Y seguimos sin hacer nada

Pero más fácil que eso es echar la culpa al sistema, a los políticos o al lucero del alba, cuando somos nosotros mismos, son nuestro jodido reflejo, y si no lo queremos ver, pues bien, pero es lo que hay. Los foreros no somos mejores que los políticos o los calientapoltronas, ni lo hariamos mejor ni más honradamente en su lugar, es lo único que tengo claro.

Triste, pero absolutamente cierto.

Y de acuerdo también con (creo) Rizzy en cuanto a la burbuja inmobiliaria: la culpa no es exclusiva de los malvados promotores que especulaban con la vivienda; en eso juego han entrado todos, independientemente de sus posibles y su estatus social, ¿o es que nadie conoce al currela con sueldo discretito que se metió en un piso por encima de sus posibilidades?, ¿o al listillo de clase media que dio el famoso "pase"?, ¿o el que compraba pisos con precio inflado porque luego lo podría vender por un precio aún más inflado?

Todos culpables.

loaded escribió:

Pero más fácil que eso es echar la culpa al sistema, a los políticos o al lucero del alba, cuando somos nosotros mismos, son nuestro jodido reflejo, y si no lo queremos ver, pues bien, pero es lo que hay. Los foreros no somos mejores que los políticos o los calientapoltronas, ni lo hariamos mejor ni más honradamente en su lugar, es lo único que tengo claro.

Triste, pero absolutamente cierto.

Y de acuerdo también con (creo) Rizzy en cuanto a la burbuja inmobiliaria: la culpa no es exclusiva de los malvados promotores que especulaban con la vivienda; en eso juego han entrado todos, independientemente de sus posibles y su estatus social, ¿o es que nadie conoce al currela con sueldo discretito que se metió en un piso por encima de sus posibilidades?, ¿o al listillo de clase media que dio el famoso "pase"?, ¿o el que compraba pisos con precio inflado porque luego lo podría vender por un precio aún más inflado?

Todos culpables.

Sí y no. Quiero decir, que en el Toco Mocho (o Tocho Mocho en este caso) se juega con la avaricia del timado, pero no deja de ser un timo. ¿Cuántas veces se dijo que los pisos NUNCA bajarían de precio y el gobierno dijo que no existía burbuja inmobiliaria?

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Pero más fácil que eso es echar la culpa al sistema, a los políticos o al lucero del alba, cuando somos nosotros mismos, son nuestro jodido reflejo, y si no lo queremos ver, pues bien, pero es lo que hay. Los foreros no somos mejores que los políticos o los calientapoltronas, ni lo hariamos mejor ni más honradamente en su lugar, es lo único que tengo claro.

Triste, pero absolutamente cierto.

Y de acuerdo también con (creo) Rizzy en cuanto a la burbuja inmobiliaria: la culpa no es exclusiva de los malvados promotores que especulaban con la vivienda; en eso juego han entrado todos, independientemente de sus posibles y su estatus social, ¿o es que nadie conoce al currela con sueldo discretito que se metió en un piso por encima de sus posibilidades?, ¿o al listillo de clase media que dio el famoso "pase"?, ¿o el que compraba pisos con precio inflado porque luego lo podría vender por un precio aún más inflado?

Todos culpables.

Sí y no. Quiero decir, que en el Toco Mocho (o Tocho Mocho en este caso) se juega con la avaricia del timado, pero no deja de ser un timo. ¿Cuántas veces se dijo que los pisos NUNCA bajarían de precio y el gobierno dijo que no existía burbuja inmobiliaria?

No estoy de acuerdo. Desde el gobierno se podría decir misa, que la gente sabía lo que había. No creo que nadie, absolutamente nadie, no supiera a qué estaba jugando. Todos compraban pisos para "invertir" sin pensar en el mañana, y no creo que porque los manipularan o engañaran.

loaded escribió:

Pero más fácil que eso es echar la culpa al sistema, a los políticos o al lucero del alba, cuando somos nosotros mismos, son nuestro jodido reflejo, y si no lo queremos ver, pues bien, pero es lo que hay. Los foreros no somos mejores que los políticos o los calientapoltronas, ni lo hariamos mejor ni más honradamente en su lugar, es lo único que tengo claro.

Triste, pero absolutamente cierto.

Y de acuerdo también con (creo) Rizzy en cuanto a la burbuja inmobiliaria: la culpa no es exclusiva de los malvados promotores que especulaban con la vivienda; en eso juego han entrado todos, independientemente de sus posibles y su estatus social, ¿o es que nadie conoce al currela con sueldo discretito que se metió en un piso por encima de sus posibilidades?, ¿o al listillo de clase media que dio el famoso "pase"?, ¿o el que compraba pisos con precio inflado porque luego lo podría vender por un precio aún más inflado?

Todos culpables.

Porque era una inversión... la de veces que me han dicho eso mismo mis propios padres... cobrando mil pavos pelaos y ellos con que me metiera en un piso... es que es una inversión. Los cojones, si lo veía yo, que de experto tengo poco, hace 7-8 años, no me explico como hay tanta gente sorprendida.

Pues así todos, nos hemos metido TODOS solitos en la boca del lobo. Y que no me vengan ahora con que nos engañaron o con hostias, que es que a veces parece que hay a quien le gusta que le traten como en la guardería.

Y las prestaciones sociales, si van camino de desaparecer, es por culpa de TODOS. Que mis abuelos han cobrado 500 cochinos euros de pensión hinchándose a currar toda su puñetera vida, y el otros tantos en el pueblo cobrando el PER, los 400 de no contributivas y lo que hubiera, y además jactándose de ello, con recochineo, sin haber cotizao ni por casualidad. Y con sus hijos con Mercedes Benz y con la herencia repartida, ellos en la indigencia, claro. Y los derechos de los trabajadores son una broma con la que se mercadea, porque a los sindicatos no les ha importado una mierda y se han dedicado los últimos lustros a velar por sus sillones y por sus sueldos mucho antes que por los del resto. Y porque la inspección de trabajo es una broma y no sabe/no contesta. Y ahora la gente cuando está realmente puteada en el trabajo no sabe a donde ir porque nadie le hace ni puto caso. Y porque en las empresas tantos hijosdeputa con cargo de jefe hay, como compañeros, que aquí todos igual o más o menos.

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Pero más fácil que eso es echar la culpa al sistema, a los políticos o al lucero del alba, cuando somos nosotros mismos, son nuestro jodido reflejo, y si no lo queremos ver, pues bien, pero es lo que hay. Los foreros no somos mejores que los políticos o los calientapoltronas, ni lo hariamos mejor ni más honradamente en su lugar, es lo único que tengo claro.

Triste, pero absolutamente cierto.

Y de acuerdo también con (creo) Rizzy en cuanto a la burbuja inmobiliaria: la culpa no es exclusiva de los malvados promotores que especulaban con la vivienda; en eso juego han entrado todos, independientemente de sus posibles y su estatus social, ¿o es que nadie conoce al currela con sueldo discretito que se metió en un piso por encima de sus posibilidades?, ¿o al listillo de clase media que dio el famoso "pase"?, ¿o el que compraba pisos con precio inflado porque luego lo podría vender por un precio aún más inflado?

Todos culpables.

Sí y no. Quiero decir, que en el Toco Mocho (o Tocho Mocho en este caso) se juega con la avaricia del timado, pero no deja de ser un timo. ¿Cuántas veces se dijo que los pisos NUNCA bajarían de precio y el gobierno dijo que no existía burbuja inmobiliaria?

No estoy de acuerdo. Desde el gobierno se podría decir misa, que la gente sabía lo que había. No creo que nadie, absolutamente nadie, no supiera a qué estaba jugando. Todos compraban pisos para "invertir" sin pensar en el mañana, y no creo que porque los manipularan o engañaran.

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello? Insisto que yo veo a mucha gente dentro de 30 o 40 años sin ahorros y sin pensión. Ojalá me equivoque

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

A ver, que yo entiendo lo que dice Kim, pero hay que ver las cosas con un poco de perspectiva y más allá de estos próximos años. España está en un ciclo contínuo de pelotazo/ crisis, baja productividad y curva demográfica que nos lleva al fin de las pensiones públicas. ¿No sería hora de cambiar de mentalidad? Se necesitan nuevos sectores económicos fuertes, se necesita mejores sindicatos y patronal, se necesita un plan a largo plazo, se necesita mayor productividad (acompañado de mejores sueldos)... y se necesita decir la verdad sobre si hace falta (que va a ser que sí) un plan de pensiones privado/ capitalizado para nuestra generación.

Esta crisis ha sido una ostia en toda regla. Pero se pueden hacer dos cosas: parchear y ver cual es el siguiente 'chollo' al que nos podemos abonar, o cambiar de mentalidad sobre la economía y el trabajo y hacer las cosas como en los países serios.

Poco mas se me ocurre aportar. Lo de "cada uno con su cipote" lo veo totalmente acertado. Generalizando mucho y a la tremenda (no salteis, que os veo) somos envidiosos y avaros, vamos de listos e intentamos putear al vecino. Ese es el sentir que tengo, la verdad. En el fondo no somos buenos aunque de puertas a fuera seamos politicamente muy correctos, siempre por el famoso "qué dirán".
Ahora que me leo no se qué cojones tiene que ver esto con lo que se está discutiendo aquí pero bueno, es el motivo por el cuál paso de manifestaciones, huelgas y tal y cual. Simplemente no me las creo. Veo a mil,dos mil, tres mil personas criticando al gobierno, a los sindicatos, a la reforma laboral etc y ellos pensando en su bienestar, en sus vacaciones del año que viene o en el coche nuevo que no se van a poder comprar porque ahora van un poco pelados. No veo que vayan mas allá.

Es todo una mierda. Me recuerda al puto "Club de la lucha": "acaba la carrera, vala papa y ahora que?, busca un trabajo, vala papa y ahora qué? yo que se, casate"...Yo me quedé en el primer paso porque el segundo está muy jodido y del tercero paso.

Tb sigo pensando, si yo, con mi carrera y cursitos varios, idiomas y tal lo tengo tan jodido para conseguir un curro decente a la generación posterior que no se sabe ni la tabla del 6 y está en el parque fumando porros qué le espera??

Ale, que estoy un poco pesimista últimamente.

Kei escribió:si yo, con mi carrera y cursitos varios, idiomas y tal lo tengo tan jodido para conseguir un curro decente a la generación posterior que no se sabe ni la tabla del 6 y está en el parque fumando porros qué le espera??

esos, dentro de no más de diez o quince años, serán tus jefes y los míos... y seguramente también sean los sindicatos, la patronal, las fuerzas de orden público, los nuevos cantantes de éxito y, tenlo claro... EL GOBIERNO...

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

A ver, que yo entiendo lo que dice Kim, pero hay que ver las cosas con un poco de perspectiva y más allá de estos próximos años. España está en un ciclo contínuo de pelotazo/ crisis, baja productividad y curva demográfica que nos lleva al fin de las pensiones públicas. ¿No sería hora de cambiar de mentalidad? Se necesitan nuevos sectores económicos fuertes, se necesita mejores sindicatos y patronal, se necesita un plan a largo plazo, se necesita mayor productividad (acompañado de mejores sueldos)... y se necesita decir la verdad sobre si hace falta (que va a ser que sí) un plan de pensiones privado/ capitalizado para nuestra generación.

Esta crisis ha sido una ostia en toda regla. Pero se pueden hacer dos cosas: parchear y ver cual es el siguiente 'chollo' al que nos podemos abonar, o cambiar de mentalidad sobre la economía y el trabajo y hacer las cosas como en los países serios.

O cagarse en el sistema, culpar a otros (el estado, empresarios, banqueros, políticos, especuladores internacionales...) no asumir la cuota de responsabilidad ni cambiar nada y seguir así hasta el infinito... se que soy un puto pesao, pero miremos a Argentina, llevan así 20 años, y parece que van a seguir muchos más por el mismo camino.

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

Perimaggot escribió:

Kei escribió:si yo, con mi carrera y cursitos varios, idiomas y tal lo tengo tan jodido para conseguir un curro decente a la generación posterior que no se sabe ni la tabla del 6 y está en el parque fumando porros qué le espera??

esos, dentro de no más de diez o quince años, serán tus jefes y los míos... y seguramente también sean los sindicatos, la patronal, las fuerzas de orden público, los nuevos cantantes de éxito y, tenlo claro... EL GOBIERNO...

Exactamente lo que decía mi padre de mi generación y mi abuelo de la mi padre. La brecha generacional es una constante, de la que uno no es consciente en qué parte de la grieta está hasta que toma conciencia de una mismo y dice "mierda, a lo mejor es que me estoy haciendo mayor".

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Kei escribió:si yo, con mi carrera y cursitos varios, idiomas y tal lo tengo tan jodido para conseguir un curro decente a la generación posterior que no se sabe ni la tabla del 6 y está en el parque fumando porros qué le espera??

esos, dentro de no más de diez o quince años, serán tus jefes y los míos... y seguramente también sean los sindicatos, la patronal, las fuerzas de orden público, los nuevos cantantes de éxito y, tenlo claro... EL GOBIERNO...

Exactamente lo que decía mi padre de mi generación y mi abuelo de la mi padre. La brecha generacional es una constante, de la que uno no es consciente en qué parte de la grieta está hasta que toma conciencia de una mismo y dice "mierda, a lo mejor es que me estoy haciendo mayor".

No sé, de momento veo que mi generación va a ser una puta mierda. No me siento con ánimos de criticar a los majaderos que vienen detrás

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

Solidaridad ya se que no existe, lo he comprobado a lo largo de muchos años trabajando. La gente pasa del culo del vecino.
Pero no se trata de eso, se trata de sentido común. Vamos de culo y cuesta abajo en cuanto a conquistas sociales. Y si nadie se queja (cada uno por los motivos que tenga) nos van a joder bien. No es que te tengas que solidarizar con nadie, es que tú mismo te verás perjudicado y luego vendrán las lamentaciones.

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

Te lo han dicho claramente: que ojalá todo te vaya tan bien siempre, pero que el futuro pantanoso sobre el que se está labrando el horizonte laboral (y personal) es el de la inestabilidad, la precarización ya no generalizada, sino masiva; la generalización de las prácticas obstruccionistas empresariales ante la nula sindicación y la ausencia de control administrativo; la negación del presente al tener que invertir necesariamente en el futuro, ya que tú trabajo, por si mismo, no genera esa estabilidad futura; la tendencia hacia una liberalización de las relaciones laborales y la consiguiente incapacidad de presión por parte de los asalariados, etecé. Vamos, que ojalá tengas suerte de poder seguir manteniendo ese planteamiento dentro de diez años.

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

Solidaridad ya se que no existe, lo he comprobado a lo largo de muchos años trabajando. La gente pasa del culo del vecino.
Pero no se trata de eso, se trata de sentido común. Vamos de culo y cuesta abajo en cuanto a conquistas sociales. Y si nadie se queja (cada uno por los motivos que tenga) nos van a joder bien. No es que te tengas que solidarizar con nadie, es que tú mismo te verás perjudicado y luego vendrán las lamentaciones.

Estoy de acuerdo, pero también nos falta autocrítica a todos. Las 'conquistas sociales' sólo se pueden mantener cuando la economía privada funciona y, por lo tanto, hay recursos públicos. Porque la economía pública depende de la privada, y no al revés. ¿Queremos mejores servicios sociales? Pues antes hay que conseguir que la economía privada 'tire' del carro. Hasta ahora la falta de competitividad y productividad se ha 'solucionado' con unos sueldos de mierda para lo que es la unión europea, pero es que ahora ya ni así. Si hay otros países que capean mejor el temporal es porque funcionan mejor y trabajan duro a todos los niveles. No hay otra. Y hasta que el español medio no sea consciente de ello hay poco que hacer.

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

Solidaridad ya se que no existe, lo he comprobado a lo largo de muchos años trabajando. La gente pasa del culo del vecino.
Pero no se trata de eso, se trata de sentido común. Vamos de culo y cuesta abajo en cuanto a conquistas sociales. Y si nadie se queja (cada uno por los motivos que tenga) nos van a joder bien. No es que te tengas que solidarizar con nadie, es que tú mismo te verás perjudicado y luego vendrán las lamentaciones.

Si nos van a quitar el paro, que nos lo van a quitar o dejar en nada, no es porque no nos quejemos. Al contrario, más bien es porque hay muuuucha gente que está encantada de la vida en el paro, o cobrando los 400 después, o con el PER al mismo tiempo, y lo que caiga en negro de paso, en vez de trabajar ocho o nueve horas al día por 50 o 100 euros más. Y porque con la mitad del país en paro y la otra mitad maltrabajando para pagarle el paro y la pensión a la otra media no hay país ni comunidad de vecinos que aguante 3 meses. Falta de solidaridad también se puede llamar a eso. Más que falta de solidaridad es falta del mínimo sentido común y perspectiva global, pero viene a ser lo mismo.

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Mire, si es por casos personales yo ahora mismo me podría estar cachondeando de todos los que me decían que era tonto por no comprar un segundo piso para forrarme habiendo casi pagado las deudas del piso 'viejo' que reformé y que ahora es mi vivienda. Hubo más de 1, de 2 y de 10 que me llamaron poco menos que tonto, yo no lo veía claro y acerté por lo que afortunadamente hoy en día no me comen las deudas. Pero, francamente, veo a todos tan jodidos ahora que me cuesta decir simplemente 'que se jodan por cabrones avariciosos' y olvidarme del tema.

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Mire, si es por casos personales yo ahora mismo me podría estar cachondeando de todos los que me decían que era tonto por no comprar un segundo piso para forrarme habiendo casi pagado las deudas del piso 'viejo' que reformé y que ahora es mi vivienda. Hubo más de 1, de 2 y de 10 que me llamaron poco menos que tonto, yo no lo veía claro y acerté por lo que afortunadamente hoy en día no me comen las deudas. Pero, francamente, veo a todos tan jodidos ahora que me cuesta decir simplemente 'que se jodan por cabrones avariciosos' y olvidarme del tema.

Eso tampoco. Muy frío tiene que ser uno para decir "que se joda" a alguien que lo está pasando mal. Pero "pobre desamparado", tampoco.

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

No es exactamente eso. Los bancos quieren dinero, no inmuebles. Lo que pasa es que a decir que 'sí' a todas las peticiones de hipotecas y prestar dinero aunque fuera a 40 años vista la gente entró en competencia a la hora de comprar un piso, inflándose la burbuja de los cojones. Es que si a ti te piden tropocientos millones por un piso y el banco te dice 'aquí tiene tropocientos y un pico para la plaza de párking' es normal que los precios escalen hasta el infinito. De hecho si no se venden pisos y coches nuevos ahora no es porque la gente no los quiera comprar: es porque ahora sí que te miran la composición del ADN para darte un crédito.

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

No es exactamente eso. Los bancos quieren dinero, no inmuebles. Lo que pasa es que a decir que 'sí' a todas las peticiones de hipotecas y prestar dinero aunque fuera a 40 años vista la gente entró en competencia a la hora de comprar un piso, inflándose la burbuja de los cojones. Es que si a ti te piden tropocientos millones por un piso y el banco te dice 'aquí tiene tropocientos y un pico para la plaza de párking' es normal que los precios escalen hasta el infinito. De hecho si no se venden pisos y coches nuevos ahora no es porque la gente no los quiera comprar: es porque ahora sí que te miran la composición del ADN para darte un crédito.

Eso es.

Murdock, yo no estoy señalando culpables únicos. Por supuesto que los bancos también creyeron hacer el agosto dando hipotecas a diestro y siniestro, y tienen responsabilidad como el que más. Pero volvemos a lo de antes, ¿acaso la gente estaba obligada a comprarse un piso y pasarse por el banco a que se le diera una hipoteca descabellada?

Godofredo escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

Solidaridad ya se que no existe, lo he comprobado a lo largo de muchos años trabajando. La gente pasa del culo del vecino.
Pero no se trata de eso, se trata de sentido común. Vamos de culo y cuesta abajo en cuanto a conquistas sociales. Y si nadie se queja (cada uno por los motivos que tenga) nos van a joder bien. No es que te tengas que solidarizar con nadie, es que tú mismo te verás perjudicado y luego vendrán las lamentaciones.

Si nos van a quitar el paro, que nos lo van a quitar o dejar en nada, no es porque no nos quejemos. Al contrario, más bien es porque hay muuuucha gente que está encantada de la vida en el paro, o cobrando los 400 después, o con el PER al mismo tiempo, y lo que caiga en negro de paso, en vez de trabajar ocho o nueve horas al día por 50 o 100 euros más. Y porque con la mitad del país en paro y la otra mitad maltrabajando para pagarle el paro y la pensión a la otra media no hay país ni comunidad de vecinos que aguante 3 meses. Falta de solidaridad también se puede llamar a eso. Más que falta de solidaridad es falta del mínimo sentido común y perspectiva global, pero viene a ser lo mismo.

Intuyo por dónde vas. El derecho a la prestación por desempleo es un derecho adquirido de los trabajadores por su cotización previa, y por tanto no es un regalo ni una concesión graciosa de nadie. Intuyo por dónde vas, y eso llevó en el año 2002 a una huelga general cuando el Gobierno de Aznar intentó reformar el sistema de prestación por desempleo, haciendo incapié en donde tú lo haces (PER incluido). No creo que la solución sea cargar las tintas sobre los desempleados, sí en cambio sobre la economía sumergida, la percepción de prestaciones indebidas y demás. Hace falta control administrativo pero dos datos son evidentes: somos el país de la UE con más trabajadores por cada inspector de trabajo y la tendencia es hacia una Administración cada vez más raquítica (hecho jaleado por muchos).

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

Hombre, en todo caso esa era una política suicida, pero que muy suicida, por parte de todos. Los bancos (que ahora se están comiendo promociones enteras con patatas; pero bueno, ahí está papá estado para apoquinar lo que haiga farta, no vaya a ser que las cajas y bancos irresponsables desaparezcan), las tasadoras (hasta el tato sabía lo que había con las tasaciones inmobiliarias, que tasaban a gusto del cliente), y los hipotecados, que se metían hasta el cuello porque "era una inversión" y "los pisos nunca van a bajar y el alquiler es tirar el dinero".

Y si algún banco adoptaba esa política de conceder hipotecas por encima de cualquier valoración razonable con la perspectiva de futuro de quedarse con el inmueble por los impagos del hipotecado, habría que recomendar una visita al psiquiatra para ese banquero iluminado, porque hay que estar chalado y con ganas de hundir tu empresa para siquiera plantearse semejante barbaridad. Los bancos viven (y muy bien, normalmente) de las comisiones y los intereses de préstamos y créditos que no generan impagados, no de vender pisos, que lo único que hacen es costarles pasta... pues no tienen ganas de quitárselos de enmedio ni nada... que le pregunten a la CAM sobre los pisos del pocero, por ejemplo.

DarthMercury escribió:

Estoy de acuerdo, pero también nos falta autocrítica a todos. Las 'conquistas sociales' sólo se pueden mantener cuando la economía privada funciona y, por lo tanto, hay recursos públicos. Porque la economía pública depende de la privada, y no al revés. ¿Queremos mejores servicios sociales? Pues antes hay que conseguir que la economía privada 'tire' del carro. Hasta ahora la falta de competitividad y productividad se ha 'solucionado' con unos sueldos de mierda para lo que es la unión europea, pero es que ahora ya ni así. Si hay otros países que capean mejor el temporal es porque funcionan mejor y trabajan duro a todos los niveles. No hay otra. Y hasta que el español medio no sea consciente de ello hay poco que hacer.

Pero somos tan atontaos y envidiosos que todo el mundo anda gritando que ojalá se arruinen todos los empresarios (supongo que todo el mundo quiere que se arruinen todos menos sus jefes por eso de mantener el trabajo).
Yo tambien tengo una visión bastante mala de la gente en general. Sólo veo envidia y egoismo.
No creo que la "gente" quiera encontrar una solución para romper con las desigualdades sociales, la gente lo que quiere es estar en la parte de los más ricos y poder decirles a los demás que te jodan.
Un ejemplo tonto: Conozco bastante gente acomodada que va echando pestes contra los empresarios, sindicatos, sistema y de todo porque cree que su situación laboral debería ser mejor pero que tienen una persona que les limpia la casa o les cuida a los niños con la que son auténticos explotadores e hijos de puta.

las tasadoras (hasta el tato sabía lo que había con las tasaciones inmobiliarias, que tasaban a gusto del cliente)

Si yo te contara o contase...

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

No es exactamente eso. Los bancos quieren dinero, no inmuebles. Lo que pasa es que a decir que 'sí' a todas las peticiones de hipotecas y prestar dinero aunque fuera a 40 años vista la gente entró en competencia a la hora de comprar un piso, inflándose la burbuja de los cojones. Es que si a ti te piden tropocientos millones por un piso y el banco te dice 'aquí tiene tropocientos y un pico para la plaza de párking' es normal que los precios escalen hasta el infinito. De hecho si no se venden pisos y coches nuevos ahora no es porque la gente no los quiera comprar: es porque ahora sí que te miran la composición del ADN para darte un crédito.

Eso es.

Murdock, yo no estoy señalando culpables únicos. Por supuesto que los bancos también creyeron hacer el agosto dando hipotecas a diestro y siniestro, y tienen responsabilidad como el que más. Pero volvemos a lo de antes, ¿acaso la gente estaba obligada a comprarse un piso y pasarse por el banco a que se le diera una hipoteca descabellada?

Obviamente los bancos quieren dinero, y la forma más fácil de generarlo en las épocas de bonanza como la que nos precedió, es generarlo con activos sobrevalorados en los momentos cuyo valor es ficticio, siendo éstas mismas entidades conocedoras de que ese valor es irreal, pero aceptando unas reglas de juego al más puro estilo casino, eludiendo cualquier tipo de responsabilidad; y todo ello, a pesar de un acceso privilegiado a informaciones económicas y financieras que el ciudadano y potencial detentador de la hipoteca no conoce. Fue un juego sustentado sobre la ilusión de la gente, en el cual la gente entró en volandas, sin hacer concesiones al ahorro y la responsabilidad. Ahora, entiendo que hay distintos rangos de medir la responsabilidad y jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

loaded escribió:

las tasadoras (hasta el tato sabía lo que había con las tasaciones inmobiliarias, que tasaban a gusto del cliente)

Si yo te contara o contase...

No, si hace tres o cuatro años me harté de ver tasaciones que parecían ejemplares de "el mundo today"... y a todo el mundo le parecía lo normal, hasta los bancos.
Aquí nos han metido a todos el timo de AFINSA, la estafa piramidal de toda la vida, y aún no nos hemos dado cuenta, me parece.

Godofredo escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

Hombre, en todo caso esa era una política suicida, pero que muy suicida, por parte de todos. Los bancos (que ahora se están comiendo promociones enteras con patatas; pero bueno, ahí está papá estado para apoquinar lo que haiga farta, no vaya a ser que las cajas y bancos irresponsables desaparezcan), las tasadoras (hasta el tato sabía lo que había con las tasaciones inmobiliarias, que tasaban a gusto del cliente), y los hipotecados, que se metían hasta el cuello porque "era una inversión" y "los pisos nunca van a bajar y el alquiler es tirar el dinero".

Y si algún banco adoptaba esa política de conceder hipotecas por encima de cualquier valoración razonable con la perspectiva de futuro de quedarse con el inmueble por los impagos del hipotecado, habría que recomendar una visita al psiquiatra para ese banquero iluminado, porque hay que estar chalado y con ganas de hundir tu empresa para siquiera plantearse semejante barbaridad. Los bancos viven (y muy bien, normalmente) de las comisiones y los intereses de préstamos y créditos que no generan impagados, no de vender pisos, que lo único que hacen es costarles pasta... pues no tienen ganas de quitárselos de enmedio ni nada... que le pregunten a la CAM sobre los pisos del pocero, por ejemplo.

Los bancos siempre han vivido de las comisiones y préstamos de créditos. Es la esencia de un banco. Pero vamos, lo que no se puede negar es que vieron negocio en el mercado inmobiliario porque estaba absolutamente inflamado, que participaron en él a través de distintas formas de negocio: a mayor tasación, mayor hipoteca y por ende mayor interés. Y ya de paso, si el primo no puede pagarlo, me quedo con el piso, que vale el doble de su precio real, y hago negocio redondo. O acaso no ha habido bancos que financiaron los proyectos alocados de promoción inmobiliaria (caso Fadesa) o fueron directamente promotores y participantes directos en un mercado del que nadie quería estar al margen.

Murdock escribió:

Godofredo escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

Solidaridad ya se que no existe, lo he comprobado a lo largo de muchos años trabajando. La gente pasa del culo del vecino.
Pero no se trata de eso, se trata de sentido común. Vamos de culo y cuesta abajo en cuanto a conquistas sociales. Y si nadie se queja (cada uno por los motivos que tenga) nos van a joder bien. No es que te tengas que solidarizar con nadie, es que tú mismo te verás perjudicado y luego vendrán las lamentaciones.

Si nos van a quitar el paro, que nos lo van a quitar o dejar en nada, no es porque no nos quejemos. Al contrario, más bien es porque hay muuuucha gente que está encantada de la vida en el paro, o cobrando los 400 después, o con el PER al mismo tiempo, y lo que caiga en negro de paso, en vez de trabajar ocho o nueve horas al día por 50 o 100 euros más. Y porque con la mitad del país en paro y la otra mitad maltrabajando para pagarle el paro y la pensión a la otra media no hay país ni comunidad de vecinos que aguante 3 meses. Falta de solidaridad también se puede llamar a eso. Más que falta de solidaridad es falta del mínimo sentido común y perspectiva global, pero viene a ser lo mismo.

Intuyo por dónde vas. El derecho a la prestación por desempleo es un derecho adquirido de los trabajadores por su cotización previa, y por tanto no es un regalo ni una concesión graciosa de nadie. Intuyo por dónde vas, y eso llevó en el año 2002 a una huelga general cuando el Gobierno de Aznar intentó reformar el sistema de prestación por desempleo, haciendo incapié en donde tú lo haces (PER incluido). No creo que la solución sea cargar las tintas sobre los desempleados, sí en cambio sobre la economía sumergida, la percepción de prestaciones indebidas y demás. Hace falta control administrativo pero dos datos son evidentes: somos el país de la UE con más trabajadores por cada inspector de trabajo y la tendencia es hacia una Administración cada vez más raquítica (hecho jaleado por muchos).

pues mira, a lo que yo sí que estaría totalmente a favor es a que se incrementara de manera exponencial las inspecciones por temas laborales. Porque yo no sé para qué queremos las leyes y mejorar nuestros derechos si luego mi jefe puede estar totalmente tranquilo de que jamás le van a meter un puraco por las horas de más que trabajamos todos en mi empresa. 9 años casi llevo ya aquí, y nunca he visto una inspección laboral... Y lo mismo para las prestaciones indebidas y la gente que le echa jeta con el paro (que por cierto el derecho a la prestación por desempleo lleva consigo una serie de obligaciones que mucha gente no cumple, entre ellas la de, oh qué horror! cuánta presión!, buscar un empleo de forma activa)

Murdock escribió:jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Éste es para mí el gran problema de la sociedad occidental y no la crisis financiera. Se estila demasiado para mi gusto lo de la manga ancha con el más listo de la clase y tratar a la gente como borregos. Y el hecho es que sales a la calle y nadie es tan estúpido como nos quieren hacer creer continuamente desde los medios, que no son ni más ni menos que los portavoces oficiales del poder (que no está en manos de los estados, precisamente). Para acabar de fastidiarla el gran problema es que la gente realmente nos estamos creyendo que somos tan ineptos como ellos nos venden.

Y los sindicatos mayoritarios, nos guste o no, también juegan en esa liga ahora.

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

Godofredo escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cesare escribió:

KIM_BACALAO escribió:I see...

Espero que te vaya muy bien siempre. Que no tengas que trabajar hasta los 70 años. Que puedas pagarte un buen plan de pensiones ya que dentro de 20 años no se sabe si existirán. Que de tu sueldo puedas ahorrar para poder tener acceso a unos servicios sanitarios privados decentes porque la S.Social ya veremos en que consiste dentro de unos años, que no tengas que trabajar 12 o 14 horas para poder llegar raspado a fin de mes, que tengas derecho a denunciar los abusos en el trabajo, que tu jefe no te amenace con despedirte por pertenecer a un sindicato, que no tengas que mendigar durante meses trabajos de un mes con sueldo de convenio si es que aún existen y si después de todo te despiden, que puedas pagarte un abogado de los caros, que los de los sindicatos son unos ladrones...

Y a los que se dejaron la piel por los derechos del trabajador, que les den por culo. Total, por ti no han hecho nada, parece.

es decir, que la respuesta es "por solidaridad"

de eso ya no hay, cesare

yo estoy muy agradecido a los que me consiguieron todos esos derechos, hombre... pero lo cierto es que ni ellos mismos lo hicieron por solidaridad, lo hicieron porque entonces había la suficiente gente jodida como para que mereciera la pena hacer algo. Es decir, que ellos no lucharon por nuestros derechos, lucharon por los suyos, y como mucho por los de sus hijos y nietos. Y lo hicieron porque no les quedaba más remedio que luchar... Vamos, que realmente sólo miraron por sus propios intereses...

Hoy cuánta gente está de verdad jodida? Una milésima parte...

cuánta gente hoy en día se moviliza por toda la peña que se muere de hambre en el mundo?
quién hoy en día demuestra solidaridad con mi esposa que es mexicana y se está partiendo los cuernos para encontrar un curro decente de lo que ha estudiado, y no hacemos más que encontrarnos mensajes xenófobos del palo de "primero los de aquí", incluyendo este foro, claro?
(por cierto que curros "de supervivencia" los encuentra a patadas, bastante por encima del mileurismo que si hay suerte sufrirá cuando encuentre algo "de lo suyo", además, lo digo por si a alguno le interesa, que no creo)

solidaridad, ya...

al final todo se resume en el "que cada perro se lama su cipote", como dice mi padre





a ver, cesare, que ya sabes que yo no soy realmente así. Esto lo pongo más como reflexión, para que la gente me dé razones por las que debería solidarizarme con los que jamás harían lo mismo por mí. Pero el día que vea que realmente merece la pena movilizarse, incluso aunque me suponga sacrificar parte de la comodidad en la que por suerte me hayo, seguramente lo haré. Pero no creo que ahora mismo sea el caso.

Solidaridad ya se que no existe, lo he comprobado a lo largo de muchos años trabajando. La gente pasa del culo del vecino.
Pero no se trata de eso, se trata de sentido común. Vamos de culo y cuesta abajo en cuanto a conquistas sociales. Y si nadie se queja (cada uno por los motivos que tenga) nos van a joder bien. No es que te tengas que solidarizar con nadie, es que tú mismo te verás perjudicado y luego vendrán las lamentaciones.

Si nos van a quitar el paro, que nos lo van a quitar o dejar en nada, no es porque no nos quejemos. Al contrario, más bien es porque hay muuuucha gente que está encantada de la vida en el paro, o cobrando los 400 después, o con el PER al mismo tiempo, y lo que caiga en negro de paso, en vez de trabajar ocho o nueve horas al día por 50 o 100 euros más. Y porque con la mitad del país en paro y la otra mitad maltrabajando para pagarle el paro y la pensión a la otra media no hay país ni comunidad de vecinos que aguante 3 meses. Falta de solidaridad también se puede llamar a eso. Más que falta de solidaridad es falta del mínimo sentido común y perspectiva global, pero viene a ser lo mismo.

Intuyo por dónde vas. El derecho a la prestación por desempleo es un derecho adquirido de los trabajadores por su cotización previa, y por tanto no es un regalo ni una concesión graciosa de nadie. Intuyo por dónde vas, y eso llevó en el año 2002 a una huelga general cuando el Gobierno de Aznar intentó reformar el sistema de prestación por desempleo, haciendo incapié en donde tú lo haces (PER incluido). No creo que la solución sea cargar las tintas sobre los desempleados, sí en cambio sobre la economía sumergida, la percepción de prestaciones indebidas y demás. Hace falta control administrativo pero dos datos son evidentes: somos el país de la UE con más trabajadores por cada inspector de trabajo y la tendencia es hacia una Administración cada vez más raquítica (hecho jaleado por muchos).

pues mira, a lo que yo sí que estaría totalmente a favor es a que se incrementara de manera exponencial las inspecciones por temas laborales. Porque yo no sé para qué queremos las leyes y mejorar nuestros derechos si luego mi jefe puede estar totalmente tranquilo de que jamás le van a meter un puraco por las horas de más que trabajamos todos en mi empresa. 9 años casi llevo ya aquí, y nunca he visto una inspección laboral... Y lo mismo para las prestaciones indebidas y la gente que le echa jeta con el paro (que por cierto el derecho a la prestación por desempleo lleva consigo una serie de obligaciones que mucha gente no cumple, entre ellas la de, oh qué horror! cuánta presión!, buscar un empleo de forma activa)

Pues lo veo algo remoto, y más con las consiguientes reformas estructurales que van a dejar a la Administración y las convocatorias de función pública en mínimos raquíticos (algo que fue masivamente jaleado en su momento). Aquí seguiremos teniendo un inspector por cada 23.000 trabajadores, siendo en el resto de la UE una media de uno por cada 12.000.

Murdock escribió:

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

No es exactamente eso. Los bancos quieren dinero, no inmuebles. Lo que pasa es que a decir que 'sí' a todas las peticiones de hipotecas y prestar dinero aunque fuera a 40 años vista la gente entró en competencia a la hora de comprar un piso, inflándose la burbuja de los cojones. Es que si a ti te piden tropocientos millones por un piso y el banco te dice 'aquí tiene tropocientos y un pico para la plaza de párking' es normal que los precios escalen hasta el infinito. De hecho si no se venden pisos y coches nuevos ahora no es porque la gente no los quiera comprar: es porque ahora sí que te miran la composición del ADN para darte un crédito.

Eso es.

Murdock, yo no estoy señalando culpables únicos. Por supuesto que los bancos también creyeron hacer el agosto dando hipotecas a diestro y siniestro, y tienen responsabilidad como el que más. Pero volvemos a lo de antes, ¿acaso la gente estaba obligada a comprarse un piso y pasarse por el banco a que se le diera una hipoteca descabellada?

Obviamente los bancos quieren dinero, y la forma más fácil de generarlo en las épocas de bonanza como la que nos precedió, es generarlo con activos sobrevalorados en los momentos cuyo valor es ficticio, siendo éstas mismas entidades conocedoras de que ese valor es irreal, pero aceptando unas reglas de juego al más puro estilo casino, eludiendo cualquier tipo de responsabilidad; y todo ello, a pesar de un acceso privilegiado a informaciones económicas y financieras que el ciudadano y potencial detentador de la hipoteca no conoce. Fue un juego sustentado sobre la ilusión de la gente, en el cual la gente entró en volandas, sin hacer concesiones al ahorro y la responsabilidad. Ahora, entiendo que hay distintos rangos de medir la responsabilidad y jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Si, pero, yo también era uno de esos ilusos y el timador me quería como víctima, pero,joder, no lo vi claro, miraba esos números y por muy bonitos y decorados que me los presentaba el banco de turno,me los llevaba a casa y me los estudiaba con calma, incluso llegando a preguntar y consultar esos números con gente mas capacitada para ello. Y al final seguía sin verlo claro, dónde el timador veía números dorados, yo veía podredumbre, rechazando los mismos al final. Y desde luego que no me considero mas inteligente que mucha de la gente que ha sido "timada", al contrario.

Muchos firmaron, yo no. Muchos podrían haber hecho lo mismo, digo yo.

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Éste es para mí el gran problema de la sociedad occidental y no la crisis financiera. Se estila demasiado para mi gusto lo de la manga ancha con el más listo de la clase y tratar a la gente como borregos. Y el hecho es que sales a la calle y nadie es tan estúpido como nos quieren hacer creer continuamente desde los medios, que no son ni más ni menos que los portavoces oficiales del poder (que no está en manos de los estados, precisamente). Para acabar de fastidiarla el gran problema es que la gente realmente nos estamos creyendo que somos tan ineptos como ellos nos venden.

Y los sindicatos mayoritarios, nos guste o no, también juegan en esa liga ahora.

pero vamos a ver... con lo de la burbuja inmobiliaria SÍ que hemos demostrado que somos estúpidos, no?

KIM_BACALAO escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Éste es para mí el gran problema de la sociedad occidental y no la crisis financiera. Se estila demasiado para mi gusto lo de la manga ancha con el más listo de la clase y tratar a la gente como borregos. Y el hecho es que sales a la calle y nadie es tan estúpido como nos quieren hacer creer continuamente desde los medios, que no son ni más ni menos que los portavoces oficiales del poder (que no está en manos de los estados, precisamente). Para acabar de fastidiarla el gran problema es que la gente realmente nos estamos creyendo que somos tan ineptos como ellos nos venden.

Y los sindicatos mayoritarios, nos guste o no, también juegan en esa liga ahora.

pero vamos a ver... con lo de la burbuja inmobiliaria SÍ que hemos demostrado que somos estúpidos, no?

No, al parecer era algo que todo el mundo sabía, se veía venir, estábamos más que advertidos, pero nadie evitó. A mí todo esto me recuerda a un crimen de la España negra.

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

No es exactamente eso. Los bancos quieren dinero, no inmuebles. Lo que pasa es que a decir que 'sí' a todas las peticiones de hipotecas y prestar dinero aunque fuera a 40 años vista la gente entró en competencia a la hora de comprar un piso, inflándose la burbuja de los cojones. Es que si a ti te piden tropocientos millones por un piso y el banco te dice 'aquí tiene tropocientos y un pico para la plaza de párking' es normal que los precios escalen hasta el infinito. De hecho si no se venden pisos y coches nuevos ahora no es porque la gente no los quiera comprar: es porque ahora sí que te miran la composición del ADN para darte un crédito.

Eso es.

Murdock, yo no estoy señalando culpables únicos. Por supuesto que los bancos también creyeron hacer el agosto dando hipotecas a diestro y siniestro, y tienen responsabilidad como el que más. Pero volvemos a lo de antes, ¿acaso la gente estaba obligada a comprarse un piso y pasarse por el banco a que se le diera una hipoteca descabellada?

Obviamente los bancos quieren dinero, y la forma más fácil de generarlo en las épocas de bonanza como la que nos precedió, es generarlo con activos sobrevalorados en los momentos cuyo valor es ficticio, siendo éstas mismas entidades conocedoras de que ese valor es irreal, pero aceptando unas reglas de juego al más puro estilo casino, eludiendo cualquier tipo de responsabilidad; y todo ello, a pesar de un acceso privilegiado a informaciones económicas y financieras que el ciudadano y potencial detentador de la hipoteca no conoce. Fue un juego sustentado sobre la ilusión de la gente, en el cual la gente entró en volandas, sin hacer concesiones al ahorro y la responsabilidad. Ahora, entiendo que hay distintos rangos de medir la responsabilidad y jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Si, pero, yo también era uno de esos ilusos y el timador me quería como víctima, pero,joder, no lo vi claro, miraba esos números y por muy bonitos y decorados que me los presentaba el banco de turno,me los llevaba a casa y me los estudiaba con calma, incluso llegando a preguntar y consultar esos números con gente mas capacitada para ello. Y al final seguía sin verlo claro, dónde el timador veía números dorados, yo veía podredumbre, rechazando los mismos al final. Y desde luego que no me considero mas inteligente que mucha de la gente que ha sido "timada", al contrario.

Muchos firmaron, yo no. Muchos podrían haber hecho lo mismo, digo yo.

Intento evitar tratar a la gente con condescencia, pero también intento meterme en el pellejo del personal. ¿Tú cuando vas a un taller a que te arreglen el coche, donde la mayoría de las veces te la meten doblada por cinco sitios, le discutes al mecánico o aceptas las condiciones, normalmente aceptando tu nulo conocimiento de la materia a tratar, pero con un interés superior que es tener tu coche para ir al trabajo o irte el fin de semana? ¿Entiendes a dónde quiero ir? Habrá gente que demande al taller, pero la mayoría ni entiende de problemas jurídico legales. En todo esto, me incluyo entre los primos.

KIM_BACALAO escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Éste es para mí el gran problema de la sociedad occidental y no la crisis financiera. Se estila demasiado para mi gusto lo de la manga ancha con el más listo de la clase y tratar a la gente como borregos. Y el hecho es que sales a la calle y nadie es tan estúpido como nos quieren hacer creer continuamente desde los medios, que no son ni más ni menos que los portavoces oficiales del poder (que no está en manos de los estados, precisamente). Para acabar de fastidiarla el gran problema es que la gente realmente nos estamos creyendo que somos tan ineptos como ellos nos venden.

Y los sindicatos mayoritarios, nos guste o no, también juegan en esa liga ahora.

pero vamos a ver... con lo de la burbuja inmobiliaria SÍ que hemos demostrado que somos estúpidos, no?

Por qué?

Si los principales diarios del país, las cadenas de televisión públicas y privadas, las radios...no dejan de anunciar hipotecas más y más baratas...si el director del Santander recibe premios aquí y allí, incluyendo universidades(!), por qué no vas a acabar pensando que todo eso funciona y no se va a acabar nunca?
Evidentemente hubo especialistas que se postularon siempre contra la burbuja, el endeudamiento...pero cómo va a calar un segundo punto de vista en el inconsciente colectivo si no sale en los medios?

Bueno, resumiendo mi punto de vista, que me lío:

APAGAD LA PUTA TELE y veréis como en un par de años la visión sobre todos los asuntos cambian un poco...

Murdock escribió:

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

O emigrar a un pais más civilizado, que hoy por hoy me parece la mejor opción posible.

A mí también, si tuviera algo que aportar aparte de idiomas varios...

Hombre, si 'invertían' en eso es porque se decía que iban a subir tan seguro como que cada mañana sale el sol. Si eso no es engañar a la gente para que compren 'estampitas'... Y ojo, que creo que también la gente ha de cambiar de mentalidad. No existe el dinero fácil para todo el mundo. Y es cierto, hay mucha gente que participó... ¿pero es justo que se hayan jodido prácticamente toda la vida por ello?

Justo no sé si es, pero tampoco me parece un caso de libro de pobre gente desamparada. Insisto, en gran parte de los casos sabían lo que estaban haciendo, y todos se han metido en esta espiral de locura. Mi novia ha trabajado durante años como tasadora de bienes inmuebles y yo alucinaba en colores con las cosas que me contaban, con gente que cada dos años pedía una retasación del piso y una nueva hipoteca, y otra serie de barbaridades que no se sostenían por ninguna parte.

No creo que nadie promulgara un Decreto-Ley diciendo que era obligatorio meterse en esa espiral so pena de prisión no conmutable. Es lo de siempre: el ejemplo es absurdo, pero por mucho que desde la tele, la radio y otros lugares se me diga que La Oreja de Van Gogh es la hostia, y esté número 1 en todas las listas, yo no me compro la "música" que hacen esos subnormales. Si me lo comprara y el disco me pareciera una puta mierda, yo me lo habría buscado por inconsciente.

Supongo que los casos en los que las entidades bancarias concedían hipotecas para la adquisición de viviendas, otorgándoles a éstas un valor de tasación por encima de su valor real con el objetivo de que los hipotecados no pudiesen afrontar el pago de la misma, y ésta pasase a sus manos, tampoco son culpa de los bancos.

No es exactamente eso. Los bancos quieren dinero, no inmuebles. Lo que pasa es que a decir que 'sí' a todas las peticiones de hipotecas y prestar dinero aunque fuera a 40 años vista la gente entró en competencia a la hora de comprar un piso, inflándose la burbuja de los cojones. Es que si a ti te piden tropocientos millones por un piso y el banco te dice 'aquí tiene tropocientos y un pico para la plaza de párking' es normal que los precios escalen hasta el infinito. De hecho si no se venden pisos y coches nuevos ahora no es porque la gente no los quiera comprar: es porque ahora sí que te miran la composición del ADN para darte un crédito.

Eso es.

Murdock, yo no estoy señalando culpables únicos. Por supuesto que los bancos también creyeron hacer el agosto dando hipotecas a diestro y siniestro, y tienen responsabilidad como el que más. Pero volvemos a lo de antes, ¿acaso la gente estaba obligada a comprarse un piso y pasarse por el banco a que se le diera una hipoteca descabellada?

Obviamente los bancos quieren dinero, y la forma más fácil de generarlo en las épocas de bonanza como la que nos precedió, es generarlo con activos sobrevalorados en los momentos cuyo valor es ficticio, siendo éstas mismas entidades conocedoras de que ese valor es irreal, pero aceptando unas reglas de juego al más puro estilo casino, eludiendo cualquier tipo de responsabilidad; y todo ello, a pesar de un acceso privilegiado a informaciones económicas y financieras que el ciudadano y potencial detentador de la hipoteca no conoce. Fue un juego sustentado sobre la ilusión de la gente, en el cual la gente entró en volandas, sin hacer concesiones al ahorro y la responsabilidad. Ahora, entiendo que hay distintos rangos de medir la responsabilidad y jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Si, pero, yo también era uno de esos ilusos y el timador me quería como víctima, pero,joder, no lo vi claro, miraba esos números y por muy bonitos y decorados que me los presentaba el banco de turno,me los llevaba a casa y me los estudiaba con calma, incluso llegando a preguntar y consultar esos números con gente mas capacitada para ello. Y al final seguía sin verlo claro, dónde el timador veía números dorados, yo veía podredumbre, rechazando los mismos al final. Y desde luego que no me considero mas inteligente que mucha de la gente que ha sido "timada", al contrario.

Muchos firmaron, yo no. Muchos podrían haber hecho lo mismo, digo yo.

Intento evitar tratar a la gente con condescencia, pero también intento meterme en el pellejo del personal. ¿Tú cuando vas a un taller a que te arreglen el coche, donde la mayoría de las veces te la meten doblada por cinco sitios, le discutes al mecánico o aceptas las condiciones, normalmente aceptando tu nulo conocimiento de la materia a tratar, pero con un interés superior que es tener tu coche para ir al trabajo o irte el fin de semana? ¿Entiendes a dónde quiero ir? Habrá gente que demande al taller, pero la mayoría ni entiende de problemas jurídico legales. En todo esto, me incluyo entre los primos.

Pues mira, yo suelo ser de los que suelo informarme de mis derechos como consumidor, un tocapelotas de esos, vaya.

A ver, lo entiendo, y me habrán "timado" en muchas cosas, pero el resultado de dichos timos no han cambiado de forma radical las perspectivas de mi futuro, en cambio, meterse en una hipoteca de 40 años, firmar dicho papel de forma tan alegre, pues como que afecta algo mas que tener el coche dispuesto para poder ir al trabajo, digamos que en ese caso y siguiendo con el símil, optaría por el transporte público.

de hecho creo que los pocos que no hemos caído, no ha sido lamentablemente porque seamos más listos que la media, sino porque no nos veíamos encadenándonos aún a un grillete tan gordo como es una hipoteca

vamos, hablo por mí, al menos, que me he pasado la vida diciendo a los listos de turno que no tenían razón, que los precios de las casas sí que pueden bajar, que tiran más dinero ellos pagando intereses y gastos que yo pagando alquileres... y aún así estoy seguro de que si me llegan a pillar en una fase más estable de mi vida, habría acabado pasando por el aro

Voy a echar más leña al fuego....

Es cierto que todavía tenemos mucho que perder, y mucho miedo a perderlo, pero.... Los franceses tienen mucho más a perder y en cambio, ayer su séptimo día de huelga!!!!

ingeniero_pelotudo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:jamás mediré con la misma vara al iluso que al timador.

Éste es para mí el gran problema de la sociedad occidental y no la crisis financiera. Se estila demasiado para mi gusto lo de la manga ancha con el más listo de la clase y tratar a la gente como borregos. Y el hecho es que sales a la calle y nadie es tan estúpido como nos quieren hacer creer continuamente desde los medios, que no son ni más ni menos que los portavoces oficiales del poder (que no está en manos de los estados, precisamente). Para acabar de fastidiarla el gran problema es que la gente realmente nos estamos creyendo que somos tan ineptos como ellos nos venden.

Y los sindicatos mayoritarios, nos guste o no, también juegan en esa liga ahora.

pero vamos a ver... con lo de la burbuja inmobiliaria SÍ que hemos demostrado que somos estúpidos, no?

Por qué?

Si los principales diarios del país, las cadenas de televisión públicas y privadas, las radios...no dejan de anunciar hipotecas más y más baratas...si el director del Santander recibe premios aquí y allí, incluyendo universidades(!), por qué no vas a acabar pensando que todo eso funciona y no se va a acabar nunca?
Evidentemente hubo especialistas que se postularon siempre contra la burbuja, el endeudamiento...pero cómo va a calar un segundo punto de vista en el inconsciente colectivo si no sale en los medios?

Es que tiene que salir de uno mismo. Yo también fui bombardeado por esos mismos medios y por la "presión social" (ya sabes, "hombre, celta, porqué no os compráis un piso, no seáis tontos ...).
Pero yo hacía mis números ........"tengo que estar el resto de mi vida sin poder asistir alegremente a mis conciertos, tengo que renunciar a mis viajes y a mi estilo de vida tan solo por tener un techo sobre mi cabeza ? No way". Y estuve un par de veces, con el De Niro de "Angel heart" enfrente, mirándome con sus ojos rojos y el papel y pluma en la mano .............pero no, salí huyendo de ahí como un potro inmerso en su rito del apareamiento.

ingeniero_pelotudo escribió:Bueno, resumiendo mi punto de vista, que me lío:

APAGAD LA PUTA TELE y veréis como en un par de años la visión sobre todos los asuntos cambian un poco...

no te lías, tienes toda la razón con esto

lo malo es que nuestra memoria histórica es nula, y a pesar de que sabemos que nos han engañado todos estos días, seguiremos creyéndonos lo que nos digan los medios de comunicación. O incluso, como dices, todo el mundo recordará mágicamente que fue la gente la que se equivocó a pesar de las constantes advertencias de los medios de comunicación

KIM_BACALAO escribió:de hecho creo que los pocos que no hemos caído, no ha sido lamentablemente porque seamos más listos que la media, sino porque no nos veíamos encadenándonos aún a un grillete tan gordo como es una hipoteca

vamos, hablo por mí, al menos, que me he pasado la vida diciendo a los listos de turno que no tenían razón, que los precios de las casas sí que pueden bajar, que tiran más dinero ellos pagando intereses y gastos que yo pagando alquileres... y aún así estoy seguro de que si me llegan a pillar en una fase más estable de mi vida, habría acabado pasando por el aro

No todos. Un ex-compañéro mío lo tenía clarísimo y decidió ir a alquiler en lugar de pagar 40 años de hipoteca. Estaba convencido que en unos años pillaría pisos más baratos que pudiera pagar en 25 o 30 años como mucho (¡qué ya es!). En todo caso hizo números, calculó lo que le podían subir de interés y eligió arriesgarse a irse a vivir a un garaje al jubilarse que trabajar para el banco el resto de su vida.

Y no era un genio de las finanzas: sólo hizo unos cuantos números. Pero cuando hay gran cantidad de gente que tiene problemas para programar un simple grabador de TV supongo que es fácil que se crea a pies juntillas lo que le vendieron como su única solución a la vivienda.

Pero lo que flipo es que la gente se cabree por los problemas de ahora y no vea aún la putada que le hicieron hace unos años.

Pues yo seré más listo o más tonto que nadie (creo que ni una cosa ni la otra), pero ni por un momento se me pasó por la cabeza tirar mi poco dinero en una hipoteca con un mercado tan infladísimo como el inmobiliario de hace unos años. Joder, que llevaban los pisos subiendo un 10% mínimo anual desde principios de los 90, que la cosa cantaba a cabrales desde a saber donde. Que un piso no produce nada, no crea nada, no vale nada más que el ladrillo, el terreno y la especulación de la que sea objeto, punto.

Como ni se me pasa por la cabeza cambiar de móvil cuando el mío funciona perfectamente para lo que lo quiero por muchos iphone supertáctiles de la muerte que me enseñe la banda con ganas de demostrar lo supertecnificada que está. Como no siento la necesidad de irme de viaje a la conchinchina pidiendo un crédito porque "hay que viajar más".

Lo siento, pero no consigo identificarme con según que situaciones. Ni lo consigo ni me apetece.

Up Your Ass Tray escribió:Voy a echar más leña al fuego....

Es cierto que todavía tenemos mucho que perder, y mucho miedo a perderlo, pero.... Los franceses tienen mucho más a perder y en cambio, ayer su séptimo día de huelga!!!!

La diferencia es que igual allí todavía tienen solución. Aquí tenemos clarísimo que no va a servir de nada. No al menos si planteamos simplemente 'que no se recorte nada'. Para no recortar nada el estado necesita más ingresos (de donde no hay no se puede sacar), y para eso se necesita que nuestra economía privada funcione. Y al parece NADIE tiene ahora mismo puta idea de cómo conseguir eso

ingeniero_pelotudo escribió:Bueno, resumiendo mi punto de vista, que me lío:

APAGAD LA PUTA TELE y veréis como en un par de años la visión sobre todos los asuntos cambian un poco...

no es ninguna tonteria ese apunte que haces, creeis que si la puta telemiedo no estaria todo el puto año que si crisis, que si el mal tiempo por que hace calor, que si mal tiempo por que hace frio, que si 3000 empresas menos cada dia, que si feria de nuevas tecnologias, que si su puta madre, que si subida aqui o alla...

no estaria mejor la cosa en españa? sin influir tanto en la gente a la hora de gastar su dinero, por que, que ocurre, la gente gasta menos, gasta en lo necesario, esa camisa que no necesitabas pero que la querias tener en tu armario, antes te la comprabas sin pensarlo, ahora esa camisa de 50 euros ni en sueños te la comprarias, se va haciendo poco a poco la pelota, hasta que ya no se vende como antes, y el comercio cierra, oir todos los dias malas noticias influye en mucha gente, si en este pais lo que mas vende son cosas como bisbal o el canto de su puta madre, por que le dan publicidad las 24 horas del dia, en la economia y vida social lo mismo, si no se para de hablar de crisis, es lo que pasa, en francia me han dicho que alli no se dice ni mu de la crisis, y les van mejor las cosas, aqui nada, solo se busca meter miedo a la gente

Godofredo escribió:Pues yo seré más listo o más tonto que nadie (creo que ni una cosa ni la otra), pero ni por un momento se me pasó por la cabeza tirar mi poco dinero en una hipoteca con un mercado tan infladísimo como el inmobiliario de hace unos años. Joder, que llevaban los pisos subiendo un 10% mínimo anual desde principios de los 90, que la cosa cantaba a cabrales desde a saber donde. Que un piso no produce nada, no crea nada, no vale nada más que el ladrillo, el terreno y la especulación de la que sea objeto, punto.

Como ni se me pasa por la cabeza cambiar de móvil cuando el mío funciona perfectamente para lo que lo quiero por muchos iphone supertáctiles de la muerte que me enseñe la banda con ganas de demostrar lo supertecnificada que está. Como no siento la necesidad de irme de viaje a la conchinchina pidiendo un crédito porque "hay que viajar más".

Lo siento, pero no consigo identificarme con según que situaciones. Ni lo consigo ni me apetece.

Me parece que en esto pensamos igual.

Pero es que ahora está la vuelta de la tortilla, con gente calentándome la cabeza para que compre piso porque "ahora es buen momento"...

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Voy a echar más leña al fuego....

Es cierto que todavía tenemos mucho que perder, y mucho miedo a perderlo, pero.... Los franceses tienen mucho más a perder y en cambio, ayer su séptimo día de huelga!!!!

La diferencia es que igual allí todavía tienen solución. Aquí tenemos clarísimo que no va a servir de nada. No al menos si planteamos simplemente 'que no se recorte nada'. Para no recortar nada el estado necesita más ingresos (de donde no hay no se puede sacar), y para eso se necesita que nuestra economía privada funcione. Y al parece NADIE tiene ahora mismo puta idea de cómo conseguir eso

se supone que aquí la huelga fue contra la reforma laboral. Pero nadie, ni sindicatos, ni oposición, ni nadie, fue capaz de proponer soluciones para el caso de que se lograra parar la reforma laboral. Y se tienen que cambiar cosas sí o sí, porque si no, sólo lograremos irnos más rápido a la mierda

loaded escribió:

Godofredo escribió:Pues yo seré más listo o más tonto que nadie (creo que ni una cosa ni la otra), pero ni por un momento se me pasó por la cabeza tirar mi poco dinero en una hipoteca con un mercado tan infladísimo como el inmobiliario de hace unos años. Joder, que llevaban los pisos subiendo un 10% mínimo anual desde principios de los 90, que la cosa cantaba a cabrales desde a saber donde. Que un piso no produce nada, no crea nada, no vale nada más que el ladrillo, el terreno y la especulación de la que sea objeto, punto.

Como ni se me pasa por la cabeza cambiar de móvil cuando el mío funciona perfectamente para lo que lo quiero por muchos iphone supertáctiles de la muerte que me enseñe la banda con ganas de demostrar lo supertecnificada que está. Como no siento la necesidad de irme de viaje a la conchinchina pidiendo un crédito porque "hay que viajar más".

Lo siento, pero no consigo identificarme con según que situaciones. Ni lo consigo ni me apetece.

Me parece que en esto pensamos igual.

Pero es que ahora está la vuelta de la tortilla, con gente calentándome la cabeza para que compre piso porque "ahora es buen momento"...

Lo mismo que a mi, además mis padres de nuevo, que se callaron la boca momentaneamente después de estar muchos años metiéndome caña para que me hipotecara 35-40 años por 50 millones de las antiguas pelas en algún cuchitril de mala muerte.
Como dijiste alguna vez, las nuestras a veces parecen vidas paralelas, que diría plutarco...

Pues no queda caída ni nada... cuando veamos que venden por 50.000 los pisos de las promociones que aún están vacías en ciudades dormitorio y regalan los apartamentuchos de polaris world y marina d'or con una batidora, que lo veremos (bueno, lo segundo un poco exagerado, pero por ahí está la cosa), entonces será razonable planteárselo, si uno realmente lo necesita y puede hacerlo objetivamente.

Pero aún no, ni de coña, porque quedan muchos créditos autopromotores prorrogados artificialmente por vencer, y mucho, pero mucho stock a las financieras de bancos y cajas por colocar. Pero mucho. Y mucho piso vacío, sin alquilar siquiera.

Y aunque los regalen... si uno no quiere atarse de por vida a ningún sitio en concreto, como es mi caso, es que es tontería comprarse un piso en ningún lado.