Sois racistas u ordenados?

Bueno, vamos a ver qué opinamos los foreros:

Venga, venga, que vamos de progres, pero....

Si es un delincuente lo metería en la cárcel. Que es lo suyo.

pues claro. y a los que no sean extranjeros también.

Sugar Bug escribió:pues claro. y a los que no sean extranjeros también.

Venga , va. Total más hambre pasan los parados de larga duración. A este paso querremos estar todos entre rejas

Yo he sido inmigrante y me han tratado bien en general. Pero habría entendido las hostilidades si me hubiese dedicado a dar por culo.
Hay ciertos inmigrantes que tras ciertos delitos dan ganas de darles una mano de hostias y mandarlos de vuelta con un lacito de regalo. Bastante chusma autóctona tenemos.

yo echaría primero a los autoctonos que cometan un delito y luego al resto, a ver si me quedo solo en el metro coño ya

Yo soy extranjero.

DarthMercury escribió:Si es un delincuente lo metería en la cárcel. Que es lo suyo.

Población de gente en la carcel: 80% extranjera, 20% autóctona. Es un ejemplo.

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

Yo solo estoy aquí porque follo más que antes.

Lo que no tiene sentido es que se paralicen los expedientes de expulsión si tienen algo pendiente con justicia. Me pongo en el papel de un inmigrante y antes de que me expulsen, robo!!

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

Hombre, hay delitos y delitos ... estoy de acuerdo contigo en según que delitos ... que después de pasar la condena correspondiente en la carcel, ... sean expulsados durante un tiempo en función del delito o delitos que hayan cometido...

Susie Q escribió:Lo que no tiene sentido es que se paralicen los expedientes de expulsión si tienen algo pendiente con justicia. Me pongo en el papel de un inmigrante y antes de que me expulsen, robo!!

Pero si sabes con seguridad que si robas y te cogen te echan?

La problematica de la inmigracion es lo suficientemente seria como para tomarselo a la ligera. Desgraciadamente no estamos preparados (los gobiernos no se han preparado) para cohabitar con tantos inmigrantes sin que esto nos suponga muchos problemas en nuestra vida (pregunten en cualquier pueblo donde haya una carcel de menores).
Todo esto a la administracion le viene grande. No hay medios ni planes lo suficientemente serios para que dejen de una puta vez de hacer parcheos.
Y echar a alguien del pais por delinquir? Segun como todo, si viola a una tia of course, si roba para comer pues como que no...

Txomin escribió:

DarthMercury escribió:Si es un delincuente lo metería en la cárcel. Que es lo suyo.

Población de gente en la carcel: 80% extranjera, 20% autóctona. Es un ejemplo.

Bueno, pues si son ilegales que lleguen a acuerdos para que vayan a las cárceles de los países de origen si se puede y los régimenes de esos países ofrecen las mínimas garantías carcelarias. Pero si alguien viene de un país de dictadura bananera no veo otra opción que meterlos en cárceles de aquí y decidir si se expulsa o no una vez cumplida la pena.

pantxo escribió:La problematica de la inmigracion es lo suficientemente seria como para tomarselo a la ligera. Desgraciadamente no estamos preparados (los gobiernos no se han preparado) para cohabitar con tantos inmigrantes sin que esto nos suponga muchos problemas en nuestra vida (pregunten en cualquier pueblo donde haya una carcel de menores).
Todo esto a la administracion le viene grande. No hay medios ni planes lo suficientemente serios para que dejen de una puta vez de hacer parcheos.
Y echar a alguien del pais por delinquir? Segun como todo, si viola a una tia of course, si roba para comer pues como que no...

Es que robar para comer, eso lo puedo entender en uno de aquí, pero uno de fuera que venga a robar para comer aquí, o es que en su país le cortan el brazo por robar, o se ha ido por motivos políticos, porque si no que robe para comer allí. ¿no?

pantxo escribió:La problematica de la inmigracion es lo suficientemente seria como para tomarselo a la ligera. Desgraciadamente no estamos preparados (los gobiernos no se han preparado) para cohabitar con tantos inmigrantes sin que esto nos suponga muchos problemas en nuestra vida (pregunten en cualquier pueblo donde haya una carcel de menores).
Todo esto a la administracion le viene grande. No hay medios ni planes lo suficientemente serios para que dejen de una puta vez de hacer parcheos.
Y echar a alguien del pais por delinquir? Segun como todo, si viola a una tia of course, si roba para comer pues como que no...

Txomin escribió:

pantxo escribió:La problematica de la inmigracion es lo suficientemente seria como para tomarselo a la ligera. Desgraciadamente no estamos preparados (los gobiernos no se han preparado) para cohabitar con tantos inmigrantes sin que esto nos suponga muchos problemas en nuestra vida (pregunten en cualquier pueblo donde haya una carcel de menores).
Todo esto a la administracion le viene grande. No hay medios ni planes lo suficientemente serios para que dejen de una puta vez de hacer parcheos.
Y echar a alguien del pais por delinquir? Segun como todo, si viola a una tia of course, si roba para comer pues como que no...

Es que robar para comer, eso lo puedo entender en uno de aquí, pero uno de fuera que venga a robar para comer aquí, o es que en su país le cortan el brazo por robar, o se ha ido por motivos políticos, porque si no que robe para comer allí. ¿no?

La gran mayoria no viene a Europa a robar, huye del hambre. Otra cosa es con lo que se encuentra y tenga que hacer para comer.

Txomin escribió:

pantxo escribió:La problematica de la inmigracion es lo suficientemente seria como para tomarselo a la ligera. Desgraciadamente no estamos preparados (los gobiernos no se han preparado) para cohabitar con tantos inmigrantes sin que esto nos suponga muchos problemas en nuestra vida (pregunten en cualquier pueblo donde haya una carcel de menores).
Todo esto a la administracion le viene grande. No hay medios ni planes lo suficientemente serios para que dejen de una puta vez de hacer parcheos.
Y echar a alguien del pais por delinquir? Segun como todo, si viola a una tia of course, si roba para comer pues como que no...

Es que robar para comer, eso lo puedo entender en uno de aquí, pero uno de fuera que venga a robar para comer aquí, o es que en su país le cortan el brazo por robar, o se ha ido por motivos políticos, porque si no que robe para comer allí. ¿no?

La gente no huye de sus paises jugándose en muchas ocasiones la vida ... por diversión ...
Vienen aqui, en general (siempre habrá excepciones) a intentar ganarse la vida ... el problema es que en ocasiones no encuentran trabajo, ... están en el paro, ... y tienen una familia que alimentar ... de hecho, la crisis está afectando muchísimo mas al trabajador inmigrante que al español ... con esto no justifico que roben, pero hay que entender la situación dentro del contexto en el que se produce...

Otra cosa es aquel comete un asesinato, una violación o multiples delites recurrentes ... en ese caso entiendo que una vez cumplida la pena correspondiente, se le expulse del pais ... ya sea de manera temporal o definitiva en función del délito que hayan cometido...

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Txomin escribió:

pantxo escribió:La problematica de la inmigracion es lo suficientemente seria como para tomarselo a la ligera. Desgraciadamente no estamos preparados (los gobiernos no se han preparado) para cohabitar con tantos inmigrantes sin que esto nos suponga muchos problemas en nuestra vida (pregunten en cualquier pueblo donde haya una carcel de menores).
Todo esto a la administracion le viene grande. No hay medios ni planes lo suficientemente serios para que dejen de una puta vez de hacer parcheos.
Y echar a alguien del pais por delinquir? Segun como todo, si viola a una tia of course, si roba para comer pues como que no...

Es que robar para comer, eso lo puedo entender en uno de aquí, pero uno de fuera que venga a robar para comer aquí, o es que en su país le cortan el brazo por robar, o se ha ido por motivos políticos, porque si no que robe para comer allí. ¿no?

Habida cuenta de las políticas sociales que tenemos aquí, y que conozco lo suficiente, dudo mucho que los inmigrantes tengan que robar para comer.

Hay mucha demagogia en este asunto, es verdad, pero no deja de ser cierto también que mirando para otro lado, acusando a la gente de racista a la primera de cambio o no planteándonos el sistema social, sólo vamos a empeorar el problema.

Como he contado muchas veces ya, estoy de secretario en unas oposiciones para proveer, precisamente, plazas en el Departamento de Acción Social. Mis compañeras en el tribunal son psicólogas o trabajadoras sociales de ese Departamento. Pues el viernes me dio por preguntar a una de ellas, que lleva temas de renta básica, si existe o está previsto que exista un servicio dedicado específicamente a examinar y controlar las solicitudes de ayuda y a prevenir el fraude. Su respuesta fue que ni la hay ni la habrá, porque a los políticos no les da la gana de implantarlo.

Ojo, que fraude cometen los de aquí a cascoporro, yo no lo pregunté por el tema de los extranjeros. Pero da una idea de cómo está el percal.

Pero vamos, ya se ve que, como en otros ámbitos, la planificación es nula y nos dedicamos a improvisar. Me viene a la cabeza el tema de la enseñanza, con los menores inmigrantes concentrados en escuelas que al final se convierten en guetos porque los locales no quieren que sus hijos vayas a "colegios de moros" (esto me lo han dicho varias veces), el ocio, etc. Y en el tema de la enseñanza, yo sí que aplicaría una política de diversificación y, sobre todo, involucraría a los llamados centros concertados en la escolarización de inmigrantes, ¿o es que sólo son medio públicos para lo que les interesa?

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Ahí, Ricky, tocas de refilón un tema que es importante: efectivamente, la inmigración sueca no da "problemas", pero por esa misma razón hay que aceptar y plantearse que hay ciertos grupos de inmigrantes que resultan "problemáticos". Con esto no digo que no tengan que venir, ni que se les tenga que estigmatizar o expulsar ni nada, pero no ganamos nada tapándonos los ojos: la inmigración magrebí presenta problemas específicos que hay que abordar, por ejemplo. Y no hablo de delincuencia, porque eso es injusto, sino de modelos familiares, concepción de la relación hombre-mujer, emancipación de la mujer, etc. No tienen que cambiar, pero creo que requieren una labor a nivel social específica y distinta de la del resto de grupos de inmigrantes, precisamente para posibilitar una mejor integración.

Y los nómadas gitanos, tres cuartos de lo mismo. No nos engañemos, ¿qué voluntad de integración hay ahí?

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Ahí, Ricky, tocas de refilón un tema que es importante: efectivamente, la inmigración sueca no da "problemas", pero por esa misma razón hay que aceptar y plantearse que hay ciertos grupos de inmigrantes que resultan "problemáticos". Con esto no digo que no tengan que venir, ni que se les tenga que estigmatizar o expulsar ni nada, pero no ganamos nada tapándonos los ojos: la inmigración magrebí presenta problemas específicos que hay que abordar, por ejemplo. Y no hablo de delincuencia, porque eso es injusto, sino de modelos familiares, concepción de la relación hombre-mujer, emancipación de la mujer, etc. No tienen que cambiar, pero creo que requieren una labor a nivel social específica y distinta de la del resto de grupos de inmigrantes, precisamente para posibilitar una mejor integración.

Y los nómadas gitanos, tres cuartos de lo mismo. No nos engañemos, ¿qué voluntad de integración hay ahí?

Bueno, es que hay cosas a puntualizar:

1- Los inmigrantes suecos no dan problemas básicamente porque casi no hay y los que hay son trabajadores tan o más cualificados que los de aquí.
2- Los magrebíes tienen que respetar las leyes de aquí incluyendo las de igualdad entre hombres y mujeres. Y si no les gusta ya saben por dónde se sale.
3- Gitanos hay de muchos tipos, y los hay integrados que trabajan y tienen residencia fija. Pero los nómadas viven de cualquier cosa que no sea un trabajo de estar encerrado 40 horas a la semana, y eso incluye trapicheos. Eso por no decir que ellos tienen sus propias 'leyes' y que con los payos no las suelen aplicar porque ellos son, para empezar, los primeros racistas. Y son gente que no contribuye en nada al estado y, por lo tanto, soy partidario de que no se les ofrezcan ayudas estatales de ningún tipo, salvo la escolarización para dar la oportunidad a salirse de eso algún día a quién quiera. Aquí o follamos todos o tiramos la puta al río.

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Ahí, Ricky, tocas de refilón un tema que es importante: efectivamente, la inmigración sueca no da "problemas", pero por esa misma razón hay que aceptar y plantearse que hay ciertos grupos de inmigrantes que resultan "problemáticos". Con esto no digo que no tengan que venir, ni que se les tenga que estigmatizar o expulsar ni nada, pero no ganamos nada tapándonos los ojos: la inmigración magrebí presenta problemas específicos que hay que abordar, por ejemplo. Y no hablo de delincuencia, porque eso es injusto, sino de modelos familiares, concepción de la relación hombre-mujer, emancipación de la mujer, etc. No tienen que cambiar, pero creo que requieren una labor a nivel social específica y distinta de la del resto de grupos de inmigrantes, precisamente para posibilitar una mejor integración.

Y los nómadas gitanos, tres cuartos de lo mismo. No nos engañemos, ¿qué voluntad de integración hay ahí?

Entonces vamos a lo de siempre, la nula voluntad de convivir con personas de otras culturas o religiones, se habla de que no se integran pero lo que se quiere es que renuncien a su cultura y costumbres y adopten las nuestras. Ellos tienen que hacerlo cuando entre los del mismo país no se ponen de acuerdo en cuanto a sus costumbres. Pongamos un ejemplo, los catalanes y vascos tenemos unos hechos culturales diferentes a los de otras zonas de España y algunos como el idioma están lejos de ser aceptados normalmente. Como vamos a aceptar las costumbres de un extranjero si no podemos aceptar las costumbres de otro autoctono?
es un absurdo y se intenta legislar por el miedo que nos da el extranjero y los problemas solo se hacen más grandes en lugar de reducirse.
Problemas específicos? eso tiene muchos puntos de vista y normalmente se trata con bastante desprecio el punto de vista del inmigrante, es del rollo : "este es nuestro país así has de tragar con nuestras costumbres".
No estoy de acuerdo en absoluto con esto
Hemos perdido mucho tiempo legislando sobre cosas que son estrictamente personales y solamente pensando en los ciudadanos españoles y ahora nos encontramos con que se pisan derechos personales de inmigrantes con total desprecio pero nos da igual por los moritos son unos barbaros, que se jodan, nuestra religión es mucho mejor y más respetuosa..............claro que si...................

A mi me importa tres pares de cojones, el planeta se baña en mierda cada día y no todo es culpa del inmigrante

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Ahí, Ricky, tocas de refilón un tema que es importante: efectivamente, la inmigración sueca no da "problemas", pero por esa misma razón hay que aceptar y plantearse que hay ciertos grupos de inmigrantes que resultan "problemáticos". Con esto no digo que no tengan que venir, ni que se les tenga que estigmatizar o expulsar ni nada, pero no ganamos nada tapándonos los ojos: la inmigración magrebí presenta problemas específicos que hay que abordar, por ejemplo. Y no hablo de delincuencia, porque eso es injusto, sino de modelos familiares, concepción de la relación hombre-mujer, emancipación de la mujer, etc. No tienen que cambiar, pero creo que requieren una labor a nivel social específica y distinta de la del resto de grupos de inmigrantes, precisamente para posibilitar una mejor integración.

Y los nómadas gitanos, tres cuartos de lo mismo. No nos engañemos, ¿qué voluntad de integración hay ahí?

Bueno, es que hay cosas a puntualizar:

1- Los inmigrantes suecos no dan problemas básicamente porque casi no hay y los que hay son trabajadores tan o más cualificados que los de aquí.
2- Los magrebíes tienen que respetar las leyes de aquí incluyendo las de igualdad entre hombres y mujeres. Y si no les gusta ya saben por dónde se sale.
.

a la primera, también hay marroquies, rumaneses o polacos perfectamente cualificados pero no deja de ser un moro un rumano cabrón y un polaco bebedor de agua con gas y se le aplica la regla de tu pal campo o al andamio. Y luego buscate un piso si alguien te lo alquila.
a la segunda.......... nosotros respetamos la ley de igualdad entre hombres y mujeres???? deja que me ria

Para que mentir, algo racista sí que soy.

Como todos.

Rizzy escribió:Para que mentir, algo racista sí que soy.

Como todos.

yo no, yo solo odio al 95% de la población mundial
ser racista es quedarse corto

Ricky´s Appetite escribió:

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Ahí, Ricky, tocas de refilón un tema que es importante: efectivamente, la inmigración sueca no da "problemas", pero por esa misma razón hay que aceptar y plantearse que hay ciertos grupos de inmigrantes que resultan "problemáticos". Con esto no digo que no tengan que venir, ni que se les tenga que estigmatizar o expulsar ni nada, pero no ganamos nada tapándonos los ojos: la inmigración magrebí presenta problemas específicos que hay que abordar, por ejemplo. Y no hablo de delincuencia, porque eso es injusto, sino de modelos familiares, concepción de la relación hombre-mujer, emancipación de la mujer, etc. No tienen que cambiar, pero creo que requieren una labor a nivel social específica y distinta de la del resto de grupos de inmigrantes, precisamente para posibilitar una mejor integración.

Y los nómadas gitanos, tres cuartos de lo mismo. No nos engañemos, ¿qué voluntad de integración hay ahí?

Entonces vamos a lo de siempre, la nula voluntad de convivir con personas de otras culturas o religiones, se habla de que no se integran pero lo que se quiere es que renuncien a su cultura y costumbres y adopten las nuestras. Ellos tienen que hacerlo cuando entre los del mismo país no se ponen de acuerdo en cuanto a sus costumbres. Pongamos un ejemplo, los catalanes y vascos tenemos unos hechos culturales diferentes a los de otras zonas de España y algunos como el idioma están lejos de ser aceptados normalmente. Como vamos a aceptar las costumbres de un extranjero si no podemos aceptar las costumbres de otro autoctono?
es un absurdo y se intenta legislar por el miedo que nos da el extranjero y los problemas solo se hacen más grandes en lugar de reducirse.
Problemas específicos? eso tiene muchos puntos de vista y normalmente se trata con bastante desprecio el punto de vista del inmigrante, es del rollo : "este es nuestro país así has de tragar con nuestras costumbres".
No estoy de acuerdo en absoluto con esto
Hemos perdido mucho tiempo legislando sobre cosas que son estrictamente personales y solamente pensando en los ciudadanos españoles y ahora nos encontramos con que se pisan derechos personales de inmigrantes con total desprecio pero nos da igual por los moritos son unos barbaros, que se jodan, nuestra religión es mucho mejor y más respetuosa..............claro que si...................

A mi me importa tres pares de cojones, el planeta se baña en mierda cada día y no todo es culpa del inmigrante

No estás contestando a lo que he planteado, y lo sabes: tú vas al nivel de costumbres o idioma, que por supuesto son particulares a cada comunidad y plenamente respetables. Pero lo que planteaba yo cuando hablaba de la inmigración magrebí no es un tema de "costumbres", por mucho que se quiera disfrazar de costumbre, cultura, tradición o lo que sea, hay cosas que no se pueden ni se deben aceptar desde el punto de vista del relativismo cultural. Y ahí es donde incidía: ya me parece asqueroso que un par de niñas en Marruecos no vayan a la escuela porque no le da la puta gana al troglodita de su padre, pero si esa familia viene a Bilbao y el padre sigue en sus trece, ahí no sólo puedo, sino que debo intervenir...Y el padre me puede decir que es su costumbre o su cultura, pero yo le tengo que decir claro que no escolarizar a sus niñas por ser niñas, ni es costumbre, ni es tradición, ni es nada. Y probablemente él y otros cuatro exaltados me dirán que soy un racista, pero es lo que hay.

No estoy hablando de hacer el ramadán, beber té con menta, no tomar alcohol, comer carne halal o no vestir a la occidental, eso por supuesto que son tradiciones. Estoy hablando de costumbres o prácticas que atentan no contra mi cultura vasca, sino contra cosas bastante más importantes y dignas de respeto.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Ahí, Ricky, tocas de refilón un tema que es importante: efectivamente, la inmigración sueca no da "problemas", pero por esa misma razón hay que aceptar y plantearse que hay ciertos grupos de inmigrantes que resultan "problemáticos". Con esto no digo que no tengan que venir, ni que se les tenga que estigmatizar o expulsar ni nada, pero no ganamos nada tapándonos los ojos: la inmigración magrebí presenta problemas específicos que hay que abordar, por ejemplo. Y no hablo de delincuencia, porque eso es injusto, sino de modelos familiares, concepción de la relación hombre-mujer, emancipación de la mujer, etc. No tienen que cambiar, pero creo que requieren una labor a nivel social específica y distinta de la del resto de grupos de inmigrantes, precisamente para posibilitar una mejor integración.

Y los nómadas gitanos, tres cuartos de lo mismo. No nos engañemos, ¿qué voluntad de integración hay ahí?

Bueno, es que hay cosas a puntualizar:

1- Los inmigrantes suecos no dan problemas básicamente porque casi no hay y los que hay son trabajadores tan o más cualificados que los de aquí.
2- Los magrebíes tienen que respetar las leyes de aquí incluyendo las de igualdad entre hombres y mujeres. Y si no les gusta ya saben por dónde se sale.
.

a la primera, también hay marroquies, rumaneses o polacos perfectamente cualificados pero no deja de ser un moro un rumano cabrón y un polaco bebedor de agua con gas y se le aplica la regla de tu pal campo o al andamio. Y luego buscate un piso si alguien te lo alquila.
a la segunda.......... nosotros respetamos la ley de igualdad entre hombres y mujeres???? deja que me ria

Yo digo que si no hay problema de inmigración sueca es porque básicamente no hay inmigración sueca. Y la poca que hay suele ser altamente cualificada.

A lo segundo, no, no todo el mundo respeta las leyes, pero lo que no puede permitirse es que se reclame 'respeto' a según que costumbres. Caso por ejemplo de un religioso condenado en cataluña por amenazar a una mujer marroquí que trabajaba en servicios sociales por no llevar el pañuelo de las narices. Coño, si no te gusta como se vive aquí, pues eso, ya sabes por donde irte. Yo no voy a vivir a un país musulmán y exijo que me sirvan tapas de jamón en un bar.

Dust N´ Bones !? escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:La problematica de la inmigracion es lo suficientemente seria como para tomarselo a la ligera. Desgraciadamente no estamos preparados (los gobiernos no se han preparado) para cohabitar con tantos inmigrantes sin que esto nos suponga muchos problemas en nuestra vida (pregunten en cualquier pueblo donde haya una carcel de menores).
Todo esto a la administracion le viene grande. No hay medios ni planes lo suficientemente serios para que dejen de una puta vez de hacer parcheos.
Y echar a alguien del pais por delinquir? Segun como todo, si viola a una tia of course, si roba para comer pues como que no...

Es que robar para comer, eso lo puedo entender en uno de aquí, pero uno de fuera que venga a robar para comer aquí, o es que en su país le cortan el brazo por robar, o se ha ido por motivos políticos, porque si no que robe para comer allí. ¿no?

La gente no huye de sus paises jugándose en muchas ocasiones la vida ... por diversión ...
Vienen aqui, en general (siempre habrá excepciones) a intentar ganarse la vida ... el problema es que en ocasiones no encuentran trabajo, ... están en el paro, ... y tienen una familia que alimentar ... de hecho, la crisis está afectando muchísimo mas al trabajador inmigrante que al español ... con esto no justifico que roben, pero hay que entender la situación dentro del contexto en el que se produce...

Otra cosa es aquel comete un asesinato, una violación o multiples delites recurrentes ... en ese caso entiendo que una vez cumplida la pena correspondiente, se le expulse del pais ... ya sea de manera temporal o definitiva en función del délito que hayan cometido...

Totalmente de acuerdo

os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

DarthMercury escribió:. Coño, si no te gusta como se vive aquí, pues eso, ya sabes por donde irte. Yo no voy a vivir a un país musulmán y exijo que me sirvan tapas de jamón en un bar.

lo dices como si solo los inmigrantes rompieran las normas , eso es perfectamente aplicable a cualquier españolito

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:. Coño, si no te gusta como se vive aquí, pues eso, ya sabes por donde irte. Yo no voy a vivir a un país musulmán y exijo que me sirvan tapas de jamón en un bar.

lo dices como si solo los inmigrantes rompieran las normas , eso es perfectamente aplicable a cualquier españolito

Ya, pero si un españolito pega a su mujer dudo que fuera admisible hoy en día que hubiera un sector organizado de gente que quisiera cambiar las normas para que pegar a su mujer fuera legal.

Hablando claro, si un tipo es un machista de mierda no lo voy a defender porque es un machista de mierda musulmán. De hecho si se largan llevándose a los machistas de mierda españoles, mejor que mejor.

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:

o'tuerto escribió:Yo soy extranjero.

Yo es que si voy a otro país, que se supone me acoje, me da trabajo, me ayuda, lo que menos se me ocurre es robar, o matar, y tengo un hermano viviendo en Alemania y sé lo que digo. Es decir, que si vienen que se acoplen y amolden a nuestras a nuestras costumbres, sin obviar las suyas, claro, pero en el momento en que cometan un delito a su país. Y una preguntita "qué porcentaje de delitos actualmente está cometido por extranjeros?

supongo que hablas de inmigrantes sudamericanos, asiaticos o africanos y supongo que no querrás comparar situaciones, cultura o educación.
Si tu te fueras a indonesia y te dieran para comer perro y grillos igual no te adaptarías y te harías un chuleton de ternera a la brasa. Solo tienes que trasladar eso a cualquier situación diaria, no es fácil.
Un inmigrante europeo o norteamericano no te da esos problemas de adaptación y por supuesto no molesta tanto a la vista, si todo fueran inmigrantes suecos no tendríamos esta conversación por muchos puestos de trabajo que nos "quitaran" o incluso si robaran.

Yo si me voy a otro país espero tener tanto derecho a delinquir como los que son de allí.

Yo si me voy a otro país espero no tener que delinquir. Es más fácil que cometa un delito (por hambre) uno de aquí que uno de fuera. A los de fuera se les da más ayudas que a los de aquí, y no es una frase hecha. Y con la situación que actualmente se vive (crisis, paro, embargos), es normal que los de aquí miremos con cierto resquemor a los de fuera.
Me acabo de comprar los abonos de ARF y me ha atendido un joven africano, más majo que la ostia, que si qué es eso, que si de Rock ¿eh?, me gusta ACDC decía el majetón, eb fín un cielo, por eso digo que yo por lo menos soy racista con los hijos de puta sean de donde sean, cuando digo racismo no llevo implícito en mi término superioridad de raza ni mucho menos, y cuando roben o maten o violen, a su puta casa.

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

Eso es verdad, pero insisto en que hay cosas que son, o deberían ser universales. Y si un padre casa en Mauritania a su hija de 13 años con un vicioso de 40 porque sí, o si aprovecha un viaje a Gambia para practicarle la ablación, yo tengo que caer sobre él con todo el peso de la ley para que sepa distinguir entre "cultura/costumbre/tradiciones" y barbaridades amparadas en una tradición aceptada y asumida de forma completamente acrítica.

El ejemplo que he elegido antes venía de esta noticia de hoy. No la pego por el tema del maltrato, que entre los autóctonos se da a patadas, sino por lo novedoso de la reacción de la mujer y la actitud del padre:

Policías municipales y asistentas sociales de Bilbao coinciden en que Maryam, la joven marroquí de origen beréber de 29 años a la que su marido golpeó por tener una hija en lugar de un niño, ha sido muy «valiente». El sometimiento al que su compañero -I.F., marroquí de 31 años- la forzaba desde que se casaron hace cuatro años llegó a tal límite que la mujer no aguantó más.
La gota que colmó el vaso fue que en el último episodio de violencia registrado en el domicilio de la pareja, en la calle Olano de la capital vizcaína la madrugada del pasado martes, el hombre no solo la emprendió contra ella, sino que además pegó en la cabeza con la pata de una silla a la mayor de sus dos hijas, de cuatro años. La segunda niña apenas tiene cuatro meses. Maryam decidió esta vez denunciar al maltratador.
Ayer por la mañana se celebró un juicio rápido por este caso en el juzgado de violencia de género número uno de Bilbao, según informaron fuentes judiciales. En la vista, en la que intervino una intérprete, el acusado admitió los hechos y fue condenado por dos delitos de maltrato a 84 días de trabajos en beneficio de la comunidad. Al conformarse el imputado con la pena que solicitaba la Fiscalía, la Ley prevé para estos casos una reducción de hasta un tercio en el castigo. La denunciante aceptó de buen grado la medida alternativa a la cárcel, ya que, según dijo, no quería «causarle más daño».
Además, el juez fijó para el hombre una orden de alejamiento tanto de su mujer como de su primera hija, una medida que no es tan habitual en los casos de violencia doméstica pese a que los golpes se asesten en presencia de los menores.
Ningún apoyo
Maryam llegó a Bilbao en 2008. Sin ningún apoyo familiar cercano y con dificultades para hablar el castellano, su grado de dependencia del marido era completo, tanto que la ayuda social que la familia recibe figura a nombre del marido y los trámites para cambiar la titularidad resultan engorrosos.
Conmocionados por la situación de Maryam, los policías locales que detuvieron al agresor y las asistentas que se hicieron cargo del bebé mientras la mujer y la otra niña estaban en el hospital, intentan ahora buscar alguna fórmula para que la víctima pueda librarse del maltrato. Una de las posibles salidas pasa por encontrar un piso de acogida fuera de Bilbao para ella y las niñas, indicaron fuentes cercanas al caso.
Según confesó la mujer a los agentes de la Policía Municipal que acudieron al domicilio alertados por los vecinos, su marido había empezado a golpearla cuando nació su segunda hija hace cuatro meses. El hombre le reprochaba que hubiera dado a luz a una niña -la segunda- en lugar de a un niño, como él anhelaba. El día de la última paliza, la discusión empezó por meras cuestiones económicas. El hombre acabó amenazando de muerte y propinando puñetazos y arañazos a la mujer y pegando con un palo a su hija, a la que provocó un chichón en la cabeza. La pequeña no está escolarizada, al parecer, porque el padre se opone a ello.

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

Eso es verdad, pero insisto en que hay cosas que son, o deberían ser universales. Y si un padre casa en Mauritania a su hija de 13 años con un vicioso de 40 porque sí, o si aprovecha un viaje a Gambia para practicarle la ablación, yo tengo que caer sobre él con todo el peso de la ley para que sepa distinguir entre "cultura/costumbre/tradiciones" y barbaridades amparadas en una tradición aceptada y asumida de forma completamente acrítica.

El ejemplo que he elegido antes venía de esta noticia de hoy. No la pego por el tema del maltrato, que entre los autóctonos se da a patadas, sino por lo novedoso de la reacción de la mujer y la actitud del padre:

Policías municipales y asistentas sociales de Bilbao coinciden en que Maryam, la joven marroquí de origen beréber de 29 años a la que su marido golpeó por tener una hija en lugar de un niño, ha sido muy «valiente». El sometimiento al que su compañero -I.F., marroquí de 31 años- la forzaba desde que se casaron hace cuatro años llegó a tal límite que la mujer no aguantó más.
La gota que colmó el vaso fue que en el último episodio de violencia registrado en el domicilio de la pareja, en la calle Olano de la capital vizcaína la madrugada del pasado martes, el hombre no solo la emprendió contra ella, sino que además pegó en la cabeza con la pata de una silla a la mayor de sus dos hijas, de cuatro años. La segunda niña apenas tiene cuatro meses. Maryam decidió esta vez denunciar al maltratador.
Ayer por la mañana se celebró un juicio rápido por este caso en el juzgado de violencia de género número uno de Bilbao, según informaron fuentes judiciales. En la vista, en la que intervino una intérprete, el acusado admitió los hechos y fue condenado por dos delitos de maltrato a 84 días de trabajos en beneficio de la comunidad. Al conformarse el imputado con la pena que solicitaba la Fiscalía, la Ley prevé para estos casos una reducción de hasta un tercio en el castigo. La denunciante aceptó de buen grado la medida alternativa a la cárcel, ya que, según dijo, no quería «causarle más daño».
Además, el juez fijó para el hombre una orden de alejamiento tanto de su mujer como de su primera hija, una medida que no es tan habitual en los casos de violencia doméstica pese a que los golpes se asesten en presencia de los menores.
Ningún apoyo
Maryam llegó a Bilbao en 2008. Sin ningún apoyo familiar cercano y con dificultades para hablar el castellano, su grado de dependencia del marido era completo, tanto que la ayuda social que la familia recibe figura a nombre del marido y los trámites para cambiar la titularidad resultan engorrosos.
Conmocionados por la situación de Maryam, los policías locales que detuvieron al agresor y las asistentas que se hicieron cargo del bebé mientras la mujer y la otra niña estaban en el hospital, intentan ahora buscar alguna fórmula para que la víctima pueda librarse del maltrato. Una de las posibles salidas pasa por encontrar un piso de acogida fuera de Bilbao para ella y las niñas, indicaron fuentes cercanas al caso.
Según confesó la mujer a los agentes de la Policía Municipal que acudieron al domicilio alertados por los vecinos, su marido había empezado a golpearla cuando nació su segunda hija hace cuatro meses. El hombre le reprochaba que hubiera dado a luz a una niña -la segunda- en lugar de a un niño, como él anhelaba. El día de la última paliza, la discusión empezó por meras cuestiones económicas. El hombre acabó amenazando de muerte y propinando puñetazos y arañazos a la mujer y pegando con un palo a su hija, a la que provocó un chichón en la cabeza. La pequeña no está escolarizada, al parecer, porque el padre se opone a ello.

Padre de vuelta pa´su casa, a la mujer en este caso ayudas, puntuales y no para siempre.

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

No perdona, vamos a casos que se dan, y mucho, y plantean problemas. A ver si en Francia o aquí no hay problemas con padres que se niegan a que sus hijas hagan gimnasia. Una amiga médico está harta de pelearse con hombres magrebíes que no quieren que las atienda una mujer.

Extremo puede ser el crimen de honor o la ablación, pero problemas como los que hemos descrito se dan mucho. Y con la actitud que adoptas poco solucionaremos. Y eso es injusto, para ellos, y para nosotros.

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

Txomin ... tienes razón ... pero no porque en algunos de esos paises ... se comporten de esa manera, tu tienes que pagarles con la misma moneda ...

No se, ... trata de dar ejemplo, de mostrar que hay otra manera de hacer las cosas...

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

No perdona, vamos a casos que se dan, y mucho, y plantean problemas. A ver si en Francia o aquí no hay problemas con padres que se niegan a que sus hijas hagan gimnasia. Una amiga médico está harta de pelearse con hombres magrebíes que no quieren que las atienda una mujer.

Extremo puede ser el crimen de honor o la ablación, pero problemas como los que hemos descrito se dan mucho. Y con la actitud que adoptas poco solucionaremos. Y eso es injusto, para ellos, y para nosotros.

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Dust N´ Bones !? escribió:

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

Txomin ... tienes razón ... pero no porque en algunos de esos paises ... se comporten de esa manera, tu tienes que pagarles con la misma moneda ...

No se, ... trata de dar ejemplo, de mostrar que hay otra manera de hacer las cosas...

Sí, si lo estaba pensando mientras escribía, en Europa se supone que estamos más avanzados. Tampoco digo que cuando roben se les corte un brazo, ni que se lapide a una árabe por cometer adulterio, ni que se le ahorque por no llevar el burka, lo que digo es que el que viene se tiene que amoldar al sitio al que va, sin olvidar sus costumbres siempre y cuando no vulneren libertades, y si no es así y comete cualquier tipo de delito fuera. Es que esto si no es una bikoka.

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

Eso es verdad, pero insisto en que hay cosas que son, o deberían ser universales. Y si un padre casa en Mauritania a su hija de 13 años con un vicioso de 40 porque sí, o si aprovecha un viaje a Gambia para practicarle la ablación, yo tengo que caer sobre él con todo el peso de la ley para que sepa distinguir entre "cultura/costumbre/tradiciones" y barbaridades amparadas en una tradición aceptada y asumida de forma completamente acrítica.

El ejemplo que he elegido antes venía de esta noticia de hoy. No la pego por el tema del maltrato, que entre los autóctonos se da a patadas, sino por lo novedoso de la reacción de la mujer y la actitud del padre:

Policías municipales y asistentas sociales de Bilbao coinciden en que Maryam, la joven marroquí de origen beréber de 29 años a la que su marido golpeó por tener una hija en lugar de un niño, ha sido muy «valiente». El sometimiento al que su compañero -I.F., marroquí de 31 años- la forzaba desde que se casaron hace cuatro años llegó a tal límite que la mujer no aguantó más.
La gota que colmó el vaso fue que en el último episodio de violencia registrado en el domicilio de la pareja, en la calle Olano de la capital vizcaína la madrugada del pasado martes, el hombre no solo la emprendió contra ella, sino que además pegó en la cabeza con la pata de una silla a la mayor de sus dos hijas, de cuatro años. La segunda niña apenas tiene cuatro meses. Maryam decidió esta vez denunciar al maltratador.
Ayer por la mañana se celebró un juicio rápido por este caso en el juzgado de violencia de género número uno de Bilbao, según informaron fuentes judiciales. En la vista, en la que intervino una intérprete, el acusado admitió los hechos y fue condenado por dos delitos de maltrato a 84 días de trabajos en beneficio de la comunidad. Al conformarse el imputado con la pena que solicitaba la Fiscalía, la Ley prevé para estos casos una reducción de hasta un tercio en el castigo. La denunciante aceptó de buen grado la medida alternativa a la cárcel, ya que, según dijo, no quería «causarle más daño».
Además, el juez fijó para el hombre una orden de alejamiento tanto de su mujer como de su primera hija, una medida que no es tan habitual en los casos de violencia doméstica pese a que los golpes se asesten en presencia de los menores.
Ningún apoyo
Maryam llegó a Bilbao en 2008. Sin ningún apoyo familiar cercano y con dificultades para hablar el castellano, su grado de dependencia del marido era completo, tanto que la ayuda social que la familia recibe figura a nombre del marido y los trámites para cambiar la titularidad resultan engorrosos.
Conmocionados por la situación de Maryam, los policías locales que detuvieron al agresor y las asistentas que se hicieron cargo del bebé mientras la mujer y la otra niña estaban en el hospital, intentan ahora buscar alguna fórmula para que la víctima pueda librarse del maltrato. Una de las posibles salidas pasa por encontrar un piso de acogida fuera de Bilbao para ella y las niñas, indicaron fuentes cercanas al caso.
Según confesó la mujer a los agentes de la Policía Municipal que acudieron al domicilio alertados por los vecinos, su marido había empezado a golpearla cuando nació su segunda hija hace cuatro meses. El hombre le reprochaba que hubiera dado a luz a una niña -la segunda- en lugar de a un niño, como él anhelaba. El día de la última paliza, la discusión empezó por meras cuestiones económicas. El hombre acabó amenazando de muerte y propinando puñetazos y arañazos a la mujer y pegando con un palo a su hija, a la que provocó un chichón en la cabeza. La pequeña no está escolarizada, al parecer, porque el padre se opone a ello.

Pero es que ese tio ... no es que sea musulman y de problemas ... es que es un HIJO PUTA que habría que meter entre rejas el resto de sus días ... y los otros casos que comentas (ablación, etc) ... estoy completamente de acuerdo contigo ... evidentemente el relativismo cultural tiene sus límites y hay cosas que no se pueden permitir ... el problema que yo veo es que son arenas muy movedizas ... y en seguida que salen estos temas ... aparecen algunos que piensan que a rio revuelto, ganancia de pescadores... mira lo que ha estado pasando en EEUU ultimamente ...

Dust N´ Bones !? escribió:

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

Txomin ... tienes razón ... pero no porque en algunos de esos paises ... se comporten de esa manera, tu tienes que pagarles con la misma moneda ...

No se, ... trata de dar ejemplo, de mostrar que hay otra manera de hacer las cosas...

A ver, en eso estamos de acuerdo. Porque en Arabia Saudí no se permita a mi novia conducir o ir sin la abaya o porque en los países musulmanes no pueda entrar según en qué zonas de las mezquitas, no voy yo a ponerme en plan burro y decir que todas las inmigrantes musulmanas tienen que ir en top y vaqueros por cojones.

Lo que yo digo es que se necesitan políticas sociales muy bien diseñadas y destinadas a las necesidades concretas que plantean unos colectivos que son problemáticos. Y decir que son problemáticos, creo yo, no significa estigmatizarles ni decir que son inferiores ni nada parecido, es más, en mi opinión significa que requieren de una ayuda especializada y distinta de las políticas generales. Porque la integración de esa gente jugará a su favor y al mío también.

E insisto, no hablamos de hacer el ramadán o llevar el velo, sino de prácticas atentatorias contra la dignidad más elemental de las personas.

Yo estoy a favor de la deportación para los extranjeros que cometan delitos graves ( asesinatos, violaciones, etc...).

No se trata de racismo o no, se trata de que el estado no tiene por qué soportar la carga económica de mantener a esos individuos. Respecto a los españoles que cometan ese tipo de delitos sí existiría esa obligación de soportar la carga de su mantenimiento.

Dust N´ Bones !? escribió:

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

Txomin ... tienes razón ... pero no porque en algunos de esos paises ... se comporten de esa manera, tu tienes que pagarles con la misma moneda ...

No se, ... trata de dar ejemplo, de mostrar que hay otra manera de hacer las cosas...

De lo que se trata es que ha costado siglos que en la cultura occidental se asumieran ciertos derechos y valores (separación de religión y estado, derechos de las mujeres, escolarización universal...) y hay un consenso de que para vivir en sociedad hay que respetarlos. Por lo tanto cualquiera que viva en esta sociedad tiene también que aceptarlos, si no hay más. Y, desde luego, aquí se da mucha más libertad individual que en muchos de esos países de origen. Precisamente por eso es importante aplicar nuestra vara de medir y no la de esos países.

Susie Q escribió:Lo que no tiene sentido es que se paralicen los expedientes de expulsión si tienen algo pendiente con justicia. Me pongo en el papel de un inmigrante y antes de que me expulsen, robo!!

Lo malo es que por robar puedes hacer que te expulsen.

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

y tu quieres ir a eso? a igualarnos con esos países?

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:. Coño, si no te gusta como se vive aquí, pues eso, ya sabes por donde irte. Yo no voy a vivir a un país musulmán y exijo que me sirvan tapas de jamón en un bar.

lo dices como si solo los inmigrantes rompieran las normas , eso es perfectamente aplicable a cualquier españolito

Ya, pero si un españolito pega a su mujer dudo que fuera admisible hoy en día que hubiera un sector organizado de gente que quisiera cambiar las normas para que pegar a su mujer fuera legal.

Hablando claro, si un tipo es un machista de mierda no lo voy a defender porque es un machista de mierda musulmán. De hecho si se largan llevándose a los machistas de mierda españoles, mejor que mejor.

No creo que ningún musulman se plantee cambiar las leyes españolas para poder abusar de su mujer o hijos pero si que en algunos casos diferenciados debido al factor cultural(difícil de cambiar y más en pocos años) es difícil no poner en practica costumbres que se practican desde hace siglos.
es más me parece de fantasia intentar imponer derechos humanos en nuestros paises cuando si son universales deberia la comunidad internacional imponerlos en los paises de origen