Dani Alves

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

No se cuanta gente tiene acceso a los entresijos del caso, pero parece complicado que habiendo un personaje tan mediático involucrado, esté todo el mundo con la boca tan cerrada como debe

Koikila escribió:A la chica de la manada no llega a encontrarla en shock una pareja y no denuncia. Y aquí igual. Llega a haber ido sola, sin que nadie hubiera visto su estado, y tampoco lo hace. Porque de primeras lo que suele ocurrir es la negación de lo que te ha pasado. Por eso es apoyo social es tan importante.

Negación y que se te cuestione y se tengan contigo un montón de dudas que en cualquier otro delito no llegan ni a la décima parte. Es tremendo esto a estas alturas, todavía, el ensañamiento social que hay.

Rikileaks escribió:

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

No se cuanta gente tiene acceso a los entresijos del caso, pero parece complicado que habiendo un personaje tan mediático involucrado, esté todo el mundo con la boca tan cerrada como debe

Sobre todo cuando cualquier detalle nuevo mueve mucha pasta en tv, prensa y redes. Los medios deben de untar a todo dios para sacar algo.

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Damià escribió:

pantxo escribió:Como se ha dicho mas arriba, quizás que haya vestido cierta camiseta hace ver el asunto de otro modo.

Claro.

Lo mismito que lo que tu sabes.

Te estas comportando como un autentico gañan en el mejor de los casos, y no te lo digo solo yo, te lo están intentando entrever más personas.
Tu mismo.

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Me cuesta mucho entender esta fijación en poner la sospecha sobre la víctima justo en este tipo de delitos. No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros. Por ejemplo.

Y luego esta esa otra fijación con los plazos. No entiendo que poner una denuncia una hora o un año después tenga algo que ver con la veracidad de los hechos. Aparte, la duda que pueda surgir de los plazos se puede hacer igualmente desde el punto de vista de quienes sospechan de la chica: si su intención es hacerle una encerrona al futbolista ¿por qué tarda dos días en hacer la denuncia? A mí me parece mucho más sospechoso tardar cuando es una denuncia falsa premeditada que cuando es una violación cierta. Seguro que si fuese planeado, ponía la denuncia inmediatamente.

Un saludo. Marcial Garañón

No se puede explicar mejor.

Por mi parte la fijación en la víctima viene del machismo de nuestra sociedad, ni más ni menos

melon head escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Me cuesta mucho entender esta fijación en poner la sospecha sobre la víctima justo en este tipo de delitos. No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros. Por ejemplo.

Y luego esta esa otra fijación con los plazos. No entiendo que poner una denuncia una hora o un año después tenga algo que ver con la veracidad de los hechos. Aparte, la duda que pueda surgir de los plazos se puede hacer igualmente desde el punto de vista de quienes sospechan de la chica: si su intención es hacerle una encerrona al futbolista ¿por qué tarda dos días en hacer la denuncia? A mí me parece mucho más sospechoso tardar cuando es una denuncia falsa premeditada que cuando es una violación cierta. Seguro que si fuese planeado, ponía la denuncia inmediatamente.

Un saludo. Marcial Garañón

No se puede explicar mejor.

Por mi parte la fijación en la víctima viene del machismo de nuestra sociedad, ni más ni menos

Pues hablas con gente y aun hay gente que no lo ve

Lo raro es que alguno no haya preguntado aún que llevaba puesto la chica...

Damià escribió:

killerjoe escribió:

Damià escribió:

ruso escribió:

Damià escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Jud, aqui arriba pone que ANTES de todo ya se habia propasado con ella. Antes del suceso.

Joder, que lo dice una amiga, no yo.

Y mi pregunta es porque no fueron a seguridad en aquel momento, ya está.

En serio estás poniendo eso en duda?

Tal vez porque las mujeres tienen normalizado cierto grado de propasamiento. Si cada vez que un hombre se propasa con una mujer esta denunciase, igual los responsables del local no daban abasto.

Pongo en duda el que??

Pones en duda por qué denunció 20 días después… ay no que lo leí mal fueron 2… bueno por qué dos…

Que denunciaron al momento…

Pones en duda por qué no denunció en la primera agresión..

Y así todo el rato.


Si se trata de un asesinato también entras en el hilo a preguntar por qué no denunció si le pegaba de antes??
Por curiosidad.

Por si es norma o es que va con que este jugó con tu camiseta un día.

Bueno nada deja.
Pido disculpas.

Creo que he dejado muy clara mi opinion del caso.

O sea que a otro con el cuento  

Preguntar no es poner en duda. Salen noticias y surgen preguntas, no dudas.

Despues de lo leido por aqui en las ultimas horas que me vengais a mi con historias es oara flipar.

Ya te han contestado más sobre lo que no paras de hacer. Tú mismo.

Eso sí. Alves dijo que la chica se abalanzó sobre él (tras no conocerla y sí pero sólo de vista)..te surge la pregunta de por qué no denunció? Ay no, quesólo te surgen preguntas de un lado.
Vaya.

pantxo escribió:

Damià escribió:

pantxo escribió:Como se ha dicho mas arriba, quizás que haya vestido cierta camiseta hace ver el asunto de otro modo.

Claro.

Lo mismito que lo que tu sabes.

Te estas comportando como un autentico gañan en el mejor de los casos, y no te lo digo  solo yo, te lo están intentando entrever más personas.
Tu mismo.

Voy a aceptar cualquier ostion si me equivoco. Como siempre.

Pero ninguna leccion moral de ti.

Ni que se me llame machista ni defensor de alves porque fué del Barça. Porque es un argumento tan lamentable, bueno, digno de ti.

Damià escribió:

pantxo escribió:

Damià escribió:

pantxo escribió:Como se ha dicho mas arriba, quizás que haya vestido cierta camiseta hace ver el asunto de otro modo.

Claro.

Lo mismito que lo que tu sabes.

Te estas comportando como un autentico gañan en el mejor de los casos, y no te lo digo  solo yo, te lo están intentando entrever más personas.
Tu mismo.

Voy a aceptar cualquier ostion si me equivoco. Como siempre.

Pero ninguna leccion moral de ti.

Ni que se me llame machista ni defensor de alves porque fué del Barça. Porque es un argumento tan lamentable, bueno, digno de ti.

No pretendo darte lecciones morales ni a tí, ni a nadie. No le tengo ninguna animadversion al Barsa como insinuas. Ni siquiera a tí, aunque no te lo creas.

killerjoe escribió:

Damià escribió:

killerjoe escribió:

Damià escribió:

ruso escribió:

Damià escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Jud, aqui arriba pone que ANTES de todo ya se habia propasado con ella. Antes del suceso.

Joder, que lo dice una amiga, no yo.

Y mi pregunta es porque no fueron a seguridad en aquel momento, ya está.

En serio estás poniendo eso en duda?

Tal vez porque las mujeres tienen normalizado cierto grado de propasamiento. Si cada vez que un hombre se propasa con una mujer esta denunciase, igual los responsables del local no daban abasto.

Pongo en duda el que??

Pones en duda por qué denunció 20 días después… ay no que lo leí mal fueron 2… bueno por qué dos…

Que denunciaron al momento…

Pones en duda por qué no denunció en la primera agresión..

Y así todo el rato.


Si se trata de un asesinato también entras en el hilo a preguntar por qué no denunció si le pegaba de antes??
Por curiosidad.

Por si es norma o es que va con que este jugó con tu camiseta un día.

Bueno nada deja.
Pido disculpas.

Creo que he dejado muy clara mi opinion del caso.

O sea que a otro con el cuento  

Preguntar no es poner en duda. Salen noticias y surgen preguntas, no dudas.

Despues de lo leido por aqui en las ultimas horas que me vengais a mi con historias es oara flipar.

Ya te han contestado más sobre lo que no paras de hacer. Tú mismo.

Eso sí. Alves dijo que la chica se abalanzó sobre él (tras no conocerla y sí pero sólo de vista)..te surge la pregunta de por qué no denunció? Ay no, quesólo te surgen preguntas de un lado.
Vaya.

De Alves me pregunto como puede existir gente así y que podemos hacer para acabar con ellos

Del caso....pues ya dirá la juez, de momento el primer paso está dado.

melon head escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Me cuesta mucho entender esta fijación en poner la sospecha sobre la víctima justo en este tipo de delitos. No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros. Por ejemplo.

Y luego esta esa otra fijación con los plazos. No entiendo que poner una denuncia una hora o un año después tenga algo que ver con la veracidad de los hechos. Aparte, la duda que pueda surgir de los plazos se puede hacer igualmente desde el punto de vista de quienes sospechan de la chica: si su intención es hacerle una encerrona al futbolista ¿por qué tarda dos días en hacer la denuncia? A mí me parece mucho más sospechoso tardar cuando es una denuncia falsa premeditada que cuando es una violación cierta. Seguro que si fuese planeado, ponía la denuncia inmediatamente.

Un saludo. Marcial Garañón

No se puede explicar mejor.

Por mi parte la fijación en la víctima viene del machismo de nuestra sociedad, ni más ni menos

Tal cual.

pablofreshman escribió:

Silke_ escribió:Esperemos que la cosa siga su curso de la manera más justa posible.

Hace un par de años una exalumna mía presentó una denuncia por violación y tras las primeras declaraciones acabó retirándola porque no podía demostrar la agresión.

Eso sí, él se vio obligado a abandonar el curso que estudiaba porque sus compañeras, cuando supieron lo que había pasado, se negaron a compartir la clase con él, fueron al rectorado, etc. Aquí al menos funcionó la justicia popular.

Él me da absolutamente igual, pero a nivel social y familiar se hacen el hara-kiri.

Violaciones que no se pueden demostrar hay a montones.

Esto es terrible, es cargarse todo. Ridículo.

Veo que habeis esquivado varios el siguiente mensaje (en el que el agresor pareció haberlo admitido) muy hábilmente para reconducir la historia de Silke a otro terreno.

Silke_ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Silke_ escribió:Esperemos que la cosa siga su curso de la manera más justa posible.

Hace un par de años una exalumna mía presentó una denuncia por violación y tras las primeras declaraciones acabó retirándola porque no podía demostrar la agresión.

Eso sí, él se vio obligado a abandonar el curso que estudiaba porque sus compañeras, cuando supieron lo que había pasado, se negaron a compartir la clase con él, fueron al rectorado, etc. Aquí al menos funcionó la justicia popular.

Él me da absolutamente igual, pero a nivel social y familiar se hacen el hara-kiri.

Violaciones que no se pueden demostrar hay a montones.

Supongo que a nadie se le ha pasado por la cabeza pensar que el tipo fuese inocente.

Que no digo que no haya miles de violaciones no demostrables, pero para acusar a alguien habrá que probarlo, digo yo.

Bueno, en este caso él mismo lo había explicado a algunas de sus amigas...todo muy fuerte. Era culpable y él mismo lo reconoció. La universidad lo expulsó durante unos meses, y luego, ya no volvió, por el asco que le cogieron.

Sí que conozco el caso de una denuncia falsa, a un profesor de educación física. Le costó mucho demostrar la inocencia.

A esto voy.....

PunKowalski escribió:

pablofreshman escribió:

Silke_ escribió:Esperemos que la cosa siga su curso de la manera más justa posible.

Hace un par de años una exalumna mía presentó una denuncia por violación y tras las primeras declaraciones acabó retirándola porque no podía demostrar la agresión.

Eso sí, él se vio obligado a abandonar el curso que estudiaba porque sus compañeras, cuando supieron lo que había pasado, se negaron a compartir la clase con él, fueron al rectorado, etc. Aquí al menos funcionó la justicia popular.

Él me da absolutamente igual, pero a nivel social y familiar se hacen el hara-kiri.

Violaciones que no se pueden demostrar hay a montones.

Esto es terrible, es cargarse todo. Ridículo.

Veo que habeis esquivado varios el siguiente mensaje (en el que el agresor pareció haberlo admitido) muy hábilmente para reconducir la historia de Silke a otro terreno.

Qué otro terreno ni qué niña muerta, simplemente hablar de justicia popular me parece algo horrible.

Bueno, algunos hablan de justicia popular sólo porque en un foro, que leemos cuatro y el del tambor, estemos comentando que el Alves tiene toda la pinta de haber violado a esa chavala. Pero es que el foro es para eso, para opinar de cualquier cosa, ¿no? Ya sea de Alves, Rosalía o Juana Rivas. A todos nos disgusta lo que leemos en unos topics y no en otros y a todos nos gusta mantener más prudencia en unos topics que otros.

Lo de que que sea un jugador que vistio la camiseta del Barca (como podria ser de cualquier otro club poderoso) juega en su favor, es una obviedad

Y es algo que no ataca al Barca, coño. Vamos, según yo lo veo, el Barca no tiene ninguna responsabilidad

Que duela que esto pase a un jugador que uno ha aplaudido lo entiendo perfectante. A cualquiera nos puede pasar

Sugerio escribió:

red_mosquito escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

Por lo que he leído, sí que fueron y la discoteca activó los protocolos que tengan para ese tipo de casos.

Yo leí que fue al revés: que al ver. a la chica llorar, uno de seguridad fue a preguntar, y cuando le contó loque le habían hecho se puso en marcha el protocolo de la discoteca.

ok,

Es de cachondeo q algunos digan q poco menos q con Alves se están ensañando porque jugo en el Barsa. A ver, lo q se sabe a ciencia cierta es q este tipo ya ha dado tres versiones diferentes de lo q sucedió. Primero no la conocía, luego resulto q si y al final es ella la q se tira encima de él. Creo q eso es bastante relevante y.no cómo se gana la vida y en q equipo jugo

Damià escribió:

Sugerio escribió:

red_mosquito escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

Por lo que he leído, sí que fueron y la discoteca activó los protocolos que tengan para ese tipo de casos.

Yo leí que fue al revés: que al ver. a la chica llorar, uno de seguridad fue a preguntar, y cuando le contó loque le habían hecho se puso en marcha el protocolo de la discoteca.

ok,

Suge estaba en lo cierto sobre lo publicado, fui yo quien se enteró del tema a medias.

Koikila escribió:Y la defensa, todos sabemos que la nueva historia va a ser que ella denunció por despecho porque él se fue dejándola tirada después de sexo consentido. El mundo incel es así.

despues de dar varias versiones no le funcionaria. Yo voto por que irán buscando anulaciones de juicios basándose en q el circo mediático no permite un juicio justo blah blah me refiero a la táctica de la defensa

red_mosquito escribió:

Damià escribió:

Sugerio escribió:

red_mosquito escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

Por lo que he leído, sí que fueron y la discoteca activó los protocolos que tengan para ese tipo de casos.

Yo leí que fue al revés: que al ver. a la chica llorar, uno de seguridad fue a preguntar, y cuando le contó loque le habían hecho se puso en marcha el protocolo de la discoteca.

ok,

Suge estaba en lo cierto sobre lo publicado, fui yo quien se enteró del tema a medias.

haré caso a mi vecina del ático, la juez, y no me voy a creer casi nada de lo publicado, ni lo que se filtra, ni lo que leemos aquí, sólo que el enfermo ya está en la cárcel.

y no lo digo por tí mosquito

Al final ha pillado el mismo abogado que Messi, Neymar y Jordi Puyol.
Lo de los 40tantos segundos en el wc parece ser que lo filtrò los Mossos de escuadra. Dicen que fué un engaño para que Alves volviera de Mexico a "arreglar" un asunto por presuntos tocamientos, dijeron que solo habia ese tiempo grabado. Cuando toco tierra lo detuvieron.

Se le está poniendo cara de tragar talego

Una persona anónima contra un jugador histórico del Barcelona, es muy difícil que buena parte de la opinión pública local no esté condicionada. Y eso que no es ni el club más grande de España, llega a ser un jugador del Real Madrid que pasa por ser el más grande del mundo y le blanquean hasta el ano antes de que el juez se ponga la toga. Esperemos que los profesionales de la justicia puedan realizar su trabajo sin injerencias.

RegSound escribió:

melon head escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Me cuesta mucho entender esta fijación en poner la sospecha sobre la víctima justo en este tipo de delitos. No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros. Por ejemplo.

Y luego esta esa otra fijación con los plazos. No entiendo que poner una denuncia una hora o un año después tenga algo que ver con la veracidad de los hechos. Aparte, la duda que pueda surgir de los plazos se puede hacer igualmente desde el punto de vista de quienes sospechan de la chica: si su intención es hacerle una encerrona al futbolista ¿por qué tarda dos días en hacer la denuncia? A mí me parece mucho más sospechoso tardar cuando es una denuncia falsa premeditada que cuando es una violación cierta. Seguro que si fuese planeado, ponía la denuncia inmediatamente.

Un saludo. Marcial Garañón

No se puede explicar mejor.

Por mi parte la fijación en la víctima viene del machismo de nuestra sociedad, ni más ni menos

   

Pues hablas con gente y aun hay gente que no lo ve

Ciclóncósmico escribió:Una persona anónima contra un jugador histórico del Barcelona, es muy difícil que buena parte de la opinión pública local no esté condicionada. Y eso que no es ni el club más grande de España, llega a ser un jugador del Real Madrid que pasa por ser el más grande del mundo y le blanquean hasta el ano antes de que el juez se ponga la toga. Esperemos que los profesionales de la justicia puedan realizar su trabajo sin injerencias.

Lo dices por Benzema?


No veo que con Alves se esté realizando ningún blanqueamiento. Por lo pronto ya está entre rejas preventivamente.

Yo creo que la influencia de ser jugador de futbol va a ser menor por el hecho de no estar en activo en este momento.

Los equipos pierden un pastonazo si se quedan sin un jugador (además de la pérdida puramente deportiva) y, en ese caso, es más probable que muevan hilos económico-socio-político-judiciales para que siga jugando.

Estando en México, a la gente del Barça (directiva y afición) le da más igual. Creo yo. Les va poco en esto.

Aplicable a cualquier equipo ¡eh!, por supuesto, pero los muy grandes tienen más recursos para presionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Yo creo que la influencia de ser jugador de futbol va a ser menor por el hecho de no estar en activo en este momento.

Los equipos pierden un pastonazo si se quedan sin un jugador (además de la pérdida puramente deportiva) y, en ese caso, es más probable que muevan hilos económico-socio-político-judiciales para que siga jugando.

Estando en México, a la gente del Barça (directiva y afición) le da más igual. Creo yo. Les va poco en esto.

Aplicable a cualquier equipo ¡eh!, por supuesto, pero los muy grandes tienen más recursos para presionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Estaba en activo en el Pumas de Mexico.
Le rescindieron el contrato nada mas ser detenido.

Cerpin Taxt escribió:

RegSound escribió:

melon head escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Johnny99 escribió:Y la amiga de la chica presuntamente violada q a la vez es testigo ha dicho q antes del suceso Alves ya se propaso con ella.?” Vamos, tendrá q ser juzgado pero a la trena por hijo de puta.

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Me cuesta mucho entender esta fijación en poner la sospecha sobre la víctima justo en este tipo de delitos. No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros. Por ejemplo.

Y luego esta esa otra fijación con los plazos. No entiendo que poner una denuncia una hora o un año después tenga algo que ver con la veracidad de los hechos. Aparte, la duda que pueda surgir de los plazos se puede hacer igualmente desde el punto de vista de quienes sospechan de la chica: si su intención es hacerle una encerrona al futbolista ¿por qué tarda dos días en hacer la denuncia? A mí me parece mucho más sospechoso tardar cuando es una denuncia falsa premeditada que cuando es una violación cierta. Seguro que si fuese planeado, ponía la denuncia inmediatamente.

Un saludo. Marcial Garañón

No se puede explicar mejor.

Por mi parte la fijación en la víctima viene del machismo de nuestra sociedad, ni más ni menos

   

Pues hablas con gente y aun hay gente que no lo ve

Estoy de acuerdo, pero la frase de Marcial es de traca: No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros.

La presunción de inocencia también se aplica a "los moros", y si no hay nadie que se reserve la opinión hasta que no se demuestre la culpabilidad, MAL HECHO.

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:Yo creo que la influencia de ser jugador de futbol va a ser menor por el hecho de no estar en activo en este momento.

Los equipos pierden un pastonazo si se quedan sin un jugador (además de la pérdida puramente deportiva) y, en ese caso, es más probable que muevan hilos económico-socio-político-judiciales para que siga jugando.

Estando en México, a la gente del Barça (directiva y afición) le da más igual. Creo yo. Les va poco en esto.

Aplicable a cualquier equipo ¡eh!, por supuesto, pero los muy grandes tienen más recursos para presionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Estaba en activo en el Pumas de Mexico.
Le rescindieron el contrato nada mas ser detenido.

No veo yo al Pumas de México con mucha mano en los juzgados de Barcelona ¡eh!. Igual me equivoco

Otro saludo. Marcial Garañón

Hank escribió:

Fridge escribió:

Hank escribió:

Fridge escribió:

Hank escribió:yo he tenido la suerte de que a mí hijo no le gusta el fútbol... bendición absoluta de la vida...

Pues yo le he visto dándole patadas a un balón.

where?

Sur del sur. El día de Híbrido.

¿Y no saludaste?

Claro, man. Si estuvimos el resto de la tarde en el localito de al lado del Kiss.

R'as Kal Bhul escribió:

Cerpin Taxt escribió:

RegSound escribió:

melon head escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Y porque no fueron a seguridad en ese momento?

Bueno, me callo que saldre escaldado.

La chica estaba en estado de choc Damià. Fue el segurata que la vió y activó el protocolo de seguridad.

No me entra en la cabeza que penséis que una persona que acaba de pasar por algo tan traumático puede actuar de manera lógica y racional y que, encima, si no lo hace, es sospechoso.

Me cuesta mucho entender esta fijación en poner la sospecha sobre la víctima justo en este tipo de delitos. No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros. Por ejemplo.

Y luego esta esa otra fijación con los plazos. No entiendo que poner una denuncia una hora o un año después tenga algo que ver con la veracidad de los hechos. Aparte, la duda que pueda surgir de los plazos se puede hacer igualmente desde el punto de vista de quienes sospechan de la chica: si su intención es hacerle una encerrona al futbolista ¿por qué tarda dos días en hacer la denuncia? A mí me parece mucho más sospechoso tardar cuando es una denuncia falsa premeditada que cuando es una violación cierta. Seguro que si fuese planeado, ponía la denuncia inmediatamente.

Un saludo. Marcial Garañón

No se puede explicar mejor.

Por mi parte la fijación en la víctima viene del machismo de nuestra sociedad, ni más ni menos

   

Pues hablas con gente y aun hay gente que no lo ve

Estoy de acuerdo, pero la frase de Marcial es de traca: No recuerdo yo a nadie que diga "hay que esperar a la sentencia del juicio para opinar" cuando un estanquero dice que le han robado la caja unos moros.

La presunción de inocencia también se aplica a "los moros", y si no hay nadie que se reserve la opinión hasta que no se demuestre la culpabilidad, MAL HECHO.

De traca ¿por qué? ¿recuerdas tú acaso una afirmación de ese tipo aplicada a un delito que no sea sexual (o político, pero en ese caso pronunciada únicamente por la gente afín al partido delincuente).

Y ello demuestra el escaso interés por la "presunción de inocencia", que se blande únicamente como arma de defensa del grupo (ya sean los hombres, que ahora somos todos culpables por defecto -dicen-; ya sea mi partido político,...).

Otro saludo. Marcial Garañón

Dejad a éste que se pudra en la cárcel y pasaos por el topic de Messi, que a veces creo que estoy hablando ahí sólo.

se da por hecho que los moros son unos ladrones y que las mujeres son unas *****
aunque sea de manera inconsciente
pues eso

Cerpin Taxt escribió:se da por hecho que los moros son unos ladrones y que las mujeres son unas *****
aunque sea de manera inconsciente
pues eso

Por eso digo que es obvio que machismo hay, y racismo. Pero la presunción de inocencia debería ser respetada en todos los casos.

pantxo escribió:

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí. Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

Lo de que solo surgen preguntas de un lado es cierto y es algo que habría que corregir. Porque pasa siempre. Por ejemplo, siempre se pone el foco en que los nazis mataron a millones de personas y nadie se pregunta que hicieron los judíos para evitar que les gasearan. Osea, ¿matas a 6 millones de personas y ninguno dice nada hasta que les liberan? ¿No es un poco raro? Porque vamos, anda que no conozco yo casos de judíos que ven una ducha de gas y bien que se avalanzan para pillar paguita. Y con esto no culpo ni a los nazis ni a los judíos ojo. Yo soy neutral. Como Santiago Segura.

Silke_ escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí.  Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

En un local de ocio por ejemplo, ¿como se podría activar un protocolo como el que comentas? Se está haciendo mucho trabajo a nivel laboral en la privada por ejemplo, pero en un local como el del caso por ejemplo, que protocolos de prevención puedes activar?

Juntacadaveres escribió:Lo de que solo surgen preguntas de un lado es cierto y es algo que habría que corregir. Porque pasa siempre. Por ejemplo, siempre se pone el foco en que los nazis mataron a millones de personas y nadie se pregunta que hicieron los judíos para evitar que les gasearan. Osea, ¿matas a 6 millones de personas y ninguno dice nada hasta que les liberan? ¿No es un poco raro? Porque vamos, anda que no conozco yo casos de judíos que ven una ducha de gas y bien que se avalanzan para pillar paguita. Y con esto no culpo ni a los nazis ni a los judíos ojo. Yo soy neutral. Como Santiago Segura.

Vaya nivelazo, justificar que no se debe dudar de un testimonio comparándolo con el Holocausto. Pues hasta del Holocausto se dudó, te dejo una peli al respecto. https://www.filmaffinity.com/es/film977912.html

La duda es el principal motor de crecimiento humano, dudar no implica incredulidad y si crees que eso es así es que seguramente seas tú quien tenga ese sesgo cuando dices dudar.

pablofreshman escribió:

Juntacadaveres escribió:Lo de que solo surgen preguntas de un lado es cierto y es algo que habría que corregir. Porque pasa siempre. Por ejemplo, siempre se pone el foco en que los nazis mataron a millones de personas y nadie se pregunta que hicieron los judíos para evitar que les gasearan. Osea, ¿matas a 6 millones de personas y ninguno dice nada hasta que les liberan? ¿No es un poco raro? Porque vamos, anda que no conozco yo casos de judíos que ven una ducha de gas y bien que se avalanzan para pillar paguita. Y con esto no culpo ni a los nazis ni a los judíos ojo. Yo soy neutral. Como Santiago Segura.

Vaya nivelazo, justificar que no se debe dudar de un testimonio comparándolo con el Holocausto. Pues hasta del Holocausto se dudó, te dejo una peli al respecto. https://www.filmaffinity.com/es/film977912.html

La duda es el principal motor de crecimiento humano, dudar no implica incredulidad y si crees que eso es así es que seguramente seas tú quien tenga ese sesgo cuando dices dudar.

Cuando os vea dudar igual de los casos de corrupción o de robos con violencia te daré la razón. Hasta entonces lo que veo es misoginia de la más rancia.

Juntacadaveres escribió:

pablofreshman escribió:

Juntacadaveres escribió:Lo de que solo surgen preguntas de un lado es cierto y es algo que habría que corregir. Porque pasa siempre. Por ejemplo, siempre se pone el foco en que los nazis mataron a millones de personas y nadie se pregunta que hicieron los judíos para evitar que les gasearan. Osea, ¿matas a 6 millones de personas y ninguno dice nada hasta que les liberan? ¿No es un poco raro? Porque vamos, anda que no conozco yo casos de judíos que ven una ducha de gas y bien que se avalanzan para pillar paguita. Y con esto no culpo ni a los nazis ni a los judíos ojo. Yo soy neutral. Como Santiago Segura.

Vaya nivelazo, justificar que no se debe dudar de un testimonio comparándolo con el Holocausto. Pues hasta del Holocausto se dudó, te dejo una peli al respecto. https://www.filmaffinity.com/es/film977912.html

La duda es el principal motor de crecimiento humano, dudar no implica incredulidad y si crees que eso es así es que seguramente seas tú quien tenga ese sesgo cuando dices dudar.

Cuando os vea dudar igual de los casos de corrupción o de robos con violencia te daré la razón. Hasta entonces lo que veo es misoginia de la más rancia.

Mira, si en el fondo estás dudando. Vas aprendiendo.

Y sí, dudo con todo eso también, cosas de no creerse más listo que nadie ni con la verdad universal.

Damià escribió:

Silke_ escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí.  Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

En un local de ocio por ejemplo, ¿como se podría activar un protocolo como el que comentas? Se está haciendo mucho trabajo a nivel laboral en la privada por ejemplo, pero en un local como el del caso por ejemplo, que protocolos de prevención puedes activar?

No es un local de ocio como al que puede acceder cualquiera, Damiá. Es uno elitista con su zona elitista. De acceso limitado, al que accede quien puede. Y en ese escenario se da esta tesitura donde, especulo, alguien puede dar por hecho tener barra libre. Y habrá quien acceda y se someta a la misma -las groupies, semi-groupies y no grupies- y quien no y quien ponga un límite. Terreno muy pantanoso en cuanto a cómo te vas a arruinar la vida jugando (presupongo) a lo que se suele hacer ahí.
No sé. En un lugar de ocio convencional doy por hecho que la persona está protegida y no hay lugar a obligarla a nada. Y que si se da, yendo ambos al servicio, mete dos gritos y se interviene, La gente del garito o clientes. No es un callejón.

Apostaría a que fue un problema de abuso de cocaína.

Balachina escribió:Apostaría a que fue un problema de abuso de cocaína.

Es un atenuante, no descartemos que use esa bala

Fridge escribió:

Damià escribió:

Silke_ escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí.  Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

En un local de ocio por ejemplo, ¿como se podría activar un protocolo como el que comentas? Se está haciendo mucho trabajo a nivel laboral en la privada por ejemplo, pero en un local como el del caso por ejemplo, que protocolos de prevención puedes activar?

No es un local de ocio como al que puede acceder cualquiera, Damiá. Es uno elitista con su zona elitista. De acceso limitado, al que accede quien puede. Y en ese escenario se da esta tesitura donde, especulo, alguien puede dar por hecho tener barra libre. Y habrá quien acceda y se someta a la misma -las groupies, semi-groupies y no grupies- y quien no y quien ponga un límite. Terreno muy pantanoso en cuanto a cómo te vas a arruinar la vida jugando (presupongo) a lo que se suele hacer ahí.
No sé. En un lugar de ocio convencional doy por hecho que la persona está protegida y no hay lugar a obligarla a nada. Y que si se da, yendo ambos al servicio, mete dos gritos y se interviene, La gente del garito o clientes. No es un callejón.

vale, ¿y como se plantearía un protocolo preventivo? Porque entiendo que Silke habla de un protocolo de prevención, un protocolo de reacción ya existe, ya se aplicó...

pides un certificado de penales como hacen en algunos ámbitos? y que? Alves estaba limpio....

¿como prevenir todo eso en un ámbito público donde entra y sale quien quiere? me da igual que sea de elite como el sutton.

Damià escribió:

Fridge escribió:

Damià escribió:

Silke_ escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí.  Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

En un local de ocio por ejemplo, ¿como se podría activar un protocolo como el que comentas? Se está haciendo mucho trabajo a nivel laboral en la privada por ejemplo, pero en un local como el del caso por ejemplo, que protocolos de prevención puedes activar?

No es un local de ocio como al que puede acceder cualquiera, Damiá. Es uno elitista con su zona elitista. De acceso limitado, al que accede quien puede. Y en ese escenario se da esta tesitura donde, especulo, alguien puede dar por hecho tener barra libre. Y habrá quien acceda y se someta a la misma -las groupies, semi-groupies y no grupies- y quien no y quien ponga un límite. Terreno muy pantanoso en cuanto a cómo te vas a arruinar la vida jugando (presupongo) a lo que se suele hacer ahí.
No sé. En un lugar de ocio convencional doy por hecho que la persona está protegida y no hay lugar a obligarla a nada. Y que si se da, yendo ambos al servicio, mete dos gritos y se interviene, La gente del garito o clientes. No es un callejón.

vale, ¿y como se plantearía un protocolo preventivo? Porque entiendo que Silke habla de un protocolo de prevención, un protocolo de reacción ya existe, ya se aplicó, pero ya habia pasado lo que habia pasado...

pides un certificado de penales como hacen en algunos ámbitos? y que? Alves estaba limpio....

¿como prevenir todo eso en un ámbito público donde entra y sale quien quiere? me da igual que sea de elite como el sutton.

O entrenas precognitivos, que va a ser un pelín complicado, o metes seguridad en absolutamente todas las estancias del local, baños incluídos, lo cual puede ir en contra también de requerimientos de privacidad. También se pueden hacer espacios que sean lo más abiertos posibles, para dificultar las encerronas, pero el que contrata un espacio VIP está contratando también privacidad (supongo, que nunca he gastado de eso).

Parece ser que la sala hizo lo que debía hacer, y además dicen que hay grabaciones de absolutamente todo salvo del baño, así que la jueza podrá contrastar perfectamente con las declaraciones de cada uno y hacerse una visión de lo sucedido muy cercana a la realidad. A partir de ahí entra el saber comportarnos de manera mínimamente civilizada y con respeto hacia los demás, creo que hay ámbitos hasta donde no es conveniente llegar bajo riesgo de caer en un estado autoritario, y las cámaras ya deberían ayudar a disuadir ciertos comportamientos.

Opinar en base a lo que se filtre a la prensa me parece una pérdida de tiempo muy peligrosa. Es una historia con dos versiones y es imposible saber la verdad y mucho menos en base filtraciones de las partes interesadas. Que lo valore un juez.

Lo que sí que se puede opinar es sobre qué comportamientos son aceptables o no.

Independientemente del calentamiento previo si una tía dice que no quiere seguir, aunque tengas la chorra fuera, pues hay que joderse y parar. Es tan simple como eso, suele ser la clave de estos asuntos y sin testigos es complicadísimo.

ruso escribió:

Damià escribió:

Fridge escribió:

Damià escribió:

Silke_ escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí.  Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

En un local de ocio por ejemplo, ¿como se podría activar un protocolo como el que comentas? Se está haciendo mucho trabajo a nivel laboral en la privada por ejemplo, pero en un local como el del caso por ejemplo, que protocolos de prevención puedes activar?

No es un local de ocio como al que puede acceder cualquiera, Damiá. Es uno elitista con su zona elitista. De acceso limitado, al que accede quien puede. Y en ese escenario se da esta tesitura donde, especulo, alguien puede dar por hecho tener barra libre. Y habrá quien acceda y se someta a la misma -las groupies, semi-groupies y no grupies- y quien no y quien ponga un límite. Terreno muy pantanoso en cuanto a cómo te vas a arruinar la vida jugando (presupongo) a lo que se suele hacer ahí.
No sé. En un lugar de ocio convencional doy por hecho que la persona está protegida y no hay lugar a obligarla a nada. Y que si se da, yendo ambos al servicio, mete dos gritos y se interviene, La gente del garito o clientes. No es un callejón.

vale, ¿y como se plantearía un protocolo preventivo? Porque entiendo que Silke habla de un protocolo de prevención, un protocolo de reacción ya existe, ya se aplicó, pero ya habia pasado lo que habia pasado...

pides un certificado de penales como hacen en algunos ámbitos? y que? Alves estaba limpio....

¿como prevenir todo eso en un ámbito público donde entra y sale quien quiere? me da igual que sea de elite como el sutton.

O entrenas precognitivos, que va a ser un pelín complicado, o metes seguridad en absolutamente todas las estancias del local, baños incluídos, lo cual puede ir en contra también de requerimientos de privacidad. También se pueden hacer espacios que sean lo más abiertos posibles, para dificultar las encerronas, pero el que contrata un espacio VIP está contratando también privacidad (supongo, que nunca he gastado de eso).

Parece ser que la sala hizo lo que debía hacer, y además dicen que hay grabaciones de absolutamente todo salvo del baño, así que la jueza podrá contrastar perfectamente con las declaraciones de cada uno y hacerse una visión de lo sucedido muy cercana a la realidad. A partir de ahí entra el saber comportarnos de manera mínimamente civilizada y con respeto hacia los demás, creo que hay ámbitos hasta donde no es conveniente llegar bajo riesgo de caer en un estado autoritario, y las cámaras ya deberían ayudar a disuadir ciertos comportamientos.

Bastante de acuerdo. Pero fijate en la dificultad con el tema privacidad, en dos parrafos lo has mencionado varias veces, sabes lo que hay.

En el ámbito laboral las grabaciones ayudan mucho para esclarecer accidentes laborales. A pesar de toda la movida previa (consentimientos firmados, comités de culo....etc....) y ayudan a disuadir otras faltas.

Aunque la ley de PRL es como es y da bastante igual porque el deber de in vigilando está ahí al acecho.