Y seguimos sin hacer nada

por Up Your Ass Tray Mar 12 Oct - 13:30

Llevo tiempo dándole vueltas a un pensamiento, pero no logro tener una buena idea al respecto. Me explico:

Leo en el foro tópics sobre la crisis económica y veo una claridad de ideas y un consenso brutal; leo los mensajes sobre el voto en blanco y la abstención, y lo mismo. Si doy una vuelta por otros sitios y foros, observo que los comentarios son calcados a los expresados aquí. Llegan a mi correo un montón de mails-cadena mostrando el mismo sentimiento de frustración e impotencia ante el engaño y atropello al que nos vemos sometidos los ciudadanos de este país en concreto, pero que son extensibles a cualquier parte del mundo.
Y luego pienso en como en la historia ha habido sucesos como la toma de la Bastilla, o más cercano en el tiempo y en el espacio, la huelga de los tranvías, y no puedo entender que en una época en la que disponemos de Internet para propagar nuestras ideas y crear unión, no ocurra nada de nada. ¿Cómo es posible que nuestros abuelos pudieran unirse más fácilmente que nosotros hoy día?
Los movimientos vecinales con las caceroladas contra la guerra de Irak me hicieron pensar que un cambio en nuestro “pasotismo” era posible (no entraré en juzgar en sí el motivo de las caceroladas, o si había motivos más importantes por los que movilizarse). Pero seguimos igual. Ahora, a parte de tener los bares y la cafetera de la empresa para divagar sin hacer nada, también tenemos los foros de Internet. Ahora podemos pasar más tiempo que nunca diciendo todo lo que no funciona y sin hacer nada al respecto.
¿Qué es lo que falla en las personas? ¿Damos por hecho que Patti Smith estaba equivocada y la gente no tiene el poder? ¿Tan desesperanzados estamos que nos conformamos con lo que tenemos? ¿O es que tenemos tanto que en el fondo no queremos perderlo? ….. No sé. Pero tengo la impresión que si generaciones anteriores hubieran tenido las herramientas que tenemos nosotros, hubieran hecho un mundo mejor. O lo hubieran intentado al menos.

por nacho Mar 12 Oct - 13:32

si señor, toda la razón

por iontxu Mar 12 Oct - 13:32

Yo creo que la gente expresa en muchas ocasiones la opinión que el resto quiere oir y nunca lo que piensan de verdad. Porque sino no permitiriamos tanto atropello.

por o'tuerto Mar 12 Oct - 13:33

todavia nos queda muuuuuucho que perder, me temo.

por Trumbo Mar 12 Oct - 13:34

o'tuerto escribió:todavia nos queda muuuuuucho que perder, me temo.

La gente sigue manteniendo más o menos su nivel de vida. No pasará nada hasta que tengamos un Corralito II o hasta que empiece a faltarle la comida en la mesa a muchos.

Demasiado tarde, quizá.

por o'tuerto Mar 12 Oct - 13:36

Y en el caso concreto de España mucha gente piensa que la solución viene con un simple cambio de gobierno.

por Curtis Loew Mar 12 Oct - 13:36

Steve Trumbo escribió:
o'tuerto escribió:todavia nos queda muuuuuucho que perder, me temo.

La gente sigue manteniendo más o menos su nivel de vida. No pasará nada hasta que tengamos un Corralito II o hasta que empiece a faltarle la comida en la mesa a muchos.
Demasiado tarde, quizá.

Y para eso no queda mucho.

Se va a liar una buena.

por Sugar Bug Mar 12 Oct - 13:36

o'tuerto escribió:Y en el caso concreto de España mucha gente piensa que la solución viene con un simple cambio de gobierno.

por javi clemente Mar 12 Oct - 13:48

Curtis Loew escribió:
Steve Trumbo escribió:
o'tuerto escribió:todavia nos queda muuuuuucho que perder, me temo.

La gente sigue manteniendo más o menos su nivel de vida. No pasará nada hasta que tengamos un Corralito II o hasta que empiece a faltarle la comida en la mesa a muchos.
Demasiado tarde, quizá.

Y para eso no queda mucho.

Se va a liar una buena.

No tengo ni zorra idea de macroeconomía, pero estando en el euro, no creo que en España ocurra lo que en Argentina.
Quiero decir, el euro no puede perder valor sólo en un país, digo yo.

Sí que veo muy jodido lo que está pasando con gente a mi alrededor, que se le está acabando el paro, los subsidios y siguen sin encontrar trabajo, y supongo que no queda mucho para que el euribor empiece a subir de nuevo.

por Joseba Mar 12 Oct - 13:49

Yo me acabo de apuntar al Opus. No quedaba otra.

por Eloy Mar 12 Oct - 14:13

Como han apuntado Tuerto y Trumbo, a la gente aún le falta, en general, pasarlas putas de verdad para pasar de las palabras a unas supuestas acciones.

En la época de las vagas de los tranvías (ya no digamos en la Revolución Francesa)y las que montaban nuestros bisabuelos, las diferencias económicas eran muy ostensibles, la diferencia entre ricos y pobres era enorme, no había seguridad social, ni subsidios ni seguros ni convenios ni hostias. Y la gente no tenía una mierda, pero tampoco nada que perder si la armaba. Había más conciencia de clase, pero porque o salías a darte de hostias y montar barricadas o tus hijos se morían literalmente de hambre.

Hoy en día esa diferencia económica ha desaparecido en su mayoría, la burguesía ha mutado en pijolandia y el proletariado en clase media. Alta o baja, pero media. La mayoría tenemos coche, casa, electrodomésticos útiles e inútiles, seguro médico y escolarización para nuestros hijos. Y a partir de ahí unos más que otros, pero en lo básico nos equiparamos. Sólo las bolsas de pobreza en las ciudades o el campo se pueden equiparar al nivel de vida mísero del proletariado de principios de siglo XX.

No queremos renunciar a nuestros placeres cotidianos, hemos despilfarrado durante años y ahora vemos el fantasma de la precariedad, del desempleo, del perderlo todo...pero de momento sólo lo vemos. Si las cosas siguen mal y en vez de verlo nos coge por los huevos, entonces habrá que salir a la calle y quemar cosas. O algo así. De momento la gente está entre cabreada y acojonada, pero espera que estos subsidios terminen, que no haya ingresos, que la economía y el consumo no se recuperen...

por Cobra Mar 12 Oct - 14:14

y de la huelga y si estan negociando, las telemafias y alrededores no han vuelto a decir ni mu

por javi clemente Mar 12 Oct - 14:17

Shinobi escribió:y de la huelga y si estan negociando, las telemafias y alrededores no han vuelto a decir ni mu

Ya dijo zapa que hasta que nno nombrase al nuevo ministro de trabajo no iba a mover ficha.
Maniobra de distracción.

por SISTER-MORPHINE Mar 12 Oct - 15:26

10 años de bonanza encubierta, despilfarrando y malgastando mas de lo que teníamos, nos creímos que la situación ya no iba a cambiar y ahora ostiazo y la gente no reacciona, pero llegara un momento en que se acaben las ayudas, pero entonces ya será demasiado tarde.

por Rizzy Mar 12 Oct - 15:53

Como dicen todos, por puro acomodo y pasotismo por parte de todos. Sí, todos. Yo y vosotros incluídos.

Yo sigo sosteniendo que una parte de esta crisis la tenemos nosotros por no un estilo de vida capitalista. Sino un estilo de vida consumista.

por Cobra Mar 12 Oct - 16:04

yo no creo que tengamos la culpa todos, la culpa la tienen aquellos que ponen los pisos el triple del precio real, y que hace que un currito normal se sienta ahogado, currito que a la vez tiene que tener por cojones 2 o 3 hijos, por que dios mio de mi vida que su ego de macho y no traernos un hijo al mundo se siente una persona vacia, sin nada que hacer, mas alla de ir a hacer 8 horas diarias en el trabajo, y tomar algo en el bar, pasando por la actualidad politica y futbolistica, tambien la querida empujando al sujeto en la idea tiene su parte de culpa

por káiser Mar 12 Oct - 16:29

iontxu escribió:Yo creo que la gente expresa en muchas ocasiones la opinión que el resto quiere oir y nunca lo que piensan de verdad. Porque sino no permitiriamos tanto atropello.

por uM Mar 12 Oct - 16:49

Curtis Loew escribió:
Steve Trumbo escribió:
o'tuerto escribió:todavia nos queda muuuuuucho que perder, me temo.

La gente sigue manteniendo más o menos su nivel de vida. No pasará nada hasta que tengamos un Corralito II o hasta que empiece a faltarle la comida en la mesa a muchos.
Demasiado tarde, quizá.

Y para eso no queda mucho.

Se va a liar una buena.

lo malo es que aquí se liará a lo cainita. Quitándoselo al vecino y dándonos por culo entre nosotros

por Rizzy Mar 12 Oct - 17:23

Shinobi escribió:yo no creo que tengamos la culpa todos, la culpa la tienen aquellos que ponen los pisos el triple del precio real, y que hace que un currito normal se sienta ahogado

Precisamente por eso tenemos culpa.

Si nos hubieramos plantado en vez de claudicar y comprar, le decimos que o bajas el precio o te comes el piso, no llegaríamos a este momento.

Ellos se han hecho ricos, pero porque nosotros les hemos dejado.

por Maniac is out Mar 12 Oct - 17:34

La ilusión de que somos mas libres es la carcel de la que nunca saldremos. No podras convencer nunca a la suficiente cantidad de gente de que suelte su mochuelo.Y a su vez ellos pensaran que solo quieres tu mochuelo.

por iontxu Mar 12 Oct - 20:43

Up Your Ass Tray escribió:Llevo tiempo dándole vueltas a un pensamiento, pero no logro tener una buena idea al respecto. Me explico:

Leo en el foro tópics sobre la crisis económica y veo una claridad de ideas y un consenso brutal; leo los mensajes sobre el voto en blanco y la abstención, y lo mismo. Si doy una vuelta por otros sitios y foros, observo que los comentarios son calcados a los expresados aquí. Llegan a mi correo un montón de mails-cadena mostrando el mismo sentimiento de frustración e impotencia ante el engaño y atropello al que nos vemos sometidos los ciudadanos de este país en concreto, pero que son extensibles a cualquier parte del mundo.

Ahi esta el problema, que lo hace la gente con el culo sentado en la silla. Y lo tienen tan pegado que les cuesta levantarse para manifestarse. Y como en la mayoria, por no decir todas, la gente lo hace desde el anonimato, asi que no pasa nada si algo que dicen es una barbaridad. Tan solo hay que leer las opiniones que vierten los lectores de la web del Mundo, sueltan cosas que si alguien se lo dice a la cara a uno, sería denunciable.

por Cobra Mar 12 Oct - 20:50

yo no diria que no hacemos nada por mejorar y simplemente nos quejamos, yo ahora procuro gastarme el dinero en cosas basicas, supongo que eso tambien es una manera de hacer algo por mejorar

por nacho Mar 12 Oct - 21:01

Eloy escribió:Como han apuntado Tuerto y Trumbo, a la gente aún le falta, en general, pasarlas putas de verdad para pasar de las palabras a unas supuestas acciones.

En la época de las vagas de los tranvías (ya no digamos en la Revolución Francesa)y las que montaban nuestros bisabuelos, las diferencias económicas eran muy ostensibles, la diferencia entre ricos y pobres era enorme, no había seguridad social, ni subsidios ni seguros ni convenios ni hostias. Y la gente no tenía una mierda, pero tampoco nada que perder si la armaba. Había más conciencia de clase, pero porque o salías a darte de hostias y montar barricadas o tus hijos se morían literalmente de hambre.

Hoy en día esa diferencia económica ha desaparecido en su mayoría, la burguesía ha mutado en pijolandia y el proletariado en clase media. Alta o baja, pero media. La mayoría tenemos coche, casa, electrodomésticos útiles e inútiles, seguro médico y escolarización para nuestros hijos. Y a partir de ahí unos más que otros, pero en lo básico nos equiparamos. Sólo las bolsas de pobreza en las ciudades o el campo se pueden equiparar al nivel de vida mísero del proletariado de principios de siglo XX.

No queremos renunciar a nuestros placeres cotidianos, hemos despilfarrado durante años y ahora vemos el fantasma de la precariedad, del desempleo, del perderlo todo...pero de momento sólo lo vemos. Si las cosas siguen mal y en vez de verlo nos coge por los huevos, entonces habrá que salir a la calle y quemar cosas. O algo así. De momento la gente está entre cabreada y acojonada, pero espera que estos subsidios terminen, que no haya ingresos, que la economía y el consumo no se recuperen...

curioso era que sólo fueran a la guerra o "mili" en Africa, Cuba o Filipinas aquellos que no pudieran pagar una cuota... menos mal que cambió eso un poco
eso sí, en cuanto a derechos de los trabajadores poquito a poquito nos acercamos...menudo retroceso
aquí ya me han contado de gente que ha firmao contrato de dos horas diarias para trabajar ocho
...y es ugetista Rolling Eyes

por mugu Mar 12 Oct - 21:14

Es curioso. Yo llevo mucho tiempo haciendo la misma reflexión que Up...
A mí también me resulta inconcebible que una sociedad harta con mayúsculas de estupidez, de mangoneo, de chollos sin fin para unos y mierda para los demás, no sea capaz de plantarse.
Tal vez el problema es que no sabemos en realidad lo que es plantarnos. Nos han convertido en seres competitivos y por tanto, tremendamente insolidarios. Nos conformamos con quemar cuatro contenedores y cruzar media docena de coches de vez en cuando. ¡Qué pobres!
Asistimos impávidos a una huelga general sonrojante por manipulada y por partidista a favor del supuesto interés general. El único interés general que yo veo es mantener mi estatus por encima de todo, lo demás no importa, y con objetivos así ya hemos perdido.

¿Habéis pensado alguna vez que uns huelga de profesores/maestros de una semana paralizaría cualquier país desarrollado?¿os habéis dado cuenta de que sólo se aplica la democracia para elegir a tal o cual candidato, y que a partir de ahí la supuesta democracia no existe porque los mangoneadores eligen por ti, alegando que tu capacidad de discernimiento así como tu criterio no son válidos en según qué toma de decisiones?
Internet es una arma de proporciones incalculables, pero detrás de cada conexión hay una persona, y mientras la persona no decida actuar da igual el arma con que cuente.
¿Os imagináis a millones de personas tomando decisiones al unísono? Decisiones del tipo: este mes causo baja por depresión, este mes viajo en transporte público, este mes no usaré el móvil, este mes ni como ni ceno fuera, este mes no veo la tele, este año no cambio de coche ... Eso sería un cambio, lo de las revueltas populares hay que ir dejándolo para los museos de historia
Pero no queremos soltar el mochuelo que dice Maniac, ahí, ahí ...

por Cobra Mar 12 Oct - 21:14

y el gobierno sigue sin enterarse de que si nos siguen subiendo impuestos, gasolina y demas tonterias que se saquen de la manga, pues no podemos comprar cositas en tiendas, y como resultado pues muchas estan cerrando, no les entra en la cabeza a estos hijos de puta

por ingeniero_pelotudo Mar 12 Oct - 21:20

Quién se apunta a una huelga de consumo?

Un día sin consumir bienes en líquido.

Yo ya estoy en ello desde hace un tiempo por cierto Very Happy

por Invitado Mar 12 Oct - 22:24

por Invitado Mar 12 Oct - 22:29

Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

por celtasnake Mar 12 Oct - 22:37

Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers. Rolling Eyes

por Invitado Mar 12 Oct - 22:49

celtasnake escribió:
Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Laughing

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

por celtasnake Mar 12 Oct - 22:58

Honey bee escribió:
celtasnake escribió:
Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!! HitMe

por Maniac is out Mar 12 Oct - 23:00

celtasnake escribió:
Honey bee escribió:
celtasnake escribió:
Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

por Invitado Mar 12 Oct - 23:05

Maniac escribió:
celtasnake escribió:
Honey bee escribió:
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Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

por Maniac is out Mar 12 Oct - 23:09

Honey bee escribió:
Maniac escribió:
celtasnake escribió:
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Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

si fueron victimas de la ablación y no sienten placer al follar... no hay nada peor que una mujer mal follada... o eso decia mi abuelo...yo no lo se... Laughing

por Invitado Mar 12 Oct - 23:14

Maniac escribió:
Honey bee escribió:
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celtasnake escribió:
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Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

si fueron victimas de la ablación y no sienten placer al follar... no hay nada peor que una mujer mal follada... o eso decia mi abuelo...yo no lo se...

Mamón...yo casi desenganchada del foro y ahora vas y sueltas esto.Yo te mato!!!

...pues eso...tu abuelo tiene razón.

Pero...tú has conocido a algún mal follado?
no se quedan atrás,no...

por Maniac is out Mar 12 Oct - 23:16

Honey bee escribió:
Maniac escribió:
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celtasnake escribió:
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Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

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Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

si fueron victimas de la ablación y no sienten placer al follar... no hay nada peor que una mujer mal follada... o eso decia mi abuelo...yo no lo se...

Mamón...yo casi desenganchada del foro y ahora vas y sueltas esto.Yo te mato!!!

...pues eso...tu abuelo tiene razón.

Pero...tú has conocido a algún mal follado?
no se quedan atrás,no...

Supongo que es gente que no saben ser "buenos pajeados"...

por Joseba Mar 12 Oct - 23:17

Maniac escribió:
Honey bee escribió:

tú has conocido a algún mal follado?

Supongo que es gente que no saben ser "buenos pajeados"...

Me lo pongo de firma...

No me lo pongo de firma...

por Invitado Mar 12 Oct - 23:19

Maniac escribió:
Honey bee escribió:
Maniac escribió:
Honey bee escribió:
Maniac escribió:
celtasnake escribió:
Honey bee escribió:
celtasnake escribió:

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

si fueron victimas de la ablación y no sienten placer al follar... no hay nada peor que una mujer mal follada... o eso decia mi abuelo...yo no lo se...

Mamón...yo casi desenganchada del foro y ahora vas y sueltas esto.Yo te mato!!!

...pues eso...tu abuelo tiene razón.

Pero...tú has conocido a algún mal follado?
no se quedan atrás,no...

Supongo que es gente que no saben ser "buenos pajeados"...

No tiene nada que ver....los pajilleros son malos folladores,he aqui el problema y la raíz de mujeres mal folladas.

Por cierto,estás desvirtuando el tópic

Smile

por Maniac is out Mar 12 Oct - 23:22

Honey bee escribió:
Maniac escribió:
Honey bee escribió:
Maniac escribió:
Honey bee escribió:
Maniac escribió:
celtasnake escribió:
Honey bee escribió:

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

si fueron victimas de la ablación y no sienten placer al follar... no hay nada peor que una mujer mal follada... o eso decia mi abuelo...yo no lo se...

Mamón...yo casi desenganchada del foro y ahora vas y sueltas esto.Yo te mato!!!

...pues eso...tu abuelo tiene razón.

Pero...tú has conocido a algún mal follado?
no se quedan atrás,no...

Supongo que es gente que no saben ser "buenos pajeados"...

No tiene nada que ver....los pajilleros son malos folladores,he aqui el problema y la raíz de mujeres mal folladas.

Por cierto,estás desvirtuando el tópic

depende de tu perspectiva, yo no sigo sin hacer nada...me pajeo. Laughing

No creo que tenga nada que ver con eso... si no sabes follar con una mente lo demas no sirve de nada. No hace falta saber nada,solo escuchar y ser escuchado.

por celtasnake Mar 12 Oct - 23:23

Honey bee escribió:
Maniac escribió:
celtasnake escribió:
Honey bee escribió:
celtasnake escribió:
Honey bee escribió:Comencé la mía individualmente,hace unos 2 años.

Individualmente no sirve de mucho,pero que puedo hacer.
Estos días he pensado bastante a raíz de charlas con amigos de este tema y la verdad,es que mis ganas de hacer ruido al respecto están subiendo mucho.

Pienso hacer algo,además de individualmente.Me da igual si es a través de un colectivo,de los que he pensado y hablado mal tanto tiempo..
Se hace ahora o no se hace nunca.

Por cierto,que a nivel vandalismo y brutalidad se nota mucho la cosa.
El aire se respira pesado y muy cargado de miedo en El Raval y el Gótico.
Ya no es sólo con guiris...la cosa está fea...

Guiris, Raval, Gótico, brutalidad ..........buff, el otro día acabé haciendo de escolta personal de un grupo de chicas Bóers.

No sé que es eso...en serio...

Pero a nivel delincuencia,los mamoneos de la gente de siempre de estos barrios sin molestar a vecinos de toda la vida,vaya...
en serio,están muy alterados.
Algo pasa

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

Podrían ser del Ku Klus Klan, quien sabe ? Yo me metí porque creía que eran Australianas, je,je.

En cuanto a las Nigerianas, buff, las conozco ( o conocía) muy bien (no penséis mal, motivos laborales de hace unos años) y si, son muy chungas, pero es posible razonar con ellas, cuesta, pero se puede.

por Trumbo Mar 12 Oct - 23:31

Maniac escribió:
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Maniac escribió:
celtasnake escribió:

Nada, un grupo de chicas sudafricanas de raza blanca, que por ningún motivo alguno, comenzaron a ser agredidas por un grupo de Nigerianas, pero, es que las estaban dando la del pulpo !!
Un amigo y yo tuvimos que intervenir, separarlas y escoltar a las sudafricanas a su hotel por un desvío, ya que las nigerianas habían bloqueado el paso (C/ Hospital) y no las dejaban pasar, menuda mala leche que se gastaban !!!!

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

si fueron victimas de la ablación y no sienten placer al follar... no hay nada peor que una mujer mal follada... o eso decia mi abuelo...yo no lo se...

Mamón...yo casi desenganchada del foro y ahora vas y sueltas esto.Yo te mato!!!

...pues eso...tu abuelo tiene razón.

Pero...tú has conocido a algún mal follado?
no se quedan atrás,no...

Supongo que es gente que no saben ser "buenos pajeados"...

No tiene nada que ver....los pajilleros son malos folladores,he aqui el problema y la raíz de mujeres mal folladas.

Por cierto,estás desvirtuando el tópic

depende de tu perspectiva, yo no sigo sin hacer nada...me pajeo.

No creo que tenga nada que ver con eso... si no sabes follar con una mente lo demas no sirve de nada. No hace falta saber nada,solo escuchar y ser escuchado.

Y seguimos sin hacer nada Martin_h_eusebio

por Invitado Mar 12 Oct - 23:31

Steve Trumbo escribió:
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Maniac escribió:

los mismo eran la sección femenina del ku klus klan y les salvasteis su culo blanco.

Las prostitutas africanas del final de La Rambla,son muy violentas.Ya se ha intentado hacer algo,pero parece ser que no ha funcionado.
El problema es que sacan más robando a clientes extranjeros,casi todos ingleses en coma etílico, que ejerciendo el que se supone su trabajo.Y coño,clientes fuera,es que están....tanto yo como más gente que conozco ha tenido algún encontronazo con ellas

si fueron victimas de la ablación y no sienten placer al follar... no hay nada peor que una mujer mal follada... o eso decia mi abuelo...yo no lo se...

Mamón...yo casi desenganchada del foro y ahora vas y sueltas esto.Yo te mato!!!

...pues eso...tu abuelo tiene razón.

Pero...tú has conocido a algún mal follado?
no se quedan atrás,no...

Supongo que es gente que no saben ser "buenos pajeados"...

No tiene nada que ver....los pajilleros son malos folladores,he aqui el problema y la raíz de mujeres mal folladas.

Por cierto,estás desvirtuando el tópic

depende de tu perspectiva, yo no sigo sin hacer nada...me pajeo.

No creo que tenga nada que ver con eso... si no sabes follar con una mente lo demas no sirve de nada. No hace falta saber nada,solo escuchar y ser escuchado.

por sleepy vampire Miér 13 Oct - 8:21

mugu escribió:Es curioso. Yo llevo mucho tiempo haciendo la misma reflexión que Up...
A mí también me resulta inconcebible que una sociedad harta con mayúsculas de estupidez, de mangoneo, de chollos sin fin para unos y mierda para los demás, no sea capaz de plantarse.
Tal vez el problema es que no sabemos en realidad lo que es plantarnos. Nos han convertido en seres competitivos y por tanto, tremendamente insolidarios. Nos conformamos con quemar cuatro contenedores y cruzar media docena de coches de vez en cuando. ¡Qué pobres!
Asistimos impávidos a una huelga general sonrojante por manipulada y por partidista a favor del supuesto interés general. El único interés general que yo veo es mantener mi estatus por encima de todo, lo demás no importa, y con objetivos así ya hemos perdido.

¿Habéis pensado alguna vez que uns huelga de profesores/maestros de una semana paralizaría cualquier país desarrollado?¿os habéis dado cuenta de que sólo se aplica la democracia para elegir a tal o cual candidato, y que a partir de ahí la supuesta democracia no existe porque los mangoneadores eligen por ti, alegando que tu capacidad de discernimiento así como tu criterio no son válidos en según qué toma de decisiones?
Internet es una arma de proporciones incalculables, pero detrás de cada conexión hay una persona, y mientras la persona no decida actuar da igual el arma con que cuente.
¿Os imagináis a millones de personas tomando decisiones al unísono? Decisiones del tipo: este mes causo baja por depresión, este mes viajo en transporte público, este mes no usaré el móvil, este mes ni como ni ceno fuera, este mes no veo la tele, este año no cambio de coche ... Eso sería un cambio, lo de las revueltas populares hay que ir dejándolo para los museos de historia
Pero no queremos soltar el mochuelo que dice Maniac, ahí, ahí ...

Yo creo que hay dos "problemas": el primero que no tenemos nada de proletarios, vivimos mejor que los "señoritos" de aquella época; no conocemos la penuria y todavía no estamos en la posición de no tener nada que perder.

El segundo y mucho más determinante es que faltan ideas, alternativas.
Se lucha para conseguir algo; protestar por protestar si no tienes una alternativa no sirve de nada. Ideas del tipo que apunta Mugu son mucho más interesantes pero sigue faltando una alternativa mundial al capitalismo; una propuesta y parece que nadie la tiene.
Curiosamente desde hace muchos años sólo existen pequeñas teorías poco desarrolladas y con póco consenso. Es cómo si nos hubiéramos vuelto tontos. La izquierda del mundo no tiene una propuesta clara; un objetivo.
Así las cosas, pelear contra una norma concreta, una obra aberrante, o lo que sea es más sencillo pero más alla...

por Rocket Miér 13 Oct - 8:30

Up, ten en cuenta otra cosa: en cuanto hay a la vista un indicio de movilización, un gesto de militancia o de desencuentro con la corriente mayoritaria, los mismos que "se saben" a la perfección las claves de la situación actual, desconfían y abrazan los poderes fácticos de una forma sonrojante. Sin autocrítica y sin replanteamiento.

Yo creo que como falta todavía algo que perder, nos aferramos a que quizá quede mucho por ganar. Esto es, que hemos metido la cabeza debajo de la manta a ver si cuando nos despertamos de la pesadilla está mamá con el desayuno y papá con la paga del domingo.

por KIM_BACALAO Miér 13 Oct - 9:49

a mí me gustaría hacer una pregunta...
yo no estoy mucho peor que hace 3 años... de hecho sólo estoy ligeramente peor por el hecho de que no me han subido el sueldo ni el IPC, así que vale, he perdido como un 5% o así de poder adquisitivo, y ya. Pero sí que estoy bastante mejor que hace 5 o 6 años. Vale que el gobierno actual toma decisiones que no me gustan una mierda, pero lo más seguro es que a pesar de todo, si no es este año será el próximo o será dentro de dos, pero las cosas empezarán a mejorar, incluso aunque no nos lo merezcamos... (Porque al fin y al cabo la crisis es culpa un poco de todos... sí, le doy la razón a rocket con lo que suele decir de que los de arriba han conseguido que nos sintamos culpables, y eso no es bueno, pero es que es así, es culpa de todos).

Según eso, por qué tendría yo que "movilizarme" a lo gordo?
Por qué tendría que sacrificar lo que me ha costado tanto conseguir, sin que nadie me echara una mano?

Por solidaridad con los demás????

si esa es la respuesta...

Laughing

por KIM_BACALAO Miér 13 Oct - 10:41

I see...

por Godofredo Miér 13 Oct - 10:48

Habría que empezar por ir a votar con algo más en la cabeza que los "colores".
Y no creo que una movilización, revolución, agitación cambiara absolutamente nada para mejor, al contrario. Miedo y asco me dan los políticos españoles (o la mayoría), pero más aún las masas descontroladas y los listos que las acaban controlando, dictando los eslóganes y manejando el descontento.

Y empezar por ser un pelín (sólo un pelin) más responsables y consecuentes en nuestra vida diaria y en nuestras relacciones con las instituciones y con los demás, tampoco estaría de más.

Pero más fácil que eso es echar la culpa al sistema, a los políticos o al lucero del alba, cuando somos nosotros mismos, son nuestro jodido reflejo, y si no lo queremos ver, pues bien, pero es lo que hay. Los foreros no somos mejores que los políticos o los calientapoltronas, ni lo hariamos mejor ni más honradamente en su lugar, es lo único que tengo claro.

por cesare Miér 13 Oct - 10:52

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

por Godofredo Miér 13 Oct - 10:57

KIM_BACALAO escribió:a mí me gustaría hacer una pregunta...
yo no estoy mucho peor que hace 3 años... de hecho sólo estoy ligeramente peor por el hecho de que no me han subido el sueldo ni el IPC, así que vale, he perdido como un 5% o así de poder adquisitivo, y ya. Pero sí que estoy bastante mejor que hace 5 o 6 años. Vale que el gobierno actual toma decisiones que no me gustan una mierda, pero lo más seguro es que a pesar de todo, si no es este año será el próximo o será dentro de dos, pero las cosas empezarán a mejorar, incluso aunque no nos lo merezcamos... (Porque al fin y al cabo la crisis es culpa un poco de todos... sí, le doy la razón a rocket con lo que suele decir de que los de arriba han conseguido que nos sintamos culpables, y eso no es bueno, pero es que es así, es culpa de todos).

Según eso, por qué tendría yo que "movilizarme" a lo gordo?
Por qué tendría que sacrificar lo que me ha costado tanto conseguir, sin que nadie me echara una mano?

Por solidaridad con los demás????

si esa es la respuesta...

Cuestión de tiempo kim.
Si estamos cayendo desde lo alto del everest, nos quedan fácil 6000 metros de despeñe.
Y si no nos hacemos papilla del todo al final, y aún se pueden recoger tropezones aprovechables tras la hostia, será gracias al euro y a que hay muchos interesados en que esto no acabe en Argentina2, the final saucepan.
Pero aquí va a sentir en sus carnes el miedo hasta el borbón, porque nos vamos a empobrecer todos y cada uno de los que vivimos en este pais.

por DarthMercury Miér 13 Oct - 10:58

Pues sí. No soy de coger las bayonetas y tomar las calles, pero está claro que la gente tiene que empezar a participar en las decisiones y pedir explicaciones.

Mi generación en concreto ha sido totalmente tangada y está abocada a más que un posible desastre. Estamos hablando de gente que tiene una hipoteca de la época de la burbuja inmobiliaria a pagar hasta los 60, 65 o 70 años, y a la que se le está diciendo ahora que, básicamente, no va a tener pensión pública o va a tener una ridiculez. ¿Pero qué plan de ahorro puede hacer nadie con una hipoteca que le va a acompañar hasta la tercera edad? Encima ahora sus pisos bajan de valor y si se vende se pierde dinero, y si no se paga la hipoteca y se da el piso al banco... ¡siguen endeudados igualmente!

Yo tengo suerte (dentro de lo que cabe), pero la verdad es que la gente que ronda entre los 30 y los 40 años tiene un futuro de mierda en este país. Pero la gente debe cobrar conciencia también de que el problema no viene solo de la crisis, si no de que el timazo se dió ANTES. Esto ha sido el puto Toco Mocho inmobiliario. Y de hecho la crisis no es más que un producto de ello. No hay ningún timo que se pueda sostener indefinidamente.