Ojito al chavalin del Schalke

Darko escribió:"Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido".
Todo esto es cierto, pero aún así, la trayectoria de Raúl es mejor.

Por varias razones.
1 Liderazgo en un equipo tan complejo y complicado como el Madrid, tirando él del carro en multitud de ocasiones.
2 Una inteligencia exquisita a la hora de moverse en el terreno de juego, lo que ha hecho que a sus años, aún sea determinante en el Schalke.
3 Desde su debut hasta el 2003, uno de los mejores jugadores de Europa. Protagonista en finales de Champions o Intercontinental.
4 Entrega total.

Que Raúl no haya ganado con España, es bastante injusto. A Raúl, en sus mejores años, no le tocó un equipo como el de ahora. De hecho, de cuando Raúl fue a España, a ahora, muy pocos jugadores de aquel entonces (pensando en su época, claro), podrían estar en España ahora, y la mayoría serían suplentes. Vamos, que Guardiola, Helguera, Raúl, Hierro y pocos más podrían estar en este equipo.

Luego ya entramos en cuestiones extradeportivas, como el pique Villa-Raúl. Imagino que nunca se sabrá lo que pasó exactamente, pero creo que si Raúl hubiera aceptado su suplencia en España, como ha hecho DelPiero con Italia en el mundial del 06, por ejemplo, podría haber ganado la Eurocopa del 08 (recordemos que tenía mejores números que, por ejemplo, Sergio García).
Por otra parte, esa Eurocopa, amén de no estar Raúl como elemento desestabilizador, fue gracias a la sorpresa de un Marcos Senna inconmensurable. El gran tapado de ese torneo. Si no se hubiera lesionado Albelda, hubiera ido él de titular...Menudo cambio.

Por otra parte, en el apartado Xavi/Iniesta, es obvio que han sido mejores y más determinantes que Raúl en su club y en España. Pero son puestos diferentes.
De hecho, yo elegiría a Xavi el número uno en la historia de España (liga y selección, vaya).

Jace 2.0 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Lo que pasa aquí es que Raúl no juega en la posición de Xavi e Iniesta... es un error compararlos

Bardot escribió:

CROWES escribió:

atila escribió:

Spasic escribió:No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Que yo recuerde Raúl fue grande de verdad durante unas 5 temporadas. El resto de su carrera en el Madrid vivió de rentas, de ser la imagen del club y el niño mimado de la prensa.

Raúl ha sido muy bueno, qué duda cabe. Pero basaba su juego sobre todo en dos conceptos: Garra (siempre envidié sus ansias de ganar) e inteligencia (siempre estaba ahí cuando había un rebote para empujarla).

Esos dos aspectos llevados a otro club lo habrían convertido en un jugador mucho menos determinante. Imaginaos al mejor Raúl en el Espanyol de hace unos años. No creo que hubiera hecho nada mejor que Tamudo (Otro pedazo de delantero).

Villa, por su parte, ha sido un jugador determinante en Sporting, Zaragoza y Valencia, generándose él los goles de todos los tipos y colores. Incluso ha sido importante en el Barcelona jugando de interior izquierdo, posición alejadísima de la portería. Ha mantenido unos números increíbles para haber jugado en esos equipos. Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido.

Ha llegado a lo más alto viniendo desde lo más bajo, no debutó con 17 años en el Madrid, ni tuvo a toda la prensa nacional lamiéndole el culo desde el minuto 1. No, de hecho tuvo a la prensa en contra por "robarle" el 7 a Raúl. Dorsal con el que ha destrozado los números del susodicho. Y no nos olvidemos que Raúl estuvo hasta justo antes de la Eurocopa. Raúl jugó en esta selección, al igual que Villa. Y ahí salió perdiendo claramente.

Son dos grandes del fútbol nacional, pero para mi Villa es mejor. No recuerdo un delantero español tan determinante y con tan mala prensa. No lo entiendo.

Pero qué estas diciendo,figura,ahora resulta que debutar con 17 años en el Real Madrid por méritos propios desde el Madrid C(donde no estaba rodeado de esos jugadores que al parecer se lo dan todo hecho) y habiendo metido un porrón de goles en todas las categorías inferiores,incluso en la cantera del Atlético de Madrid, es algo malísimo...,joder,como os pierde la visceralidad.
¿Garra y e inteligencia como únicas virtudes? no es poco,pero además de eso no es precisamente un tuercebotas,pero vamos,que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Bardot escribió:

CROWES escribió:

atila escribió:

Spasic escribió:No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Que yo recuerde Raúl fue grande de verdad durante unas 5 temporadas. El resto de su carrera en el Madrid vivió de rentas, de ser la imagen del club y el niño mimado de la prensa.

Raúl ha sido muy bueno, qué duda cabe. Pero basaba su juego sobre todo en dos conceptos: Garra (siempre envidié sus ansias de ganar) e inteligencia (siempre estaba ahí cuando había un rebote para empujarla).

Esos dos aspectos llevados a otro club lo habrían convertido en un jugador mucho menos determinante. Imaginaos al mejor Raúl en el Espanyol de hace unos años. No creo que hubiera hecho nada mejor que Tamudo (Otro pedazo de delantero).

Villa, por su parte, ha sido un jugador determinante en Sporting, Zaragoza y Valencia, generándose él los goles de todos los tipos y colores. Incluso ha sido importante en el Barcelona jugando de interior izquierdo, posición alejadísima de la portería. Ha mantenido unos números increíbles para haber jugado en esos equipos. Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido.

Ha llegado a lo más alto viniendo desde lo más bajo, no debutó con 17 años en el Madrid, ni tuvo a toda la prensa nacional lamiéndole el culo desde el minuto 1. No, de hecho tuvo a la prensa en contra por "robarle" el 7 a Raúl. Dorsal con el que ha destrozado los números del susodicho. Y no nos olvidemos que Raúl estuvo hasta justo antes de la Eurocopa. Raúl jugó en esta selección, al igual que Villa. Y ahí salió perdiendo claramente.

Son dos grandes del fútbol nacional, pero para mi Villa es mejor. No recuerdo un delantero español tan determinante y con tan mala prensa. No lo entiendo.

Y anda que dar a entender que Tamudo es mejor que Raúl es para flipar ,sólo recordar que hubo un tiempo en que al Madrid lo llamaban el "Raúl Madrid" precisamente porque era él quien tiraba del carro y quien sacaba los partidos adelante cuando el equipo andaba muy justito.

MR.PUNCHY escribió:A mi esto de las comparaciones me parece una chorrada.Para mi Raúl es uno de los mejores jugadores españoles de la historia y es algo que veo tan claro que creo que no debería estar discutiéndose constantemente,pero muchos buscan cualquier excusa para desacreditarlo.Yo soy de los que sigue viendo el fútbol como un deporte y lo que realmente me encanta es disfrutar del juego y goles de este crack,lo demás no me interesa.Quedaros con vuestros Futboleros y Punto Pelota que yo seguiré viendo Estudio Estadio.

MR.PUNCHY escribió:A mi esto de las comparaciones me parece una chorrada.Para mi Raúl es uno de los mejores jugadores españoles de la historia y es algo que veo tan claro que creo que no debería estar discutiéndose constantemente,pero muchos buscan cualquier excusa para desacreditarlo.Yo soy de los que sigue viendo el fútbol como un deporte y lo que realmente me encanta es disfrutar del juego y goles de este crack,lo demás no me interesa.Quedaros con vuestros Futboleros y Punto Pelota que yo seguiré viendo Estudio Estadio.

Bardot escribió:Elegido mejor gol de la Bundesliga 2011(¿o también la prensa alemana se dedica a chuparle el culo a Raúl?)
Si eso es sólo un gol de garra e inteligencia,apaga y vámonos.

R'as Kal Bhul escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Bueno, que deserto, que Raúl es el mejor del mundo, que cojones.

Eso no saldrá de mi boca ni en mil vidas. Pero el tipo cae antipático (con razón, no lo dudo) y ahora está muy de moda restarle méritos.

TIENENOMBRESMIL escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Bueno, que deserto, que Raúl es el mejor del mundo, que cojones.

Eso no saldrá de mi boca ni en mil vidas. Pero el tipo cae antipático (con razón, no lo dudo) y ahora está muy de moda restarle méritos.

Raul durante sus primeros 5 o 6 años de carrera es una de los mejores delanteros que ha habido en España, lo que parece olvidar la gente es que este hombre se pasó media carrera haciendo menos de 10 goles por liga, jugando absolutamente todo, y acompañado de quien estaba acompañado. Joder, lo de los números, si lo contamos para decir que es indiscutible, quizas deberíamos contar el promedio de goles por partido, porque nos echamos unas risas.

Jugando 600 y pico mil partidos con el madrid hasta catanha conseguiría buen registro goleador, que no necesariamente son buenos numeros.

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

CROWES escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

Raúl fue titular en el madrid y en la selección durante muchísimas temporadas por decreto, no por méritos propios.

Creo recordar que un año metió 7 goles y era titular.

Es de locos.

CROWES escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

Raúl fue titular en el madrid y en la selección durante muchísimas temporadas por decreto, no por méritos propios.

Creo recordar que un año metió 7 goles y era titular.

Es de locos.

R'as Kal Bhul escribió:

CROWES escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

Raúl fue titular en el madrid y en la selección durante muchísimas temporadas por decreto, no por méritos propios.

Creo recordar que un año metió 7 goles y era titular.

Es de locos.

Ahí Crowes tiene razón, y uno de los problemas de Raúl ha sido el bajísimo nivel que tuvo sus últimas 3 o 4 temporadas. En cualquier caso, aunque no estuviese fino de cara al gol, le echaba huevos, actitud y trabajo.

R'as Kal Bhul escribió:

CROWES escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

Raúl fue titular en el madrid y en la selección durante muchísimas temporadas por decreto, no por méritos propios.

Creo recordar que un año metió 7 goles y era titular.

Es de locos.

Ahí Crowes tiene razón, y uno de los problemas de Raúl ha sido el bajísimo nivel que tuvo sus últimas 3 o 4 temporadas. En cualquier caso, aunque no estuviese fino de cara al gol, le echaba huevos, actitud y trabajo.

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

TIENENOMBRESMIL escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

CROWES escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

Raúl fue titular en el madrid y en la selección durante muchísimas temporadas por decreto, no por méritos propios.

Creo recordar que un año metió 7 goles y era titular.

Es de locos.

Ahí Crowes tiene razón, y uno de los problemas de Raúl ha sido el bajísimo nivel que tuvo sus últimas 3 o 4 temporadas. En cualquier caso, aunque no estuviese fino de cara al gol, le echaba huevos, actitud y trabajo.

Metamos a Toquero en le Debate, pues.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

esto es mentira. Durante media carrera fué mas un lastre que un "jugador decisivo", otra cosa esq siendo el niño mimado de la prensa fuera titular por decreto.

La cosa esta así, hay miles de madridistas q a partir del 2006 o así empezaron a cuestionar muy seriamente a Raúl. Pero otros grandísimo número de gente, sin duda creo q mayor, lo tendría enormemente ensalzado aunq no hiciera nada, como durante años pasó.

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

R'as Kal Bhul escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

CROWES escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

Raúl fue titular en el madrid y en la selección durante muchísimas temporadas por decreto, no por méritos propios.

Creo recordar que un año metió 7 goles y era titular.

Es de locos.

Ahí Crowes tiene razón, y uno de los problemas de Raúl ha sido el bajísimo nivel que tuvo sus últimas 3 o 4 temporadas. En cualquier caso, aunque no estuviese fino de cara al gol, le echaba huevos, actitud y trabajo.

Metamos a Toquero en le Debate, pues.

Lo que quieras, pero ese jugador era bastante más útil que ese Villa que de vez en cuando se obceca y es incapaz de resolver un mano a mano. Y le pasa bastante.

Yo creo que el mejor Raúl ha estado por encima de el mejor Villa, pero que en el cómputo global de su carrera probablemente queda por debajo. Es innegable que yo llevaba ya 3 o 4 años deseando que se retirase el puto Raúl.

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

Katxorro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

esto es mentira. Durante media carrera fué mas un lastre que un "jugador decisivo", otra cosa esq siendo el niño mimado de la prensa fuera titular por decreto.

La cosa esta así, hay miles de madridistas q a partir del 2006 o así empezaron a cuestionar muy seriamente a Raúl. Pero otros grandísimo número de gente, sin duda creo q mayor, lo tendría enormemente ensalzado aunq no hiciera nada, como durante años pasó.

he dicho "creo", y "más o menos", así que no me llames mentiroso, tio; es mi opinión, de todas maneras yo también pienso que los últimos 5 años no tenía nivel de titular del Madrid, desde luego. y en el aspecto goleador no hay color, eso está claro, pero para mi Raul no es un goleador; es un jugador que aporta otras cosas. De todas maneras, decir que durante la mitad de su carrera era un lastre me parece exagerado. Por último, he dicho , un poco por encima, pero vaya, ponemos empate y ya está

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

CROWES escribió:

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

Exacto, porque muchas veces costaba lo suyo.

CROWES escribió:

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

Exacto, porque muchas veces costaba lo suyo.

pinkpanther escribió:

CROWES escribió:

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

Exacto, porque muchas veces costaba lo suyo.

Emi escribió:

CROWES escribió:

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

Exacto, porque muchas veces costaba lo suyo.

es lo que tiene la tele, que sólo va detrás del balón... ¿cuantas veces le has visto en vivo para afirmar eso?

TIENENOMBRESMIL escribió:

Katxorro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Katxorro escribió:yo te entiendo Crowes, lo habeis tenido en vuestro equipo y eso marca
pero yo creo que un jugador decisivo en 12 de 15 años, más o menos, en su equipo, que es el Real Madrid , jugando de delantero siempre titular con la de grandes cracks que han pasado, y siendo decisivo en muchos títulos está algo por encima de Villa, tienes razón en que este último es más rápido, técnico, lanzador de faltas, etc...pero los números de Raúl son espectaculares, para mi, lo que a ti te parece un demérito , el que siempre ha estado en un grande, yo lo veo al revés, nunnca sabremos que habría hecho Villa si hubiese jugado 15 temporadas en el BarÇa, por ejemplo, pero la realidad es que ha llegado a un muy grande, por no desmerecer al Valencia, lo ha hecho con 28 años; y la carrera de un jugador se mide en su conjunto, Raúl era decisivo con 21 años y con 33 va colider de la bundesliga siendo importante, Villa jugaba en 2 división con esa edad. que conste que Villa me parece buenísimo.

esto es mentira. Durante media carrera fué mas un lastre que un "jugador decisivo", otra cosa esq siendo el niño mimado de la prensa fuera titular por decreto.

La cosa esta así, hay miles de madridistas q a partir del 2006 o así empezaron a cuestionar muy seriamente a Raúl. Pero otros grandísimo número de gente, sin duda creo q mayor, lo tendría enormemente ensalzado aunq no hiciera nada, como durante años pasó.

he dicho "creo", y "más o menos", así que no me llames mentiroso, tio; es mi opinión, de todas maneras yo también pienso que los últimos 5 años no tenía nivel de titular del Madrid, desde luego. y en el aspecto goleador no hay color, eso está claro, pero para mi Raul no es un goleador; es un jugador que aporta otras cosas. De todas maneras, decir que durante la mitad de su carrera era un lastre me parece exagerado. Por último, he dicho , un poco por encima, pero vaya, ponemos empate y ya está

Sorry, no era para nada mi intención.

En el resto, creo que no nos pondremos de acuerdo, para mi ni empate ni hostias: Villa >>>>>>Raul

Emi escribió:

pinkpanther escribió:

CROWES escribió:

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

Exacto, porque muchas veces costaba lo suyo.

y tú a callar, que no eres objetivo

CROWES escribió:

Bardot escribió:

CROWES escribió:

atila escribió:

Spasic escribió:No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Que yo recuerde Raúl fue grande de verdad durante unas 5 temporadas. El resto de su carrera en el Madrid vivió de rentas, de ser la imagen del club y el niño mimado de la prensa.

Raúl ha sido muy bueno, qué duda cabe. Pero basaba su juego sobre todo en dos conceptos: Garra (siempre envidié sus ansias de ganar) e inteligencia (siempre estaba ahí cuando había un rebote para empujarla).

Esos dos aspectos llevados a otro club lo habrían convertido en un jugador mucho menos determinante. Imaginaos al mejor Raúl en el Espanyol de hace unos años. No creo que hubiera hecho nada mejor que Tamudo (Otro pedazo de delantero).

Villa, por su parte, ha sido un jugador determinante en Sporting, Zaragoza y Valencia, generándose él los goles de todos los tipos y colores. Incluso ha sido importante en el Barcelona jugando de interior izquierdo, posición alejadísima de la portería. Ha mantenido unos números increíbles para haber jugado en esos equipos. Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido.

Ha llegado a lo más alto viniendo desde lo más bajo, no debutó con 17 años en el Madrid, ni tuvo a toda la prensa nacional lamiéndole el culo desde el minuto 1. No, de hecho tuvo a la prensa en contra por "robarle" el 7 a Raúl. Dorsal con el que ha destrozado los números del susodicho. Y no nos olvidemos que Raúl estuvo hasta justo antes de la Eurocopa. Raúl jugó en esta selección, al igual que Villa. Y ahí salió perdiendo claramente.

Son dos grandes del fútbol nacional, pero para mi Villa es mejor. No recuerdo un delantero español tan determinante y con tan mala prensa. No lo entiendo.

Y anda que dar a entender que Tamudo es mejor que Raúl es para flipar ,sólo recordar que hubo un tiempo en que al Madrid lo llamaban el "Raúl Madrid" precisamente porque era él quien tiraba del carro y quien sacaba los partidos adelante cuando el equipo andaba muy justito.

Nunca he dicho eso. Sólo he dicho que Raúl en aquel Espanyol no lo habría hecho mucho mejor que Tamudo.

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

pinkpanther escribió:

Emi escribió:

pinkpanther escribió:

CROWES escribió:

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

CROWES escribió:En Liga. Partidos jugados y goles marcados. 6 temporadas...¡6! siendo delantero titular del Real Madrid.

Y si sumamos su última temporada en la que jugó 30 partidos y sólo marcó 5 goles. Nos salen 7 temporadas mediocres o directamente malas, ¡jugando de titular en el mejor o uno de los mejores clubs del mundo!

A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

Exacto, porque muchas veces costaba lo suyo.

y tú a callar, que no eres objetivo

Lo que recuerdo de Raul eran aquellas carreras imposibles que hacía para salvar un balón al que sabía que no iba a llegar, luego venía la ovación del publico y daba la sensación de que curraba y corría como el que mas, era un crack.
Lo malo es que las estadísticas le solian llevar la contraría, en km. por partido el mismo Guti hacía bastantes mas que Raul..............

Bardot escribió:

pinkpanther escribió:

Emi escribió:

pinkpanther escribió:

CROWES escribió:

Emi escribió:

demonboy escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:


A estos número me refería en mi post.

Esos números son "medias verdades". En realidad, en esas temporadas y entre todas las competiciones tenía unos números muy buenos:
2001/02 64 partidos 36 goles
2002/03 55 29
2003/04 65 26
2004/05 53 16
2005/06 46 10(Lesión grave)
2006/07 46 12(con Capello jugaba de extremo/centro del campo)
2007/08 48 23
2008/09 47 24
2009/10 38 7 (Fue suplente)

sastamente... y además Raul siempre ha sido más que los goles que metía. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, a Raul había que verle en el campo...

Exacto, porque muchas veces costaba lo suyo.

y tú a callar, que no eres objetivo

Lo que recuerdo de Raul eran aquellas carreras imposibles que hacía para salvar un balón al que sabía que no iba a llegar, luego venía la ovación del publico y daba la sensación de que curraba y corría como el que mas, era un crack.
Lo malo es que las estadísticas le solian llevar la contraría, en km. por partido el mismo Guti hacía bastantes mas que Raul..............

Parece que estás describiendo a la afición de San Mamés donde se aplaude muchas veces más el esfuerzo en balde que el talento.

GODINEZ escribió:Etoo > Raul no?

Stan The Man Collymore escribió:O raul selección, que coño. Yo estoy ansioso por ver como nos hace ganar una eurocopa a base de aguanises de esos.

GODINEZ escribió:Etoo > Raul no?

Stan The Man Collymore escribió:Si la cuestión es muy sencilla, este año hay Eurocopa y Villa o no llega o llega a un tercio de sus posibilidades.

Llevamos a Collejón, lo ponemos en punta y observemos.