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Mensaje por Phishead 31.07.10 22:07

Igual ya lo habéis puesto más atras:

Antitaurinos denuncian por error un encierro en Ares con vecinos disfrazados de toros

Localidad:
ferrol/la voz.
Fecha de publicación:
30/7/2010

Un error llevó ayer al colectivo antitaurino Galicia, Mellor sen Touradas a criticar una fiesta con un supuesto encierro que se celebraría hoy en el municipio de Ares. «Las similitudes con los encierros de San Fermín son evidentes, el propio Ayuntamiento recomienda llevar una indumentaria exacta a la de los corredores navarros», apuntaban desde el grupo, que definía el festejo como «un peligroso precedente en el uso de animales, al mezclarse alcohol y seres vivos desprotegidos».

El alcalde de la villa, el socialista Julio Iglesias, aclaró que en ningún caso habrá animales, sino que son los propios vecinos quienes se disfrazan de toros y corren detrás de los niños con un mazo hinchable. Galicia, Mellor sen Touradas emitió un segundo comunicado para pedir disculpas por el error.

http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/07/30/0003_8639409.htm

doh
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Mensaje por Eloy 31.07.10 22:09

atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.




Pues sería una lástima. Te perderías un país que tiene tantas cosas buenas como malas, y tanta gente buena como mala, pero las cosas buenas que tiene y la gente buena que tiene vale la pena conocerlas.




De todos modos entiendo tu postura.

Cuando tengas hecha la lista de países-sin-hipocresía-alguna a los que viajar, me la mandas, que la enmarcaré y la colgaré en el cuarto de baño.
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Mensaje por caciqueboy 31.07.10 22:13

Eloy escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.




Pues sería una lástima. Te perderías un país que tiene tantas cosas buenas como malas, y tanta gente buena como mala, pero las cosas buenas que tiene y la gente buena que tiene vale la pena conocerlas.




De todos modos entiendo tu postura.

Cuando tengas hecha la lista de países-sin-hipocresía-alguna a los que viajar, me la mandas, que la enmarcaré y la colgaré en el cuarto de baño.

Entiendo tu postura?
No seas hipocrita o no te pondra en la lista.
La postura de Atila es una gilipollez, otra cosa es que tenga derecho a tenerla, pero es una gilipollez, sin acritud, eh.
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Mensaje por Eloy 31.07.10 22:16

caciqueboy escribió:
Eloy escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.




Pues sería una lástima. Te perderías un país que tiene tantas cosas buenas como malas, y tanta gente buena como mala, pero las cosas buenas que tiene y la gente buena que tiene vale la pena conocerlas.




De todos modos entiendo tu postura.

Cuando tengas hecha la lista de países-sin-hipocresía-alguna a los que viajar, me la mandas, que la enmarcaré y la colgaré en el cuarto de baño.

Entiendo tu postura?
No seas hipocrita o no te pondra en la lista.
La postura de Atila es una gilipollez, otra cosa es que tenga derecho a tenerla, pero es una gilipollez, sin acritud, eh.



Cacique, ¿a estas alturas he de poner eso de ironic mode on y off?

Creía que me conocías mejor Laughing Wink
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Mensaje por caciqueboy 31.07.10 22:18

Eloy escribió:
caciqueboy escribió:
Eloy escribió:
atila escribió:Francamente,si se prohíben los toros y un año después los correbous o cualquier otra práctica de tortura animal sigue dándose en Cataluña,que no cuenten conmigo como turista/visitante ocasional.A mí no me toman el pelo con hipocresías.




Pues sería una lástima. Te perderías un país que tiene tantas cosas buenas como malas, y tanta gente buena como mala, pero las cosas buenas que tiene y la gente buena que tiene vale la pena conocerlas.




De todos modos entiendo tu postura.

Cuando tengas hecha la lista de países-sin-hipocresía-alguna a los que viajar, me la mandas, que la enmarcaré y la colgaré en el cuarto de baño.

Entiendo tu postura?
No seas hipocrita o no te pondra en la lista.
La postura de Atila es una gilipollez, otra cosa es que tenga derecho a tenerla, pero es una gilipollez, sin acritud, eh.



Cacique, ¿a estas alturas he de poner eso de ironic mode on y off?

Creía que me conocías mejor Laughing Wink

Laughing Laughing Laughing

Solo te he utilizado para poder usar la palabra gilipollez Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Eloy 31.07.10 22:23

caciqueboy escribió:
Solo te he utilizado para poder usar la palabra gilipollez Laughing Laughing Laughing



Joder, qué mal suena eso, nano... Laughing Laughing Laughing



Hablando en serio, Up lo ha dicho bien claro. Si has de decidir viajar a un país basándote en las leyes que tienen y en si estás de acuerdo o no con ellas, dudo mucho que puedas ni cruzar la calle.

Aparte de que como criterio para escoger un destino vacacional, me parece un poco peculiar, por no decir excéntrico.
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Mensaje por caciqueboy 31.07.10 22:45

Eloy escribió:
caciqueboy escribió:
Solo te he utilizado para poder usar la palabra gilipollez Laughing Laughing Laughing



Joder, qué mal suena eso, nano... Laughing Laughing Laughing



Hablando en serio, Up lo ha dicho bien claro. Si has de decidir viajar a un país basándote en las leyes que tienen y en si estás de acuerdo o no con ellas, dudo mucho que puedas ni cruzar la calle.

Aparte de que como criterio para escoger un destino vacacional, me parece un poco peculiar, por no decir excéntrico.


Arrow2

Peculiar, peculiar

Yo tambien conozco gente que no va a Euskadi por que dice que ponen bombas, otra gilipollez.

Lo que yo queria decir es que puede que Atila no visite catalunya, pero yo me he encontrado gente de todo el mundo estando de viaje que alucinaban con lo de los toros y no precisamente con agrado. Estos puede que ahora visiten Catalunya
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Mensaje por almorvi 31.07.10 23:43

"que prohiban los castellers muere gente"

"yo en barcelona conozco a varios que llevan cuernos"

"boicot al cava semi-seco"
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Mensaje por almorvi 31.07.10 23:48

"cataluña no es españa? que es china? jajaja ves a la escuela, jordi, ves"
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Mensaje por almorvi 31.07.10 23:57

almorvi escribió:"ves a la escuela, jordi, ves"
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Mensaje por almorvi 31.07.10 23:58

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Mensaje por almorvi 01.08.10 0:00

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Mensaje por almorvi 01.08.10 0:03

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Mensaje por almorvi 01.08.10 0:04

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Mensaje por almorvi 01.08.10 0:08

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Mensaje por almorvi 01.08.10 0:10

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Mensaje por almorvi 01.08.10 0:13

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Mensaje por loaded 02.08.10 8:31

[/quote]

En cambio la Comunidad de Madrid quiere declarar la "fiesta nacional" como Bien de Interés Cultural y yo estoy deseando volver a pasearme por las calles de La Latina...

Supongo que como amigo de la coherencia y enemigo de hipocresías, no habrás pisado ni pisarás nunca los USA, país con pena de muerte, no?[/quote]

Ni lo uno ni lo otro.Estoy en contra de los toros,pero está muy claro por dónde van los tiros...si se erradica cualquier forma de tortura a los animales,aplaudo a los catalanes.Lo he dicho bien claro.[/quote]


No sé si ves motivos antiespañoles detrás , pero si es así deberías repasarte todo el proceso que ha dado lugar a la prohibición.

Y por cierto, como dice Eloy, si tuviera en cuenta las leyes de un país o su historial político a la hora de viajar, me parece a mí que no saldría de mi casa.


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Mensaje por almorvi 02.08.10 11:39

almorvi escribió:Ayer me entere que en Canarias ya se prohibieron hace 10 años.
Y anoche conoci que esto es rigurosamente falso. Se trata de una tendenciosa interpretacion de la ley canaria de proteccion animal que interesadamente ha circulado en los medios estos dias. Para no gustarles los toros que bien se les da con el capote.
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Mensaje por Up Your Ass Tray 02.08.10 11:59

almorvi escribió:
almorvi escribió:Ayer me entere que en Canarias ya se prohibieron hace 10 años.
Y anoche conoci que esto es rigurosamente falso.

Que alguien se lo diga a los canarios!!! Que llevan 20 años sin toros porque creían que estaban prohibidos!!!
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Mensaje por almorvi 02.08.10 12:08

Up Your Ass Tray escribió:
almorvi escribió:
almorvi escribió:Ayer me entere que en Canarias ya se prohibieron hace 10 años.
Y anoche conoci que esto es rigurosamente falso.

Que alguien se lo diga a los canarios!!! Que llevan 20 años sin toros porque creían que estaban prohibidos!!!
Anoche pude oir en la radio al ex presidente del gobierno canario que aprobo la ley de proteccion de animales DOMESTICOS y DE COMPAÑIA, que ademas es una gran aficionado a los toros, negar que esten prohibidos en Canarias por esa ley. Si no hay toros en las Canarias supongo que se debera fundamentalmente a una cuestion economica/logistica. Sin embargo algunos medios/robin hoods de los toros arguyeron el falso caso canario como precedente.
Refrescospepito, quiero que seas mi apoderado. Yo te lleno el Heliodoro Rodriguez Lopez.
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Mensaje por loaded 02.08.10 12:10

almorvi escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
almorvi escribió:
almorvi escribió:Ayer me entere que en Canarias ya se prohibieron hace 10 años.
Y anoche conoci que esto es rigurosamente falso.

Que alguien se lo diga a los canarios!!! Que llevan 20 años sin toros porque creían que estaban prohibidos!!!
Anoche pude oir en la radio al ex presidente del gobierno canario que aprobo la ley de proteccion de animales DOMESTICOS y DE COMPAÑIA, que ademas es una gran aficionado a los toros, negar que esten prohibidos en Canarias por esa ley. Si no hay toros en las Canarias supongo que se debera fundamentalmente a una cuestion economica/logistica. Sin embargo algunos medios/robin hoods de los toros arguyeron el falso caso canario como precedente.
Refrescospepito, quiero que seas mi apoderado. Yo te lleno el Heliodoro Rodriguez Lopez.

Mírate el artículo 5 de la Ley 8/1991.

Artículo 5.

1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

2. Podrán realizarse peleas de gallos en aquellas localidades en que tradicionalmente se hayan venido celebrando, siempre que cumplan con los requisitos que reglamentariamente se establezcan y, en todo caso, con los siguientes:

Prohibición de la entrada a menores de 16 años.

Que las casas de gallos e instalaciones donde se celebren peleas tengan, por lo menos, un año de antigüedad, en el momento de la entrada en vigor de la presente Ley, salvo las que se construyan en sustitución de aquellas.

Que las instalaciones o lugares donde se celebren las peleas sean recintos cerrados.

3. Las administraciones públicas se abstendrán de realizar actos que impliquen fomento de las actividades referidas en los párrafos anteriores.

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Mensaje por almorvi 02.08.10 12:14

Te repito que anoche escuche al politico que aprobo esa ley afirmar que el es una gran aficionado a los toros y precisamente cuando la redactaron fueron especialmente cuidadosos en su articulado pensando en los toros. La ley se refiere a animales domesticos y de compañia.
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Mensaje por loaded 02.08.10 12:14

Ayer salía esto en el Deia. Como para hablar de motivos políticos:

SOY INDEPENDENTISTA Y ME GUSTAN LOS TOROS.

Soy independentista y me gustan los toros", brinda al tendido Gotzon Lobera, secretario del Bizkai Buru Batzar y confeso amante del mundo del toro. "Pues yo soy independentista y me gustan los toros... pero vivos", templa Nerea Antia, parlamentaria de EAJ/PNV en Gasteiz y reconocida antitaurina. La estocada del Parlament a las corridas obliga a coger el debate de los toros por los cuernos. Y estos dos abertzales saltan al ruedo y entran al trapo. A Lobera le gustan los toros desde que tenía seis años, a Antia le acostumbraron a apagar la tele cada vez que se retransmitía una corrida. Gotzon acude a Vista Alegre las siete tardes de Aste Nagusia y exhibe orgulloso su carné de abono. Nerea sería incapaz de presenciar sólo cinco minutos de faena y su único recuerdo de la plaza es cuando iba a protestar. "Es increíble cómo dos abertzales, del mismo partido, casi coetáneos, tenemos opiniones tan diferenciadas", dicen para iniciar un diálogo con continuos cambios de tercio.

Es un veto muy controvertido. Se han llenado cientos de páginas de periódicos en sólo tres días.

Nerea Antia: Lo que ha pasado en Catalunya tiene un componente simbólico muy importante porque la votación se ha desarrollado en un contexto muy concreto: la sentencia del Estatut, las celebraciones de la selección, la afirmación de identidades etc... y al final ha pasado lo que ha pasado. Y buena parte de las páginas de periódico se deben a eso.

Gotzon Lobera: Estoy de acuerdo que en el caso catalán ha habido un elemento político simbólico que responde muy poco a la realidad histórica. Porque curiosamente el maestro Cossío, en su enciclopedia de treinta volúmenes sobre el mundo del toro, sitúa la primera corrida de toros documentada en el siglo XVII en Gasteiz. ¿Por qué? Porque el toro es un animal salvaje que en aquel momento tenía en esta zona uno de sus lugares naturales de crianza. ¿Qué ha ocurrido? Que el nacionalismo español se ha apropiado de algo que se generaba en su entorno. Por otra parte, en esta dialéctica de Catalunya se ha introducido el factor español. El toro te puede gustar o no, pero sacar este tema del ámbito del espectáculo es un error.

Los taurinos siempre exhiben la bandera del arte y la cultura.

N. A.: El tema de fondo es que es un espectáculo cuyo ingrediente básico es un animal al que maltratan y matan para solaz del personal. Lo habitual es que las sociedades avancen y progresen y que actividades que implican causar sufrimiento a seres de forma gratuita terminen por desaparecer.

G. L.: Avanzar no tiene por qué significar renunciar a la cultura tradicional. Euskadi, con sus siete territorios, ha sido un país que ha trabajado mucho los espectáculos de idi probak, de toros... En el siglo XVI era un área donde el toro se criaba, sobre todo en Nafarroa. Hemos visto peleas de carneros hasta hace cuatro días. En los toros hay otro elemento diferencial; el beneficio económico que genera para ganaderos, empresarios, plazas. Lo único cierto es que un animal de 450 a 600 kilos se enfrenta a una persona de sesenta kilos que se defiende con la espada, la muleta y el capote. Por eso a mí me gusta el albero, pero no me gusta lo que rodea el mundo del toreo ni su parafernalia.

El asunto es tan espinoso que hasta EB evita pronunciarse. Si aquí se debatiera, ¿el PNV daría libertad de voto como ocurrió con CiU?

N. A.: El EBB sabrá que hacer. Pero en todos los partidos hay muchos pareceres. Ezker Batua seguramente tendrá navarros a los que les encantan los Sanfermines y tendrá vizcainos muy ecologistas, antitaurinos y animalistas. A estos efectos, sensibilidades hay en todas las casas. Otra gente también lo vive, como en mi caso, desde profundos convencimientos éticos de que cualquier actividad que suponga hacer daño a otros, no debería tolerarse. La sociedad es indiferente. Pero luego hay gente aficionada que lo vive intensamente y gente que se opone también con intensidad y esa minoría tiene una presencia desproporcionada en relación a lo que representa socialmente. La virtualidad es que se pueda discutir esta cuestión.

G. L.: Lo que es innegable es que la feria de Bilbao va a suponer unos ingresos importantísimos para la Santa Casa de la Misericordia. Pero ¡ojo! no defiendo que las administraciones deban apoyarlo porque es un espectáculo privado: el quiera ver toros tiene que pagarlos. Yo tengo claro que el toro tiene en la plaza 20 minutos de sufrimiento. Pero no puedo aceptar que se ponga en el mismo nivel a las personas y los animales. Porque si aceptamos eso, aceptamos que todo ser vivo es igual. Además, yo no obligo a nadie a ir a los toros pero me gustaría que se puedan organizar corridas y que yo pueda asistir.

Se maneja el argumento de que con este veto, la Administración entra en la esfera privada del ciudadano.

N. A.: Cada vez que el Parlamento aprueba una ley está interfiriendo en la libertad personal. Pero hay una cuestión casi preética que elimina esta consideración. El toro es un mamífero, un ser vertebrado y podemos imaginar qué pasa por el sistema nervioso de ese animal cuando es maltratado. Podemos discutir sobre la igualdad entre especies, pero estamos hablando de un animal que se parece muchísimo a nosotros. Y hasta no hace mucho, los negros eran considerados animales. Yo tengo el límite muy claro y reivindico el derecho a que no se haga daño de forma innecesaria.

G. L.: Nos guste o no, la sociedad actual se basa en una premisa aristotélica, que el hombre domina la naturaleza. Ahora estamos en la fase antiaristotélica porque hay que convivir con la naturaleza. Yo creo que un toro nunca puede ser comparado con una persona de raza negra. El debate de los mamíferos tampoco me sirve. No me vale porque por la misma razón tendríamos que dejar de hacer la contrapasa, deberíamos prohibir la caza a nivel general y deberíamos prohibir todas las pruebas de animales. Y en eso, en Euskadi somos especialistas.

Un tema clave es que sea un festejo considerado españolista. Uzturre contaba que los reglamentos internos del PNV prohibían asistir a estos espectáculos por su condición de fiesta nacional española.

G. L.: Sí, sí... está lo que Uzturre decía y luego lo que Doroteo Ziaurritz hacía, que era acudir a a la plaza de incógnito. Curiosamente tanto Uzturre como Doroteo Ziaurritz eran tolosarras. Lo que pasa es que Doroteo se quedó en ese anclaje de la Tolosa más tradicional y Uzturre vino a Bilbao y permaneció más al margen. Yo no entro ahí. Yo sólo digo que voy a la plaza y soy independentista y me gustan los toros. No tengo ningún problema. También adoro el Athletic y me gustan el fútbol americano y el béisbol.

N. A.: Yo también soy abertzale, independentista y también me gustan los toros... pero vivos. No me gustan los txitxikis (carne de chorizo) en los que se convierten una vez que entran en la plaza.

Pero Euskadi está llena de festejos taurinos.

G. L.: En Sopuerta hay una plaza, en Karrantza, en Orozko, en Azpeitia, en Tolosa y podría seguir. Pero, aquí, por desgracia, no va a haber ni que prohibir la fiesta de los toros porque no hay transmisión generacional de la afición. En Vista Alegre hay un aforo de 15.000 personas. Me gustaría saber cuántos pagamos. Yo no voy a hacer apología del toro, a mis hijos no les gustan, pero a mí me parece que una Aste Nagusia sin toros no es una Aste Nagusia.

¿Suscribirían que en el País Vasco, las formaciones políticas ven los toros desde la barrera?

G. L.: A nivel político y desde el punto de vista de Euskadi, el tema no da de sí. Creo que en el PNV, en todos los partidos y en todos los territorios tienes absolutamente de todo.

N. A.: Yo desde luego no los veo desde la barrera. Creo que es un debate pendiente y que hay mucha menos afición de lo que parece. Pero es cierto que es un tema que no está en la agenda. Espero que las corridas no acaben por inercia sino por movilización. En sociedades como la nuestra hay multitud de ofertas para pasarlo bien sin recurrir al maltrato gratuito de un animal. También sé que hay muchas personas que viven de estas actividades pero creo que el negocio del toro se puede reconvertir. El tema de fondo es: ¿es tolerable que pasemos parte de nuestro ocio haciendo daño a otros? Tú hablas de que tu aita te llevó con seis años a una corrida, yo los recuerdos que tengo son mi ama apagando la tele cada vez que salía la bandera española o una corrida.

G. L.: Respeto todas las transmisiones familiares. Sin embargo, el toro tiene un componente de cultura tradicional, de espectáculo, de motor económico y es, no lo olvidemos, una actividad que en doce años se ha regulado cuatro veces.

¿La cruzada antitaurina llegará a alcanzarnos de lleno?

G. L.: Aquí la situación es distinta. En Catalunya ha habido el elemento político simbólico. Y creo que es un error por parte de unos y de otros porque si vamos al elemento político simbólico vamos a Creta y al minotauro. Y no conduce a nada. Si mi partido me dice el día de mañana, ésta es la decisión, yo la acataré. Me puede gustar más o menos pero la respetaré. No voy a hacer guerras perdidas. Pero la verdad yo, de prohibiciones, estoy saturado.

N. A.: A pesar del debate político e identitario tan burdo, tengo una sana envidia por la sociedad civil organizada catalana. Ellos han sido capaces de llevar al Parlament una iniciativa popular con todo lo que implica. A mí se me gustaría que en Euskadi pudiésemos debatir un día sobre estos temas en el Parlamento. Pero en una sociedad como la vasca donde el día a día político es tan intenso, hay muchos temas interesantes que no están en la agenda.

A ver, dense a ustedes mismos la alternativa con un alegato final.

G. L.: Generar un problema en Euskadi por este tema es una demasía. Porque, como país, tenemos problemas más importantes que resolver. Yo veré toros mientras pueda y cuando no pueda, pues no iré, igual que tampoco puedo fumar aquí, por ejemplo. Soy pragmático. Pero desde mi formación vieja y decimonónica no puedo aceptar que se hable de derecho de los animales. Los derechos reconocidos por la ONU son los que son.

N. A.: Es que el problema lo tienen decenas de seres que vienen a nuestras plazas a morir. Yo creo que las cosas deben ir a mejor. Las corridas no proceden, no son éticas, no son justas y no corresponden con una sociedad avanzada donde se tienen en consideración los intereses de todos.

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Mensaje por VIGURI 02.08.10 12:15

almorvi escribió:
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almorvi escribió:Ayer me entere que en Canarias ya se prohibieron hace 10 años.
Y anoche conoci que esto es rigurosamente falso.

Que alguien se lo diga a los canarios!!! Que llevan 20 años sin toros porque creían que estaban prohibidos!!!
Anoche pude oir en la radio al ex presidente del gobierno canario que aprobo la ley de proteccion de animales DOMESTICOS y DE COMPAÑIA, que ademas es una gran aficionado a los toros, negar que esten prohibidos en Canarias por esa ley. Si no hay toros en las Canarias supongo que se debera fundamentalmente a una cuestion economica/logistica. Sin embargo algunos medios/robin hoods de los toros arguyeron el falso caso canario como precedente.
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Mensaje por almorvi 02.08.10 12:16

almorvi escribió:Te repito que anoche escuche al politico que aprobo esa ley afirmar que el es una gran aficionado a los toros y precisamente cuando la redactaron fueron especialmente cuidadosos en su articulado pensando en los toros. La ley se refiere a animales domesticos y de compañia.
Que vaya por delante que a mi me suda la polla si hay toros o no en Tenerife. Pero me toca los cojones que a un mes y medio de mudarme a Barcelona me cierren puertas laborales.
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Mensaje por Up Your Ass Tray 02.08.10 12:16

loaded escribió:[Mírate el artículo 5 de la Ley 8/1991.

Artículo 5.

1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

Y a la teoría le sumamos la práctica de 20 años sin corridas de toros.

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Mensaje por Godofredo 02.08.10 12:50

Up Your Ass Tray escribió:
loaded escribió:[Mírate el artículo 5 de la Ley 8/1991.

Artículo 5.

1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

Y a la teoría le sumamos la práctica de 20 años sin corridas de toros.

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Ya, pero no es porque estén prohibidas... es porque no quieren hacerlas

Rolling Eyes



No es por entrar en el debate jurídico, del que no tengo ni puta idea y sólo un ápice de interés, pero, al igual que ese articulo dice eso, un par de artículos antes dice:

Artículo 1.

La presente Ley tiene por objeto establecer normas para la protección de los animales domésticos y, en particular, la regulación específica de los animales de compañía en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma de Canarias.

Artículo 2.

Se entiende por animales domésticos, a los efectos de esta Ley, aquellos que dependen de la mano del hombre para su subsistencia.

Son animales de compañía todos aquellos domésticos que, mantenidos igualmente por el hombre, los alberga principalmente en su hogar, sin intención lucrativa alguna.


¿Es el toro bravo un animal doméstico o de compañía? ¿Se le puede considerar incluido en el ámbito de la ley? Sí y no, dependiendo del artículo que leas... es una ley bastante ambigua y mal hecha (para variar...)

Y qué más da... a mi, mientras no me lo prohiban a mi, me suda la polla.
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Mensaje por Up Your Ass Tray 02.08.10 13:04

Godofredo escribió:
¿Es el toro bravo un animal doméstico o de compañía? ¿Se le puede considerar incluido en el ámbito de la ley? Sí y no, dependiendo del artículo que leas... es una ley bastante ambigua y mal hecha (para variar...)


Vamos, que han prohibido los toros pero sin tener cojones de decir que han prohibido los toros.
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Mensaje por loaded 02.08.10 13:05

Godofredo escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
loaded escribió:[Mírate el artículo 5 de la Ley 8/1991.

Artículo 5.

1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

Y a la teoría le sumamos la práctica de 20 años sin corridas de toros.

Rolling Eyes

Ya, pero no es porque estén prohibidas... es porque no quieren hacerlas

Rolling Eyes



No es por entrar en el debate jurídico, del que no tengo ni puta idea y sólo un ápice de interés, pero, al igual que ese articulo dice eso, un par de artículos antes dice:

Artículo 1.

La presente Ley tiene por objeto establecer normas para la protección de los animales domésticos y, en particular, la regulación específica de los animales de compañía en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma de Canarias.

Artículo 2.

Se entiende por animales domésticos, a los efectos de esta Ley, aquellos que dependen de la mano del hombre para su subsistencia.

Son animales de compañía todos aquellos domésticos que, mantenidos igualmente por el hombre, los alberga principalmente en su hogar, sin intención lucrativa alguna.


¿Es el toro bravo un animal doméstico o de compañía? ¿Se le puede considerar incluido en el ámbito de la ley? Sí y no, dependiendo del artículo que leas... es una ley bastante ambigua y mal hecha (para variar...)

Y qué más da... a mi, mientras no me lo prohiban a mi, me suda la polla.

No creas que no he pensado en eso tras postear el artículo 5 Laughing Laughing Laughing

En cualquier caso, no sé yo si tiene relevancia que los artículos que citas se refieran a animales domésticos y de compañía, y el 5 a animales en general.

Leyendo la Exposición de Motivos, tampoco lo veo del todo claro:

La necesidad de garantizar el mantenimiento y la salvaguarda de los animales domésticos en el ámbito de la Comunidad Autónoma de Canarias inspira la presente Ley, que pretende recoger en un cuerpo legal único todos los principios de respeto, defensa y protección de los animales que ya figuran en los Tratados y Convenios internacionales, en las legislaciones de los países socialmente mas avanzados y en la Declaración Universal de los Derechos del Animal, proclamada el 15 de octubre de 1987.

Así, es objeto de esta Ley la determinación de las atenciones mínimas que deben recibir los animales domésticos, específicamente, los de compañía; la regulación de la utilización de animales en aquellos espectaculos, fiestas populares y actividades deportivas o recreativas que impliquen crueldad; las condiciones para la cría, venta y transporte de animales, al igual que su inspección, vigilancia y obligaciones de los poseedores o dueños y de los centros de recogida o albergues, regulándose las instalaciones para su mantenimiento temporal.

También pretende esta Ley aumentar la sensibilidad colectiva de Canarias hacia comportamientos mas humanitarios y propios de una sociedad moderna en el trato a los animales sentando las bases para una educación que propicie estos objetivos. Especialmente indeseable es la posibilidad legal de hacer negocio lucrativo de espectaculos basados fundamentalmente en el maltrato, sufrimiento y muerte de animales. Por ello, algunas tradiciones arraigadas en zonas de las islas que involucran tales espectaculos, como son las peleas de gallos, si bien pueden arguirse en su defensa los aspectos tradicionales y aun culturales, es evidente que son tradiciones cruentas e impropias de una sociedad moderna y evolucionada. Por ello, esta Ley propicia su desaparición natural, mediante mecanismos normativos que impiden su expansión, prohibiendo el fomento de estos espectaculos por las administraciones públicas, no autorizando nuevas instalaciones, y, especialmente, no favoreciendo la transmisión de estas aficiones a las nuevas generaciones mediante la exigencia de que se desarrolle en locales cerrados y prohibiendo su acceso a los menores de 16 años.

Por el contrario, no se ha considerado que la presente Ley sea el marco adecuado para regular ámbitos como los relacionados con la experimentación y la vivisección de animales, la protección y conservación de la fauna silvestre y el ejercicio de actividades piscícolas o cinegéticas, materias estas que, por su amplitud y complejidad, han de estar reguladas por una legislación específica.

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Mensaje por Perimaggot 02.08.10 13:07

Godofredo escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
loaded escribió:[Mírate el artículo 5 de la Ley 8/1991.

Artículo 5.

1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

Y a la teoría le sumamos la práctica de 20 años sin corridas de toros.

Rolling Eyes

Ya, pero no es porque estén prohibidas... es porque no quieren hacerlas

Rolling Eyes



No es por entrar en el debate jurídico, del que no tengo ni puta idea y sólo un ápice de interés, pero, al igual que ese articulo dice eso, un par de artículos antes dice:

Artículo 1.

La presente Ley tiene por objeto establecer normas para la protección de los animales domésticos y, en particular, la regulación específica de los animales de compañía en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma de Canarias.

Artículo 2.

Se entiende por animales domésticos, a los efectos de esta Ley, aquellos que dependen de la mano del hombre para su subsistencia.

Son animales de compañía todos aquellos domésticos que, mantenidos igualmente por el hombre, los alberga principalmente en su hogar, sin intención lucrativa alguna.


¿Es el toro bravo un animal doméstico o de compañía? ¿Se le puede considerar incluido en el ámbito de la ley? Sí y no, dependiendo del artículo que leas... es una ley bastante ambigua y mal hecha (para variar...)

Y qué más da... a mi, mientras no me lo prohiban a mi, me suda la polla.

DOMÉSTICO, está bien claro ¿no?
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CATALUÑEROS MENOS PROHIBIR TOROS Y MAS PROHIBIR LOS VASOS DE TUBO - Página 14 Empty Re: CATALUÑEROS MENOS PROHIBIR TOROS Y MAS PROHIBIR LOS VASOS DE TUBO

Mensaje por Godofredo 02.08.10 13:14

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
loaded escribió:[Mírate el artículo 5 de la Ley 8/1991.

Artículo 5.

1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

Y a la teoría le sumamos la práctica de 20 años sin corridas de toros.

Rolling Eyes

Ya, pero no es porque estén prohibidas... es porque no quieren hacerlas

Rolling Eyes



No es por entrar en el debate jurídico, del que no tengo ni puta idea y sólo un ápice de interés, pero, al igual que ese articulo dice eso, un par de artículos antes dice:

Artículo 1.

La presente Ley tiene por objeto establecer normas para la protección de los animales domésticos y, en particular, la regulación específica de los animales de compañía en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma de Canarias.

Artículo 2.

Se entiende por animales domésticos, a los efectos de esta Ley, aquellos que dependen de la mano del hombre para su subsistencia.

Son animales de compañía todos aquellos domésticos que, mantenidos igualmente por el hombre, los alberga principalmente en su hogar, sin intención lucrativa alguna.


¿Es el toro bravo un animal doméstico o de compañía? ¿Se le puede considerar incluido en el ámbito de la ley? Sí y no, dependiendo del artículo que leas... es una ley bastante ambigua y mal hecha (para variar...)

Y qué más da... a mi, mientras no me lo prohiban a mi, me suda la polla.

DOMÉSTICO, está bien claro ¿no?

En mi opinión profesional ( Laughing , perdón, que me entra la risa, es que ya no ejerzo y seguramente esté desbarrando...), claro precisamente no está.... el toro bravo, estrictamente, no depende del ser humano para su subsistencia... pasta los prados en los que les dejan, les vacunan y controlan, y les yerran para marcarlos junto con una tienta para conocer sus cualidades cuando tienen 1-2 años, pero si el ser humano desapareciera de la faz de la tierra mañana, los toros seguirían viviendo, el campo es suyo.
El lince, el lobo ibérico o el oso también entrarían (o dejarían de entrar) en esa definición de "animal doméstico", si nos atenemos a la literalidad de la norma... puesto que también son supervisados, controlados, su espacio vital está acotado y ocasionalmente (o rutinariamente, cuando se les introduce), también les proporcionan la comida los propios cuidadores.

Esa ley es una chapuza de arriba a abajo, ambigua e interpretable de mil formas distintas, lo que no se es si se hizo así a propósito. Seguramente...
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Mensaje por loaded 02.08.10 13:16

Esa ley es una chapuza de arriba a abajo, ambigua e interpretable de mil formas distintas, lo que no se es si se hizo así a propósito. Seguramente...

Ejemplo de técnica legislativa no es, desde luego.
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CATALUÑEROS MENOS PROHIBIR TOROS Y MAS PROHIBIR LOS VASOS DE TUBO - Página 14 Empty Re: CATALUÑEROS MENOS PROHIBIR TOROS Y MAS PROHIBIR LOS VASOS DE TUBO

Mensaje por Up Your Ass Tray 02.08.10 13:17

¿Que nos jugamos a que antes de 1 año hay una corrida de toros en Canarias? Si lo estoy viendo venir....
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