CUENTISTA DJOKOVIC
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Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Katxorro escribió:Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...
No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo
No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimosdeathlock escribió:Katxorro escribió:Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...
No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo
No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Katxorro- Mensajes : 37538
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Katxorro escribió:Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimosdeathlock escribió:Katxorro escribió:Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...
No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo
No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Ayer le decía a un colega...olvídate de lo que lees, de lo que ves, de lo que oyes e tus medios. Tú, como individuo dime.. de verdad crees que todo es mentira???? Y me contesta que sí. Que el covid no existe, que la gente no se pone mala y que mucho menos se ha muerto nadie de eso.
Y le digo... Pero no notas que haya algo? aunque lo llames diferente? Y dice... si, borregos y miedo.
Es la ostia. Le contesté que a mi me dice eso y puedo pensar si es más o menos gilipollas. Pero vería legítimo que se llevara una ostia de una persona que haya perdido a alguien por motivos relacionados con esto.
Un amigo, en el momento chungo, se quedó en Brasil, aislado en una habitación de hotel (casi un año se tiró allí) y me contaba que por la ventana veía cadáveres amontonados en la cunetas. Joder... ¿está fingiendo todo el mundo?
Y le digo... Pero no notas que haya algo? aunque lo llames diferente? Y dice... si, borregos y miedo.
Es la ostia. Le contesté que a mi me dice eso y puedo pensar si es más o menos gilipollas. Pero vería legítimo que se llevara una ostia de una persona que haya perdido a alguien por motivos relacionados con esto.
Un amigo, en el momento chungo, se quedó en Brasil, aislado en una habitación de hotel (casi un año se tiró allí) y me contaba que por la ventana veía cadáveres amontonados en la cunetas. Joder... ¿está fingiendo todo el mundo?
Sutter Cane- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 24/12/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Katxorro escribió:Cracker, el otro día puso pinkpanther una peli acerca de cómo tratan a los inmigrantes allí, yo lo sé por una buena amiga. Busca coño e infórmate, no te lo voy a dar todo hechoBlueStarRider escribió:Katxorro escribió:Una cosa, defender las leyes de inmigración de Australia como he oído yo en la tele "es un país serio", da miedo, son unos nazis del copón, covid y su puta madre aparte
Asombra la facilidad con la que se usa el apelativo "nazi" hoy en día.
¿Que no me dejas entrar en la discoteca con zapatillas? Eres un nazi.
¿Que no me dejas toserte mi Covid a la cara? Eres un nazi.
Una película ficcionada y el testimonio de una amiga. Argumentos sólidos Lo próximo será afirmar que conoces la historia de los EE.UU. por haber visto Forrest Gump.
Quizá te sorprenda saber que casi el 25% de la población actual de Australia es inmigrante.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Sutter Cane escribió:Ayer le decía a un colega...olvídate de lo que lees, de lo que ves, de lo que oyes e tus medios. Tú, como individuo dime.. de verdad crees que todo es mentira???? Y me contesta que sí. Que el covid no existe, que la gente no se pone mala y que mucho menos se ha muerto nadie de eso.
Y le digo... Pero no notas que haya algo? aunque lo llames diferente? Y dice... si, borregos y miedo.
Es la ostia. Le contesté que a mi me dice eso y puedo pensar si es más o menos gilipollas. Pero vería legítimo que se llevara una ostia de una persona que haya perdido a alguien por motivos relacionados con esto.
Un amigo, en el momento chungo, se quedó en Brasil, aislado en una habitación de hotel (casi un año se tiró allí) y me contaba que por la ventana veía cadáveres amontonados en la cunetas. Joder... ¿está fingiendo todo el mundo?
Cambia de colega o mándalo al carajo urgentemente.
Lennie Logan- Mensajes : 140
Fecha de inscripción : 26/05/2017
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventajadeathlock escribió:Katxorro escribió:Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimosdeathlock escribió:Katxorro escribió:Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...
No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo
No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.
Katxorro- Mensajes : 37538
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Una película basada en hechos reales, pero vaya, no hay más que buscar en Internet, lo de mi amiga no te voy a poder convencer, no se pudo quedar a trabajar por un problema ocular, pero bueno, tu sigue pensando que es el país más acogedor del mundo, que es cierto, para los turistas.BlueStarRider escribió:Katxorro escribió:Cracker, el otro día puso pinkpanther una peli acerca de cómo tratan a los inmigrantes allí, yo lo sé por una buena amiga. Busca coño e infórmate, no te lo voy a dar todo hechoBlueStarRider escribió:Katxorro escribió:Una cosa, defender las leyes de inmigración de Australia como he oído yo en la tele "es un país serio", da miedo, son unos nazis del copón, covid y su puta madre aparte
Asombra la facilidad con la que se usa el apelativo "nazi" hoy en día.
¿Que no me dejas entrar en la discoteca con zapatillas? Eres un nazi.
¿Que no me dejas toserte mi Covid a la cara? Eres un nazi.
Una película ficcionada y el testimonio de una amiga. Argumentos sólidos Lo próximo será afirmar que conoces la historia de los EE.UU. por haber visto Forrest Gump.
Quizá te sorprenda saber que casi el 25% de la población actual de Australia es inmigrante.
Katxorro- Mensajes : 37538
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Los números son poderosos, pero los adverbios lo son aún más. Se pongan los datos que se pongan, nada puede contra un "poco me parece" o "muchos vacunados se contagian".
Vamos a intentarlo otra vez. Datos oficiales (ojo, acepto que digáis que son mentira, pero decidlo, así ya me lo ahorro para otra vez): https://www.sanidad.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_541_COVID-19.pdf
Páginas 11 y 12.
Es más, copio la tabla de la página 12:
Ahí se ve la incidencia en vacunados y no vacunados... y la tendencia semana a semana (los datos de la última semana en la que hay datos son tremendos).
Recordemos que, desde el principio de la pandemia, se viene hablando del "índice reproductor", que si está por encima de 1 los casos crecen y por debajo decrecen.
O sea, 0,95 bien y 1,05 mal.
Hablamos de que la vacuna baja la incidencia, siendo muy pesimistas, a la mitad. Viendo los datos de la última semana que se menciona, con la ola para arriba, ómicron para arriba, creo que es muy prudente decir lo de "la mitad".
Yo creo que los números son claros. A ver qué dicen los adverbios.
¡Ah! Y si alguno conoce algún vacunado que se haya infectado que lo diga. Ese dato valdrá por sí solo para echar por tierra todas estas tablas.
Vamos a intentarlo otra vez. Datos oficiales (ojo, acepto que digáis que son mentira, pero decidlo, así ya me lo ahorro para otra vez): https://www.sanidad.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_541_COVID-19.pdf
Páginas 11 y 12.
Es más, copio la tabla de la página 12:
Ahí se ve la incidencia en vacunados y no vacunados... y la tendencia semana a semana (los datos de la última semana en la que hay datos son tremendos).
Recordemos que, desde el principio de la pandemia, se viene hablando del "índice reproductor", que si está por encima de 1 los casos crecen y por debajo decrecen.
O sea, 0,95 bien y 1,05 mal.
Hablamos de que la vacuna baja la incidencia, siendo muy pesimistas, a la mitad. Viendo los datos de la última semana que se menciona, con la ola para arriba, ómicron para arriba, creo que es muy prudente decir lo de "la mitad".
Yo creo que los números son claros. A ver qué dicen los adverbios.
¡Ah! Y si alguno conoce algún vacunado que se haya infectado que lo diga. Ese dato valdrá por sí solo para echar por tierra todas estas tablas.
Inútil- Mensajes : 701
Fecha de inscripción : 22/03/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Katxorro escribió:No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventajadeathlock escribió:Katxorro escribió:Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimosdeathlock escribió:Katxorro escribió:Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...
No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo
No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.
Gracias. Yo estoy a favor de que se vayan relajando medidas, segun haya criterios objetivos para hacerlo, pero con criterios aprobados por expertos que asuman responsabilidades o politicos que hayan sido elegidos para ello, no por iluminados. Y claro tambien es curioso que quienes las exijan con mas fuerza sean los que se benefician de que otros hayan dado el paso que ellos no han querido dar. Ese tufo mesiánico lo siento pero no comulgo con él.
Para mi el punto clave de la victoria al bicho será la existencia del medicamento efectivo contra la enfermedad, pero yo no soy experto.
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
USA ya ha dicho que sin vacunar no bajará del avion, Roland Garrós tampoco, Wimbledon solo si demuestra que ha pasado el Covid y hace cuarentena previa.
En Donostia se siguen haciendo patxangas debajo de Igeldo, no? Puede ser una buena oportunidad para darle el empujón definitivo al turismo de la ciudad.
En Donostia se siguen haciendo patxangas debajo de Igeldo, no? Puede ser una buena oportunidad para darle el empujón definitivo al turismo de la ciudad.
pantxo- Mensajes : 50333
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
USA ya ha dicho que sin vacunar no bajará del avion, Roland Garrós tampoco, Wimbledon solo si demuestra que ha pasado el Covid y hace cuarentena previa.
En Donostia se siguen haciendo patxangas debajo de Igeldo, no? Puede ser una buena oportunidad para darle el empujón definitivo al turismo de la ciudad.
En Donostia se siguen haciendo patxangas debajo de Igeldo, no? Puede ser una buena oportunidad para darle el empujón definitivo al turismo de la ciudad.
pantxo- Mensajes : 50333
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
La contumancia en intentar cambiar el marco de todo debate que no gusta es admirable, aunque no hace otra cosa que poner en evidencia la disposición a hacer de cualquier agujero una trinchera.
Mira que se repite, repite y repite. Habrá que ponerlo en letras más grandes de colorines, la comparación de datos es entre gente que ha pasado la enfermedad reinfectada y gente vacunada sin contagio previo igualmente infectada. Es por circunscribirnos al caso de Djokovic y todos los poderosos argumentos que dan pie a una excepcional negación de derechos. Lo de menos es lo del serbio, esta negación afecta a muchas personas anónimas, con la deriva que estamos tomando y aceptando, también puede dar pie a que con los mismo endebles motivos nos nieguen derechos a cualquiera de nosotros.
Aquí todo cristo sale por peteneras, como respuesta te hablan de la diferencia entre vacunados o no vacunados, a mi que me cuentas, no estoy hablando de eso. O te dicen, no estarás insinuando que la vacuna no frena la mortalidad, por el amor de dios ¿sabes leer?
Aún estoy esperando que alguien motive la negación de derechos a Djokovic, que repito, el serbio es lo de menos, con algo que no sea, es la ley. Cada vez que alguien dice esto muere un gatito, encima se creen que es un argumento irrebatible, como si la ley emanara de una deidad y no se pudiera cuestionar y cambiar, tal como se ha cambiado ahora, de modo excepcional, para que niegue estos derechos. No es la ley, son las motivaciones de las ley, aunque entiendo que para quien el tragacionismo sea el único modo de estar en la vida toda ley se motiva por sí sola.
También sigo esperando argumentos que no sean juicios morales, es un millonario, es un tonto, es un mentiroso, es un tramposo... Afortunadamente los códigos penales no entran en estas cosas, o no deberían, en las teocracias por ejemplo suelen hacerlo y es posible condenar a la gente bajo estos preceptos. Supongo que es lo que algunos echan por aquí de menos.
Mira que se repite, repite y repite. Habrá que ponerlo en letras más grandes de colorines, la comparación de datos es entre gente que ha pasado la enfermedad reinfectada y gente vacunada sin contagio previo igualmente infectada. Es por circunscribirnos al caso de Djokovic y todos los poderosos argumentos que dan pie a una excepcional negación de derechos. Lo de menos es lo del serbio, esta negación afecta a muchas personas anónimas, con la deriva que estamos tomando y aceptando, también puede dar pie a que con los mismo endebles motivos nos nieguen derechos a cualquiera de nosotros.
Aquí todo cristo sale por peteneras, como respuesta te hablan de la diferencia entre vacunados o no vacunados, a mi que me cuentas, no estoy hablando de eso. O te dicen, no estarás insinuando que la vacuna no frena la mortalidad, por el amor de dios ¿sabes leer?
Aún estoy esperando que alguien motive la negación de derechos a Djokovic, que repito, el serbio es lo de menos, con algo que no sea, es la ley. Cada vez que alguien dice esto muere un gatito, encima se creen que es un argumento irrebatible, como si la ley emanara de una deidad y no se pudiera cuestionar y cambiar, tal como se ha cambiado ahora, de modo excepcional, para que niegue estos derechos. No es la ley, son las motivaciones de las ley, aunque entiendo que para quien el tragacionismo sea el único modo de estar en la vida toda ley se motiva por sí sola.
También sigo esperando argumentos que no sean juicios morales, es un millonario, es un tonto, es un mentiroso, es un tramposo... Afortunadamente los códigos penales no entran en estas cosas, o no deberían, en las teocracias por ejemplo suelen hacerlo y es posible condenar a la gente bajo estos preceptos. Supongo que es lo que algunos echan por aquí de menos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
A todos se nos obliga a vacunar pero Djokovic se reinfecta para ganar su derecho a la libertad. Maravilloso.
Drakixx- Mensajes : 21885
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
La motivación de la ley es que si mientes al rellenar los documentos de entrada al país te dan una patada y te vas
Riff- Mensajes : 6211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Zoetrope escribió:La contumancia en intentar cambiar el marco de todo debate que no gusta es admirable, aunque no hace otra cosa que poner en evidencia la disposición a hacer de cualquier agujero una trinchera.
Mira que se repite, repite y repite. Habrá que ponerlo en letras más grandes de colorines, la comparación de datos es entre gente que ha pasado la enfermedad reinfectada y gente vacunada sin contagio previo igualmente infectada. Es por circunscribirnos al caso de Djokovic y todos los poderosos argumentos que dan pie a una excepcional negación de derechos. Lo de menos es lo del serbio, esta negación afecta a muchas personas anónimas, con la deriva que estamos tomando y aceptando, también puede dar pie a que con los mismo endebles motivos nos nieguen derechos a cualquiera de nosotros.
Aquí todo cristo sale por peteneras, como respuesta te hablan de la diferencia entre vacunados o no vacunados, a mi que me cuentas, no estoy hablando de eso. O te dicen, no estarás insinuando que la vacuna no frena la mortalidad, por el amor de dios ¿sabes leer?
Aún estoy esperando que alguien motive la negación de derechos a Djokovic, que repito, el serbio es lo de menos, con algo que no sea, es la ley. Cada vez que alguien dice esto muere un gatito, encima se creen que es un argumento irrebatible, como si la ley emanara de una deidad y no se pudiera cuestionar y cambiar, tal como se ha cambiado ahora, de modo excepcional, para que niegue estos derechos. No es la ley, son las motivaciones de las ley, aunque entiendo que para quien el tragacionismo sea el único modo de estar en la vida toda ley se motiva por sí sola.
También sigo esperando argumentos que no sean juicios morales, es un millonario, es un tonto, es un mentiroso, es un tramposo... Afortunadamente los códigos penales no entran en estas cosas, o no deberían, en las teocracias por ejemplo suelen hacerlo y es posible condenar a la gente bajo estos preceptos. Supongo que es lo que algunos echan por aquí de menos.
Negacion de derechos. A que derechos te refieres? Derecho a saltarte a la torera los formularios de inmigracion?
Derecho a inventarte excusas peregrinas para no someterte a las condiciones que otros han cumplido?
Tu mismo decias hace unos dias que el amigo tiene derecho a intentar triquiñuelas (dentro de lo legal) y usar su situacion privilegiada para burlar algo que el considera injusto en virtud de su derecho a rebeldia. Entonces Australia no tiene derecho a utilizar todos los mecanismos que su sistema legal y judicial establece como legitimos para evitar lo que ellos consideran un abuso u una asuncion de potestad divina por parte del Txoko (el unico que actua como un puto Dios aqui) de hacer lo que le viene en la punta y que choca con una politica que estan implementando desde hace muchos meses y que ha supuesto una inversion de recursos y sacrificios enorme?
Sin acritud eh
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Zoetrope escribió:No es la ley, son las motivaciones de las ley
Que son las que a mí me guste inventar. Porque yo lo digo y yo lo valgo.
No no tranquilo, ya sé que tú controlas y sabes de leyes australianas en las que eres un experto como demostraste aquí mandando a los demás buscar en google una simple situación de allí.
En fin.
Lo de no vale comparar gente vacunada con no.... hay que comparar reinfectados
Mola porque djokovic (este hilo va de él, habrá uno de australia para hablar de sus leyes) en ningún momento cuestionó las leyes de ese país sino que le dieron un papel para saltárselas y le pareció de puta madre aunque otros en su misma situación no se lo diesen. Si a mí me dejan ahí que voy y al resto que le jodan. Me río de usar a este sujeto como ejemplo de luchar contra le ley.
Nuevamente es lo mismo del inicio, yo me monto mis motivaciones al gusto y las convierto por arte de magia en hechos. Incluso hasta probados. Olé. Yo lo valgo.
killerjoe- Mensajes : 5985
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
killerjoe escribió:Zoetrope escribió:No es la ley, son las motivaciones de las ley
Que son las que a mí me guste inventar. Porque yo lo digo y yo lo valgo.
No no tranquilo, ya sé que tú controlas y sabes de leyes australianas en las que eres un experto como demostraste aquí mandando a los demás buscar en google una simple situación de allí.
En fin.
Lo de no vale comparar gente vacunada con no.... hay que comparar reinfectados
Mola porque djokovic (este hilo va de él, habrá uno de australia para hablar de sus leyes) en ningún momento cuestionó las leyes de ese país sino que le dieron un papel para saltárselas y le pareció de puta madre aunque otros en su misma situación no se lo diesen. Si a mí me dejan ahí que voy y al resto que le jodan. Me río de usar a este sujeto como ejemplo de luchar contra le ley.
Nuevamente es lo mismo del inicio, yo me monto mis motivaciones al gusto y las convierto por arte de magia en hechos. Incluso hasta probados. Olé. Yo lo valgo.
Un gráfico de reinfectados es lo que nos faltaba tú . Oye, por qué no nos contagiamos todos y acabamos con todo esto, es fácil, ¿no?
Última edición por Drakixx el Mar 18 Ene - 10:30, editado 3 veces
Drakixx- Mensajes : 21885
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
¿se vacuna ya COCOVICH como el resto?
georgino- Mensajes : 13716
Fecha de inscripción : 22/06/2015
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Pero que aquí el COVID o la vacuna da igual
Djokovic mintió en varios puntos al entrar al país. Deportado y prohibición de volver a entrar, como le pasaría a cualquiera.
Si no hay debate, ni héroe luchando contra el opresor: es un puto mentiroso y ya está.
Djokovic mintió en varios puntos al entrar al país. Deportado y prohibición de volver a entrar, como le pasaría a cualquiera.
Si no hay debate, ni héroe luchando contra el opresor: es un puto mentiroso y ya está.
victorrt- Mensajes : 7184
Fecha de inscripción : 16/12/2016
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
victorrt escribió:Pero que aquí el COVID o la vacuna da igual
Djokovic mintió en varios puntos al entrar al país. Deportado y prohibición de volver a entrar, como le pasaría a cualquiera.
Si no hay debate, ni héroe luchando contra el opresor: es un puto mentiroso y ya está.
No es un mentiroso, es el puto Jesucristo.
Drakixx- Mensajes : 21885
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Veo que no salimos del bucle. Mirar a Djokovic, el dedo, en vez de a la luna.
Inventarse también que los demás están usando a Djokovic como héroe. No, queridos, el que vosotros convirtáis al serbio en villano no hace que para quienes manejan otro argumento sea un héroe, ni siquiera que sea un personaje fundamental en esta historia. Ya siento que todos los argumentos que salgan se limiten a juicios morales porque Djokovic cae mal.
Inventarse también que los demás están usando a Djokovic como héroe. No, queridos, el que vosotros convirtáis al serbio en villano no hace que para quienes manejan otro argumento sea un héroe, ni siquiera que sea un personaje fundamental en esta historia. Ya siento que todos los argumentos que salgan se limiten a juicios morales porque Djokovic cae mal.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Entiendo vuestros argumentos si aún no os habéis informado siquiera de los motivos por los que a Djokovic de le negó el visado y seguéis argumentando con cosas que no tienen que ver, que son solo parte de una estrategia de defensa.
https://www.publico.es/internacional/deportacion-djokovic-morrison-dice-expulsion-djokovic-interes-publico-alude-motivos-salud-seguridad-mantenimiento-orden.html
https://www.publico.es/internacional/deportacion-djokovic-morrison-dice-expulsion-djokovic-interes-publico-alude-motivos-salud-seguridad-mantenimiento-orden.html
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
deathlock escribió:Zoetrope escribió:La contumancia en intentar cambiar el marco de todo debate que no gusta es admirable, aunque no hace otra cosa que poner en evidencia la disposición a hacer de cualquier agujero una trinchera.
Mira que se repite, repite y repite. Habrá que ponerlo en letras más grandes de colorines, la comparación de datos es entre gente que ha pasado la enfermedad reinfectada y gente vacunada sin contagio previo igualmente infectada. Es por circunscribirnos al caso de Djokovic y todos los poderosos argumentos que dan pie a una excepcional negación de derechos. Lo de menos es lo del serbio, esta negación afecta a muchas personas anónimas, con la deriva que estamos tomando y aceptando, también puede dar pie a que con los mismo endebles motivos nos nieguen derechos a cualquiera de nosotros.
Aquí todo cristo sale por peteneras, como respuesta te hablan de la diferencia entre vacunados o no vacunados, a mi que me cuentas, no estoy hablando de eso. O te dicen, no estarás insinuando que la vacuna no frena la mortalidad, por el amor de dios ¿sabes leer?
Aún estoy esperando que alguien motive la negación de derechos a Djokovic, que repito, el serbio es lo de menos, con algo que no sea, es la ley. Cada vez que alguien dice esto muere un gatito, encima se creen que es un argumento irrebatible, como si la ley emanara de una deidad y no se pudiera cuestionar y cambiar, tal como se ha cambiado ahora, de modo excepcional, para que niegue estos derechos. No es la ley, son las motivaciones de las ley, aunque entiendo que para quien el tragacionismo sea el único modo de estar en la vida toda ley se motiva por sí sola.
También sigo esperando argumentos que no sean juicios morales, es un millonario, es un tonto, es un mentiroso, es un tramposo... Afortunadamente los códigos penales no entran en estas cosas, o no deberían, en las teocracias por ejemplo suelen hacerlo y es posible condenar a la gente bajo estos preceptos. Supongo que es lo que algunos echan por aquí de menos.
Negacion de derechos. A que derechos te refieres? Derecho a saltarte a la torera los formularios de inmigracion?
Derecho a inventarte excusas peregrinas para no someterte a las condiciones que otros han cumplido?
Tu mismo decias hace unos dias que el amigo tiene derecho a intentar triquiñuelas (dentro de lo legal) y usar su situacion privilegiada para burlar algo que el considera injusto en virtud de su derecho a rebeldia. Entonces Australia no tiene derecho a utilizar todos los mecanismos que su sistema legal y judicial establece como legitimos para evitar lo que ellos consideran un abuso u una asuncion de potestad divina por parte del Txoko (el unico que actua como un puto Dios aqui) de hacer lo que le viene en la punta y que choca con una politica que estan implementando desde hace muchos meses y que ha supuesto una inversion de recursos y sacrificios enorme?
Sin acritud eh
Que ojo tampoco esto me parece bien, solo estoy equiparando actitudes de quienes utilizan igualmente sus posiciones privilegiadas respectivas.
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
georgino escribió:¿se vacuna ya COCOVICH como el resto?
Para el resto tampoco es obligatoria en muchos países, entre ellos Australia, o eso dicen.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Zoetrope escribió:Entiendo vuestros argumentos si aún no os habéis informado siquiera de los motivos por los que a Djokovic de le negó el visado y seguéis argumentando con cosas que no tienen que ver, que son solo parte de una estrategia de defensa.
https://www.publico.es/internacional/deportacion-djokovic-morrison-dice-expulsion-djokovic-interes-publico-alude-motivos-salud-seguridad-mantenimiento-orden.html
Creo que precisamente a eso te he contestado
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Igual a la tercera....
If I have natural immunity do I still need a COVID vaccine?
Yes, the COVID-19 vaccines are recommended, even if you had COVID-19. At present, evidence from Johns Hopkins Medicine and the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) supports getting a COVID-19 vaccine as the best protection against getting COVID-19, whether you have already had the virus or not.
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-natural-immunity-what-you-need-to-know
O sea, que haber pasado el covid no es mas efectivo que la vacunación. Eso si, la mejor protección que hay parece ser la de quien lo ha pasado y además se vacuna.
If I have natural immunity do I still need a COVID vaccine?
Yes, the COVID-19 vaccines are recommended, even if you had COVID-19. At present, evidence from Johns Hopkins Medicine and the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) supports getting a COVID-19 vaccine as the best protection against getting COVID-19, whether you have already had the virus or not.
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-natural-immunity-what-you-need-to-know
O sea, que haber pasado el covid no es mas efectivo que la vacunación. Eso si, la mejor protección que hay parece ser la de quien lo ha pasado y además se vacuna.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Pier escribió:La mejor protección que hay parece ser la de quien lo ha pasado y además se vacuna.
A ver si alguien se lo dice a mi hija....
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68776
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
BlueStarRider escribió:javi clemente escribió:Almeida abre la puerta del open de Madrid a Djokovic
Menuda rata oportunista el Carapolla. Lo mismo hasta permite a Djokovic darse un paseo triunfal quemando carbón por la zona de bajas emisiones
No sé si Almeida es un chalao, pero lo que dijo es lo único que puede decir. La decisión de entrada de un extranjero depende del gobierno central, no de los autonómicos ni mucho menos los locales. Precisamente por no hacer eso mismo empezó el culebrón Djokovic.
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Ni héroe ni villano, simplemente mentiroso y bastante tonto.
Breath- Mensajes : 25962
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
En Australia no es obligatorio vacunarse?
Damià- Mensajes : 114854
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Damià escribió:En Australia no es obligatorio vacunarse?
No.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Pier escribió:Igual a la tercera....
If I have natural immunity do I still need a COVID vaccine?
Yes, the COVID-19 vaccines are recommended, even if you had COVID-19. At present, evidence from Johns Hopkins Medicine and the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) supports getting a COVID-19 vaccine as the best protection against getting COVID-19, whether you have already had the virus or not.
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-natural-immunity-what-you-need-to-know
O sea, que haber pasado el covid no es mas efectivo que la vacunación. Eso si, la mejor protección que hay parece ser la de quien lo ha pasado y además se vacuna.
Eso yo lo tengo claro. Y es mi caso. Ahora las cuestiones son: cuanto me va a durar esa inmunidad?; es necesaria la tercera? Si? No? Más tarde y no a los seis meses?; si me la enchufo una posible saturación de anticuerpos es contraproducente?....total, que me hago un Elisa por mi cuenta, ya que no interesa estudiar estas cosas seriamente, y me lo voy pensando...es que tiene cojones...
psycho-sonic- Mensajes : 25996
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
pinkpanther escribió:
Lo que me voy a reir si este tio acaba muerto por covid.....
Ridgeboy- Mensajes : 2290
Fecha de inscripción : 20/07/2017
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
pinkpanther escribió:
El Espartaco, Jesucristo, referente libertario de nuestros días. Te tienes que reir...
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
deathlock escribió:Katxorro escribió:No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventajadeathlock escribió:Katxorro escribió:Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimosdeathlock escribió:Katxorro escribió:Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...
No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo
No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.
Gracias. Yo estoy a favor de que se vayan relajando medidas, segun haya criterios objetivos para hacerlo, pero con criterios aprobados por expertos que asuman responsabilidades o politicos que hayan sido elegidos para ello, no por iluminados. Y claro tambien es curioso que quienes las exijan con mas fuerza sean los que se benefician de que otros hayan dado el paso que ellos no han querido dar. Ese tufo mesiánico lo siento pero no comulgo con él.
Para mi el punto clave de la victoria al bicho será la existencia del medicamento efectivo contra la enfermedad, pero yo no soy experto.
Perfectamente explicado todo, la dimensión global del asunto, muchas implicaciones y concicido también en las conclusiones más personales. Yo creo que el final vendrá más marcado por la inmunidad poblacional (vacunas+natural) que por un medicamento efectivo, que también será de gran ayuda, obviamente. Pero tampoco soy experto ni nada que se parezca.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Con dinero es más fácil ser valiente, rebelde y sobre todo saltarse las leyes.
Blas- Admin
- Mensajes : 40172
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
El Martin Luther King blanco.
Davies- Mensajes : 14297
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Valientes somos nosotros que nos hemos vacunado
Koikila- Mensajes : 46209
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Los de la editorial del Salmón tienen que estar forrados : https://www.edicioneselsalmon.com/2021/12/22/vacaciones-en-pyongyang/
VACACIONES EN PYONGYANG
«Corea del Norte prohíbe reírse y contar chistes», 17 diciembre 2021
«Pedro Sánchez impondrá la mascarilla obligatoria en exteriores», 22 diciembre 2021
Hace unos días los medios informaban del nuevo decreto aprobado en Corea del Norte: durante once días, sus ciudadanos tendrán prohibido reír, contar chistes, beber alcohol, realizar festejos u otros actos de ocio, en señal de duelo por el décimo aniversario de la muerte de Kim Jong-il, padre del actual líder del país.
Muchas personas se escandalizarán porque parezca que pretendemos comparar el absurdo y la arbitrariedad de la tiranía norcoreana con la gestión de la pandemia de la covid-19. Eso es exactamente lo que vamos a hacer*.
- Spoiler:
Desde que en marzo de 2020 se decretó la pandemia, un país tras otro impuso severas medidas. Primero el motivo era no saturar ni colapsar el sistema sanitario; después, evitar el mayor número de muertes; más adelante, prevenir ingresos en UCI y hospitalizaciones; por último, impedir los contagios a toda costa.
España se puso a la cabeza de las restricciones más duras, empezando por un confinamiento estricto que, durante mes y medio, privó a la población de salir de sus casas salvo para trabajar o realizar «compras esenciales» (quedando así la infancia encarcelada sin remedio). Después la sucesión de medidas ha sido imparable: mascarillas en interior y exterior, cierres de hostelería, confinamientos perimetrales, requisito de test –y más tarde vacunación- para entrar o salir del país, límites en el número de personas con las que reunirse o conversar tanto al aire libre como en domicilios privados…
Algunos juristas dudaban de la legalidad de buena parte de esas medidas, como así han refrendado distintos tribunales. Otros consideraban que colisionaban gravemente con derechos y libertades fundamentales. Pero, además, su eficacia médico-científica es, según el caso, entre muy dudosa y nula. No son pocas las personas que desde la ciencia y la medicina han cuestionado que los confinamientos o cierres perimetrales funcionen, que la mascarilla (sobre todo en exteriores) prevenga el contagio, o que los test y PCR a discreción sean el modo adecuado de determinar la gravedad de la crisis sanitaria.
En mayo de 2021, publicamos Covid-19. La respuesta autoritaria y la estrategia del miedo, escrito por la jurista Paz Francés, el médico José R. Loayssa y el historiador Ariel Petruccelli. Remitimos a sus más de 400 páginas para un análisis detallado del primer año de pandemia.
Desde la primavera de este año hemos venido presenciando cómo se iniciaba una campaña de vacunación masiva, al tiempo que desaparecían o se relajaban muchas restricciones. Sin embargo, y ante la reticencia a vacunarse de algunos individuos, muchos países los han ido acorralando con la aprobación de los llamados «certificados covid». Según el lugar, este documento es requerido para entrar en bares, desplazarse en trenes y autobuses, asistir a teatros, gimnasios, cines, conciertos, o incluso para trabajar o acceder a hospitales, como ya sucede en Italia.
Se trata de una medida extremadamente autoritaria, que hasta la gran mayoría de sus expertos considera completamente ineficaz, y que aun así también se está adoptando por casi toda la geografía española, con el solo fin de obligar a la gente a vacunarse cueste lo que cueste.
Pero, si como aseguran, las vacunas funcionan y evitan contagios, muertes y hospitalizaciones; si, en definitiva, protegen a las personas vulnerables y a todos aquellos que quieren sentirse más tranquilos, ¿qué riesgo corren ante quien decide no vacunarse? Como alguien ha sintetizado, ¿los no vacunados deben vacunarse para proteger a los vacunados, porque los vacunados no están protegidos con la vacuna que tienen que ponerse los no vacunados para proteger a los vacunados?
Se nos replicará que la vacunación y los certificados covid sirven asimismo para evitar la saturación de los hospitales. Consideramos muy grave e irresponsable escudarse en esto cuando son los propios gobiernos los que mantienen en la más absoluta precariedad el sistema sanitario, tanto en lo material como lo referente al personal. Y, por otro lado, ¿acaso no es función de los hospitales el acoger, cuidar y curar a los enfermos? ¿No colapsaba la gripe buena parte de las urgencias y las UCI en inviernos no muy lejanos?
Como decía con mucho tino el filósofo italiano Giorgio Agamben, se ha pasado del derecho a la salud a la obligación de estar sanos.
Ahora vemos cómo la pandemia del pánico suma un nuevo capítulo con la obligatoriedad, una vez más, de la mascarilla al aire libre, y el probable regreso de otras medidas represivas como toques de queda, límites del derecho de reunión, imposición del certificado covid para el acceso a todo tipo de espacios (¡hasta en las terrazas de los bares!), etc.
Como afirmaba alguien con humor, la pandemia acabará cuando nos pongamos la 165º dosis y cerquemos y fusilemos a los no vacunados. Por desgracia, este futuro distópico no va muy desencaminado: Israel ha aprobado ya la cuarta dosis de la vacuna, países como Austria o Alemania anuncian que impondrán la vacunación obligatoria so pena de multas y cárcel, Corea del Sur (sí, «del Sur») usará más de diez mil cámaras con reconocimiento facial para rastrear infectados…
¿Queda ya claro que todo esto no trata de un virus? Desde Ediciones El Salmón hacemos un llamamiento a la desobediencia, así como a la organización, para plantar cara y luchar contra esta dictadura erigida sobre excusas sanitarias.
22 de diciembre de 2021
* «El mismo año de la liberación de París frente a la ocupación nazi, Jean-Paul Sartre escribía un artículo para Lettres Françaises, titulado “La república del silencio”, que comenzaba así: “Jamás fuimos tan libres como bajo la ocupación alemana. Habíamos perdido todos nuestros derechos y, ante todo, el de hablar; diariamente nos insultaban a la cara y debíamos callar […] como una policía todopoderosa procuraba constreñirnos al silencio, cada palabra se volvía preciosa como una declaración de principios; como nos perseguían, cada uno de nuestros gestos tenía el peso de un compromiso […]”. Habrá quien se escandalice porque piense que estoy tratando de comparar la gestión política de la actual pandemia con la ocupación nazi. Y eso es precisamente lo que voy a hacer». Tomamos del magnífico artículo de Juanma Agulles «Jamás fuimos tan libres como durante la pandemia», publicado en Hincapié, ese recurso retórico: https://www.revistahincapie.com/jamas-fuimos-tan-libres-como-durante-la-pandemia/
¿Queda ya claro que todo esto no trata de un virus? Desde Ediciones El Salmón hacemos un llamamiento a la desobediencia, así como a la organización, para plantar cara y luchar contra esta dictadura erigida sobre excusas sanitarias.
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Axlferrari escribió:
Los de la editorial del Salmón tienen que estar forrados : https://www.edicioneselsalmon.com/2021/12/22/vacaciones-en-pyongyang/
VACACIONES EN PYONGYANG
«Corea del Norte prohíbe reírse y contar chistes», 17 diciembre 2021
«Pedro Sánchez impondrá la mascarilla obligatoria en exteriores», 22 diciembre 2021
Hace unos días los medios informaban del nuevo decreto aprobado en Corea del Norte: durante once días, sus ciudadanos tendrán prohibido reír, contar chistes, beber alcohol, realizar festejos u otros actos de ocio, en señal de duelo por el décimo aniversario de la muerte de Kim Jong-il, padre del actual líder del país.
Muchas personas se escandalizarán porque parezca que pretendemos comparar el absurdo y la arbitrariedad de la tiranía norcoreana con la gestión de la pandemia de la covid-19. Eso es exactamente lo que vamos a hacer*.
- Spoiler:
Desde que en marzo de 2020 se decretó la pandemia, un país tras otro impuso severas medidas. Primero el motivo era no saturar ni colapsar el sistema sanitario; después, evitar el mayor número de muertes; más adelante, prevenir ingresos en UCI y hospitalizaciones; por último, impedir los contagios a toda costa.
España se puso a la cabeza de las restricciones más duras, empezando por un confinamiento estricto que, durante mes y medio, privó a la población de salir de sus casas salvo para trabajar o realizar «compras esenciales» (quedando así la infancia encarcelada sin remedio). Después la sucesión de medidas ha sido imparable: mascarillas en interior y exterior, cierres de hostelería, confinamientos perimetrales, requisito de test –y más tarde vacunación- para entrar o salir del país, límites en el número de personas con las que reunirse o conversar tanto al aire libre como en domicilios privados…
Algunos juristas dudaban de la legalidad de buena parte de esas medidas, como así han refrendado distintos tribunales. Otros consideraban que colisionaban gravemente con derechos y libertades fundamentales. Pero, además, su eficacia médico-científica es, según el caso, entre muy dudosa y nula. No son pocas las personas que desde la ciencia y la medicina han cuestionado que los confinamientos o cierres perimetrales funcionen, que la mascarilla (sobre todo en exteriores) prevenga el contagio, o que los test y PCR a discreción sean el modo adecuado de determinar la gravedad de la crisis sanitaria.
En mayo de 2021, publicamos Covid-19. La respuesta autoritaria y la estrategia del miedo, escrito por la jurista Paz Francés, el médico José R. Loayssa y el historiador Ariel Petruccelli. Remitimos a sus más de 400 páginas para un análisis detallado del primer año de pandemia.
Desde la primavera de este año hemos venido presenciando cómo se iniciaba una campaña de vacunación masiva, al tiempo que desaparecían o se relajaban muchas restricciones. Sin embargo, y ante la reticencia a vacunarse de algunos individuos, muchos países los han ido acorralando con la aprobación de los llamados «certificados covid». Según el lugar, este documento es requerido para entrar en bares, desplazarse en trenes y autobuses, asistir a teatros, gimnasios, cines, conciertos, o incluso para trabajar o acceder a hospitales, como ya sucede en Italia.
Se trata de una medida extremadamente autoritaria, que hasta la gran mayoría de sus expertos considera completamente ineficaz, y que aun así también se está adoptando por casi toda la geografía española, con el solo fin de obligar a la gente a vacunarse cueste lo que cueste.
Pero, si como aseguran, las vacunas funcionan y evitan contagios, muertes y hospitalizaciones; si, en definitiva, protegen a las personas vulnerables y a todos aquellos que quieren sentirse más tranquilos, ¿qué riesgo corren ante quien decide no vacunarse? Como alguien ha sintetizado, ¿los no vacunados deben vacunarse para proteger a los vacunados, porque los vacunados no están protegidos con la vacuna que tienen que ponerse los no vacunados para proteger a los vacunados?
Se nos replicará que la vacunación y los certificados covid sirven asimismo para evitar la saturación de los hospitales. Consideramos muy grave e irresponsable escudarse en esto cuando son los propios gobiernos los que mantienen en la más absoluta precariedad el sistema sanitario, tanto en lo material como lo referente al personal. Y, por otro lado, ¿acaso no es función de los hospitales el acoger, cuidar y curar a los enfermos? ¿No colapsaba la gripe buena parte de las urgencias y las UCI en inviernos no muy lejanos?
Como decía con mucho tino el filósofo italiano Giorgio Agamben, se ha pasado del derecho a la salud a la obligación de estar sanos.
Ahora vemos cómo la pandemia del pánico suma un nuevo capítulo con la obligatoriedad, una vez más, de la mascarilla al aire libre, y el probable regreso de otras medidas represivas como toques de queda, límites del derecho de reunión, imposición del certificado covid para el acceso a todo tipo de espacios (¡hasta en las terrazas de los bares!), etc.
Como afirmaba alguien con humor, la pandemia acabará cuando nos pongamos la 165º dosis y cerquemos y fusilemos a los no vacunados. Por desgracia, este futuro distópico no va muy desencaminado: Israel ha aprobado ya la cuarta dosis de la vacuna, países como Austria o Alemania anuncian que impondrán la vacunación obligatoria so pena de multas y cárcel, Corea del Sur (sí, «del Sur») usará más de diez mil cámaras con reconocimiento facial para rastrear infectados…
¿Queda ya claro que todo esto no trata de un virus? Desde Ediciones El Salmón hacemos un llamamiento a la desobediencia, así como a la organización, para plantar cara y luchar contra esta dictadura erigida sobre excusas sanitarias.
22 de diciembre de 2021
* «El mismo año de la liberación de París frente a la ocupación nazi, Jean-Paul Sartre escribía un artículo para Lettres Françaises, titulado “La república del silencio”, que comenzaba así: “Jamás fuimos tan libres como bajo la ocupación alemana. Habíamos perdido todos nuestros derechos y, ante todo, el de hablar; diariamente nos insultaban a la cara y debíamos callar […] como una policía todopoderosa procuraba constreñirnos al silencio, cada palabra se volvía preciosa como una declaración de principios; como nos perseguían, cada uno de nuestros gestos tenía el peso de un compromiso […]”. Habrá quien se escandalice porque piense que estoy tratando de comparar la gestión política de la actual pandemia con la ocupación nazi. Y eso es precisamente lo que voy a hacer». Tomamos del magnífico artículo de Juanma Agulles «Jamás fuimos tan libres como durante la pandemia», publicado en Hincapié, ese recurso retórico: https://www.revistahincapie.com/jamas-fuimos-tan-libres-como-durante-la-pandemia/
¿Queda ya claro que todo esto no trata de un virus? Desde Ediciones El Salmón hacemos un llamamiento a la desobediencia, así como a la organización, para plantar cara y luchar contra esta dictadura erigida sobre excusas sanitarias.
Vale, pero yo no respaldo a los que piden a los demás que se unan a su "causa" y se sacrifiquen para luchar a enemigos tan poco identificados, con argumentos cogidos con pinzas, analogías exageradas y sacadas de contexto, etc... Es mi opinión personal que no son demasiado altruistas y que básicamente buscan carne de cañon para sus intereses. Mi opinión y ya está.
deathlock- Mensajes : 3714
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Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Al final lo de ser libertario se reduce entonces a chuparles el culo a los ricos en las rrss?
Y pagan bien?
Y pagan bien?
uno cualquiera- Mensajes : 35001
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Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Devon Miles escribió:deathlock escribió:Katxorro escribió:No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventajadeathlock escribió:Katxorro escribió:Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimosdeathlock escribió:Katxorro escribió:Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...
No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo
No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.
Gracias. Yo estoy a favor de que se vayan relajando medidas, segun haya criterios objetivos para hacerlo, pero con criterios aprobados por expertos que asuman responsabilidades o politicos que hayan sido elegidos para ello, no por iluminados. Y claro tambien es curioso que quienes las exijan con mas fuerza sean los que se benefician de que otros hayan dado el paso que ellos no han querido dar. Ese tufo mesiánico lo siento pero no comulgo con él.
Para mi el punto clave de la victoria al bicho será la existencia del medicamento efectivo contra la enfermedad, pero yo no soy experto.
Perfectamente explicado todo, la dimensión global del asunto, muchas implicaciones y concicido también en las conclusiones más personales. Yo creo que el final vendrá más marcado por la inmunidad poblacional (vacunas+natural) que por un medicamento efectivo, que también será de gran ayuda, obviamente. Pero tampoco soy experto ni nada que se parezca.
Si estoy de acuerdo que el objetivo es llegar a lo que dices. Pero el medicamento efectivo ayudaria a perderle el miedo al virus y deberia ser motivo para relajar restricciones.
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
uno cualquiera escribió:Al final lo de ser libertario se reduce entonces a chuparles el culo a los ricos en las rrss?
Y pagan bien?
Voy a escribir a Djokovic, para enterarme tambien
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
Devon Miles escribió:pinkpanther escribió:
El Espartaco, Jesucristo, referente libertario de nuestros días. Te tienes que reir...
Es tan tonto que seguro que tiene el libro al revés.
Drakixx- Mensajes : 21885
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: CUENTISTA DJOKOVIC
https://www.elmundotoday.com/2022/01/un-desconocido-tenista-con-gafas-y-bigote-llamado-yesvak-djokovisku-llega-a-australia-para-participar-en-el-open/
Drakixx- Mensajes : 21885
Fecha de inscripción : 06/11/2009
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