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Mensaje por Lithium Mar 24 Ene 2023 - 16:17

ruso escribió:
Damià escribió:
Fridge escribió:
Damià escribió:
Silke_ escribió:
pantxo escribió:
Blas escribió:
Sugerio escribió:Yo con lo que estoy flipando es que, en teoría, hay secreto judicial. Si la víctima no ha hablado y el acusado tampoco, todas estas "filtraciones" (lo pongo entre comillas porque no se sabe si son eso, filtraciones, o teorías del plumilla de turno) lo único que hacen es poner el morbo sobre la mesa y avivar el debate.

Por ejemplo, durante los primeros días se tiró mierda sobre la víctima porque un listo muy bien informado dijo que las cámaras mostraban que sólo había estado con el energúmeno de Alves 47 segundos en el baño, y que eso demostraba que era un invent, porque en ese tiempo era imposible hacer todo lo que dijo que le hizo. Esto era mentira, obviamente, pero calentó el morro a los del gorrito de plata.

A ver si alguien da un golpe en la mesa, le saca los colores a los nuevos Nieves Herrero y dejan a la justicia seguir su curso, por una vez...

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí.  Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

En un local de ocio por ejemplo, ¿como se podría activar un protocolo como el que comentas? Se está haciendo mucho trabajo a nivel laboral en la privada por ejemplo, pero en un local como el del caso por ejemplo, que protocolos de prevención puedes activar?

No es un local de ocio como al que puede acceder cualquiera, Damiá. Es uno elitista con su zona elitista. De acceso limitado, al que accede quien puede. Y en ese escenario se da esta tesitura donde, especulo, alguien puede dar por hecho tener barra libre. Y habrá quien acceda y se someta a la misma -las groupies, semi-groupies y no grupies- y quien no y quien ponga un límite. Terreno muy pantanoso en cuanto a cómo te vas a arruinar la vida jugando (presupongo) a lo que se suele hacer ahí.
No sé. En un lugar de ocio convencional doy por hecho que la persona está protegida y no hay lugar a obligarla a nada. Y que si se da, yendo ambos al servicio, mete dos gritos y se interviene, La gente del garito o clientes. No es un callejón.

vale, ¿y como se plantearía un protocolo preventivo? Porque entiendo que Silke habla de un protocolo de prevención, un protocolo de reacción ya existe, ya se aplicó, pero ya habia pasado lo que habia pasado...

pides un certificado de penales como hacen en algunos ámbitos? y que? Alves estaba limpio....

¿como prevenir todo eso en un ámbito público donde entra y sale quien quiere? me da igual que sea de elite como el sutton.

O entrenas precognitivos, que va a ser un pelín complicado, o metes seguridad en absolutamente todas las estancias del local, baños incluídos, lo cual puede ir en contra también de requerimientos de privacidad. También se pueden hacer espacios que sean lo más abiertos posibles, para dificultar las encerronas, pero el que contrata un espacio VIP está contratando también privacidad (supongo, que nunca he gastado de eso).

Parece ser que la sala hizo lo que debía hacer, y además dicen que hay grabaciones de absolutamente todo salvo del baño, así que la jueza podrá contrastar perfectamente con las declaraciones de cada uno y hacerse una visión de lo sucedido muy cercana a la realidad. A partir de ahí entra el saber comportarnos de manera mínimamente civilizada y con respeto hacia los demás, creo que hay ámbitos hasta donde no es conveniente llegar bajo riesgo de caer en un estado autoritario, y las cámaras ya deberían ayudar a disuadir ciertos comportamientos.
Perdón q me meta en la conversación pero por hacer un aporte.
Desde el punto de vista laboral ya existe un protocolo de acoso obligatorio para todas las empresas y q elaboran servicios de prevención, empresas de protección de datos o la propia empresa. Ese local entiendo q lo q siguió es ese protocolo de acoso, q obviamente es una reacción a una denuncia pero también lleva un código de buenas prácticas a llevar antes de que pase un suceso, es decir, si Dani Alves ya estaba intentando q se le hicieran tocamientos en público ahí ya debió ser activado el protocolo.
Ese protocolo se puede activar porque te toquen el culo por ejemplo y consistirá en una serio de procesos definidos por ese protocolo y q como final puede ser una denuncia policial llegado el caso.
Vale ahora la otra parte, el protocolo de acoso es obligatorio para todas las empresas, pero muchas les tira de un huevo hacerlo y encima lo toman a coña
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Mensaje por martin_ou Mar 24 Ene 2023 - 16:25

Alguien duda que tarde o temprano van a salir las imagenes de las camaras de seguridad?
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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 16:26

Lithium escribió:
ruso escribió:
Damià escribió:
Fridge escribió:
Damià escribió:
Silke_ escribió:
pantxo escribió:
Blas escribió:

Lo justo sería que estos casos no se conocieran públicamente hasta que ya hubiese una sentencia en firme.

En este pais se filtra todo, o la poli, o abogados, fiscales... a saber. Demasiadas veces la defensa se entera decestas cosas por la prensa...
Si es un asunto político tiene su lógica, intentas hacer el mayor daño posible al oponente.
Pero aqui? Supongo que habrá pasta de por medio, se venderá informacion filtrada...
Encima no se investiga, porque digo yo que filtrar secretos de sumario sera delito, no?

Es que es un asunto político. Los medios casposos están metiéndose todo el tiempo con la ley de Sí es sí.  Y culpando de refilón a la ley... de que se pueda activar un protocolo anti cerdos, etc. Da mucho asco todo.

En un local de ocio por ejemplo, ¿como se podría activar un protocolo como el que comentas? Se está haciendo mucho trabajo a nivel laboral en la privada por ejemplo, pero en un local como el del caso por ejemplo, que protocolos de prevención puedes activar?

No es un local de ocio como al que puede acceder cualquiera, Damiá. Es uno elitista con su zona elitista. De acceso limitado, al que accede quien puede. Y en ese escenario se da esta tesitura donde, especulo, alguien puede dar por hecho tener barra libre. Y habrá quien acceda y se someta a la misma -las groupies, semi-groupies y no grupies- y quien no y quien ponga un límite. Terreno muy pantanoso en cuanto a cómo te vas a arruinar la vida jugando (presupongo) a lo que se suele hacer ahí.
No sé. En un lugar de ocio convencional doy por hecho que la persona está protegida y no hay lugar a obligarla a nada. Y que si se da, yendo ambos al servicio, mete dos gritos y se interviene, La gente del garito o clientes. No es un callejón.

vale, ¿y como se plantearía un protocolo preventivo? Porque entiendo que Silke habla de un protocolo de prevención, un protocolo de reacción ya existe, ya se aplicó, pero ya habia pasado lo que habia pasado...

pides un certificado de penales como hacen en algunos ámbitos? y que? Alves estaba limpio....

¿como prevenir todo eso en un ámbito público donde entra y sale quien quiere? me da igual que sea de elite como el sutton.

O entrenas precognitivos, que va a ser un pelín complicado, o metes seguridad en absolutamente todas las estancias del local, baños incluídos, lo cual puede ir en contra también de requerimientos de privacidad. También se pueden hacer espacios que sean lo más abiertos posibles, para dificultar las encerronas, pero el que contrata un espacio VIP está contratando también privacidad (supongo, que nunca he gastado de eso).

Parece ser que la sala hizo lo que debía hacer, y además dicen que hay grabaciones de absolutamente todo salvo del baño, así que la jueza podrá contrastar perfectamente con las declaraciones de cada uno y hacerse una visión de lo sucedido muy cercana a la realidad. A partir de ahí entra el saber comportarnos de manera mínimamente civilizada y con respeto hacia los demás, creo que hay ámbitos hasta donde no es conveniente llegar bajo riesgo de caer en un estado autoritario, y las cámaras ya deberían ayudar a disuadir ciertos comportamientos.
Perdón q me meta en la conversación pero por hacer un aporte.
Desde el punto de vista laboral ya existe un protocolo de acoso obligatorio para todas las empresas y q elaboran servicios de prevención, empresas de protección de datos o la propia empresa. Ese local entiendo q lo q siguió es ese protocolo de acoso, q obviamente es una reacción a una denuncia pero también lleva un código de buenas prácticas a llevar antes de que pase un suceso, es decir, si Dani Alves ya estaba intentando q se le hicieran tocamientos en público ahí ya debió ser activado el protocolo.
Ese protocolo se puede activar porque te toquen el culo por ejemplo y consistirá en una serio de procesos definidos por ese protocolo y q como final puede ser una denuncia policial llegado el caso.
Vale ahora la otra parte, el protocolo de acoso es obligatorio para todas las empresas, pero muchas les tira de un huevo hacerlo y encima lo toman a coña

Si.

Tu aporte es muy interesante.

Si, es asqueroso. Se lo tomarán en serio cuando empiecen a sancionar por no tenerlo, como todo.
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Mensaje por pantxo Mar 24 Ene 2023 - 16:44

El local activó el protocolo que tiene acordado con el Ayuntamiento de Barcelona, no es de obligado cumplimiento pero en este caso por lo que parece se cumplió a rajatabla. Muchos ayuntamientos tienen protocolos similares, en Pamplona tambien hay, los hosteleros se comprometen a echar del local a todo aquel que se esté propasando, si se niega llaman a la poli. En Sevilla, en Zaragoza... Hasta en mi pueblo hosteleros, ayuntamiento y grupos feministas se reunieron antes de fiestas para acordar un protocolo unitario, al minimo problema que manifieste una chica se apaga la musica, se encienden las luces y se invita a abandonar el local al que lo genera.
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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 16:47

pantxo escribió:El local activó el protocolo que tiene acordado con el Ayuntamiento de Barcelona, no es de obligado cumplimiento pero en este caso por lo que parece se cumplió a rajatabla. Muchos ayuntamientos tienen protocolos similares, en Pamplona tambien hay, los hosteleros se comprometen a echar del local a todo aquel que se esté propasando, si se niega llaman a la poli. En Sevilla, en Zaragoza... Hasta en mi pueblo hosteleros, ayuntamiento y grupos feministas se reunieron antes de fiestas para acordar un protocolo unitario, al minimo problema que manifieste una chica se apaga la musica, se encienden las luces y se invita a abandonar el local al que lo genera.

lo que estabamos comentando es que el protocolo de reacción funcionó a la perfección, pero cómo se podrían hacer protocolos eficaces preventivos.
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Mensaje por pantxo Mar 24 Ene 2023 - 16:54

Damià escribió:
pantxo escribió:El local activó el protocolo que tiene acordado con el Ayuntamiento de Barcelona, no es de obligado cumplimiento pero en este caso por lo que parece se cumplió a rajatabla. Muchos ayuntamientos tienen protocolos similares, en Pamplona tambien hay, los hosteleros se comprometen a echar del local a todo aquel que se esté propasando, si se niega llaman a la poli. En Sevilla, en Zaragoza... Hasta en mi pueblo hosteleros, ayuntamiento y grupos feministas se reunieron antes de fiestas para acordar un protocolo unitario, al minimo problema que manifieste una chica se apaga la musica, se encienden las luces y se invita a abandonar el local al que lo genera.

lo que estabamos comentando es que el protocolo de reacción funcionó a la perfección, pero cómo se podrían hacer protocolos eficaces preventivos.

El que te cuento si se aplica es efectivo, cada vez que una mujer sea incomodada de manera reiterativa, va a la barra lo dice, se encienden las luces y apaga la musica, el baboso o babosos a la calle, que se niegan, llamada a la poli.
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Mensaje por martin_ou Mar 24 Ene 2023 - 16:56

Quizas se me haya escapado, pero creo que nadie ha puesto el video que Alves envió a un periodista para defenderse, y que fue emitido el 5 de enero en un programa de A3

Carlos Quílez, periodista de sucesos y colaborador del programa de Sonsoles, fue el que consiguió el testimonio de Alves. Preguntado sobre cómo accedió a esta exclusiva, relataba que "como todos los colaboradores, he ido tras esta noticia y hemos tenido la oportunidad de hablar con él" y añadía que el jugador "ha decidido grabar este vídeo para darnos estas declaraciones" (La Vanguardia)




Última edición por martin_ou el Mar 24 Ene 2023 - 17:20, editado 3 veces
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Mensaje por Toro Mar 24 Ene 2023 - 17:01

martin_ou escribió:Quizas se me haya escapado, pero crei que nadie ha puesto el video que Alves envió a un programa de tv defendiéndose unos dias antes de ser detenido


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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 17:09

pantxo escribió:
Damià escribió:
pantxo escribió:El local activó el protocolo que tiene acordado con el Ayuntamiento de Barcelona, no es de obligado cumplimiento pero en este caso por lo que parece se cumplió a rajatabla. Muchos ayuntamientos tienen protocolos similares, en Pamplona tambien hay, los hosteleros se comprometen a echar del local a todo aquel que se esté propasando, si se niega llaman a la poli. En Sevilla, en Zaragoza... Hasta en mi pueblo hosteleros, ayuntamiento y grupos feministas se reunieron antes de fiestas para acordar un protocolo unitario, al minimo problema que manifieste una chica se apaga la musica, se encienden las luces y se invita a abandonar el local al que lo genera.

lo que estabamos comentando es que el protocolo de reacción funcionó a la perfección, pero cómo se podrían hacer protocolos eficaces preventivos.

El que te cuento si se aplica es efectivo, cada vez que una mujer sea incomodada de manera reiterativa, va a la barra lo dice, se encienden las luces y apaga la musica, el baboso o babosos a la calle, que se niegan, llamada a la poli.

Es una opción, pero está en manos de la victima que se aplique o no. Si no le da tiempo o está atrapada ya vamos tarde.
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Mensaje por Emeritus Pope Mar 24 Ene 2023 - 17:17

Toro escribió:
martin_ou escribió:Quizas se me haya escapado, pero crei que nadie ha puesto el video que Alves envió a un programa de tv defendiéndose unos dias antes de ser detenido


Ascazo
La verdad es que si...es difícil mantenerse neutral hasta el juicio tras escuchar esto sabiendo que se activó el protocolo inmediatamente y tras lo que supuestamente registraron las cámaras.
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Mensaje por Toro Mar 24 Ene 2023 - 17:20

Emeritus Pope escribió:
Toro escribió:
martin_ou escribió:Quizas se me haya escapado, pero crei que nadie ha puesto el video que Alves envió a un programa de tv defendiéndose unos dias antes de ser detenido


Ascazo
La verdad es que si...es difícil mantenerse neutral hasta el juicio tras escuchar esto sabiendo que se activó el protocolo inmediatamente y tras lo que supuestamente registraron las cámaras.

Si es que me da igual que el juicio le declare inocente. De mentir ya es culpable según él mismo ha dicho diciendo que no ha visto a esa tía en su vida. Mentir con ese cinismo, apelando además a lo que están sufriendo sus familiares y demás... es que es nauseabundo verle y escucharle.
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Mensaje por Emeritus Pope Mar 24 Ene 2023 - 17:28

Si. Da bastante asco...
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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 17:33

Pues siguiendo el topic el protocolo me está empezando a tocar los cojones.

Deja a Sutton muy bien y tal, y la chica recibió toda la asistencia que necesitó a posteriori. Chapeau.

Pero como dice Lithium, y vemos todos, es un protocolo a reacción a la altura del local, super guay.  

Pero no evitó nada.

Y Pantxo tiene razon, pero no puedes dejar en manos de la victima el decidir qué hacer porque igual no puede hacer nada.

Si en el momento del acoso en público de Alves, con testigos, se activa ese supuesto  protocolo preventivo no hubiera pasado nada más.

Me da que sutton ha hecho el comunicado de que buenos somos ahora todo queda en manos de la justicia demasiado pronto.


Última edición por Damià el Mar 24 Ene 2023 - 17:41, editado 2 veces
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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 17:35

Toro escribió:
Emeritus Pope escribió:
Toro escribió:
martin_ou escribió:Quizas se me haya escapado, pero crei que nadie ha puesto el video que Alves envió a un programa de tv defendiéndose unos dias antes de ser detenido


Ascazo
La verdad es que si...es difícil mantenerse neutral hasta el juicio tras escuchar esto sabiendo que se activó el protocolo inmediatamente y tras lo que supuestamente registraron las cámaras.

Si es que me da igual que el juicio le declare inocente. De mentir ya es culpable según él mismo ha dicho diciendo que no ha visto a esa tía en su vida. Mentir con ese cinismo, apelando además a lo que están sufriendo sus familiares y demás... es que es nauseabundo verle y escucharle.

Que hijo de puta
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Mensaje por perrolokos Mar 24 Ene 2023 - 17:47

Damià escribió:Pues siguiendo el topic el protocolo me está empezando a tocar los cojones.

Deja a Sutton muy bien y tal, y la chica recibió toda la asistencia que necesitó a posteriori. Chapeau.

Pero como dice Lithium, y vemos todos, es un protocolo a reacción a la altura del local, super guay.

Pero no evitó nada.

Y Pantxo tiene razon, pero no puedes dejar en manos de la victima el decidir qué hacer porque igual no puede hacer nada.








Lo suyo sería en que alguien ajeno diera la voz de alarma cuando se ven este tipo de acosos.
El problema es que la mayoría de gente sale disparada de los marrones.

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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 17:57

perrolokos escribió:
Damià escribió:Pues siguiendo el topic el protocolo me está empezando a tocar los cojones.

Deja a Sutton muy bien y tal, y la chica recibió toda la asistencia que necesitó a posteriori. Chapeau.

Pero como dice Lithium, y vemos todos, es un protocolo a reacción a la altura del local, super guay.

Pero no evitó nada.

Y Pantxo tiene razon, pero no puedes dejar en manos de la victima el decidir qué hacer porque igual no puede hacer nada.








Lo suyo sería en que alguien ajeno diera la voz de alarma cuando se ven este tipo de acosos.
El problema es que la mayoría de gente sale disparada de los marrones.

me gustaría saber el protocolo de sutton para sus trabajadoras en caso de que algun hijo de puta se pase.
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Mensaje por Twin Peaks Mar 24 Ene 2023 - 17:57

perrolokos escribió:
Damià escribió:Pues siguiendo el topic el protocolo me está empezando a tocar los cojones.

Deja a Sutton muy bien y tal, y la chica recibió toda la asistencia que necesitó a posteriori. Chapeau.

Pero como dice Lithium, y vemos todos, es un protocolo a reacción a la altura del local, super guay.

Pero no evitó nada.

Y Pantxo tiene razon, pero no puedes dejar en manos de la victima el decidir qué hacer porque igual no puede hacer nada.








Lo suyo sería en que alguien ajeno diera la voz de alarma cuando se ven este tipo de acosos.
El problema es que la mayoría de gente sale disparada de los marrones.

Una de las amigas o conocidas con las que iba la víctima declara que antes se intentó propasar con ella, no sé si dijo algo en el momento que ocurrió o no.

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Mensaje por locovereas Mar 24 Ene 2023 - 17:59

Twin Peaks escribió:
perrolokos escribió:
Damià escribió:Pues siguiendo el topic el protocolo me está empezando a tocar los cojones.

Deja a Sutton muy bien y tal, y la chica recibió toda la asistencia que necesitó a posteriori. Chapeau.

Pero como dice Lithium, y vemos todos, es un protocolo a reacción a la altura del local, super guay.

Pero no evitó nada.

Y Pantxo tiene razon, pero no puedes dejar en manos de la victima el decidir qué hacer porque igual no puede hacer nada.








Lo suyo sería en que alguien ajeno diera la voz de alarma cuando se ven este tipo de acosos.
El problema es que la mayoría de gente sale disparada de los marrones.

Una de las amigas o conocidas con las que iba la víctima declara que antes se intentó propasar con ella, no sé si dijo algo en el momento que ocurrió o no.

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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 18:05

hala. Aqui está el protocolo.

https://ajuntament.barcelona.cat/dones/sites/default/files/documentacio/protocol_oci_nocturn_esp.pdf

Página 11 acciones de prevención, página 12 acciones de detección.

me ha llamado la atención lo de en negrita....

INSTRUCCIONES DE DETECCIÓN

Aspectos generales
> Es preciso que todo el personal disponga de una formación mínima para detectar
y distinguir las diferentes tipologías de agresión y acoso sexual,
así como conocer
el circuito de derivación interno y el rol que tienen cada uno de los profesionales
de la sala.
> Hay que disponer de los materiales de consulta del protocolo en el mismo espacio.




Vamos, que las acciones de prevención y detección son una puta mierda porque este protocolo es genérico. Pero cuando las chicas detectaron la primera situación de acoso, nadie de la sala detectó nada y no se activó nada, NO se cumplió el puto protocolo.

Si que se cumplió perfectamente la parte de Atención a posteriori.
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Mensaje por bowes Mar 24 Ene 2023 - 19:02

No se si se ha puesto aquí.

Así cayó Alves en la 'trampa' de los Mossos para que regresara a España
La policía autonómica consiguió que el futbolista aceptara su «entrega voluntaria» en comisaría ocultándole el rosario de pruebas y testimonios que le incriminaban en una violación

Sí, admiten los Mossos, hubo un acuerdo para que Dani Alves se pusiera a disposición de manera «voluntaria» ante la policía, tal y como aseguró este martes Miraida Puente, la que hasta ahora ha sido su letrada. Y sí, es cierto que, incluso, estaba dispuesto a ir como detenido a declarar ante la juez. Pero ni su abogada ni Alves tenían ni idea del rosario de pruebas y testimonios que los agentes habían recopilado en las tres últimas semanas y que le incriminaban en una violación y no en un abuso. Ni idea de que las informaciones que hablaban de una denuncia por simples tocamientos no eran veraces pero que los Mossos no tenían ninguna intención de desmentirlas. Y ni idea de que la policía autonómica llevaba casi 20 días trabajando una treta para garantizarse el regreso a España del jugador.


La estratagema empezó a urdirse la noche del lunes 2 de enero, en las oficinas de la Unitat Central d'Agressions Sexuals (UCAS) de los Mossos d' Esquadra en el barrio de Les Corts de Barcelona. Allí varios agentes, la mayoría mujeres de más que reconocida trayectoria policial, comenzaron a tejer una tela de araña para tratar de meter entre rejas a quien todavía seguía siendo un icono planetario y sin mácula del fútbol.

Los uniformados catalanes sabían que arriesgaban su reputación y, si todo salía mal, incluso una degradación profesional o un cambio de destino. Jugaban con fuego. Pero nadie de los presentes se echó atrás. Solo minutos antes habían escuchado el relato «consistente, pormenorizado y sin fisuras» de una chica que aseguraba que había sido violada y golpeada por Dani Alves en un baño de una discoteca de la ciudad condal la noche del 30 de diciembre, a apenas un kilómetro y medio Diagonal arriba de la comisaría de la Policía catalana.

En la primera semana del año, el convencimiento de que la joven no mentía se fue afianzando. Las cámaras de la sala Sutton confirmaban cada uno de los extremos de la declaración de la víctima. Y, lo más importante, todos los testigos que pasaron esos días por las dependencias de los Mossos ratificaron al cien por cien su versión. La presunta víctima, además de entregar el vestido de aquel día para la extracción de pruebas, había sido capaz de describir de manera prolija los tatuajes que su presunto agresor lucía en la ingle.

Su prima y su amiga, las otras dos chicas que le acompañaban aquella noche, insistieron en que el jugador mantuvo una actitud de agresividad sexual desde el primer instante, hasta el punto de que la amiga denunció que Alves le intentó en varias ocasiones tocar en la entrepierna. El camarero confirmó ante la policía la insistencia del futbolista por invitar a las chicas. El portero del Sutton, el encargado de la sala, el dueño de la discoteca... no se detectó ni una contradicción en sus testimonios.

En la semana de Reyes, todavía en plenas vacaciones y con buena parte de la jefatura del cuerpo fuera de servicio, había que tomar una decisión. La comisaría del 319 de Travessera de les Corts bullía. Tras algunos contactos informales con la Fiscalía, dos de los mandos de la unidad de élite de los Mossos antiviolaciones decidieron que la (des) información tenía que empezar a fluir de inmediato para que la 'trampa' ejerciera su efecto. El 'pájaro' ya había volado (tuvieron constancia de que el martes 3 el 'objetivo' ya había regresado a México) y ahora se trataba de que volviera a la jaula «por las buenas». Porque «por las malas» iba a ser «totalmente imposible», según explican a este periódico fuentes muy cercanas al operativo.

Los datos que iban a filtrarse -nada de comunicados con membrete- solo iban a ser los que a la UCAS le interesaba: sí, era cierto, había una denuncia contra Dani Alves por unos supuestos tocamientos por debajo de la falda a una chica, pero nada más.

Los bulos jugaron a favor de la arriesgadísima apuesta de los agentes. Al poco de conocerse la denuncia, y sin que mediara intervención de la Policía catalana, en las redes comenzó a difundirse la noticia falsa de que las cámaras de seguridad confirmaban que Alves y la chica apenas habían coincidido en el baño de la discoteca 47 segundos, un margen temporal que minimizaba todavía más denuncia. En ese ambiente de confusión, el propio Alves, en un vídeo remitido a 'Antena 3', lo desmentía todo el 5 de enero: ni había coincidido con la denunciante ni la conocía. Nada de Nada.

Con este olor a 'caso cerrado' que los mossos de la UCAS anhelaban, vieron, ahora sí, una «oportunidad remota» de engrilletar a Alves. Pero el brasileño tenía que volver a España.

El tema subió muy arriba y el lunes 9 de enero, todavía sin haber digerido los polvorones, en el cuartel general de la Policía catalana «se toparon con el marrón» (sic). En el Complex Central dels Mossos d'Esquadra en Sabadell desde el principio vieron claro que la vía de la extradición o la entrega nunca iba a prosperar. Si Alves seguía en México, donde hasta la pasada semana residía al ser jugador de Los Pumas del Distrito Federal, un eventual proceso para tratar de extraditarle iba a resultar muy penoso conforme al obsoleto tratado de 1978, aunque no fuera imposible. Pero mucho peor iba a ser si el jugador se marchaba a su Brasil natal. Una vez allí, el artículo 5 de la Constitución Federal blinda a cualquier nacional, no naturalizado, para no ser entregado a un tercer país, aunque se hayan cerrado acuerdos de extradición como es el caso de España y Brasil, que así lo hicieron en 1988.

La conclusión lógica de la UCAS es que solo regresando voluntariamente tendrían una oportunidad de detener a Alves. Y junto a los bulos, una desgracia jugó a favor de los investigadores. El 13 de enero la madre de su mujer, la tinerfeña Joana Sanz, falleció.

Y de pronto, el futbolista anunció su intención de volver a España para asistir las honras fúnebres de su suegra. La celada parecía estar funcionando. Si el deportista en algún momento tuvo dudas de la gravedad de los cargos, éstas parecían haberse disipado por completo con las noticias que le llegaban desde España.

Y ahí intervinieron los agentes de la UCAS. Los Mossos se pusieron en contacto con la que hasta ahora era la representante legal única del deportista en España, la letrada Miraida Puente Wilson, que se presenta como «especialista en extranjería, tramites de visados, altos directivos, inversores y estudiantes», pero que es una auténtica desconocida en el ámbito penal.

Los Mossos dejaron rienda suelta a que se difundiera el bulo de que solo había habido tocamientos y que el brasileño y la chica únicamente habían coincidido 47 segundos en el baño
Con ella pactaron la «entrega voluntaria» de Alves en comisaría, aprovechando la excusa de la vuelta para el funeral familiar. Incluso, que el futbolista podía ser detenido y que prestaría declaración ante la juez para defender su inocencia.

No fue fácil. Al principio, Puente se mostró reacia. También Alves. Pero ambos –según fuentes de la investigación- acabaron por aceptar el encuentro cuando los Mossos insistieron en que si el jugador no se presentaba ante la policía, poco menos que iba a abocar al Juzgado de Instrucción 15 de Barcelona a dictar una orden internacional de busca y captura, con el consiguiente escándalo mundial. Y, además, poniendo todo tipo de trabas a los movimientos internacionales del jugador.

El pasado viernes por la mañana, en cuanto los agentes confirmaron en la Comisaría de Les Corts que quien acompañaba a la abogada a la cita era el deportista, le esposaron, le leyeron sus derechos, le hicieron una reseña y las pertinentes fotografías. Nada más. Al jugador y a la abogada nada de esto les puso sobre aviso del oscuro horizonte que se avecinaba. Todo, en principio estaba dentro del posible guion, que en sus cabezas acababa con la puesta en libertad sin cargos. O como mucho, en el peor de los escenarios, en libertad provisional.

En una hora le trasladaron a los calabozos de la Ciutat de la Justícia. No quisieron ni interrogarle una vez que él se declaró inocente. Querían que la Fiscalía y la juez Anna Marín vieran por sí mismas las incongruencias del relato del jugador.  

El jugador estaba incluso dispuesto a dejarse detener, pero no se preparó el interrogatorio porque desconocía por completo la gravedad de las acusaciones
Y eso también les salió bien a los Mossos. En sede judicial, Alves ofreció hasta tres versiones diferentes de lo ocurrido: desde la de que no conocía a la chica de nada, pasando por que habían mantenido una breve coincidencia temporal en el baño, para acabar con el argumento de que lo que hubo fue sexo consentido. Evidentemente, no conocía todas las pruebas que había contra él y no se había preparado con su letrada lo más mínimo una declaración de esta relevancia.

Este martes Miraida Puente, con la que la familia de Alves se había mostrado muy descontenta, anunció que se une para «reforzar» la defensa del futbolista el prestigioso penalista Cristóbal Martell, el abogado de la familia Pujol, de Messi o de Neymar, entre otros muchos protagonistas de causas con fuerte repercusión mediática. Con Martell enfrente, confiesan fuentes cercanas al caso, la jugada probablemente no les habría salido bien a los Mossos.
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Mensaje por Lithium Mar 24 Ene 2023 - 19:08

Damià escribió:hala. Aqui está el protocolo.

https://ajuntament.barcelona.cat/dones/sites/default/files/documentacio/protocol_oci_nocturn_esp.pdf

Página 11 acciones de prevención, página 12 acciones de detección.

me ha llamado la atención lo de en negrita....

INSTRUCCIONES DE DETECCIÓN

Aspectos generales
> Es preciso que todo el personal disponga de una formación mínima para detectar
y distinguir las diferentes tipologías de agresión y acoso sexual,
así como conocer
el circuito de derivación interno y el rol que tienen cada uno de los profesionales
de la sala.
> Hay que disponer de los materiales de consulta del protocolo en el mismo espacio.




Vamos, que las acciones de prevención y detección son una puta mierda porque este protocolo es genérico. Pero cuando las chicas detectaron la primera situación de acoso, nadie de la sala detectó nada y no se activó nada, NO se cumplió el puto protocolo.

Si que se cumplió perfectamente la parte de Atención a posteriori.
Si, aparte del protocolo es obligatorio la formación de todos los trabajadores en acoso, eso aún lo hacen menos. Cómo dices tú cuando empiecen inspectores a pedir protocolos y formaciones en acoso saltará la liebre.( Q por aclarar algo más, el protocolo de acoso laboral incluye también stress laboral, carga de trabajo inadecuada....).
La mayoría son genéricos por desgracia, pero al menos un toque de atención si lo vio algún trabajador debió llevar, pero claro es la zona VIP y es Dani Alves no Manuel López Pérez.
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Mensaje por javi clemente Mar 24 Ene 2023 - 19:10

bowes escribió:No se si se ha puesto aquí.

Así cayó Alves en la 'trampa' de los Mossos para que regresara a España
La policía autonómica consiguió que el futbolista aceptara su «entrega voluntaria» en comisaría ocultándole el rosario de pruebas y testimonios que le incriminaban en una violación

Sí, admiten los Mossos, hubo un acuerdo para que Dani Alves se pusiera a disposición de manera «voluntaria» ante la policía, tal y como aseguró este martes Miraida Puente, la que hasta ahora ha sido su letrada. Y sí, es cierto que, incluso, estaba dispuesto a ir como detenido a declarar ante la juez. Pero ni su abogada ni Alves tenían ni idea del rosario de pruebas y testimonios que los agentes habían recopilado en las tres últimas semanas y que le incriminaban en una violación y no en un abuso. Ni idea de que las informaciones que hablaban de una denuncia por simples tocamientos no eran veraces pero que los Mossos no tenían ninguna intención de desmentirlas. Y ni idea de que la policía autonómica llevaba casi 20 días trabajando una treta para garantizarse el regreso a España del jugador.


La estratagema empezó a urdirse la noche del lunes 2 de enero, en las oficinas de la Unitat Central d'Agressions Sexuals (UCAS) de los Mossos d' Esquadra en el barrio de Les Corts de Barcelona. Allí varios agentes, la mayoría mujeres de más que reconocida trayectoria policial, comenzaron a tejer una tela de araña para tratar de meter entre rejas a quien todavía seguía siendo un icono planetario y sin mácula del fútbol.

Los uniformados catalanes sabían que arriesgaban su reputación y, si todo salía mal, incluso una degradación profesional o un cambio de destino. Jugaban con fuego. Pero nadie de los presentes se echó atrás. Solo minutos antes habían escuchado el relato «consistente, pormenorizado y sin fisuras» de una chica que aseguraba que había sido violada y golpeada por Dani Alves en un baño de una discoteca de la ciudad condal la noche del 30 de diciembre, a apenas un kilómetro y medio Diagonal arriba de la comisaría de la Policía catalana.

En la primera semana del año, el convencimiento de que la joven no mentía se fue afianzando. Las cámaras de la sala Sutton confirmaban cada uno de los extremos de la declaración de la víctima. Y, lo más importante, todos los testigos que pasaron esos días por las dependencias de los Mossos ratificaron al cien por cien su versión. La presunta víctima, además de entregar el vestido de aquel día para la extracción de pruebas, había sido capaz de describir de manera prolija los tatuajes que su presunto agresor lucía en la ingle.

Su prima y su amiga, las otras dos chicas que le acompañaban aquella noche, insistieron en que el jugador mantuvo una actitud de agresividad sexual desde el primer instante, hasta el punto de que la amiga denunció que Alves le intentó en varias ocasiones tocar en la entrepierna. El camarero confirmó ante la policía la insistencia del futbolista por invitar a las chicas. El portero del Sutton, el encargado de la sala, el dueño de la discoteca... no se detectó ni una contradicción en sus testimonios.

En la semana de Reyes, todavía en plenas vacaciones y con buena parte de la jefatura del cuerpo fuera de servicio, había que tomar una decisión. La comisaría del 319 de Travessera de les Corts bullía. Tras algunos contactos informales con la Fiscalía, dos de los mandos de la unidad de élite de los Mossos antiviolaciones decidieron que la (des) información tenía que empezar a fluir de inmediato para que la 'trampa' ejerciera su efecto. El 'pájaro' ya había volado (tuvieron constancia de que el martes 3 el 'objetivo' ya había regresado a México) y ahora se trataba de que volviera a la jaula «por las buenas». Porque «por las malas» iba a ser «totalmente imposible», según explican a este periódico fuentes muy cercanas al operativo.

Los datos que iban a filtrarse -nada de comunicados con membrete- solo iban a ser los que a la UCAS le interesaba: sí, era cierto, había una denuncia contra Dani Alves por unos supuestos tocamientos por debajo de la falda a una chica, pero nada más.

Los bulos jugaron a favor de la arriesgadísima apuesta de los agentes. Al poco de conocerse la denuncia, y sin que mediara intervención de la Policía catalana, en las redes comenzó a difundirse la noticia falsa de que las cámaras de seguridad confirmaban que Alves y la chica apenas habían coincidido en el baño de la discoteca 47 segundos, un margen temporal que minimizaba todavía más denuncia. En ese ambiente de confusión, el propio Alves, en un vídeo remitido a 'Antena 3', lo desmentía todo el 5 de enero: ni había coincidido con la denunciante ni la conocía. Nada de Nada.

Con este olor a 'caso cerrado' que los mossos de la UCAS anhelaban, vieron, ahora sí, una «oportunidad remota» de engrilletar a Alves. Pero el brasileño tenía que volver a España.

El tema subió muy arriba y el lunes 9 de enero, todavía sin haber digerido los polvorones, en el cuartel general de la Policía catalana «se toparon con el marrón» (sic). En el Complex Central dels Mossos d'Esquadra en Sabadell desde el principio vieron claro que la vía de la extradición o la entrega nunca iba a prosperar. Si Alves seguía en México, donde hasta la pasada semana residía al ser jugador de Los Pumas del Distrito Federal, un eventual proceso para tratar de extraditarle iba a resultar muy penoso conforme al obsoleto tratado de 1978, aunque no fuera imposible. Pero mucho peor iba a ser si el jugador se marchaba a su Brasil natal. Una vez allí, el artículo 5 de la Constitución Federal blinda a cualquier nacional, no naturalizado, para no ser entregado a un tercer país, aunque se hayan cerrado acuerdos de extradición como es el caso de España y Brasil, que así lo hicieron en 1988.

La conclusión lógica de la UCAS es que solo regresando voluntariamente tendrían una oportunidad de detener a Alves. Y junto a los bulos, una desgracia jugó a favor de los investigadores. El 13 de enero la madre de su mujer, la tinerfeña Joana Sanz, falleció.

Y de pronto, el futbolista anunció su intención de volver a España para asistir las honras fúnebres de su suegra. La celada parecía estar funcionando. Si el deportista en algún momento tuvo dudas de la gravedad de los cargos, éstas parecían haberse disipado por completo con las noticias que le llegaban desde España.

Y ahí intervinieron los agentes de la UCAS. Los Mossos se pusieron en contacto con la que hasta ahora era la representante legal única del deportista en España, la letrada Miraida Puente Wilson, que se presenta como «especialista en extranjería, tramites de visados, altos directivos, inversores y estudiantes», pero que es una auténtica desconocida en el ámbito penal.

Los Mossos dejaron rienda suelta a que se difundiera el bulo de que solo había habido tocamientos y que el brasileño y la chica únicamente habían coincidido 47 segundos en el baño
Con ella pactaron la «entrega voluntaria» de Alves en comisaría, aprovechando la excusa de la vuelta para el funeral familiar. Incluso, que el futbolista podía ser detenido y que prestaría declaración ante la juez para defender su inocencia.

No fue fácil. Al principio, Puente se mostró reacia. También Alves. Pero ambos –según fuentes de la investigación- acabaron por aceptar el encuentro cuando los Mossos insistieron en que si el jugador no se presentaba ante la policía, poco menos que iba a abocar al Juzgado de Instrucción 15 de Barcelona a dictar una orden internacional de busca y captura, con el consiguiente escándalo mundial. Y, además, poniendo todo tipo de trabas a los movimientos internacionales del jugador.

El pasado viernes por la mañana, en cuanto los agentes confirmaron en la Comisaría de Les Corts que quien acompañaba a la abogada a la cita era el deportista, le esposaron, le leyeron sus derechos, le hicieron una reseña y las pertinentes fotografías. Nada más. Al jugador y a la abogada nada de esto les puso sobre aviso del oscuro horizonte que se avecinaba. Todo, en principio estaba dentro del posible guion, que en sus cabezas acababa con la puesta en libertad sin cargos. O como mucho, en el peor de los escenarios, en libertad provisional.

En una hora le trasladaron a los calabozos de la Ciutat de la Justícia. No quisieron ni interrogarle una vez que él se declaró inocente. Querían que la Fiscalía y la juez Anna Marín vieran por sí mismas las incongruencias del relato del jugador.  

El jugador estaba incluso dispuesto a dejarse detener, pero no se preparó el interrogatorio porque desconocía por completo la gravedad de las acusaciones
Y eso también les salió bien a los Mossos. En sede judicial, Alves ofreció hasta tres versiones diferentes de lo ocurrido: desde la de que no conocía a la chica de nada, pasando por que habían mantenido una breve coincidencia temporal en el baño, para acabar con el argumento de que lo que hubo fue sexo consentido. Evidentemente, no conocía todas las pruebas que había contra él y no se había preparado con su letrada lo más mínimo una declaración de esta relevancia.

Este martes Miraida Puente, con la que la familia de Alves se había mostrado muy descontenta, anunció que se une para «reforzar» la defensa del futbolista el prestigioso penalista Cristóbal Martell, el abogado de la familia Pujol, de Messi o de Neymar, entre otros muchos protagonistas de causas con fuerte repercusión mediática. Con Martell enfrente, confiesan fuentes cercanas al caso, la jugada probablemente no les habría salido bien a los Mossos.

Espectacular si todo eso es cierto y yo viendo los cazadores de nazis de los cojones
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Mensaje por Melifluo Mar 24 Ene 2023 - 19:11

Es una trampa contra Alves y contra todos los reaccionarios,ojo...que se agarraron a estos bulos como voxero que lleva el diablo.

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Mensaje por Silke_ Mar 24 Ene 2023 - 19:11

Y de dónde sale toda esa información sobre la actuación de los mossos? Tengo una amiga mossa que trabaja en atención a las víctimas de violencia de género y jamás habla de los casos. Tienen muy claro lo que es confidencial. Además toda esa información perjudica al proceso judicial. Cuál es la fuente?
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Mensaje por Jabs Mar 24 Ene 2023 - 19:12

parece la pelicula sospechosos habituales
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Mensaje por Silke_ Mar 24 Ene 2023 - 19:14

Mi amiga sí que me comenta que la mayoría de agresores repiten y tienen varias víctimas.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 24 Ene 2023 - 19:15

Pues ese tipo de trampa en usa y con su pasta lo que haría sería q saliese libre por detención bajo pretexto fraudulento o invent similar del abogado de 3illones de dólares de turno
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Mensaje por bowes Mar 24 Ene 2023 - 19:20

Silke_ escribió:Y de dónde sale toda esa información sobre la actuación de los mossos? Tengo una amiga mossa que trabaja en atención a las víctimas de violencia de género y jamás habla de los casos. Tienen muy claro lo que es confidencial. Además toda esa información perjudica al proceso judicial. Cuál es la fuente?
Yo lo he sacado del diario vasco. Un tal Melchor Såiz-Pardo.
También esta en el comercio, o sea que será noticia para todo el grupo vocento.
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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 19:42

Silke_ escribió:Y de dónde sale toda esa información sobre la actuación de los mossos? Tengo una amiga mossa que trabaja en atención a las víctimas de violencia de género y jamás habla de los casos. Tienen muy claro lo que es confidencial. Además toda esa información perjudica al proceso judicial. Cuál es la fuente?

Espectacular como cuelan las cosas. Con detalles y todo. Así, como quien no quiere. Claro que sí.
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Mensaje por martin_ou Mar 24 Ene 2023 - 19:48

bowes escribió:
Silke_ escribió:Y de dónde sale toda esa información sobre la actuación de los mossos? Tengo una amiga mossa que trabaja en atención a las víctimas de violencia de género y jamás habla de los casos. Tienen muy claro lo que es confidencial. Además toda esa información perjudica al proceso judicial. Cuál es la fuente?
Yo lo he sacado del diario vasco. Un tal Melchor Såiz-Pardo.
También  esta en el comercio, o sea que será noticia para todo el grupo vocento.
https://www.google.com/search?q=As%C3%AD+cay%C3%B3+Alves+en+la+%27trampa%27+de+los+Mossos+para+que+regresara+a+Espa%C3%B1a&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
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Mensaje por Koikila Mar 24 Ene 2023 - 19:51

Cómo lo detuvieron no es secreto de sumario, eso puede filtrarse a la prensa. Vocento no es del Grupo Planeta? si tienen buenos contactos dentro de los Mossos lo habitual son ese tipo de filtraciones.
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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 19:56

Su prima y su amiga, las otras dos chicas que le acompañaban aquella noche, insistieron en que el jugador mantuvo una actitud de agresividad sexual desde el primer instante, hasta el punto de que la amiga denunció que Alves le intentó en varias ocasiones tocar en la entrepierna. El camarero confirmó ante la policía la insistencia del futbolista por invitar a las chicas. El portero del Sutton, el encargado de la sala, el dueño de la discoteca... no se detectó ni una contradicción en sus testimonios.

como funcionó el protocolo de Sutton, como detectaron los responsables de la sala la situación, de puta madre.

el protocolo


Última edición por Damià el Mar 24 Ene 2023 - 20:03, editado 1 vez
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Mensaje por Silke_ Mar 24 Ene 2023 - 20:02

martin_ou escribió:
bowes escribió:
Silke_ escribió:Y de dónde sale toda esa información sobre la actuación de los mossos? Tengo una amiga mossa que trabaja en atención a las víctimas de violencia de género y jamás habla de los casos. Tienen muy claro lo que es confidencial. Además toda esa información perjudica al proceso judicial. Cuál es la fuente?
Yo lo he sacado del diario vasco. Un tal Melchor Såiz-Pardo.
También  esta en el comercio, o sea que será noticia para todo el grupo vocento.
https://www.google.com/search?q=As%C3%AD+cay%C3%B3+Alves+en+la+%27trampa%27+de+los+Mossos+para+que+regresara+a+Espa%C3%B1a&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Pues vaya. A este paso se va a filtrar todo antes del juicio.
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Mensaje por Silke_ Mar 24 Ene 2023 - 20:03

Koikila escribió:Cómo lo detuvieron no es secreto de sumario, eso puede filtrarse a la prensa. Vocento no es del Grupo Planeta? si tienen buenos contactos dentro de los Mossos lo habitual son ese tipo de filtraciones.

Sí, sí. Pero es que se dan muchos detalles.
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Mensaje por Frusciante Mar 24 Ene 2023 - 20:07

Puede alguien aclararme por qué la chica entró al baño con él después de la actitud agresiva inicial? O él estaba escondido? De todo lo que supuestamente se sabe este punto es el único que me descoloca
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Mensaje por Caffeine Mar 24 Ene 2023 - 20:08

Alves en un nuevo nivel de asco, pedazo basura de individuo
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Mensaje por Intruder Mar 24 Ene 2023 - 20:08

polaris escribió:
Balachina escribió:Apostaría a que fue un problema de abuso de cocaína.

Es un atenuante, no descartemos que use esa bala

Eso seŕía si sus abogados ofreciesen la confesión del acusado a cambio de una importante reducción de la pena.....

Me canso de leer casos en que fiscales y defensas pactan salidas de este tipo, con el resultado de 2 años de cárcel.... que significa no entrar.....
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Mensaje por Stoner Mar 24 Ene 2023 - 20:11

Caffeine escribió:Alves en un nuevo nivel de asco, pedazo basura de individuo


recordad dónde lo leyeron primero
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Mensaje por karlos gasteiz Mar 24 Ene 2023 - 20:19

Que iba enfarlopado ni cotiza

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Mensaje por Melifluo Mar 24 Ene 2023 - 20:20

Frusciante escribió:Puede alguien aclararme por qué la chica entró al baño con él después de la actitud agresiva inicial? O él estaba escondido? De todo lo que supuestamente se sabe este punto es el único que me descoloca

Declara que no sabía que era un cuarto de baño, que creía que les estaba invitando a otra sala.
En cualquier caso como si le prometio una clencha...no se juzga eso.



Última edición por Melifluo el Mar 24 Ene 2023 - 20:25, editado 1 vez

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Mensaje por Frusciante Mar 24 Ene 2023 - 20:20

Stoner escribió:
Caffeine escribió:Alves en un nuevo nivel de asco, pedazo basura de individuo


recordad dónde lo leyeron primero

Vestía como un mamarracho y volvía andando en los contragolpes porque era un puto enano violador de mierda
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Mensaje por Frusciante Mar 24 Ene 2023 - 20:22

karlos gasteiz escribió:Que iba enfarlopado ni cotiza


Te podría contar una anécdota farlopera de un actual jugador del Athletic en las escaleras de un parking céntrico de Pamplona en San Fermín. Hay cosas que efectivamente no cotizan
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Mensaje por karlos gasteiz Mar 24 Ene 2023 - 20:23

Frusciante escribió:
karlos gasteiz escribió:Que iba enfarlopado ni cotiza


Te podría contar una anécdota farlopera de un actual jugador del Athletic en las escaleras de un parking céntrico de Pamplona en San Fermín. Hay cosas que efectivamente no cotizan

Y a mi me iba a extrañar bien poco Laughing

Pero vamos, que me refería más bien a su comportamiento
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Mensaje por Frusciante Mar 24 Ene 2023 - 20:24

Melifluo escribió:
Frusciante escribió:Puede alguien aclararme por qué la chica entró al baño con él después de la actitud agresiva inicial? O él estaba escondido? De todo lo que supuestamente se sabe este punto es el único que me descoloca

Declara que no sabía que era un cuarto de baño, que creía que les estaba invitando a otra sala.

Gracias por la respuesta pero sigo descolocado
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Mensaje por Cerpin Taxt Mar 24 Ene 2023 - 20:29

a mi también me descoloca que aceptase ir a ningún lado con él si ya en la presencia de sus amigas se estaba propasando descaradamente, sea el baño, la sala vip o cualquier lado
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Mensaje por Enric67 Mar 24 Ene 2023 - 20:32

Frusciante escribió:
Melifluo escribió:
Frusciante escribió:Puede alguien aclararme por qué la chica entró al baño con él después de la actitud agresiva inicial? O él estaba escondido? De todo lo que supuestamente se sabe este punto es el único que me descoloca

Declara que no sabía que era un cuarto de baño, que creía que les estaba invitando a otra sala.

Gracias por la respuesta pero sigo descolocado

A mí me descoloca que eso pueda parecerle importante a alguien.
La mejor definición de la situación la ofreció Eloy hace unas semanas: no importa las imprudencias que cometas, el hijo de puta es aquel que te golpea y te roba la cartera. Y no hay más.
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Mensaje por Frusciante Mar 24 Ene 2023 - 20:35

Enric67 escribió:
Frusciante escribió:
Melifluo escribió:
Frusciante escribió:Puede alguien aclararme por qué la chica entró al baño con él después de la actitud agresiva inicial? O él estaba escondido? De todo lo que supuestamente se sabe este punto es el único que me descoloca

Declara que no sabía que era un cuarto de baño, que creía que les estaba invitando a otra sala.

Gracias por la respuesta pero sigo descolocado

A mí me descoloca que eso pueda parecerle importante a alguien.
La mejor definición de la situación la ofreció Eloy hace unas semanas: no importa las imprudencias que cometas, el hijo de puta es aquel que te golpea y te roba la cartera. Y no hay más.

Por supuesto pero sólo estoy intentando entender lo que sucedió con la información que tenemos
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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 20:35

Stoner escribió:
Caffeine escribió:Alves en un nuevo nivel de asco, pedazo basura de individuo


recordad dónde lo leyeron primero

¿te apuntas el tanto de algo? ¿que leimos exactamente primero?

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Mensaje por Damià Mar 24 Ene 2023 - 20:37

Espero que Killerjoe y algún otro conteste a los que se preguntan cosas en este momento con la misma vehemencia que esta mañana conmigo.

Damià
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Mensaje por Enric67 Mar 24 Ene 2023 - 20:43

Damià escribió:Espero que Killerjoe y algún otro conteste a los que se preguntan cosas en este momento con la misma vehemencia que esta mañana conmigo.


Contigo están saldando cuentas, de la misma manera que los reyes magos te trajeron carbón hace 15 días. Twisted Evil
Pórtate mejor este año y verás como te pondrán emoticonos con besitos.
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