Sois racistas u ordenados?

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

Eso es verdad, pero insisto en que hay cosas que son, o deberían ser universales. Y si un padre casa en Mauritania a su hija de 13 años con un vicioso de 40 porque sí, o si aprovecha un viaje a Gambia para practicarle la ablación, yo tengo que caer sobre él con todo el peso de la ley para que sepa distinguir entre "cultura/costumbre/tradiciones" y barbaridades amparadas en una tradición aceptada y asumida de forma completamente acrítica.

El ejemplo que he elegido antes venía de esta noticia de hoy. No la pego por el tema del maltrato, que entre los autóctonos se da a patadas, sino por lo novedoso de la reacción de la mujer y la actitud del padre:

Pero es que ese tio ... no es que sea musulman y de problemas ... es que es un HIJO PUTA que habría que meter entre rejas el resto de sus días ... y los otros casos que comentas (ablación, etc) ... estoy completamente de acuerdo contigo ... evidentemente el relativismo cultural tiene sus límites y hay cosas que no se pueden permitir ... el problema que yo veo es que son arenas muy movedizas ... y en seguida que salen estos temas ... aparecen algunos que piensan que a rio revuelto, ganancia de pescadores... mira lo que ha estado pasando en EEUU ultimamente ...

Elimino la noticia para facilitar la lectura del tópic.

Ya, claro que es un hijo de puta. Pero yo iba más por el tema de la no escolarización, y ese problema se da mucho entre el colectivo magrebí (ojo, que no musulmán en su conjunto. A ver si los iraníes en Suecia o los libaneses en Francia tienen problemas en su integración).

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

No perdona, vamos a casos que se dan, y mucho, y plantean problemas. A ver si en Francia o aquí no hay problemas con padres que se niegan a que sus hijas hagan gimnasia. Una amiga médico está harta de pelearse con hombres magrebíes que no quieren que las atienda una mujer.

Extremo puede ser el crimen de honor o la ablación, pero problemas como los que hemos descrito se dan mucho. Y con la actitud que adoptas poco solucionaremos. Y eso es injusto, para ellos, y para nosotros.

tu crees que esa es la norma general? yo lo dudo mucho y creo que por unos cuantos casos se acosa a la mayoría, como casi siempre.
De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Ricky´s Appetite escribió:De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Con a de privilegios que se les da desde las instituciones públicas a muchísimos inmigrantes, no me extraña nada.

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Ricky´s Appetite escribió:

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

No perdona, vamos a casos que se dan, y mucho, y plantean problemas. A ver si en Francia o aquí no hay problemas con padres que se niegan a que sus hijas hagan gimnasia. Una amiga médico está harta de pelearse con hombres magrebíes que no quieren que las atienda una mujer.

Extremo puede ser el crimen de honor o la ablación, pero problemas como los que hemos descrito se dan mucho. Y con la actitud que adoptas poco solucionaremos. Y eso es injusto, para ellos, y para nosotros.

tu crees que esa es la norma general? yo lo dudo mucho y creo que por unos cuantos casos se acosa a la mayoría, como casi siempre.
De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Es que yo hablo de casos concretos. La mayoría de marroquíes en dónde yo vivo (y le aseguro que hay unos cuantos) no dan ningún problema serio. Pero sí que es verdad que en ciertas comunidades llegan algunas autoridades religiosas que predican cosas que se dan de tortas con las leyes de aquí, y eso no puede ser. Aunque ciertamente esa no es la norma general, yo nunca he dicho lo contrario.

si se puede pagar su manutencion trabajando,pues ale,a currar,si no patada ,a un avion y hasta luego,pero como somos un pais de imbeciles pues asi nos va

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

Txomin ... tienes razón ... pero no porque en algunos de esos paises ... se comporten de esa manera, tu tienes que pagarles con la misma moneda ...

No se, ... trata de dar ejemplo, de mostrar que hay otra manera de hacer las cosas...

A ver, en eso estamos de acuerdo. Porque en Arabia Saudí no se permita a mi novia conducir o ir sin la abaya o porque en los países musulmanes no pueda entrar según en qué zonas de las mezquitas, no voy yo a ponerme en plan burro y decir que todas las inmigrantes musulmanas tienen que ir en top y vaqueros por cojones.

Lo que yo digo es que se necesitan políticas sociales muy bien diseñadas y destinadas a las necesidades concretas que plantean unos colectivos que son problemáticos. Y decir que son problemáticos, creo yo, no significa estigmatizarles ni decir que son inferiores ni nada parecido, es más, en mi opinión significa que requieren de una ayuda especializada y distinta de las políticas generales. Porque la integración de esa gente jugará a su favor y al mío también.

E insisto, no hablamos de hacer el ramadán o llevar el velo, sino de prácticas atentatorias contra la dignidad más elemental de las personas.

Completamente de acuerdo contigo...

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

y tu quieres ir a eso? a igualarnos con esos países?

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:. Coño, si no te gusta como se vive aquí, pues eso, ya sabes por donde irte. Yo no voy a vivir a un país musulmán y exijo que me sirvan tapas de jamón en un bar.

lo dices como si solo los inmigrantes rompieran las normas , eso es perfectamente aplicable a cualquier españolito

Ya, pero si un españolito pega a su mujer dudo que fuera admisible hoy en día que hubiera un sector organizado de gente que quisiera cambiar las normas para que pegar a su mujer fuera legal.

Hablando claro, si un tipo es un machista de mierda no lo voy a defender porque es un machista de mierda musulmán. De hecho si se largan llevándose a los machistas de mierda españoles, mejor que mejor.

No creo que ningún musulman se plantee cambiar las leyes españolas para poder abusar de su mujer o hijos pero si que en algunos casos diferenciados debido al factor cultural(difícil de cambiar y más en pocos años) es difícil no poner en practica costumbres que se practican desde hace siglos.
es más me parece de fantasia intentar imponer derechos humanos en nuestros paises cuando si son universales deberia la comunidad internacional imponerlos en los paises de origen

Cambiar las leyes no, con que les dejen hacer les vale.

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

Gora Rock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin escribió:Y si yo robase en Argelia, por ejemplo...¿qué pasaría?
Si intentase entrar en una mezquita sin descalzarme?
Si mi compañera va a un país árabe sin cubrirse la cabeza?

Es que me da la sensación de que para ellos todas las libertades y opciones aquí, pero al revés?

y tu quieres ir a eso? a igualarnos con esos países?

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:. Coño, si no te gusta como se vive aquí, pues eso, ya sabes por donde irte. Yo no voy a vivir a un país musulmán y exijo que me sirvan tapas de jamón en un bar.

lo dices como si solo los inmigrantes rompieran las normas , eso es perfectamente aplicable a cualquier españolito

Ya, pero si un españolito pega a su mujer dudo que fuera admisible hoy en día que hubiera un sector organizado de gente que quisiera cambiar las normas para que pegar a su mujer fuera legal.

Hablando claro, si un tipo es un machista de mierda no lo voy a defender porque es un machista de mierda musulmán. De hecho si se largan llevándose a los machistas de mierda españoles, mejor que mejor.

No creo que ningún musulman se plantee cambiar las leyes españolas para poder abusar de su mujer o hijos pero si que en algunos casos diferenciados debido al factor cultural(difícil de cambiar y más en pocos años) es difícil no poner en practica costumbres que se practican desde hace siglos.
es más me parece de fantasia intentar imponer derechos humanos en nuestros paises cuando si son universales deberia la comunidad internacional imponerlos en los paises de origen

Cambiar las leyes no, con que les dejen hacer les vale.

No quieren que nuestras mujeres vayan con pañuelo, pero sí las que son de origen marroquí. Y a esos pues no se les puede dejar hacer. Y si hay que juzgarlos y condenarlos por amenaza se hace y punto. Igual que se juzga a un español. Lo que no tiene sentido es agarrárnosla con papel de fumar cuando el acusado es inmigrante. A mi incluso eso me parece racista. Si es un delito, pues es un delito.

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

es muy bonito por tu parte pero poco realista para mi también es difícil de creer que una mujer quiera ser ama de casa y dedicarse a planchar y fregar para ser la esclava de su maridito cristiano pero ahí estan las costumbres y cuesta de cambiarlas

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

norma ilegal y sin posibilidad de aplicarse, no pueden ni multar ni obligar a nada

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

Eso en Barcelona, que sigue siendo el 'buenrollismo' progre de traca de siempre, y al final nos hubieran invadido los guarros con gabardina y sin calzoncillos de toda europa

Pero hay muchas ciudades costeras que hace mucho que tienen sus reglamentos de vestimenta y comportamiento público.

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

norma ilegal y sin posibilidad de aplicarse, no pueden ni multar ni obligar a nada

¿Seguro?

http://www.20minutos.es/noticia/134895/0/Pasear/camiseta/Sitges/

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

No perdona, vamos a casos que se dan, y mucho, y plantean problemas. A ver si en Francia o aquí no hay problemas con padres que se niegan a que sus hijas hagan gimnasia. Una amiga médico está harta de pelearse con hombres magrebíes que no quieren que las atienda una mujer.

Extremo puede ser el crimen de honor o la ablación, pero problemas como los que hemos descrito se dan mucho. Y con la actitud que adoptas poco solucionaremos. Y eso es injusto, para ellos, y para nosotros.

tu crees que esa es la norma general? yo lo dudo mucho y creo que por unos cuantos casos se acosa a la mayoría, como casi siempre.
De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Es que yo hablo de casos concretos. La mayoría de marroquíes en dónde yo vivo (y le aseguro que hay unos cuantos) no dan ningún problema serio. Pero sí que es verdad que en ciertas comunidades llegan algunas autoridades religiosas que predican cosas que se dan de tortas con las leyes de aquí, y eso no puede ser. Aunque ciertamente esa no es la norma general, yo nunca he dicho lo contrario.

es que yo estaba hablando con Loaded.............
yo también hablo de casos concretos y no puedo extenderme más pero los casos que yo conozco los españoles suspenden frente a los inmigrantes

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Con a de privilegios que se les da desde las instituciones públicas a muchísimos inmigrantes, no me extraña nada.

ye parece mal ayudar a personas con pocos recursos, yo se los quitaria a los españoles que no tienen porque necesitar ayudas ya que tiene derecho a todo

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

norma ilegal y sin posibilidad de aplicarse, no pueden ni multar ni obligar a nada

¿Seguro?

http://www.20minutos.es/noticia/134895/0/Pasear/camiseta/Sitges/

"Así, los que sean pillados en el paseo o en otros puntos de Sitges con el torso desnudo, primero recibirán una camiseta con el lema Yo llevo camiseta. Y, luego, una sanción de 350 euros."

Pues si que sale cara la camiseta ! Debe ser de seda natural o algo asi ...

Ya se que Cataluña no es el primer sitio donde se aplica algo parecido, pero me parece pasarse tres pueblos ... fijate que en la noticia se comenta que hay que vestir "decorosamente" ... dentro de poco nos dan uniformes

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:os vais los dos a casos extremos o particulares que no representan la mayoría de los casos, no me sirve , no representan nada
Sigo pensando que hay personas autoctonas que son mucho peores que cualquier inmigrante

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

norma ilegal y sin posibilidad de aplicarse, no pueden ni multar ni obligar a nada

¿Seguro?

http://www.20minutos.es/noticia/134895/0/Pasear/camiseta/Sitges/

tu te fias del 20 minutos? por satan si escribe Barfly......

la ley es la ley y ya no existe lo de escandalo publico, tu puedes ir pelotas si quieres y nadie te puede decir nada

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Estoy de acuerdo contigo...

El problema es que son temas muy sensibles, que generan mucha controversia, y en muchas ocasiones se alude a situaciones extremas (que las hay, esta claro ...) para justificar según que regulaciones ...

Se habla de muchas cosas ... y algunas se pueden entender, ... como lo de que evidentemente si un padre magrebie tiene a sus hijos aqui, los tiene que escoralizar ... por huevos, le guste o no ... pero tambien se mezclan en muchas ocasiones otros temas que invaden la libertad de cada persona ... como por ejemplo, lo de prohibir el uso del burka o incluso el velo por la calle ... justificándolo con el motivo de que es un acto de sumisión de la mujer en el islam ... vamos a ver, ... tu en una administración pública, ... una comisaria, un ayuntamiento ... podrás exigir por motivos de seguridad que las mujeres se quiten el burka ... pero por la calle cada uno viste como le plazca ... y me parece muy peligroso ponerse a regular según que cosas...

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

norma ilegal y sin posibilidad de aplicarse, no pueden ni multar ni obligar a nada

¿Seguro?

http://www.20minutos.es/noticia/134895/0/Pasear/camiseta/Sitges/

tu te fias del 20 minutos? por satan si escribe Barfly......

la ley es la ley y ya no existe lo de escandalo publico, tu puedes ir pelotas si quieres y nadie te puede decir nada

¿Seguro?

Un año de cárcel para el nudista de Donostia

El ciclista francés que acostumbra a pasear desnudo por Donostia ha sido condenado hoy a penas que suman un año de cárcel por un juzgado donostiarra que le ha considerado culpable de un delito de exhibicionismo y de otro de resistencia a agentes de la autoridad por no vestirse.

DONOSTIA. Este asunto había sido archivado por el juzgado de instrucción que se encargó de investigarlo, si bien la Audiencia de Gipuzkoa estimó un recurso presentado contra el sobreseimiento y ordenó continuar el procedimiento que ahora ha concluido con la condena de este ciclista, conocido popularmente como Irwin.

Según la sentencia del caso, a la que hoy ha tenido acceso Efe, los hechos juzgados ahora ocurrieron sobre las 18:45 horas del 16 de mayo de 2009, cuando el acusado comenzó a pasearse "completamente desnudo" por la plaza de la Constitución, "adoptando posturas en las que exhibía sus genitales" ante "unos 25 niños y niñas" de edades comprendidas entre los siete y los diez años "con menosprecio a la indemnidad sexual" de los pequeños.

El escrito judicial explica que, a petición de varios ciudadanos, acudieron al lugar dos policías municipales uniformados que, "en cumplimiento de la ordenanza municipal", requirieron al imputado "de manera reiterada" para que se vistiera, si bien Irwin hizo "caso omiso" a sus peticiones "alegando primero que no tenía su ropa en el lugar y negándose después a ponerse la que le facilitaron algunos ciudadanos y los propios agentes para cubrirse".

El procesado alegó que él era "libre y podía hacer lo que quisiera" y que no quería "microbios ajenos" de la ropa que le fue facilitada.

Ante esta situación, los policías detuvieron al procesado y lo trasladaron a comisaría, "donde continuó negándose a vestirse hasta que judicialmente se le ordenó que lo hiciera antes de ser puesto a disposición del Juzgado de Guardia".

La sentencia considera que, con su actitud, Irwin perseguía "atentar contra la indemnidad sexual de los menores presentes", al tiempo que recuerda que la jurisprudencia de las Audiencias Provinciales pone de manifiesto que "nadie tiene que soportar estas exhibiciones" y que "tales actos son escandalosos 'per se'" además de tener "una grave trascendencia cuando los destinatarios son menores, máxime en el inicio de su vida juvenil".

Una exhibición que, según recoge la sentencia, "es indudablemente consciente, con ánimo libidinoso, y con propósito de escandalizar" la "concreta formación de los menores" y "su libertad sexual", "siendo indiferente que los órganos mostrados estuvieran excitados o no".

Además de esta causa, Irwin ha sido objeto de otros procedimientos judiciales en Donostia. Así, el pasado mes de abril la Audiencia de Gipuzkoa revocó una condena por exhibicionismo en su contra por pasearse desnudo por la plaza donostiarra de La Brecha al entender que el acusado no pretendía con ello "la satisfacción de ninguna finalidad sexual".

Además, en agosto de 2009 fue absuelto del mismo delito por un juzgado de lo Penal de Donostia que consideró que no tuvo "una intención lasciva" mientras permanecía desnudo en el Peine del Viento.

En octubre de 2008, también fue absuelto de un delito de desobediencia por otro juzgado donostiarra después de que un agente lo arrestara cuando paseaba sin ropa por Errenteria, ya que no existía ninguna ordenanza municipal que impidiera transitar desnudo por la vía pública.

Ricky´s Appetite escribió:

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Con a de privilegios que se les da desde las instituciones públicas a muchísimos inmigrantes, no me extraña nada.

ye parece mal ayudar a personas con pocos recursos, yo se los quitaria a los españoles que no tienen porque necesitar ayudas ya que tiene derecho a todo

A mi me parece bien que alguien que ha estado cotizando y atendiendo a los mismos deberes que los pringados de aquí tenga los mismos derechos. Faltaría más.

Otro caso diferente sería el de grupos que no contribuyen en nada pero no se cortan un pelo en pedir todo, como los nómadas gitanos, tal como he dicho antes. Que si por tener 8 churumbeles tengo derecho a piso aún no habiendo trabajado bajo contrato en mi puta vida (ni ganas) yo también me apunto.

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

En todo caso lo primero que hay que defender es a las mujeres que NO quieren llevar pañuelo y su comunidad se lo impone (o lo intenta).

Las que quieran llevarlo pues que lo hagan pero libremente. Y el tema del burka... bueno, es difícil de creer que una mujer libremente quiera ir enjaulada por un lado, y por otro plantea problemas de identificación y seguridad. No creo que me dejaran a mi ir a la oficina con la cara siempre cubierta tampoco, todo hay que decirlo.

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

norma ilegal y sin posibilidad de aplicarse, no pueden ni multar ni obligar a nada

¿Seguro?

http://www.20minutos.es/noticia/134895/0/Pasear/camiseta/Sitges/

tu te fias del 20 minutos? por satan si escribe Barfly......

la ley es la ley y ya no existe lo de escandalo publico, tu puedes ir pelotas si quieres y nadie te puede decir nada

¿Seguro?

Un año de cárcel para el nudista de Donostia

El ciclista francés que acostumbra a pasear desnudo por Donostia ha sido condenado hoy a penas que suman un año de cárcel por un juzgado donostiarra que le ha considerado culpable de un delito de exhibicionismo y de otro de resistencia a agentes de la autoridad por no vestirse.

DONOSTIA. Este asunto había sido archivado por el juzgado de instrucción que se encargó de investigarlo, si bien la Audiencia de Gipuzkoa estimó un recurso presentado contra el sobreseimiento y ordenó continuar el procedimiento que ahora ha concluido con la condena de este ciclista, conocido popularmente como Irwin.

Según la sentencia del caso, a la que hoy ha tenido acceso Efe, los hechos juzgados ahora ocurrieron sobre las 18:45 horas del 16 de mayo de 2009, cuando el acusado comenzó a pasearse "completamente desnudo" por la plaza de la Constitución, "adoptando posturas en las que exhibía sus genitales" ante "unos 25 niños y niñas" de edades comprendidas entre los siete y los diez años "con menosprecio a la indemnidad sexual" de los pequeños.

El escrito judicial explica que, a petición de varios ciudadanos, acudieron al lugar dos policías municipales uniformados que, "en cumplimiento de la ordenanza municipal", requirieron al imputado "de manera reiterada" para que se vistiera, si bien Irwin hizo "caso omiso" a sus peticiones "alegando primero que no tenía su ropa en el lugar y negándose después a ponerse la que le facilitaron algunos ciudadanos y los propios agentes para cubrirse".

El procesado alegó que él era "libre y podía hacer lo que quisiera" y que no quería "microbios ajenos" de la ropa que le fue facilitada.

Ante esta situación, los policías detuvieron al procesado y lo trasladaron a comisaría, "donde continuó negándose a vestirse hasta que judicialmente se le ordenó que lo hiciera antes de ser puesto a disposición del Juzgado de Guardia".

La sentencia considera que, con su actitud, Irwin perseguía "atentar contra la indemnidad sexual de los menores presentes", al tiempo que recuerda que la jurisprudencia de las Audiencias Provinciales pone de manifiesto que "nadie tiene que soportar estas exhibiciones" y que "tales actos son escandalosos 'per se'" además de tener "una grave trascendencia cuando los destinatarios son menores, máxime en el inicio de su vida juvenil".

Una exhibición que, según recoge la sentencia, "es indudablemente consciente, con ánimo libidinoso, y con propósito de escandalizar" la "concreta formación de los menores" y "su libertad sexual", "siendo indiferente que los órganos mostrados estuvieran excitados o no".

Además de esta causa, Irwin ha sido objeto de otros procedimientos judiciales en Donostia. Así, el pasado mes de abril la Audiencia de Gipuzkoa revocó una condena por exhibicionismo en su contra por pasearse desnudo por la plaza donostiarra de La Brecha al entender que el acusado no pretendía con ello "la satisfacción de ninguna finalidad sexual".

Además, en agosto de 2009 fue absuelto del mismo delito por un juzgado de lo Penal de Donostia que consideró que no tuvo "una intención lasciva" mientras permanecía desnudo en el Peine del Viento.

En octubre de 2008, también fue absuelto de un delito de desobediencia por otro juzgado donostiarra después de que un agente lo arrestara cuando paseaba sin ropa por Errenteria, ya que no existía ninguna ordenanza municipal que impidiera transitar desnudo por la vía pública.

Pues sí. Una cosa es que no te puedan meter en la cárcel, igual que no lo pueden hacer por aparcar mal, pero multarte yo creo que sí que pueden. Y no creo que pierdan oportunidad para recaudar algo.

En este caso lo acusan sin embargo de atentar contra la dignidad de menores

Supongo que eso es más serio.

yo lo tengo claro... a los extranjeros con delitos graves los mandaria a cumplir las penas a sus paises de origen con una patada en el culo

lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Darth ... si se demuestra que le están forzando a llevar velo o burka o lo que sea ... hay que meterle mano a la persona en cuestión, eso está claro... pero hay muchas que lo llevan porque quieren...

Y respecto al burka ... estoy hablando de ir por la calle ... no de si entras en una comisaria o una administracion, ahi es completamente comprensible que se lo tenga que quitar ... lo mismo que si está en un trabajo atendiendo al público ... pero por la calle cada uno que vaya como quiera ... además, que es traspasar una linea muy peligrosa ... hoy prohibimos que se vaya con burka, o que no se pueda ir en verano a 40º grados sin camiseta ... mañana te dirán que está prohibido salir a la calle con una cresta o con los vaqueros rotos ... por normas de decoro y educación ...

Coño, pero si eso ya pasa. Anda que no hay reglamentos municipales que prohiben ir en bolas o en top less por la calle

Pero lo de que los turistas en ciertas zonas de Cataluña deban ir con camiseta ... es una norma relativamente reciente ...

norma ilegal y sin posibilidad de aplicarse, no pueden ni multar ni obligar a nada

¿Seguro?

http://www.20minutos.es/noticia/134895/0/Pasear/camiseta/Sitges/

tu te fias del 20 minutos? por satan si escribe Barfly......

la ley es la ley y ya no existe lo de escandalo publico, tu puedes ir pelotas si quieres y nadie te puede decir nada

¿Seguro?

Un año de cárcel para el nudista de Donostia

El ciclista francés que acostumbra a pasear desnudo por Donostia ha sido condenado hoy a penas que suman un año de cárcel por un juzgado donostiarra que le ha considerado culpable de un delito de exhibicionismo y de otro de resistencia a agentes de la autoridad por no vestirse.

DONOSTIA. Este asunto había sido archivado por el juzgado de instrucción que se encargó de investigarlo, si bien la Audiencia de Gipuzkoa estimó un recurso presentado contra el sobreseimiento y ordenó continuar el procedimiento que ahora ha concluido con la condena de este ciclista, conocido popularmente como Irwin.

Según la sentencia del caso, a la que hoy ha tenido acceso Efe, los hechos juzgados ahora ocurrieron sobre las 18:45 horas del 16 de mayo de 2009, cuando el acusado comenzó a pasearse "completamente desnudo" por la plaza de la Constitución, "adoptando posturas en las que exhibía sus genitales" ante "unos 25 niños y niñas" de edades comprendidas entre los siete y los diez años "con menosprecio a la indemnidad sexual" de los pequeños.

El escrito judicial explica que, a petición de varios ciudadanos, acudieron al lugar dos policías municipales uniformados que, "en cumplimiento de la ordenanza municipal", requirieron al imputado "de manera reiterada" para que se vistiera, si bien Irwin hizo "caso omiso" a sus peticiones "alegando primero que no tenía su ropa en el lugar y negándose después a ponerse la que le facilitaron algunos ciudadanos y los propios agentes para cubrirse".

El procesado alegó que él era "libre y podía hacer lo que quisiera" y que no quería "microbios ajenos" de la ropa que le fue facilitada.

Ante esta situación, los policías detuvieron al procesado y lo trasladaron a comisaría, "donde continuó negándose a vestirse hasta que judicialmente se le ordenó que lo hiciera antes de ser puesto a disposición del Juzgado de Guardia".

La sentencia considera que, con su actitud, Irwin perseguía "atentar contra la indemnidad sexual de los menores presentes", al tiempo que recuerda que la jurisprudencia de las Audiencias Provinciales pone de manifiesto que "nadie tiene que soportar estas exhibiciones" y que "tales actos son escandalosos 'per se'" además de tener "una grave trascendencia cuando los destinatarios son menores, máxime en el inicio de su vida juvenil".

Una exhibición que, según recoge la sentencia, "es indudablemente consciente, con ánimo libidinoso, y con propósito de escandalizar" la "concreta formación de los menores" y "su libertad sexual", "siendo indiferente que los órganos mostrados estuvieran excitados o no".

Además de esta causa, Irwin ha sido objeto de otros procedimientos judiciales en Donostia. Así, el pasado mes de abril la Audiencia de Gipuzkoa revocó una condena por exhibicionismo en su contra por pasearse desnudo por la plaza donostiarra de La Brecha al entender que el acusado no pretendía con ello "la satisfacción de ninguna finalidad sexual".

Además, en agosto de 2009 fue absuelto del mismo delito por un juzgado de lo Penal de Donostia que consideró que no tuvo "una intención lasciva" mientras permanecía desnudo en el Peine del Viento.

En octubre de 2008, también fue absuelto de un delito de desobediencia por otro juzgado donostiarra después de que un agente lo arrestara cuando paseaba sin ropa por Errenteria, ya que no existía ninguna ordenanza municipal que impidiera transitar desnudo por la vía pública.

Pues sí. Una cosa es que no te puedan meter en la cárcel, igual que no lo pueden hacer por aparcar mal, pero multarte yo creo que sí que pueden. Y no creo que pierdan oportunidad para recaudar algo.

En este caso lo acusan sin embargo de atentar contra la dignidad de menores

Supongo que eso es más serio.

No conozco el caso en profundidad, ni mucho menos, pero éste debe de ser un mítico al que se tenía ganas.

Ricky´s Appetite escribió:

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Con a de privilegios que se les da desde las instituciones públicas a muchísimos inmigrantes, no me extraña nada.

ye parece mal ayudar a personas con pocos recursos, yo se los quitaria a los españoles que no tienen porque necesitar ayudas ya que tiene derecho a todo

A mi no me parece ningún tipo de igualdad que una família de immigrantes no tengan que pagar el comedor/libros/etc. de los críos y el resto de gilipollas autoctonos sí.

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Con a de privilegios que se les da desde las instituciones públicas a muchísimos inmigrantes, no me extraña nada.

ye parece mal ayudar a personas con pocos recursos, yo se los quitaria a los españoles que no tienen porque necesitar ayudas ya que tiene derecho a todo

A mi no me parece ningún tipo de igualdad que una família de immigrantes no tengan que pagar el comedor/libros/etc. de los críos y el resto de gilipollas autoctonos sí.

Cuando yo era pequeño habían niños inmigrantes andaluces que no pagaban libros y tenían subvencionado otros servicios escolares. Y ningún catalán creo que se quejara por ello. Creo que en este caso habría que verlo igual. Si un inmigrante se integra debe recibir las mismas ayudas que tienen la gente con pocos recursos autóctona si se da el caso. O eso o se los libera de los deberes que tienen aquí y a tomar por culo. Pero deberes y derechos tienen que ir unidos.

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Todavía hay a quien el racismo le parece gracioso.

W escribió:

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Todavía hay a quien el racismo le parece gracioso.

Perdona, pero yo el chiste chorra lo hacía con la mierda de canción esa.

No creo que a nadie de aquí le parezca gracioso ni el racismo, ni el tópic.

loaded escribió:

W escribió:

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Todavía hay a quien el racismo le parece gracioso.

Perdona, pero yo el chiste chorra lo hacía con la mierda de canción esa.

No creo que a nadie de aquí le parezca gracioso ni el racismo, ni el tópic.

Lo de Loaded es una coña que viene a cuento del comentario anterior acerca de la cancion ...
En ningún momento ha hecho coñas con el racismo ni nada por el estilo...

loaded escribió:

W escribió:

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Todavía hay a quien el racismo le parece gracioso.

Perdona, pero yo el chiste chorra lo hacía con la mierda de canción esa.

No creo que a nadie de aquí le parezca gracioso ni el racismo, ni el tópic.

No lo decía por ti, simplemente hay temas que me parece que se merecen un tratamiento medianamente serio, cosa que no veo en el título de este hilo ni en su planteamiento.

Pero vamos, que cada uno es libre de hacer lo que buenamente le salga de los cojones, faltaría mas.

W escribió:

loaded escribió:

W escribió:

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Todavía hay a quien el racismo le parece gracioso.

Perdona, pero yo el chiste chorra lo hacía con la mierda de canción esa.

No creo que a nadie de aquí le parezca gracioso ni el racismo, ni el tópic.

No lo decía por ti, simplemente hay temas que me parece que se merecen un tratamiento medianamente serio, cosa que no veo en el título de este hilo ni en su planteamiento.

Pero vamos, que cada uno es libre de hacer lo que buenamente le salga de los cojones, faltaría mas.

Coño, pues dinos cómo tratar el tema con seriedad.

Yo, desde luego, he escrito las cosas desde lo que yo considero serio, otra cosa es que quizá no llegue a tus estándares.

W escribió:

loaded escribió:

W escribió:

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Todavía hay a quien el racismo le parece gracioso.

Perdona, pero yo el chiste chorra lo hacía con la mierda de canción esa.

No creo que a nadie de aquí le parezca gracioso ni el racismo, ni el tópic.

No lo decía por ti, simplemente hay temas que me parece que se merecen un tratamiento medianamente serio, cosa que no veo en el título de este hilo ni en su planteamiento.

Pero vamos, que cada uno es libre de hacer lo que buenamente le salga de los cojones, faltaría mas.

Pues yo no veo por qué no puede cachondearse de una canción de The Killers aquí o en cualquier otra parte. Cosas bastante peores he visto en el foro. Y un poco de coña para desdramatizar va bien incluso cuando te están bombardeando la casa.

A los Killers si que los deportaba fuera del planeta

DarthMercury escribió:

W escribió:

loaded escribió:

W escribió:

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Todavía hay a quien el racismo le parece gracioso.

Perdona, pero yo el chiste chorra lo hacía con la mierda de canción esa.

No creo que a nadie de aquí le parezca gracioso ni el racismo, ni el tópic.

No lo decía por ti, simplemente hay temas que me parece que se merecen un tratamiento medianamente serio, cosa que no veo en el título de este hilo ni en su planteamiento.

Pero vamos, que cada uno es libre de hacer lo que buenamente le salga de los cojones, faltaría mas.

Pues yo no veo por qué no puede cachondearse de una canción de The Killers aquí o en cualquier otra parte. Cosas bastante peores he visto en el foro. Y un poco de coña para desdramatizar va bien incluso cuando te están bombardeando la casa.

Además ... que yo creo que se esté debatiendo sobre el tema mas o menos con seriedad ... dando opiniones y razonando sobre ellas ...

Ricky´s Appetite escribió:

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:De hecho y por desgracia conosco más casos de niños españoles sin escolarizar que de marroquies

Con a de privilegios que se les da desde las instituciones públicas a muchísimos inmigrantes, no me extraña nada.

ye parece mal ayudar a personas con pocos recursos, yo se los quitaria a los españoles que no tienen porque necesitar ayudas ya que tiene derecho a todo

Derecho a todo? Como cualquier inmigrante en situación legal.

loaded escribió:

polaris escribió:lo que no entiendo es lo de racistas u ordenados

Más o menos como lo de are we human o are we dancers...


Por cierto, cómo odio esa canción.

Yo soy cero racista, por convicción y por cojones, ya que debido a mi trabajo he de tratar con inmigrantes full time, tanto en la plantilla como en la clientela. Dicho lo cual, el colectivo gipsy rumenigge y el morito de bilbao la vieja me inspira muy poca confianza.

icarus escribió:Yo soy cero racista, por convicción y por cojones, ya que debido a mi trabajo he de tratar con inmigrantes full time, tanto en la plantilla como en la clientela. Dicho lo cual, el colectivo gipsy rumenigge y el morito de bilbao la vieja me inspira muy poca confianza.

Más o menos mi caso en el caso de los rumenigges (muy bueno). Eso sí, me hace gracia la actitud de muchos bilbainitos de pro ante Bilbao La Vieja: yo paso por San Francisco todos los putos días, y cuando se lo cuento a la gente me miran como si fuera a Chechenia o a Somalia...

loaded escribió:

icarus escribió:Yo soy cero racista, por convicción y por cojones, ya que debido a mi trabajo he de tratar con inmigrantes full time, tanto en la plantilla como en la clientela. Dicho lo cual, el colectivo gipsy rumenigge y el morito de bilbao la vieja me inspira muy poca confianza.

Más o menos mi caso en el caso de los rumenigges (muy bueno). Eso sí, me hace gracia la actitud de muchos bilbainitos de pro ante Bilbao La Vieja: yo paso por San Francisco todos los putos días, y cuando se lo cuento a la gente me miran como si fuera a Chechenia o a Somalia...

jajaja, cierto. Yo también paso por ahí on my way to work. Antes solía pasar por las noches y era más divertido. Tengo un colega de las arenas que vino un día a casa (al lado de la catedral). Luego fuimos por Frisco (sábado a las 5 de la tarde) y el cabrón estaba acojonado, con más de 30 años

icarus escribió:

loaded escribió:

icarus escribió:Yo soy cero racista, por convicción y por cojones, ya que debido a mi trabajo he de tratar con inmigrantes full time, tanto en la plantilla como en la clientela. Dicho lo cual, el colectivo gipsy rumenigge y el morito de bilbao la vieja me inspira muy poca confianza.

Más o menos mi caso en el caso de los rumenigges (muy bueno). Eso sí, me hace gracia la actitud de muchos bilbainitos de pro ante Bilbao La Vieja: yo paso por San Francisco todos los putos días, y cuando se lo cuento a la gente me miran como si fuera a Chechenia o a Somalia...

jajaja, cierto. Yo también paso por ahí on my way to work. Antes solía pasar por las noches y era más divertido. Tengo un colega de las arenas que vino un día a casa (al lado de la catedral). Luego fuimos por Frisco (sábado a las 5 de la tarde) y el cabrón estaba acojonado, con más de 30 años

Cabrón, vaya sitio más chulo en el que vives.

Pues yo tengo dos compañeros de curro que pasan la cincuentena, hombres de pelo en pecho (o de eso fardan) que, ante mi sugerencia de ir a comer al Berebar, me dijeron que sí siempre y cuando fuéramos en un taxi de puerta a puerta ¡Un viernes al mediodía!

Yo por Cortes y SF he pasado de traje, de día, de noche, trompa, con mi novia, solo, con amigos, con las bolsas de la compra, con un portátil, hablando por el móvil, corriendo, con un amigo israelí mientras hablaba en hebreo con su pareja de Tel Aviv...Vale que si vas solo por la noche te la puedes jugar en según qué tramos, pero vamos por presencia policial no será.

A mí en Bilbao sólo me han atracado en Gran Vía con Doctor Areilza, fíjate tú.

Yo he vivido en la zona y tengo que decir que el barrio me encantaba y siempre me he sentido supersegura porque está lleno de gente a cualquier hora. Yo he pasaba sóla andando a las tantas y nunca he pasado nada de miedo, así que de día... Seguro que es el barrio donde menos posibilidades tienes de que te roben; no te digo que no sea probable que el que te roba en la Gran Vía viva en San Fran pero esas cosas no se hacen en el barrio.
Además tienes tiendas abiertas hasta en domingo todo el día y puedes encontrar cuscus, pan de pita y otras delicias o tomarte un buen te... Y en el Berebar hacen una mussaca de chuparse los dedos.

loaded escribió:

icarus escribió:

loaded escribió:

icarus escribió:Yo soy cero racista, por convicción y por cojones, ya que debido a mi trabajo he de tratar con inmigrantes full time, tanto en la plantilla como en la clientela. Dicho lo cual, el colectivo gipsy rumenigge y el morito de bilbao la vieja me inspira muy poca confianza.

Más o menos mi caso en el caso de los rumenigges (muy bueno). Eso sí, me hace gracia la actitud de muchos bilbainitos de pro ante Bilbao La Vieja: yo paso por San Francisco todos los putos días, y cuando se lo cuento a la gente me miran como si fuera a Chechenia o a Somalia...

jajaja, cierto. Yo también paso por ahí on my way to work. Antes solía pasar por las noches y era más divertido. Tengo un colega de las arenas que vino un día a casa (al lado de la catedral). Luego fuimos por Frisco (sábado a las 5 de la tarde) y el cabrón estaba acojonado, con más de 30 años

Cabrón, vaya sitio más chulo en el que vives.

Pues yo tengo dos compañeros de curro que pasan la cincuentena, hombres de pelo en pecho (o de eso fardan) que, ante mi sugerencia de ir a comer al Berebar, me dijeron que sí siempre y cuando fuéramos en un taxi de puerta a puerta ¡Un viernes al mediodía!

Yo por Cortes y SF he pasado de traje, de día, de noche, trompa, con mi novia, solo, con amigos, con las bolsas de la compra, con un portátil, hablando por el móvil, corriendo, con un amigo israelí mientras hablaba en hebreo con su pareja de Tel Aviv...Vale que si vas solo por la noche te la puedes jugar en según qué tramos, pero vamos por presencia policial no será.

A mí en Bilbao sólo me han atracado en Gran Vía con Doctor Areilza, fíjate tú.

Muchas más opciones de sacar tajada que en San Francisco.

Es evidente que "depende del delito", antes echaría al violador del eixample que es de aqui que un pobre morillo que le robe la cartera a cualquier guiri infeliz.

Gora Rock escribió:

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icarus escribió:

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icarus escribió:Yo soy cero racista, por convicción y por cojones, ya que debido a mi trabajo he de tratar con inmigrantes full time, tanto en la plantilla como en la clientela. Dicho lo cual, el colectivo gipsy rumenigge y el morito de bilbao la vieja me inspira muy poca confianza.

Más o menos mi caso en el caso de los rumenigges (muy bueno). Eso sí, me hace gracia la actitud de muchos bilbainitos de pro ante Bilbao La Vieja: yo paso por San Francisco todos los putos días, y cuando se lo cuento a la gente me miran como si fuera a Chechenia o a Somalia...

jajaja, cierto. Yo también paso por ahí on my way to work. Antes solía pasar por las noches y era más divertido. Tengo un colega de las arenas que vino un día a casa (al lado de la catedral). Luego fuimos por Frisco (sábado a las 5 de la tarde) y el cabrón estaba acojonado, con más de 30 años

Cabrón, vaya sitio más chulo en el que vives.

Pues yo tengo dos compañeros de curro que pasan la cincuentena, hombres de pelo en pecho (o de eso fardan) que, ante mi sugerencia de ir a comer al Berebar, me dijeron que sí siempre y cuando fuéramos en un taxi de puerta a puerta ¡Un viernes al mediodía!

Yo por Cortes y SF he pasado de traje, de día, de noche, trompa, con mi novia, solo, con amigos, con las bolsas de la compra, con un portátil, hablando por el móvil, corriendo, con un amigo israelí mientras hablaba en hebreo con su pareja de Tel Aviv...Vale que si vas solo por la noche te la puedes jugar en según qué tramos, pero vamos por presencia policial no será.

A mí en Bilbao sólo me han atracado en Gran Vía con Doctor Areilza, fíjate tú.

Muchas más opciones de sacar tajada que en San Francisco.

Poco le sacaron a un moco de 13 años

Yo he vivido en la zona y tengo que decir que el barrio me encantaba y siempre me he sentido supersegura porque está lleno de gente a cualquier hora. Yo he pasaba sóla andando a las tantas y nunca he pasado nada de miedo, así que de día... Seguro que es el barrio donde menos posibilidades tienes de que te roben; no te digo que no sea probable que el que te roba en la Gran Vía viva en San Fran pero esas cosas no se hacen en el barrio.
Además tienes tiendas abiertas hasta en domingo todo el día y puedes encontrar cuscus, pan de pita y otras delicias o tomarte un buen te... Y en el Berebar hacen una mussaca de chuparse los dedos.

Efectivamente, Zabala, Sanfran, Cortes y otras parecen las rebajas del Corte Inglés según a qué horas, como para atracarte. Una amiga ha sido farmacéutica ahí muchos años y dice que la presencia policial era tremenda también.

Otra cosa es que las autoridades y la poli se dediquen a velar por que no se líe la cosa, y no a intentar regenerar el tejido social y comercial del barrio. Parece que a principios de la década la zona tiraba p'alante, pero hoy nuevamente está abandonada, y con muchos de los negocios que abrieron cerrando o marchándose a otro sitio. Es verdad que la actitud de gran parte de la ciudadanía, que todavía ve la zona como un área a evitar, no ayuda en absoluto.

Y fijo que, por hablar, hoy por la tarde me atracarán cuando vuelva a casa

Damià escribió:Es evidente que "depende del delito", antes echaría al violador del eixample que es de aqui que un pobre morillo que le robe la cartera a cualquier guiri infeliz.

Al violador del Eixample tiro en la nuca. Al morillo de la cartera, piuta calle.

No sé quién ha dicho que se trivializa, para nada, yo creo que los comentarios que ha hecho la gente han sido serios y en ningún momento ofensivo, y sí el título del hilo pues está puesto así para crear expectación, pero lo dicho este tipo de hilo que no ha muerto en todo el día, me parece de lo más interesante, siempre que se lleve como se ha llevado incluso con tibiezas como la de los Killers.