¿votar en blanco o no ir a votar?

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

digo q uno o dps para eŀ total de nacionalistas. A iu loq le jode es sacar undiez por ciento en leon cordoba jaen teruel, es un ejemplo, y sacar cero diputados, yaji es por,culpa dd pp,ypsoe no de lps nacionaistas

ok quizá esté equivocado, tendré que informarme un poco o cuando tenga algo de tiempo hacer un excel

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue escribió:el voto en blanco no se reparte entre los partidos ni se lo dan a los partidos que más votos ganen... solo faltaba, hombre...

el voto en blanco no tiene influencia en el resultado de las elecciones...

perdona pero en España sí que se reparte, es una consecuencia de la Ley D'Hont, que reparte todos los votos efectivos, incluidos los "en blanco", de cara al reparto de escaños, beneficiando así a los partidos mayoritarios

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

y no es sólo que reparta los votos en blanco, también los votos a partidos que no logran escaños, o incluso lo que sobra de los redondeos de estos
y sí que tiene, o al menos puede tener, influencia en el resultado, como poco uno o dos escaños que estén en el aire

también podríamos hablar de cómo no todos los votos sirven igual, en virtud del reparto geográfico de los escaños, con lo que no vale igual el voto de un ciudadano de barcelona que el de uno de olot

ç

Unos cuantos naconalistas se vendrían abajo si se enteraran de que toda su fuerza se debe a un mal reparto estadístico

eso no es cierto. Los paartidos grandes on los que se benefician de sts aspectos, perjudicando muchisimo alos partidos pequenyos estatales. Los artidos nacionqlisgas tienen lz representacion proporcional q les toca

¿Desde dónde o con qué estás escribiendo, tío?

Lo del reparto estadístico, me meo. Pues anda que no tienen que andar aquí en Euskadi los nacionalistas españoles dando gracias al cielo por el sistema que tenemos. Si no de qué va a sacar un escaño Unión por el Populismo y la Demagogia, votándoles como les votaron cuatro en Vitoria.

MR.PUNCHY escribió:

o'tuerto escribió:El voto en blanco, es al final. la aceptación de lo que diga la mayoría. No es ni de lejos considerado como un elemento de protesta.
En comicios primero considero si merece la pena votar y luego a qué.

Por eso mismo es hora de cambiar el significado del voto en blanco y que tenga su peso especifico.Para eso existe ciudadanos en blanco.

pues creo que esa va a empezar a ser mi opción a partir de ahora

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

exacto!!! nunca entenderé porqué un voto a IU en extremadura vale cinco veces menos que, por ejemplo, un voto a coalición canaria en tenerife

ingeniero_pelotudo escribió:

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue escribió:el voto en blanco no se reparte entre los partidos ni se lo dan a los partidos que más votos ganen... solo faltaba, hombre...

el voto en blanco no tiene influencia en el resultado de las elecciones...

perdona pero en España sí que se reparte, es una consecuencia de la Ley D'Hont, que reparte todos los votos efectivos, incluidos los "en blanco", de cara al reparto de escaños, beneficiando así a los partidos mayoritarios

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

y no es sólo que reparta los votos en blanco, también los votos a partidos que no logran escaños, o incluso lo que sobra de los redondeos de estos
y sí que tiene, o al menos puede tener, influencia en el resultado, como poco uno o dos escaños que estén en el aire

también podríamos hablar de cómo no todos los votos sirven igual, en virtud del reparto geográfico de los escaños, con lo que no vale igual el voto de un ciudadano de barcelona que el de uno de olot

ç

Unos cuantos naconalistas se vendrían abajo si se enteraran de que toda su fuerza se debe a un mal reparto estadístico

eso no es cierto. Los paartidos grandes on los que se benefician de sts aspectos, perjudicando muchisimo alos partidos pequenyos estatales. Los artidos nacionqlisgas tienen lz representacion proporcional q les toca

No la que les tocaría si se repartiera mediante porcentaje de votos. Tampoco sería la mejor solución porque sólo se verían representados los grandes núcleos de población. Pero tiene que haber un punto intermedio. Entiendo que a muchos no les gustará lo que voy a decir, pero me parece demasiado que unos presupuestos que todos los partidos están dispuestos a echar abajo salgan adelante por un partido llave como el PNV, a cambio de favoritismos locales.

Pues sí. Pero están en su derecho de hacerlo guste o no. Y es cierto que lo de la 'sobrerrepresentación' de partidos nacionalistas es demagogia pura y dura. La Ley electoral sobrerrepresenta a PP y PSOE e infrarrepresenta a IU y otros partidos minoritarios, pero los partidos como PNV y CIU sacan más o menos lo que les toca de forma proporcional.

Perimaggot escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

exacto!!! nunca entenderé porqué un voto a IU en extremadura vale cinco veces menos que, por ejemplo, un voto a coalición canaria en tenerife

Es fácil: los diputados van por circunscripciones territoriales (creo que provinciales). Si un partido saca muchos votos en una provincia sus resultados son mucho mejores que si esos votos se reparten en 30 provincias. Pero insisto que quienes 'roban' escaños son PP y PSOE. Lo del discurso de que son CiU y PNV los que tienen demasiada representación es más falso que los billetes de 7 leuros.

En esta tabla están los resultados de las últimas elecciones, con el porcentaje de votos de cada uno, los congresistas que tienen y los que habrían tenido de hacer un reparto puramente matemático. De los nacionalistas sólo el PNV consigue algo más mientras que ERC Y BNG salen perdiendo y el resto se quedan igual. El gran perjudicado es IU y los gran beneficiados PSOE y PP


PSOE: 43,64 / 169 / 159
PP: 40,11 / 153 / 147
CiU: 3,05 / 11 / 11
PNV: 1,20 / 6 / 4,5
ERC : 1,17 / 3 / 4
IU: 3,80 / 2 / 14
BNG : 0,82 / 2 / 3
CC: 0,65 / 2 / 2
UPyD: 1,20 / 1 / 4,5
NaBai: 0,24 / 1 / 1
TOTAL: 95,88 / 350 / 350

ingeniero_pelotudo escribió:

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

digo q uno o dps para eŀ total de nacionalistas. A iu loq le jode es sacar undiez por ciento en leon cordoba jaen teruel, es un ejemplo, y sacar cero diputados, yaji es por,culpa dd pp,ypsoe no de lps nacionaistas

ok quizá esté equivocado, tendré que informarme un poco o cuando tenga algo de tiempo hacer un excel

Salvo en su forma de escribir, en el contenido tiene razón Dumbhead: los nacionalistas tienen un número de escaños muy similar al que les correspondería con un sistema electoral puramente proporcional al número de votos en el conjunto nacional. Los beneficiados, y por mucho, son PP y PSOE, que se quedan como suyos casi todos los votos residuales a partidos minoritarios en casi todas las provincias (además de los votos en blanco). Los perjudicados IU y UPyD. Me dan pena los primeros. A la Rosa Díez que le den (lo siento, Godo; de todos modos lo digo también por pincharte, yo paso de entrar en agrias polémicas partidistas).

Pier escribió:En esta tabla están los resultados de las últimas elecciones, con el porcentaje de votos de cada uno, los congresistas que tienen y los que habrían tenido de hacer un reparto puramente matemático. De los nacionalistas sólo el PNV consigue algo más mientras que ERC Y BNG salen perdiendo y el resto se quedan igual. El gran perjudicado es IU y los gran beneficiados PSOE y PP


PSOE: 43,64 / 169 / 159
PP: 40,11 / 153 / 147
CiU: 3,05 / 11 / 11
PNV: 1,20 / 6 / 4,5
ERC : 1,17 / 3 / 4
IU: 3,80 / 2 / 14
BNG : 0,82 / 2 / 3
CC: 0,65 / 2 / 2
UPyD: 1,20 / 1 / 4,5
NaBai: 0,24 / 1 / 1
TOTAL: 95,88 / 350 / 350

Pues eso, tú lo has explicado mejor, con numeritos y eso.

Pier escribió:En esta tabla están los resultados de las últimas elecciones, con el porcentaje de votos de cada uno, los congresistas que tienen y los que habrían tenido de hacer un reparto puramente matemático. De los nacionalistas sólo el PNV consigue algo más mientras que ERC Y BNG salen perdiendo y el resto se quedan igual. El gran perjudicado es IU y los gran beneficiados PSOE y PP


PSOE: 43,64 / 169 / 159
PP: 40,11 / 153 / 147
CiU: 3,05 / 11 / 11
PNV: 1,20 / 6 / 4,5
ERC : 1,17 / 3 / 4
IU: 3,80 / 2 / 14
BNG : 0,82 / 2 / 3
CC: 0,65 / 2 / 2
UPyD: 1,20 / 1 / 4,5
NaBai: 0,24 / 1 / 1
TOTAL: 95,88 / 350 / 350

gracias!!!! es un dato muy esclarecedor

ingeniero_pelotudo escribió:

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue escribió:el voto en blanco no se reparte entre los partidos ni se lo dan a los partidos que más votos ganen... solo faltaba, hombre...

el voto en blanco no tiene influencia en el resultado de las elecciones...

perdona pero en España sí que se reparte, es una consecuencia de la Ley D'Hont, que reparte todos los votos efectivos, incluidos los "en blanco", de cara al reparto de escaños, beneficiando así a los partidos mayoritarios

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

y no es sólo que reparta los votos en blanco, también los votos a partidos que no logran escaños, o incluso lo que sobra de los redondeos de estos
y sí que tiene, o al menos puede tener, influencia en el resultado, como poco uno o dos escaños que estén en el aire

también podríamos hablar de cómo no todos los votos sirven igual, en virtud del reparto geográfico de los escaños, con lo que no vale igual el voto de un ciudadano de barcelona que el de uno de olot

ç

Unos cuantos naconalistas se vendrían abajo si se enteraran de que toda su fuerza se debe a un mal reparto estadístico

eso no es cierto. Los paartidos grandes on los que se benefician de sts aspectos, perjudicando muchisimo alos partidos pequenyos estatales. Los artidos nacionqlisgas tienen lz representacion proporcional q les toca

No la que les tocaría si se repartiera mediante porcentaje de votos. Tampoco sería la mejor solución porque sólo se verían representados los grandes núcleos de población. Pero tiene que haber un punto intermedio. Entiendo que a muchos no les gustará lo que voy a decir, pero me parece demasiado que unos presupuestos que todos los partidos están dispuestos a echar abajo salgan adelante por un partido llave como el PNV, a cambio de favoritismos locales.

Yo no veo ningún "favoritismo local" en exigir que se cumpla y desarrolle una LEY ORGÁNICA (=Estatal) aprobada allá por 1979.

La poca cultura democrática de este país, unido al carácter que tenemos, hace que no se pidan responsabilidades a los gobernantes. Ante esto reina el desencanto o el pasotismo frente a la clase política, y de esto ellos salen beneficiados. Es triste que jueguen con nuestro dinero y con nuestro futuro y no les exijamos nada.

Pues sí. Pero están en su derecho de hacerlo guste o no. Y es cierto que lo de la 'sobrerrepresentación' de partidos nacionalistas es demagogia pura y dura. La Ley electoral sobrerrepresenta a PP y PSOE e infrarrepresenta a IU y otros partidos minoritarios, pero los partidos como PNV y CIU sacan más o menos lo que les toca de forma proporcional.[/quote]

Estoy de acuerdo. En política pasa como en futbol, sólo se puede hablar de madrid y barcelona (pp - psoe). Lo de los presupuestos y el pnv es una tontería. El pnv sólo no puede aprobar unos presupuestos. Quienes aprueban los presupuestos son ciento y pico diputados del psoe, y unos pocos del pnv, que ha visto la puerta abierta y ha entrado. Pero esto es política pura y dura, ha sido así desde hace más de 30 años, y no entiendo el escándalo que se está formando.

Y hablando del sistema electoral, da lo mismo uno que otro, todos tienen sus pegas, lo realmente triste es el nivel de quienes lo gestionan.

Perimaggot escribió:

Pier escribió:En esta tabla están los resultados de las últimas elecciones, con el porcentaje de votos de cada uno, los congresistas que tienen y los que habrían tenido de hacer un reparto puramente matemático. De los nacionalistas sólo el PNV consigue algo más mientras que ERC Y BNG salen perdiendo y el resto se quedan igual. El gran perjudicado es IU y los gran beneficiados PSOE y PP


PSOE: 43,64 / 169 / 159
PP: 40,11 / 153 / 147
CiU: 3,05 / 11 / 11
PNV: 1,20 / 6 / 4,5
ERC : 1,17 / 3 / 4
IU: 3,80 / 2 / 14
BNG : 0,82 / 2 / 3
CC: 0,65 / 2 / 2
UPyD: 1,20 / 1 / 4,5
NaBai: 0,24 / 1 / 1
TOTAL: 95,88 / 350 / 350

gracias!!!! es un dato muy esclarecedor

Es que lo de IU, tener 2 cuando te corresponderían 14, es muy frustrante. Y no sólo eso, también está el efecto desincentivador: en la mayoría de las provincias, si quieres votar a IU, como sabes que no va a sacar escaño, terminas votando a otro (habitualmente al decepcionante PSOE) o no votando. Estoy convencido de que con otro sistema electoral les hubiera votado más gente, y que su representatividad real es incluso mayor de esos 14 escaños (así que qué decir de que tengan 2...).

BillyBudd escribió:

Perimaggot escribió:

Pier escribió:En esta tabla están los resultados de las últimas elecciones, con el porcentaje de votos de cada uno, los congresistas que tienen y los que habrían tenido de hacer un reparto puramente matemático. De los nacionalistas sólo el PNV consigue algo más mientras que ERC Y BNG salen perdiendo y el resto se quedan igual. El gran perjudicado es IU y los gran beneficiados PSOE y PP


PSOE: 43,64 / 169 / 159
PP: 40,11 / 153 / 147
CiU: 3,05 / 11 / 11
PNV: 1,20 / 6 / 4,5
ERC : 1,17 / 3 / 4
IU: 3,80 / 2 / 14
BNG : 0,82 / 2 / 3
CC: 0,65 / 2 / 2
UPyD: 1,20 / 1 / 4,5
NaBai: 0,24 / 1 / 1
TOTAL: 95,88 / 350 / 350

gracias!!!! es un dato muy esclarecedor

Es que lo de IU, tener 2 cuando te corresponderían 14, es muy frustrante. Y no sólo eso, también está el efecto desincentivador: en la mayoría de las provincias, si quieres votar a IU, como sabes que no va a sacar escaño, terminas votando a otro (habitualmente al decepcionante PSOE) o no votando. Estoy convencido de que con otro sistema electoral les hubiera votado más gente, y que su representatividad real es incluso mayor de esos 14 escaños (así que qué decir de que tengan 2...).

Bueno pues en este caso yonoutube razón...me retiro con mi gigante rabo entre las piernas

Pero vaya, que sigo pensando que el sistema está mal repartido porque lo de las circunscripciones favorece a los grandes partidos

si votas en blanco, no le das el voto a nadie

es cuando no vas a votar cuando se lo das al partido mayoritario, las dos son formas de voto igualmente. Un alto porcentaje de absentismo es un fracaso total de todos los partidos políticos y de la democracia.

Groucho escribió:si votas en blanco, no le das el voto a nadie

es cuando no vas a votar cuando se lo das al partido mayoritario, las dos son formas de voto igualmente. Un alto porcentaje de absentismo es un fracaso total de todos los partidos políticos y de la democracia.

así creo yo también

no obstante me la tengo que envainar, los votos en blanco no se reparten
los votos en blanco se consideran votos válidos, pero no entran en los cocientes de reparto

este es el texto de la ley:

Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.

TÍTULO II.
DISPOSICIONES ESPECIALES PARA LAS ELECCIONES DE DIPUTADOS Y SENADORES.


[...]

Artículo Ciento sesenta y tres.

1. La atribución de los escaños en función de los resultados del
escrutinio se realiza conforme a las siguientes reglas:

a. No se tienen en cuenta aquellas candidaturas que no hubieran
obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en la
circunscripción.
b. Se ordenan de mayor a menor, en una columna, las cifras de votos
obtenidos por las restantes candidaturas.
c. Se divide el número de votos obtenidos por cada candidatura por 1,
2, 3, etcétera, hasta un número igual al de escaños
correspondientes a la circunscripción, formándose un cuadro
similar al que aparece en el ejemplo práctico. Los escaños se
atribuyen a las candidaturas que obtengan los cocientes mayores en
el cuadro, atendiendo a un orden decreciente.
Ejemplo práctico:480.000 votos válidos emitidos en una
circunscripción que elija ocho Diputados. Votación repartida entre
seis candidaturas:

A (168.000 votos)
B (104.000)
C (72.000)
D (64.000)
E (40.000)
F (32.000)

división 1 2 3 4 5 6 7 8
A 168.000 84.000 56.000 42.000 33.600 28.000 24.000 21.000
B 104.000 52.000 34.666 26.000 20.800 17.333 14.857 13.000
C 72.000 36.000 24.000 18.000 14.400 12.000 10.285 9.000
D 64.000 32.000 21.333 16.000 12.800 10.666 9.142 8.000
E 40.000 20.000 13.333 10.000 8.000 6.666 5.714 5.000
F 32.000 16.000 10.666 8.000 6.400 5.333 4.571 4.000

Por consiguiente: la candidatura a obtiene cuatro escaños, la
candidatura b dos escaños y las candidaturas c y d un escaño cada una.

vamos, que por el punto "a", los votos en blanco sí que afectan al mínimo de votos que ha de sacar para ser considerados, se consideran votos válidos y por tanto ese 3% será un mayor número de votos, pero no entran luego en los cálculos del reparto. Lo podéis comprobar con este simulador: http://icon.cat/util/elecciones
el sistema no es muy "justo" (ahí está lo de IU), pero no tiene nada que ver con los votos en blanco

aún así el voto en blanco protesta contra los partidos, la abstención es una protesta contra el sistema
y esta última es mi intención, por encima de la otra (que también), puesto que soy de la opinión que este sistema electoral tiene buena culpa de muchos de los problemas de los propios partidos, como la corrupción que propicia ese beneficio al bipartidismo, así que no le veo el sentido a votar en blanco, y sí al no votar

Godofredo escribió:Voto útil, coñe...



http://users.servicios.retecal.es/buctro/amigos/actividad/partido%20canabis.htm

esos nos llamaron para tocar en un mitin....

"ehhhhhhhh....quereis tocar en un mitin?"
"sí, claro, qué día sería?"
"mmmmmmmmm....espera, que ahora no lo recuerdo. Te llamo en breve para concretar, vale?"


dos meses después de las elecciones nos dicen "ostiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa primaaaaaaaaahhh se nos pasó llamaros!"

aún así, les sigo votando. Viva el voto absurdo!

ingeniero_pelotudo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue escribió:el voto en blanco no se reparte entre los partidos ni se lo dan a los partidos que más votos ganen... solo faltaba, hombre...

el voto en blanco no tiene influencia en el resultado de las elecciones...

perdona pero en España sí que se reparte, es una consecuencia de la Ley D'Hont, que reparte todos los votos efectivos, incluidos los "en blanco", de cara al reparto de escaños, beneficiando así a los partidos mayoritarios

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

y no es sólo que reparta los votos en blanco, también los votos a partidos que no logran escaños, o incluso lo que sobra de los redondeos de estos
y sí que tiene, o al menos puede tener, influencia en el resultado, como poco uno o dos escaños que estén en el aire

también podríamos hablar de cómo no todos los votos sirven igual, en virtud del reparto geográfico de los escaños, con lo que no vale igual el voto de un ciudadano de barcelona que el de uno de olot

ç

Unos cuantos nacionalistas se vendrían abajo si se enteraran de que toda su fuerza se debe a un mal reparto estadístico

la ley electoral esta beneficia a los nacionalistas en sus comunidades, y a los 2 grandes partidos en el resto del pais, los grandes perjudicados con esa ley son los de Izquierda Unida...y luego se quejan de Chavez

Yo no voto. Nunca lo he hecho y no veo motivos para hacerlo ahora.
Si acaso votaré al partido marijuanero y listo.

yo llevo escrupulosamente pasando de ir a votar desde que tuve 18 años, inmaculado mi historial, ni una sola papeleta encestada en la urna... espero morirme con la misma tarjeta de puntuacion... a la hoguera con los politicos!!!

Una preguntilla más:
En unas elecciones tiene que haber un mínimo de votos? Me suena que para que el resultado de un referéndum sea válido han de votar más de un tanto por ciento del electorado no?

Perimaggot escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

exacto!!! nunca entenderé porqué un voto a IU en extremadura vale cinco veces menos que, por ejemplo, un voto a coalición canaria en tenerife

eso es falso...

un voto en extremadura para IU vale infinitamente menos que uno para el pp o para el psoe...

osea que un voto de coalicion canaria sigue valiendo mucho menos que ese del soe y el del pp---


que fijacion hay con los nacionalismos en este pais...

ir paná es tontería

BillyBudd escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

digo q uno o dps para eŀ total de nacionalistas. A iu loq le jode es sacar undiez por ciento en leon cordoba jaen teruel, es un ejemplo, y sacar cero diputados, yaji es por,culpa dd pp,ypsoe no de lps nacionaistas

ok quizá esté equivocado, tendré que informarme un poco o cuando tenga algo de tiempo hacer un excel

Salvo en su forma de escribir, en el contenido tiene razón Dumbhead: los nacionalistas tienen un número de escaños muy similar al que les correspondería con un sistema electoral puramente proporcional al número de votos en el conjunto nacional. Los beneficiados, y por mucho, son PP y PSOE, que se quedan como suyos casi todos los votos residuales a partidos minoritarios en casi todas las provincias (además de los votos en blanco). Los perjudicados IU y UPyD. Me dan pena los primeros. A la Rosa Díez que le den (lo siento, Godo; de todos modos lo digo también por pincharte, yo paso de entrar en agrias polémicas partidistas).

cabrones...

desde la pantalla tactil del movil es jodido escribir

DUMBHEAD escribió:

Perimaggot escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

exacto!!! nunca entenderé porqué un voto a IU en extremadura vale cinco veces menos que, por ejemplo, un voto a coalición canaria en tenerife

eso es falso...

un voto en extremadura para IU vale infinitamente menos que uno para el pp o para el psoe...

osea que un voto de coalicion canaria sigue valiendo mucho menos que ese del soe y el del pp---


que fijacion hay con los nacionalismos en este pais...

Matizo: qué fijación hay con los nacionalismos no españoles en este país.

malvado

DUMBHEAD escribió:

BillyBudd escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

digo q uno o dps para eŀ total de nacionalistas. A iu loq le jode es sacar undiez por ciento en leon cordoba jaen teruel, es un ejemplo, y sacar cero diputados, yaji es por,culpa dd pp,ypsoe no de lps nacionaistas

ok quizá esté equivocado, tendré que informarme un poco o cuando tenga algo de tiempo hacer un excel

Salvo en su forma de escribir, en el contenido tiene razón Dumbhead: los nacionalistas tienen un número de escaños muy similar al que les correspondería con un sistema electoral puramente proporcional al número de votos en el conjunto nacional. Los beneficiados, y por mucho, son PP y PSOE, que se quedan como suyos casi todos los votos residuales a partidos minoritarios en casi todas las provincias (además de los votos en blanco). Los perjudicados IU y UPyD. Me dan pena los primeros. A la Rosa Díez que le den (lo siento, Godo; de todos modos lo digo también por pincharte, yo paso de entrar en agrias polémicas partidistas).

cabrones...

desde la pantalla tactil del movil es jodido escribir

los dedos que ha utilizado para marcar son demasiado gordos si quiere un telefono especial pulse todos botones con la palma de mano...

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue escribió:el voto en blanco no se reparte entre los partidos ni se lo dan a los partidos que más votos ganen... solo faltaba, hombre...

el voto en blanco no tiene influencia en el resultado de las elecciones...

perdona pero en España sí que se reparte, es una consecuencia de la Ley D'Hont, que reparte todos los votos efectivos, incluidos los "en blanco", de cara al reparto de escaños, beneficiando así a los partidos mayoritarios

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

y no es sólo que reparta los votos en blanco, también los votos a partidos que no logran escaños, o incluso lo que sobra de los redondeos de estos
y sí que tiene, o al menos puede tener, influencia en el resultado, como poco uno o dos escaños que estén en el aire

también podríamos hablar de cómo no todos los votos sirven igual, en virtud del reparto geográfico de los escaños, con lo que no vale igual el voto de un ciudadano de barcelona que el de uno de olot

Perdona, amigo Kim, pero tu enlace no dice en parte alguna eso de que "los votos en blanco se reparten" y otra serie de desinformaciones que estais dando.
Los votos en blanco se quedan en eso: en una expresión de si votar pero a ninguna opción de las que se presentan.
Por favor, consulta la Ley Electoral y no wikipedia

freakedu escribió:Una preguntilla más:
En unas elecciones tiene que haber un mínimo de votos? Me suena que para que el resultado de un referéndum sea válido han de votar más de un tanto por ciento del electorado no?

Te suena... de otros paises. Aquí no. Aquí decide la mayoría simple de los votantes.

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

BillyBudd escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

DUMBHEAD escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

dumbhead, tratando de escribir en su pantalla táctil escribió:q no q no los nacionalistas estan, en su conjunto de tds los parridos nacionalistas sobreprwesentados n quzas uno o dps diputadis mientras q es facil que pp ypsoe lo esten en quince aproxx cada uno de ellos

Claro!!! Pero en rangos entre uno y diez escaños ganar o perder uno es mucho...y si no que se lo digan a IU que va perdiendo uno aquí y otro allá contra los nacionalismos y al final se queda como se queda

digo q uno o dps para eŀ total de nacionalistas. A iu loq le jode es sacar undiez por ciento en leon cordoba jaen teruel, es un ejemplo, y sacar cero diputados, yaji es por,culpa dd pp,ypsoe no de lps nacionaistas

ok quizá esté equivocado, tendré que informarme un poco o cuando tenga algo de tiempo hacer un excel

Salvo en su forma de escribir, en el contenido tiene razón Dumbhead: los nacionalistas tienen un número de escaños muy similar al que les correspondería con un sistema electoral puramente proporcional al número de votos en el conjunto nacional. Los beneficiados, y por mucho, son PP y PSOE, que se quedan como suyos casi todos los votos residuales a partidos minoritarios en casi todas las provincias (además de los votos en blanco). Los perjudicados IU y UPyD. Me dan pena los primeros. A la Rosa Díez que le den (lo siento, Godo; de todos modos lo digo también por pincharte, yo paso de entrar en agrias polémicas partidistas).

cabrones...

desde la pantalla tactil del movil es jodido escribir

los dedos que ha utilizado para marcar son demasiado gordos si quiere un telefono especial pulse todos botones con la palma de mano...

cabronias

Gregg escribió:

freakedu escribió:Una preguntilla más:
En unas elecciones tiene que haber un mínimo de votos? Me suena que para que el resultado de un referéndum sea válido han de votar más de un tanto por ciento del electorado no?

Te suena... de otros paises. Aquí no. Aquí decide la mayoría simple de los votantes.

En un referendum también?

yo voy a coger dos papeletas voy a escribir en ambas "valen verga" y las voy a meter en el mismo sobre y a la hucha

BillyBudd escribió:

Perimaggot escribió:

Pier escribió:En esta tabla están los resultados de las últimas elecciones, con el porcentaje de votos de cada uno, los congresistas que tienen y los que habrían tenido de hacer un reparto puramente matemático. De los nacionalistas sólo el PNV consigue algo más mientras que ERC Y BNG salen perdiendo y el resto se quedan igual. El gran perjudicado es IU y los gran beneficiados PSOE y PP


PSOE: 43,64 / 169 / 159
PP: 40,11 / 153 / 147
CiU: 3,05 / 11 / 11
PNV: 1,20 / 6 / 4,5
ERC : 1,17 / 3 / 4
IU: 3,80 / 2 / 14
BNG : 0,82 / 2 / 3
CC: 0,65 / 2 / 2
UPyD: 1,20 / 1 / 4,5
NaBai: 0,24 / 1 / 1
TOTAL: 95,88 / 350 / 350

gracias!!!! es un dato muy esclarecedor

Es que lo de IU, tener 2 cuando te corresponderían 14, es muy frustrante. Y no sólo eso, también está el efecto desincentivador: en la mayoría de las provincias, si quieres votar a IU, como sabes que no va a sacar escaño, terminas votando a otro (habitualmente al decepcionante PSOE) o no votando. Estoy convencido de que con otro sistema electoral les hubiera votado más gente, y que su representatividad real es incluso mayor de esos 14 escaños (así que qué decir de que tengan 2...).

Siempre puedes pensar que con el sistema británico IU posiblemente no sacase más de dos diputados !!

freakedu escribió:

Gregg escribió:

freakedu escribió:Una preguntilla más:
En unas elecciones tiene que haber un mínimo de votos? Me suena que para que el resultado de un referéndum sea válido han de votar más de un tanto por ciento del electorado no?

Te suena... de otros paises. Aquí no. Aquí decide la mayoría simple de los votantes.

En un referendum también?

Me refería a un referendum. En Suiza, por ejemplo, que hacen bastantes referendums, tiene que haber un mínimo de votantes para que el resultado sea válido.

Aquí, por desgracia, aunque en unas generales la participación fuese del 10%, serían válidas.

KIM_BACALAO escribió:
aún así el voto en blanco protesta contra los partidos, la abstención es una protesta contra el sistema

tanto hacer una cosa como la otra, exclusivamente, es hacer el gilipollas

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:
aún así el voto en blanco protesta contra los partidos, la abstención es una protesta contra el sistema

tanto hacer una cosa como la otra, exclusivamente, es hacer el gilipollas

no está demostrado empíricamente, mientras que sí lo está que votar a los partidos que tenemos sí que lo sea

Gregg escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue escribió:el voto en blanco no se reparte entre los partidos ni se lo dan a los partidos que más votos ganen... solo faltaba, hombre...

el voto en blanco no tiene influencia en el resultado de las elecciones...

perdona pero en España sí que se reparte, es una consecuencia de la Ley D'Hont, que reparte todos los votos efectivos, incluidos los "en blanco", de cara al reparto de escaños, beneficiando así a los partidos mayoritarios

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

y no es sólo que reparta los votos en blanco, también los votos a partidos que no logran escaños, o incluso lo que sobra de los redondeos de estos
y sí que tiene, o al menos puede tener, influencia en el resultado, como poco uno o dos escaños que estén en el aire

también podríamos hablar de cómo no todos los votos sirven igual, en virtud del reparto geográfico de los escaños, con lo que no vale igual el voto de un ciudadano de barcelona que el de uno de olot

Perdona, amigo Kim, pero tu enlace no dice en parte alguna eso de que "los votos en blanco se reparten" y otra serie de desinformaciones que estais dando.
Los votos en blanco se quedan en eso: en una expresión de si votar pero a ninguna opción de las que se presentan.
Por favor, consulta la Ley Electoral y no wikipedia

sí, sí, ya me la he envainado unas páginas después

eso sí, el sistema sigue sin ser proporcional al número de votos, lo cual es terrible por casos como el de IU, la tercera fuerza más votada, la sexta por número de escaños
según de dónde seas, tu voto puede llegar a valer 3,5 veces más que el de otro paisano

KIM_BACALAO escribió:

Gregg escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue escribió:el voto en blanco no se reparte entre los partidos ni se lo dan a los partidos que más votos ganen... solo faltaba, hombre...

el voto en blanco no tiene influencia en el resultado de las elecciones...

perdona pero en España sí que se reparte, es una consecuencia de la Ley D'Hont, que reparte todos los votos efectivos, incluidos los "en blanco", de cara al reparto de escaños, beneficiando así a los partidos mayoritarios

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

y no es sólo que reparta los votos en blanco, también los votos a partidos que no logran escaños, o incluso lo que sobra de los redondeos de estos
y sí que tiene, o al menos puede tener, influencia en el resultado, como poco uno o dos escaños que estén en el aire

también podríamos hablar de cómo no todos los votos sirven igual, en virtud del reparto geográfico de los escaños, con lo que no vale igual el voto de un ciudadano de barcelona que el de uno de olot

Perdona, amigo Kim, pero tu enlace no dice en parte alguna eso de que "los votos en blanco se reparten" y otra serie de desinformaciones que estais dando.
Los votos en blanco se quedan en eso: en una expresión de si votar pero a ninguna opción de las que se presentan.
Por favor, consulta la Ley Electoral y no wikipedia

sí, sí, ya me la he envainado unas páginas después

eso sí, el sistema sigue sin ser proporcional al número de votos, lo cual es terrible por casos como el de IU, la tercera fuerza más votada, la sexta por número de escaños
según de dónde seas, tu voto puede llegar a valer 3,5 veces más que el de otro paisano

Eso último que comentas es cierto y es una vergüenza, ... en este pais nos pasamos por el forro la máxima de cualquier "democracia" que se precie de serlo ... "un ciudadano, un voto" ...

Respecto a los votos en blanco, yo sería partidario de contabilizarlos ... ver a cuantos escaños corresponderían ... y dejar dichos escaños vacios como modo de protesta ... sería una forma bastante gráfica de demostrarle a la clase política el descontento que existe hacia ellos...

KIM_BACALAO escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:
aún así el voto en blanco protesta contra los partidos, la abstención es una protesta contra el sistema

tanto hacer una cosa como la otra, exclusivamente, es hacer el gilipollas

no está demostrado empíricamente, mientras que sí lo está que votar a los partidos que tenemos sí que lo sea

Pongamos el caso que estás en una situación complicada en una ducha de la cárcel. Cae el jabón en tierra. Hay dos hombre detrás de tí.

a) Puedes elegir quien te la mete.
b) Puedes decir que te da igual quien te la meta, no te gusta, pero lo aceptas y cierras los ojos.
c) Puedes decir que no te la metan, pero no haces nada para evitarlo.

No es una demostración empírica, pero es una reducción al absurdo igualmente válida, que con datos de terceros y aplicando la inducción llegamos a la conclusión de que si tu deseo es que no te la metan, cualquiera de las tres opciones es hacer el gilipollas.

Eso último que comentas es cierto y es una vergüenza, ... en este pais nos pasamos por el forro la máxima de cualquier "democracia" que se precie de serlo ... "un ciudadano, un voto" ...

Pues imagínate lo que pasa en Euskadi...

Por cierto, no estoy tan familiarizado con los sistemas electorales extranjeros, pero me da que en todos pasa lo mismo y que eso de "un ciudadano, un voto" es una entelequia. De los que conozco, en EEUU tienes el "winner takes all", vamos que pierdes en un estado por dos votos y no te comes una mierda; en el Reino Unido también, por circunscripciones, y es una gozada ver a los candidatos de los distintos partidos juntos y sin aspavientos, esperando el resultado; en Israel circunscripción única, de ahí que tengan representación desproporcionada los pirados ultraortodoxos; en Líbano, por confesiones religiosas; en Grecia, un sistema por el que con un centenar de votos de más consigues mayoría absoluta; en Holanda, imposible gobernar si no es en coalición; en Alemania ídem muchas veces (y mira qué sistema federal más chulo tienen, sin aspavientos); en Francia o Turquía umbrales para entrar en el parlamento, en Turquía del 15% además si no me equivoco...

Vamos, que me río de la democracia.

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:
aún así el voto en blanco protesta contra los partidos, la abstención es una protesta contra el sistema

tanto hacer una cosa como la otra, exclusivamente, es hacer el gilipollas

no está demostrado empíricamente, mientras que sí lo está que votar a los partidos que tenemos sí que lo sea

Pongamos el caso que estás en una situación complicada en una ducha de la cárcel. Cae el jabón en tierra. Hay dos hombre detrás de tí.

a) Puedes elegir quien te la mete.
b) Puedes decir que te da igual quien te la meta, no te gusta, pero lo aceptas y cierras los ojos.
c) Puedes decir que no te la metan, pero no haces nada para evitarlo.

No es una demostración empírica, pero es una reducción al absurdo igualmente válida, que con datos de terceros y aplicando la inducción llegamos a la conclusión de que si tu deseo es que no te la metan, cualquiera de las tres opciones es hacer el gilipollas.

de todas formas estás implicando que no ir a votar o votar en blanco es "no hacer nada" (eso deduzco del "pero no haces nada para evitarlo") y yo no estoy de acuerdo
de hecho el voto en blanco significa decir "muchachotes, no me gustan ninguna de vuestras pollas. Sé que me vais a dar por culo igual, pero vaya asquito de pollas", lo cual ya es algo. A lo mejor los muchachotes acaban planteándose que a la gente no les gusta sus pollas y dejan de dar por culo (joder, qué fina es la barrera entre la metáfora y la realidad )
y el no votar significa simple y llanamente "no me gusta que me den por culo". La verdad es que visto así, tampoco sirve para nada, pero bueno...

No es de las mejores obras de su autor, pero ilustra muy bien el debate.

Gregg escribió:

BillyBudd escribió:

Perimaggot escribió:

Pier escribió:En esta tabla están los resultados de las últimas elecciones, con el porcentaje de votos de cada uno, los congresistas que tienen y los que habrían tenido de hacer un reparto puramente matemático. De los nacionalistas sólo el PNV consigue algo más mientras que ERC Y BNG salen perdiendo y el resto se quedan igual. El gran perjudicado es IU y los gran beneficiados PSOE y PP


PSOE: 43,64 / 169 / 159
PP: 40,11 / 153 / 147
CiU: 3,05 / 11 / 11
PNV: 1,20 / 6 / 4,5
ERC : 1,17 / 3 / 4
IU: 3,80 / 2 / 14
BNG : 0,82 / 2 / 3
CC: 0,65 / 2 / 2
UPyD: 1,20 / 1 / 4,5
NaBai: 0,24 / 1 / 1
TOTAL: 95,88 / 350 / 350

gracias!!!! es un dato muy esclarecedor

Es que lo de IU, tener 2 cuando te corresponderían 14, es muy frustrante. Y no sólo eso, también está el efecto desincentivador: en la mayoría de las provincias, si quieres votar a IU, como sabes que no va a sacar escaño, terminas votando a otro (habitualmente al decepcionante PSOE) o no votando. Estoy convencido de que con otro sistema electoral les hubiera votado más gente, y que su representatividad real es incluso mayor de esos 14 escaños (así que qué decir de que tengan 2...).

Siempre puedes pensar que con el sistema británico IU posiblemente no sacase más de dos diputados !!

al fin y al cabo es lo que sacan aquí

no, en el Reino Unido sacarian 0 diputados.

KIM_BACALAO escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:
aún así el voto en blanco protesta contra los partidos, la abstención es una protesta contra el sistema

tanto hacer una cosa como la otra, exclusivamente, es hacer el gilipollas

no está demostrado empíricamente, mientras que sí lo está que votar a los partidos que tenemos sí que lo sea

Pongamos el caso que estás en una situación complicada en una ducha de la cárcel. Cae el jabón en tierra. Hay dos hombre detrás de tí.

a) Puedes elegir quien te la mete.
b) Puedes decir que te da igual quien te la meta, no te gusta, pero lo aceptas y cierras los ojos.
c) Puedes decir que no te la metan, pero no haces nada para evitarlo.

No es una demostración empírica, pero es una reducción al absurdo igualmente válida, que con datos de terceros y aplicando la inducción llegamos a la conclusión de que si tu deseo es que no te la metan, cualquiera de las tres opciones es hacer el gilipollas.

de todas formas estás implicando que no ir a votar o votar en blanco es "no hacer nada" (eso deduzco del "pero no haces nada para evitarlo") y yo no estoy de acuerdo
de hecho el voto en blanco significa decir "muchachotes, no me gustan ninguna de vuestras pollas. Sé que me vais a dar por culo igual, pero vaya asquito de pollas", lo cual ya es algo. A lo mejor los muchachotes acaban planteándose que a la gente no les gusta sus pollas y dejan de dar por culo (joder, qué fina es la barrera entre la metáfora y la realidad )
y el no votar significa simple y llanamente "no me gusta que me den por culo". La verdad es que visto así, tampoco sirve para nada, pero bueno...

En deberialandia (guru dixit) sería así, en la vida real es como decirle a un yonki que no te gusta que venga a saquearte todos los fines de semana y esperar que lo deje de hacer.

Qué sería hacer algo? dejando a un lado las ak47, no lo sé, si lo supiese estaría comiéndote la oreja para que lo hiciésemos o viésemos si realmente nos puede llevar a algo mejor. Lo que sé es que hacer demagogia de las reglas de un juego podrido no sirve nada más que pera dar falsas esperanzas y por ahí no paso.

loaded escribió:

Eso último que comentas es cierto y es una vergüenza, ... en este pais nos pasamos por el forro la máxima de cualquier "democracia" que se precie de serlo ... "un ciudadano, un voto" ...

Pues imagínate lo que pasa en Euskadi...

Por cierto, no estoy tan familiarizado con los sistemas electorales extranjeros, pero me da que en todos pasa lo mismo y que eso de "un ciudadano, un voto" es una entelequia. De los que conozco, en EEUU tienes el "winner takes all", vamos que pierdes en un estado por dos votos y no te comes una mierda; en el Reino Unido también, por circunscripciones, y es una gozada ver a los candidatos de los distintos partidos juntos y sin aspavientos, esperando el resultado; en Israel circunscripción única, de ahí que tengan representación desproporcionada los pirados ultraortodoxos; en Líbano, por confesiones religiosas; en Grecia, un sistema por el que con un centenar de votos de más consigues mayoría absoluta; en Holanda, imposible gobernar si no es en coalición; en Alemania ídem muchas veces (y mira qué sistema federal más chulo tienen, sin aspavientos); en Francia o Turquía umbrales para entrar en el parlamento, en Turquía del 15% además si no me equivoco...

Vamos, que me río de la democracia.

Pues si ... es lo triste del asunto, nos venden como democracias sistemas de gobierno que distan mucho de serlo ... no hay mas que ver lo que está ocurriendo en España ... eliges un gobierno con un determinado programa electoral ... y cuando las circunstancias son jodidas, ... decide cambiar radicalmente las políticas a llevar a cabo ... contradiciendo lo que supuestamente marcan sus ideales y su programa electoral ... y los ciudadanos tenemos que jodernos, y aguantar el chaparrón hasta que se acabe su mandato ... y despues vuelta a empezar ...

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Eso último que comentas es cierto y es una vergüenza, ... en este pais nos pasamos por el forro la máxima de cualquier "democracia" que se precie de serlo ... "un ciudadano, un voto" ...

Pues imagínate lo que pasa en Euskadi...

Por cierto, no estoy tan familiarizado con los sistemas electorales extranjeros, pero me da que en todos pasa lo mismo y que eso de "un ciudadano, un voto" es una entelequia. De los que conozco, en EEUU tienes el "winner takes all", vamos que pierdes en un estado por dos votos y no te comes una mierda; en el Reino Unido también, por circunscripciones, y es una gozada ver a los candidatos de los distintos partidos juntos y sin aspavientos, esperando el resultado; en Israel circunscripción única, de ahí que tengan representación desproporcionada los pirados ultraortodoxos; en Líbano, por confesiones religiosas; en Grecia, un sistema por el que con un centenar de votos de más consigues mayoría absoluta; en Holanda, imposible gobernar si no es en coalición; en Alemania ídem muchas veces (y mira qué sistema federal más chulo tienen, sin aspavientos); en Francia o Turquía umbrales para entrar en el parlamento, en Turquía del 15% además si no me equivoco...

Vamos, que me río de la democracia.

Pues si ... es lo triste del asunto, nos venden como democracias sistemas de gobierno que distan mucho de serlo ... no hay mas que ver lo que está ocurriendo en España ... eliges un gobierno con un determinado programa electoral ... y cuando las circunstancias son jodidas, ... decide cambiar radicalmente las políticas a llevar a cabo ... contradiciendo lo que supuestamente marcan sus ideales y su programa electoral ... y los ciudadanos tenemos que jodernos, y aguantar el chaparrón hasta que se acabe su mandato ... y despues vuelta a empezar ...

En Spain es más grave por la absoluta polarización del país. Y en todas partes, porque aquí en Euskadi habrá muchas formaciones representadas e irán de izquierdosos o derechosos, pero al final la cosa se resume en "nacionalistas vascos v nacionalistas españoles", y punto.

Qué envidia me da Holanda, al que llaman "el país de las minorías" y donde siempre, siempre se tiene que gobernar en coalición. Eso sí, ahora ha asomado la cabeza el Geert Wilders ese y veremos cómo lo gestionan.

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Eso último que comentas es cierto y es una vergüenza, ... en este pais nos pasamos por el forro la máxima de cualquier "democracia" que se precie de serlo ... "un ciudadano, un voto" ...

Pues imagínate lo que pasa en Euskadi...

Por cierto, no estoy tan familiarizado con los sistemas electorales extranjeros, pero me da que en todos pasa lo mismo y que eso de "un ciudadano, un voto" es una entelequia. De los que conozco, en EEUU tienes el "winner takes all", vamos que pierdes en un estado por dos votos y no te comes una mierda; en el Reino Unido también, por circunscripciones, y es una gozada ver a los candidatos de los distintos partidos juntos y sin aspavientos, esperando el resultado; en Israel circunscripción única, de ahí que tengan representación desproporcionada los pirados ultraortodoxos; en Líbano, por confesiones religiosas; en Grecia, un sistema por el que con un centenar de votos de más consigues mayoría absoluta; en Holanda, imposible gobernar si no es en coalición; en Alemania ídem muchas veces (y mira qué sistema federal más chulo tienen, sin aspavientos); en Francia o Turquía umbrales para entrar en el parlamento, en Turquía del 15% además si no me equivoco...

Vamos, que me río de la democracia.

Pues si ... es lo triste del asunto, nos venden como democracias sistemas de gobierno que distan mucho de serlo ... no hay mas que ver lo que está ocurriendo en España ... eliges un gobierno con un determinado programa electoral ... y cuando las circunstancias son jodidas, ... decide cambiar radicalmente las políticas a llevar a cabo ... contradiciendo lo que supuestamente marcan sus ideales y su programa electoral ... y los ciudadanos tenemos que jodernos, y aguantar el chaparrón hasta que se acabe su mandato ... y despues vuelta a empezar ...

En Spain es más grave por la absoluta polarización del país. Y en todas partes, porque aquí en Euskadi habrá muchas formaciones representadas e irán de izquierdosos o derechosos, pero al final la cosa se resume en "nacionalistas vascos v nacionalistas españoles", y punto.

Qué envidia me da Holanda, al que llaman "el país de las minorías" y donde siempre, siempre se tiene que gobernar en coalición. Eso sí, ahora ha asomado la cabeza el Geert Wilders ese y veremos cómo lo gestionan.

Sip, ... está habiendo un rebrote de la ultraderecha en un montón de paises europeos ... mismamente en suecia hace unas semanas...