HUELGA DE CONTROLADORES

Huelga de controladores aéreos
Francisco Capella
Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y abusos.

Tengo formación académica como físico, en inteligencia artificial e ingeniería del conocimiento, y como economista. Soy liberal, comentarista de opinión en Libertad Digital y miembro del Instituto Juan de Mariana. Y soy controlador aéreo en Aena desde hace once años, de lo cual no estoy precisamente orgulloso. He estado destinado en las torres de control de Tenerife Sur y en Madrid Barajas (donde fui instructor y supervisor) y ahora estoy en proceso de instrucción en el centro de control de ruta de Madrid Torrejón. Además he estado en comisiones de servicio en las torres de Almería, Ibiza y Málaga. Aclaro que este artículo lo escribo a título estrictamente personal.

Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000 euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas en la torre de control de Barajas, ya que estando más o menos en la media de antigüedad y carrera profesional yo solo hacía la ampliación laboral básica (el primer nivel de los tres que había de horas extra). Y Barajas es una torre de categoría inferior a los centros de control, que es donde hay más personal destinado.

Estos abultados salarios se han conseguido mediante la elevación de la demanda de controladores y la restricción de su oferta, fenómenos que no han sido ajenos a la presión sindical y a su capacidad de hacer daño al dejar de prestar un servicio esencial difícilmente sustituible (la unión hace la fuerza, especialmente en un monopolio público como éste). Los propios controladores decidían de forma casi unilateral cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se programaban grandes cantidades de horas extra.

Algunos controladores se han presentado ante la opinión pública como responsables trabajadores que sacrificaban su tiempo libre, su familia y su salud (el famoso presunto estrés laboral) para hacer las horas extra y salvar la navegación aérea, al turismo y al país: la verdad es que se aprovechaba cualquier oportunidad para generar esos servicios adicionales y se hacía cola para hacerlos y cobrarlos suculentamente. Simultáneamente el sindicato reclamaba con gran cinismo ante la opinión pública más controladores, justo lo contrario de lo que realmente quería (cualquier economista puede explicar cómo a los gremios les interesa restringir la competencia para elevar sus ingresos y mejorar sus condiciones).

Quizás por la bonanza económica o para evitar problemas políticos los ministros y los directivos anteriores de Aena cedieron ante la presión sindical, básicamente las amenazas de dejar de hacer esas infladas horas extra y quizás también retirar a los profesores de la escuela y parar en seco los procesos de formación. Otras medidas eran y son las típicas de las huelgas de celo: utilizar el reglamento y los procedimientos (estos últimos de nuevo decididos y aplicados según el criterio de los propios controladores) como excusas para ralentizar el tráfico (los controladores aéreos insisten mucho en la seguridad, la cual invocan constantemente y aprovechan para meter miedo al personal, pero de lo que no pueden presumir en general es de eficiencia).

Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y abusos. Y entonces llegó la crisis económica, la reducción del tráfico aéreo y el cambio de ministro de Fomento y de equipo directivo en Aena. Y más recientemente las nuevas leyes sobre provisión de los servicios de navegación aérea. Lejos de practicar una sana autocrítica, el nuevo equipo directivo de USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos) ha decidido huir hacia delante, se han autoproclamado víctimas esclavizadas y han promovido la convocatoria de una huelga. Estoy totalmente en desacuerdo, y además me siento profundamente avergonzado e indignado por lo que he visto y oído en los últimos meses en la torre y en la sala de control. Por eso me he dado de baja del sindicato USCA y estoy considerando mi futuro profesional. En próximos artículos espero ir dando más detalles, aclarando ideas y desmontando diversas falacias difundidas interesadamente por algunos controladores aéreos.

Francisco Capella es director del área de Ciencia y Ética del Instituto Juan de Mariana, creador del proyecto Inteligencia y Libertad y escribe regularmente en su bitácora.

Murdock escribió:El Gobierno del PSOE ha establecido el exquisito precedente de poner a los militares en la calle para sofocar un conflicto laboral. Muy interesante. Más de uno estará frontándose las manos.

Es que cuando me dieron en la carrera lo de los estados de alarma, excepción y sitio, yo pensaba inocentemente que esos estados en los que básicamente el gobierno se podía pasar las leyes por el forro e imponer la disciplina militar no los vería hasta que nos invadieran Marruecos, Portugal o Francia... pero voy el sábado y me desayuno con la noticia.

Aún estoy así . A mi me parece peor el gesto como síntoma de lo que hay detrás, del poco miedo de algunos a la opinión pública, que el gesto en sí.

lamf escribió:

iontxu escribió:
Puedes ponerle todo lo que quieras, que te lo borra la guarra. Seguro que tiene el coño lleno de telarañas.

Y luego dicen que a ella le fallan las formas...

Es mi sindrome de Tourette.

Murdock escribió:El Gobierno del PSOE ha establecido el exquisito precedente de poner a los militares en la calle para sofocar un conflicto laboral. Muy interesante. Más de uno estará frontándose las manos.

Eso mismo he pensado yo. Más de un colmillo gotea, con seguridad.

Lucy Lynskey escribió:Huelga de controladores aéreos
Francisco Capella
Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y abusos.

Tengo formación académica como físico, en inteligencia artificial e ingeniería del conocimiento, y como economista. Soy liberal, comentarista de opinión en Libertad Digital y miembro del Instituto Juan de Mariana. Y soy controlador aéreo en Aena desde hace once años, de lo cual no estoy precisamente orgulloso. He estado destinado en las torres de control de Tenerife Sur y en Madrid Barajas (donde fui instructor y supervisor) y ahora estoy en proceso de instrucción en el centro de control de ruta de Madrid Torrejón. Además he estado en comisiones de servicio en las torres de Almería, Ibiza y Málaga. Aclaro que este artículo lo escribo a título estrictamente personal.

Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000 euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas en la torre de control de Barajas, ya que estando más o menos en la media de antigüedad y carrera profesional yo solo hacía la ampliación laboral básica (el primer nivel de los tres que había de horas extra). Y Barajas es una torre de categoría inferior a los centros de control, que es donde hay más personal destinado.

Estos abultados salarios se han conseguido mediante la elevación de la demanda de controladores y la restricción de su oferta, fenómenos que no han sido ajenos a la presión sindical y a su capacidad de hacer daño al dejar de prestar un servicio esencial difícilmente sustituible (la unión hace la fuerza, especialmente en un monopolio público como éste). Los propios controladores decidían de forma casi unilateral cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se programaban grandes cantidades de horas extra.

Algunos controladores se han presentado ante la opinión pública como responsables trabajadores que sacrificaban su tiempo libre, su familia y su salud (el famoso presunto estrés laboral) para hacer las horas extra y salvar la navegación aérea, al turismo y al país: la verdad es que se aprovechaba cualquier oportunidad para generar esos servicios adicionales y se hacía cola para hacerlos y cobrarlos suculentamente. Simultáneamente el sindicato reclamaba con gran cinismo ante la opinión pública más controladores, justo lo contrario de lo que realmente quería (cualquier economista puede explicar cómo a los gremios les interesa restringir la competencia para elevar sus ingresos y mejorar sus condiciones).

Quizás por la bonanza económica o para evitar problemas políticos los ministros y los directivos anteriores de Aena cedieron ante la presión sindical, básicamente las amenazas de dejar de hacer esas infladas horas extra y quizás también retirar a los profesores de la escuela y parar en seco los procesos de formación. Otras medidas eran y son las típicas de las huelgas de celo: utilizar el reglamento y los procedimientos (estos últimos de nuevo decididos y aplicados según el criterio de los propios controladores) como excusas para ralentizar el tráfico (los controladores aéreos insisten mucho en la seguridad, la cual invocan constantemente y aprovechan para meter miedo al personal, pero de lo que no pueden presumir en general es de eficiencia).

Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y abusos. Y entonces llegó la crisis económica, la reducción del tráfico aéreo y el cambio de ministro de Fomento y de equipo directivo en Aena. Y más recientemente las nuevas leyes sobre provisión de los servicios de navegación aérea. Lejos de practicar una sana autocrítica, el nuevo equipo directivo de USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos) ha decidido huir hacia delante, se han autoproclamado víctimas esclavizadas y han promovido la convocatoria de una huelga. Estoy totalmente en desacuerdo, y además me siento profundamente avergonzado e indignado por lo que he visto y oído en los últimos meses en la torre y en la sala de control. Por eso me he dado de baja del sindicato USCA y estoy considerando mi futuro profesional. En próximos artículos espero ir dando más detalles, aclarando ideas y desmontando diversas falacias difundidas interesadamente por algunos controladores aéreos.

Francisco Capella es director del área de Ciencia y Ética del Instituto Juan de Mariana, creador del proyecto Inteligencia y Libertad y escribe regularmente en su bitácora.

este es un cachondo...y por qué no dijo nada antes? este rollo de los controladores os digo yo que acaba en la noria...

ingeniero_pelotudo escribió:
este es un cachondo...y por qué no dijo nada antes? este rollo de los controladores os digo yo que acaba en la noria...

digo yo que habrá salido ya
yo he visto a Cesar Cabo en la Noria hace meses!
no se lo que decía, sólo miraba sus bonitos ojos azules


















:barbaro:

Es que esto de los controladores posiblemente sea la gota definitiva que colme el vaso de las elecciones anticipadas.
Es que es tan tremendo que se use al pueblo, a la primera y casi única industria nacional y hasta a la constitución y la ley marcial para dirimir un pulso entre el gobierno y un colectivo de unos cuantos cientos de millonarios, para poder demostrar quién tiene los cojones más gordos... en mi pesimismo antropológico (especialmente en lo que concierne a este gobierno) nunca imaginé nada parecido.

Ostia, el columnista de libertad digital es el mismo q dijo q el trabajador que va a la huelga debería pagar daños y perjuicios y se le debería rescindir el contrato, amen de calificar de pseudo derecho destructivo e ilegitimo, el derecho a la huelga, y decir q la constitución que la ampara, es por tanto, de un nivel ético ínfimo.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ral-56453/

Desde entonces, tengo q reconocer q no le trago.

Pier escribió:Ostia, el columnista de libertad digital es el mismo q dijo q el trabajador que va a la huelga debería pagar daños y perjuicios y se le debería rescindir el contrato, amen de calificar de pseudo derecho destructivo e ilegitimo, el derecho a la huelga, y decir q la constitución que la ampara, es por tanto, de un nivel ético ínfimo.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ral-56453/

Desde entonces, tengo q reconocer q no le trago.

Pon bien el enlace, que tengo muuuuucha curiosidad por leer eso.

Perdón.

http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/contra-la-huelga-general-56453/

Pier escribió:Perdón.

http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/contra-la-huelga-general-56453/

Mil gracias

Jodo, telíta con el individuo.

Pier escribió:Perdón.

http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/contra-la-huelga-general-56453/

Naturalmente que la huelga es un derecho constitucional, lo cual refleja el ínfimo nivel ético de las constituciones que consagran estos pseudoderechos destructivos e ilegítimos.

Menudo personaje.

que habrían hecho Uds sus señorías? (y no digo que se retrotaigan y empiecen a despotricar contra el gobierno por sus 6 años de ineptitud, el anterior hizo lo mismo)
qué habrían hecho Uds el viernes día 3-dic a las 23h y con con la patata caliente que explotó)
lo que es gordísimo es que un micro colectivo tenga el poder y la determinación de hacer lo que hizo ...yo doy crédito a los que hablan de conversaciones previas con el pp y liarla lo más gordo posible poner el país upside down, mostrar al gobierno como unos incompetentes, la opinión pública en contra y el pp aprovechar para pedir elecciones ya mismo,

esa exhibición de fuerza sólo por parte de los controladores no me la creo

pinkpanther escribió:

Pier escribió:Perdón.

http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/contra-la-huelga-general-56453/

Naturalmente que la huelga es un derecho constitucional, lo cual refleja el ínfimo nivel ético de las constituciones que consagran estos pseudoderechos destructivos e ilegítimos.

Menudo personaje.

entonces no hay que darle crédito. Cristina x y este sr son 2 caras de la misma moneda

Lucy Lynskey escribió:
yo he visto a Cesar Cabo en la Noria hace meses!
no se lo que decía, sólo miraba sus bonitos ojos azules

Lucy Lynskey escribió:

pinkpanther escribió:

Pier escribió:Perdón.

http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/contra-la-huelga-general-56453/

Naturalmente que la huelga es un derecho constitucional, lo cual refleja el ínfimo nivel ético de las constituciones que consagran estos pseudoderechos destructivos e ilegítimos.

Menudo personaje.

entonces no hay que darle crédito. Cristina x y este sr son 2 caras de la misma moneda

Yo desde luego no le doy ningún credito, un tipo que dice que cobra mas de 30000 euros y que se está planteando dejar su trabajo por lo "malos" que son los controladores.....vamos hombre!!!!, si encima luego le lees algún otro artículo en el que sus opiniones dan bastante vergüenza, por lo menos para mi....pués no, no le doy ningún credito, mas bien le desacredita totalmente, de todas formas cada uno le dará el credito en cuanto se vea reflejado con sus ideas y con lo que nos quiere "vender".

Lucy Lynskey escribió:que habrían hecho Uds sus señorías? (y no digo que se retrotaigan y empiecen a despotricar contra el gobierno por sus 6 años de ineptitud, el anterior hizo lo mismo)
qué habrían hecho Uds el viernes día 3-dic a las 23h y con con la patata caliente que explotó)
lo que es gordísimo es que un micro colectivo tenga el poder y la determinación de hacer lo que hizo ...yo doy crédito a los que hablan de conversaciones previas con el pp y liarla lo más gordo posible poner el país upside down, mostrar al gobierno como unos incompetentes, la opinión pública en contra y el pp aprovechar para pedir elecciones ya mismo,

esa exhibición de fuerza sólo por parte de los controladores no me la creo

Que estamos hablando de la Ley Marcial. Que se pongan como se pongan declarar el estado de alarma para un caso semejante es como matar moscas a cañonazos, y con los ciudadanos de pared.

O sea, que el que preparó esto es el PP (a lo que estamos llegando, dios). ¿También fue el PP el que sacó el decreto justo el viernes del puente? ¿también son ellos los que llevan la tira de meses con el pulso, amenazando con poner controladores militares?

Hilarante, oiga. Mira que los del PP son malos e inútiles como ellos sólos, pero dar el más mínimo crédito a rubalcaba y pepe blanco es de broma ya....

Godofredo escribió:

Lucy Lynskey escribió:que habrían hecho Uds sus señorías? (y no digo que se retrotaigan y empiecen a despotricar contra el gobierno por sus 6 años de ineptitud, el anterior hizo lo mismo)
qué habrían hecho Uds el viernes día 3-dic a las 23h y con con la patata caliente que explotó)
lo que es gordísimo es que un micro colectivo tenga el poder y la determinación de hacer lo que hizo ...yo doy crédito a los que hablan de conversaciones previas con el pp y liarla lo más gordo posible poner el país upside down, mostrar al gobierno como unos incompetentes, la opinión pública en contra y el pp aprovechar para pedir elecciones ya mismo,

esa exhibición de fuerza sólo por parte de los controladores no me la creo

Que estamos hablando de la Ley Marcial. Que se pongan como se pongan declarar el estado de alarma para un caso semejante es como matar moscas a cañonazos, y con los ciudadanos de pared.

O sea, que el que preparó esto es el PP (a lo que estamos llegando, dios). ¿También fue el PP el que sacó el decreto justo el viernes del puente? ¿también son ellos los que llevan la tira de meses con el pulso, amenazando con poner controladores militares?

Hilarante, oiga. Mira que los del PP son malos e inútiles como ellos sólos, pero dar el más mínimo crédito a rubalcaba y pepe blanco es de broma ya....

Repito la pregunta de Lucy, ¿que hubieron hecho ustedes, señorías?

Me juego una mano a que si el Gobierno hubiera utilizado los cauces normales de conversaciones y negociaciones, esto se hubiera llenado de gente añorando la fortaleza de Reegan en una situación similar, se hubiera criticado la ineptitud del Gobierno y se hubiera clamado por mano fuerte, condenas de carcel y si fuera posible, pena de muerte para los controladores.

El Gobierno hace uso de la COnstitución, con el acuerdo de la mayoría de las fuerzas políticas, y nosotros nos rasgamos las vestiduras

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:

Lucy Lynskey escribió:que habrían hecho Uds sus señorías? (y no digo que se retrotaigan y empiecen a despotricar contra el gobierno por sus 6 años de ineptitud, el anterior hizo lo mismo)
qué habrían hecho Uds el viernes día 3-dic a las 23h y con con la patata caliente que explotó)
lo que es gordísimo es que un micro colectivo tenga el poder y la determinación de hacer lo que hizo ...yo doy crédito a los que hablan de conversaciones previas con el pp y liarla lo más gordo posible poner el país upside down, mostrar al gobierno como unos incompetentes, la opinión pública en contra y el pp aprovechar para pedir elecciones ya mismo,

esa exhibición de fuerza sólo por parte de los controladores no me la creo

Que estamos hablando de la Ley Marcial. Que se pongan como se pongan declarar el estado de alarma para un caso semejante es como matar moscas a cañonazos, y con los ciudadanos de pared.

O sea, que el que preparó esto es el PP (a lo que estamos llegando, dios). ¿También fue el PP el que sacó el decreto justo el viernes del puente? ¿también son ellos los que llevan la tira de meses con el pulso, amenazando con poner controladores militares?

Hilarante, oiga. Mira que los del PP son malos e inútiles como ellos sólos, pero dar el más mínimo crédito a rubalcaba y pepe blanco es de broma ya....

Repito la pregunta de Lucy, ¿que hubieron hecho ustedes, señorías?

Me juego una mano a que si el Gobierno hubiera utilizado los cauces normales de conversaciones y negociaciones, esto se hubiera llenado de gente añorando la fortaleza de Reegan en una situación similar, se hubiera criticado la ineptitud del Gobierno y se hubiera clamado por mano fuerte, condenas de carcel y si fuera posible, pena de muerte para los controladores.

El Gobierno hace uso de la COnstitución, con el acuerdo de la mayoría de las fuerzas políticas, y nosotros nos rasgamos las vestiduras

a eso mismo voy
bah, la verdad godo es que para mi los inútiles son los que nos gobiernan más allá de eso no tengo miedo a que nos saquen los tanques a la calle a la mínima de cambio, el tiempo dirá (o no pq a estos le quedan 2 días)
y los peligrosos los otros los del pp, (por lo menos con catalunya, si, ya se que somos todos una sarta de conspiranoicos ) no se si se me entiende pq no es lo mismo
a veces se mezcla, de tan tonto se puede ser peligroso ...eso también

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:

Lucy Lynskey escribió:que habrían hecho Uds sus señorías? (y no digo que se retrotaigan y empiecen a despotricar contra el gobierno por sus 6 años de ineptitud, el anterior hizo lo mismo)
qué habrían hecho Uds el viernes día 3-dic a las 23h y con con la patata caliente que explotó)
lo que es gordísimo es que un micro colectivo tenga el poder y la determinación de hacer lo que hizo ...yo doy crédito a los que hablan de conversaciones previas con el pp y liarla lo más gordo posible poner el país upside down, mostrar al gobierno como unos incompetentes, la opinión pública en contra y el pp aprovechar para pedir elecciones ya mismo,

esa exhibición de fuerza sólo por parte de los controladores no me la creo

Que estamos hablando de la Ley Marcial. Que se pongan como se pongan declarar el estado de alarma para un caso semejante es como matar moscas a cañonazos, y con los ciudadanos de pared.

O sea, que el que preparó esto es el PP (a lo que estamos llegando, dios). ¿También fue el PP el que sacó el decreto justo el viernes del puente? ¿también son ellos los que llevan la tira de meses con el pulso, amenazando con poner controladores militares?

Hilarante, oiga. Mira que los del PP son malos e inútiles como ellos sólos, pero dar el más mínimo crédito a rubalcaba y pepe blanco es de broma ya....

Repito la pregunta de Lucy, ¿que hubieron hecho ustedes, señorías?

Me juego una mano a que si el Gobierno hubiera utilizado los cauces normales de conversaciones y negociaciones, esto se hubiera llenado de gente añorando la fortaleza de Reegan en una situación similar, se hubiera criticado la ineptitud del Gobierno y se hubiera clamado por mano fuerte, condenas de carcel y si fuera posible, pena de muerte para los controladores.

El Gobierno hace uso de la COnstitución, con el acuerdo de la mayoría de las fuerzas políticas, y nosotros nos rasgamos las vestiduras

Eso es lo que nos quieren hacer creer, además el uso de la Constitución es algo tan relativo y que lo manejan tan a su antojo que para mi no tiene ninguna validez, y otra cosa, el hecho de que por primera vez el PP y el PSOE estén de acuerdo en algo me da muy mal rollo.

Lucy Lynskey escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:

Lucy Lynskey escribió:que habrían hecho Uds sus señorías? (y no digo que se retrotaigan y empiecen a despotricar contra el gobierno por sus 6 años de ineptitud, el anterior hizo lo mismo)
qué habrían hecho Uds el viernes día 3-dic a las 23h y con con la patata caliente que explotó)
lo que es gordísimo es que un micro colectivo tenga el poder y la determinación de hacer lo que hizo ...yo doy crédito a los que hablan de conversaciones previas con el pp y liarla lo más gordo posible poner el país upside down, mostrar al gobierno como unos incompetentes, la opinión pública en contra y el pp aprovechar para pedir elecciones ya mismo,

esa exhibición de fuerza sólo por parte de los controladores no me la creo

Que estamos hablando de la Ley Marcial. Que se pongan como se pongan declarar el estado de alarma para un caso semejante es como matar moscas a cañonazos, y con los ciudadanos de pared.

O sea, que el que preparó esto es el PP (a lo que estamos llegando, dios). ¿También fue el PP el que sacó el decreto justo el viernes del puente? ¿también son ellos los que llevan la tira de meses con el pulso, amenazando con poner controladores militares?

Hilarante, oiga. Mira que los del PP son malos e inútiles como ellos sólos, pero dar el más mínimo crédito a rubalcaba y pepe blanco es de broma ya....

Repito la pregunta de Lucy, ¿que hubieron hecho ustedes, señorías?

Me juego una mano a que si el Gobierno hubiera utilizado los cauces normales de conversaciones y negociaciones, esto se hubiera llenado de gente añorando la fortaleza de Reegan en una situación similar, se hubiera criticado la ineptitud del Gobierno y se hubiera clamado por mano fuerte, condenas de carcel y si fuera posible, pena de muerte para los controladores.

El Gobierno hace uso de la COnstitución, con el acuerdo de la mayoría de las fuerzas políticas, y nosotros nos rasgamos las vestiduras

a eso mismo voy
bah, la verdad godo es que para mi los inútiles son los que nos gobiernan más allá de eso no tengo miedo a que nos saquen los tanques a la calle a la mínima de cambio, el tiempo dirá (o no pq a estos le quedan 2 días)
y los peligrosos los otros los del pp, (por lo menos con catalunya, si, ya se que somos todos una sarta de conspiranoicos ) no se si se me entiende pq no es lo mismo
a veces se mezcla, de tan tonto se puede ser peligroso ...eso también

Puede ser... pero esta situación y el palo a la economía nacional y a las personas jodidas por esta circunstancia, se podía haber evitado de dos formas...

1.- Sacar el decreto el viernes siguiente, donde el nerviosismo de los controladores hubiera sido bastante menos destructivo.

2.- Tener preparados de veras a los militares, a controladores civiles contratados, formados en estos meses, lo que sea... para poder actuar en unas horas. No era imprescindible recurrir a la Ley Marcial para obligar a sentarse en sus puestos a los controladores bajo la amenaza de varios años de carcel por delito de desobediencia o sedición, por mucho que lo digan, no era así. En los países más civilizados se actua de otra manera, ni siquiera Reagan actuó ni parecido.

Y seguro que hay algunas más, pero curiosamente la cosa ha ido como ha ido, y la ciudadanía, puesta entre la espada y la pared del malo (el gobierno) y el peor (los controladores), mayoritariamente aplaude la astracanada gubernamental...

Como diría Dumbie.....estoy mas o menos de acuerdo con Godo.

A mi el tema me parece bastante complejo ... y por lo que he estado leyendo reducirlo todo a una cuestión de "buenos" y "malos" me parece muy simplista ...

Vamos a ver ... que cobran una pasta y que durante años le han estado echando mucho morro ... eso no lo discuto, ... pero hay que ir por partes, ... y parte de razón en algunas de sus reclamaciones tienen ...

El Gobierno ha aprobado un real decreto por el cual se dice que las horas de baja, de formación, las horas sindicales, ... las horas de guardia, etc, etc ... no computan dentro de las 1670 horas laborales que por ley deben hacer ... ¿?¿?¿?¿? NO HAY OTRO COLECTIVO EN ESPAÑA CON ESAS MISMAS CONDICIONES ... y dicha ley es un atropello a los derechos más basicos de los trabajadores, ... el otro dia leia a un controlador quejarse de que llevaba semanas trabajando turnos completos ... de supervisor ... y que ahora le decian que esas horas no computaban, es decir, que no se le pagaban ... dentro de diez años, al ritmo que va la justicia, nos dirán que dicho Real Decreto es ilegal ... tiempo al tiempo ...

Por otra parte, ... tenemos un proceso de privatización por detrás y no hay que ser muy listo para darse cuenta de la maniobra ... se quitan de en medio a unos cuantos controladores con sueldos millonarios y privatizan la compañia libre de paja ...

Además, recordar que lo que cobran los controladores ... que es una barbaridad, efectivamente ... es lo que los distintos Gobiernos de este pais han accedido a pagarles, ... ya que a corto plazo les salia mas barato pagar dichas horas extras que formar nuevos controladores ...

Hay quien dice que los controladores han evitado que saliesen nuevas plazas ... para que asi no les quitasen sus privilegios, ... pues lo siento, pero no me lo creo ... no creo yo que un grupito de controladores puedan influir en la decisión libre de un gobierno en general o de aena en particular ... para sacar nuevas plazas a concurso ... A mi me da que en el fondo lo que hay es una planificación nefasta y una política a corto plazo ... que al final les ha acabado por explotar ... porque si los controladores hasta hace poco cobraban una media de 350.000 euros al año ... era porque se inflaban a hacer horas extras ... llegando a hacer en torno a las 2000 horas ... cuando la media europea está en torno a las 1400 horas ... ahora hacen 1670 horas ... pero el gobierno se saca de la manga que solo computan las horas en la torre de control ... eliminando de un plumazo aquellas horas de supervisión, o aquellos turnos de guardia, ... asi como horas sindicales, periodos de baja y vacaciones ...

Mas allá de eso ... que me salgan José Blanco y cia hablando de privilegios y de élites ... me parece de cachondeo, ... el otro dia se anunciaba que Montilla se va a su casa con el 80% de su sueldo, ... de por vida, ... mas chofer, guardaespaldas y demas ... que le paga el Estado ....
Si quieren acabar con las élites, que empiecen por ellos mismos ...

Lo del estado de alarma, ... pues que quereis que os diga, me parece una ABERRACIÓN ... han militarizado a personal civil, que curiosamente lleva dias sin abrir la boca, porque claro ... como digan algo, pueden ser juzgados por un tribunal militar ... y acabar en la carcel, ... yo a eso le llamo censura ...
Por no hablar de que no es de ser demasiado inteligentes el aprobar dicho Real Decreto el dia en que comienza el puente ... cuando sabes que eso va a tocar los cojones, y se van a rebotar ...

Efectivamente, los controladores han metido la pata hasta el fondo porque es injustificable lo que han hecho ... y se han puesto a toda la opinión pública en contra, ... y por otra parte, si están pidiendo que se les rebaje el numero de horas a unas 1500 aproximadamente ... lo lógico es que acepten que se les baje el sueldo y dejen de cobrar de media 200.000 € al año ... aunque ese es otro tema, porque segun lees en unos sitios u otros ... la cifra que cobran realmente ellos o sus homólogos europeos varia una barbaridad, ... lo cual hace pensar, que están unos y otros manipulando dichos datos según su conveniencia ...

pinkpanther escribió:Como diría Dumbie.....estoy mas o menos de acuerdo con Godo.

Esto se hunde

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Como diría Dumbie.....estoy mas o menos de acuerdo con Godo.

Esto se hunde

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Como diría Dumbie.....estoy mas o menos de acuerdo con Godo.

Esto se hunde

Estoooooo..... Yo también.

Dust N´ Bones !? escribió:A mi el tema me parece bastante complejo ... y por lo que he estado leyendo reducirlo todo a una cuestión de "buenos" y "malos" me parece muy simplista ...

Vamos a ver ... que cobran una pasta y que durante años le han estado echando mucho morro ... eso no lo discuto, ... pero hay que ir por partes, ... y parte de razón en algunas de sus reclamaciones tienen ...

El Gobierno ha aprobado un real decreto por el cual se dice que las horas de baja, de formación, las horas sindicales, ... las horas de guardia, etc, etc ... no computan dentro de las 1670 horas laborales que por ley deben hacer ... ¿?¿?¿?¿? NO HAY OTRO COLECTIVO EN ESPAÑA CON ESAS MISMAS CONDICIONES ... y dicha ley es un atropello a los derechos más basicos de los trabajadores, ... el otro dia leia a un controlador quejarse de que llevaba semanas trabajando turnos completos ... de supervisor ... y que ahora le decian que esas horas no computaban, es decir, que no se le pagaban ... dentro de diez años, al ritmo que va la justicia, nos dirán que dicho Real Decreto es ilegal ... tiempo al tiempo ...

Por otra parte, ... tenemos un proceso de privatización por detrás y no hay que ser muy listo para darse cuenta de la maniobra ... se quitan de en medio a unos cuantos controladores con sueldos millonarios y privatizan la compañia libre de paja ...

Además, recordar que lo que cobran los controladores ... que es una barbaridad, efectivamente ... es lo que los distintos Gobiernos de este pais han accedido a pagarles, ... ya que a corto plazo les salia mas barato pagar dichas horas extras que formar nuevos controladores ...

Hay quien dice que los controladores han evitado que saliesen nuevas plazas ... para que asi no les quitasen sus privilegios, ... pues lo siento, pero no me lo creo ... no creo yo que un grupito de controladores puedan influir en la decisión libre de un gobierno en general o de aena en particular ... para sacar nuevas plazas a concurso ... A mi me da que en el fondo lo que hay es una planificación nefasta y una política a corto plazo ... que al final les ha acabado por explotar ... porque si los controladores hasta hace poco cobraban una media de 350.000 euros al año ... era porque se inflaban a hacer horas extras ... llegando a hacer en torno a las 2000 horas ... cuando la media europea está en torno a las 1400 horas ... ahora hacen 1670 horas ... pero el gobierno se saca de la manga que solo computan las horas en la torre de control ... eliminando de un plumazo aquellas horas de supervisión, o aquellos turnos de guardia, ... asi como horas sindicales, periodos de baja y vacaciones ...

Mas allá de eso ... que me salgan José Blanco y cia hablando de privilegios y de élites ... me parece de cachondeo, ... el otro dia se anunciaba que Montilla se va a su casa con el 80% de su sueldo, ... de por vida, ... mas chofer, guardaespaldas y demas ... que le paga el Estado ....
Si quieren acabar con las élites, que empiecen por ellos mismos ...

Lo del estado de alarma, ... pues que quereis que os diga, me parece una ABERRACIÓN ... han militarizado a personal civil, que curiosamente lleva dias sin abrir la boca, porque claro ... como digan algo, pueden ser juzgados por un tribunal militar ... y acabar en la carcel, ... yo a eso le llamo censura ...
Por no hablar de que no es de ser demasiado inteligentes el aprobar dicho Real Decreto el dia en que comienza el puente ... cuando sabes que eso va a tocar los cojones, y se van a rebotar ...

Efectivamente, los controladores han metido la pata hasta el fondo porque es injustificable lo que han hecho ... y se han puesto a toda la opinión pública en contra, ... y por otra parte, si están pidiendo que se les rebaje el numero de horas a unas 1500 aproximadamente ... lo lógico es que acepten que se les baje el sueldo y dejen de cobrar de media 200.000 € al año ... aunque ese es otro tema, porque segun lees en unos sitios u otros ... la cifra que cobran realmente ellos o sus homólogos europeos varia una barbaridad, ... lo cual hace pensar, que están unos y otros manipulando dichos datos según su conveniencia ...

Tengo muy claro que en la campaña que se ha orquestado para eliminar del mapa a los controladores se nos están ocultando muchas cosas. La última vez que mi "gremio" tuvo que lididar con Pepinho Blanco, el elemento en cuestión les espetó que: "Haced lo que queráis, pero si se complica pondré la maquinaria periodística en marcha y os destrozaré de cara a la opinión pública". No he dejado de acordarme de esas palabras mientras se sucedían los acontecimientos con los controladores. No he visto nunca tanta inquina en contra de un colectivo y tantas ganas de borrarlo del mapa. Algo pasa.

Quizas puedan tener razon o quizas no. El problema es que hicieron tan mal el viernes abandonando sus puestos conicidiendo con los dias festivos, que ahora mismo la opinion publica esta en contra de ellos.

Dust N´ Bones !? escribió:AHay quien dice que los controladores han evitado que saliesen nuevas plazas ... para que asi no les quitasen sus privilegios, ... pues lo siento, pero no me lo creo ... no creo yo que un grupito de controladores puedan influir en la decisión libre de un gobierno en general o de aena en particular ... para sacar nuevas plazas a concurso ...

Los controladores tenían derecho de veto a las nuevas plazas, de forma que no se contrataba más porque querían repartirse las horas extras entre ellos. Y los que entraban eran los que ellos querían; el 80% de la plantilla son familiares o amigos.
Ok, dividir el debate entre buenos y malos es demasiado fácil, pero... estos días les han puesto el microfono para que dijeran lo que tuviensen que decir y no han querido hacer declaraciones. Joder, decir que los medios de comunicación sólo dan la versión del Gobierno y cuando les dan el microfono se tapan la cara con una gabardina y dicen que no quieren hacer declaraciones, para mi es bastante clarificador

Godofredo escribió:Puede ser... pero esta situación y el palo a la economía nacional y a las personas jodidas por esta circunstancia, se podía haber evitado de dos formas...

1.- Sacar el decreto el viernes siguiente, donde el nerviosismo de los controladores hubiera sido bastante menos destructivo.

Ese decreto, lo sacaran cuando lo sacaran iba a desenbocar en un paro general porque les corta todos los privilegios que tienen.
Se comenta que el paro ya lo tenían decidido antes de sacar el decreto. Puede que sea falso, y que despues de hacer huelga cada mes de agosto y diciembre, esta vez no lo fuera a hacer, pero..... lo dudo

Godofredo escribió:
2.- Tener preparados de veras a los militares, a controladores civiles contratados, formados en estos meses, lo que sea... para poder actuar en unas horas. No era imprescindible recurrir a la Ley Marcial para obligar a sentarse en sus puestos a los controladores bajo la amenaza de varios años de carcel por delito de desobediencia o sedición, por mucho que lo digan, no era así. En los países más civilizados se actua de otra manera, ni siquiera Reagan actuó ni parecido.

Reegan echó a 11.000 controladores de golpe!!
Los controladores militares no están formados para tomar el control de las torres y los controladores... se han negado a formarles!!!

no hay mucho margen de maniobra para el Gobierno. Para una vez que actua con dureza y acorde con las leyes y la Constitución, no veo que se le puedan hacer grandes críticas

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:Puede ser... pero esta situación y el palo a la economía nacional y a las personas jodidas por esta circunstancia, se podía haber evitado de dos formas...

1.- Sacar el decreto el viernes siguiente, donde el nerviosismo de los controladores hubiera sido bastante menos destructivo.

Ese decreto, lo sacaran cuando lo sacaran iba a desenbocar en un paro general porque les corta todos los privilegios que tienen.
Se comenta que el paro ya lo tenían decidido antes de sacar el decreto. Puede que sea falso, y que despues de hacer huelga cada mes de agosto y diciembre, esta vez no lo fuera a hacer, pero..... lo dudo

Godofredo escribió:
2.- Tener preparados de veras a los militares, a controladores civiles contratados, formados en estos meses, lo que sea... para poder actuar en unas horas. No era imprescindible recurrir a la Ley Marcial para obligar a sentarse en sus puestos a los controladores bajo la amenaza de varios años de carcel por delito de desobediencia o sedición, por mucho que lo digan, no era así. En los países más civilizados se actua de otra manera, ni siquiera Reagan actuó ni parecido.

Reegan echó a 11.000 controladores de golpe!!
Los controladores militares no están formados para tomar el control de las torres y los controladores... se han negado a formarles!!!

no hay mucho margen de maniobra para el Gobierno. Para una vez que actua con dureza y acorde con las leyes y la Constitución, no veo que se le puedan hacer grandes críticas

A lo primero... ¿no podía haberlo sacado uno de los demás cuarentaytantos fines de semana en los que no hay puente-acueducto? Estoy seguro de que un fin de semana como el pasado se mueve el triple de gente al menos que por ejemplo el anterior.

A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Up Your Ass Tray escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:AHay quien dice que los controladores han evitado que saliesen nuevas plazas ... para que asi no les quitasen sus privilegios, ... pues lo siento, pero no me lo creo ... no creo yo que un grupito de controladores puedan influir en la decisión libre de un gobierno en general o de aena en particular ... para sacar nuevas plazas a concurso ...

Los controladores tenían derecho de veto a las nuevas plazas, de forma que no se contrataba más porque querían repartirse las horas extras entre ellos. Y los que entraban eran los que ellos querían; el 80% de la plantilla son familiares o amigos.
Ok, dividir el debate entre buenos y malos es demasiado fácil, pero... estos días les han puesto el microfono para que dijeran lo que tuviensen que decir y no han querido hacer declaraciones. Joder, decir que los medios de comunicación sólo dan la versión del Gobierno y cuando les dan el microfono se tapan la cara con una gabardina y dicen que no quieren hacer declaraciones, para mi es bastante clarificador

El sindicato de controladores dice que es mentira que ellos tengan poder de veto ... y la verdad me extraña mucho que un grupo de trabajadores tenga derecho de veto sobre si el Gobierno a través de AENA quiere formar o no nuevos controladores y contratarlos para evitar que los salarios se les vayan por las nubes por las horas extra ... y respecto a que no han querido hacer declaraciones ... como he comentado antes, se ha decretado el estado de alarma y han pasado a ser considerados TODOS LOS CONTROLADORES personal militar a efectos legales ... no se si recuerdas hace bien poco una declaración de la guardia civil en donde salian tres interlocutores ... con pasamontañas ... para evitar que se les pudiesen abrir expedientes por reclamar sus derechos ... esto es un caso parecido, no se atreven a hablar ... por las posibles represalias, ... los tribunales militares son bastante mas duros que los tribunales civiles ... y aquellos adscritos a su ámbito, ... es decir, ejército, guardia civil, etc ... no tienen derecho a huelga por poner un ejemplo ...

El mecanismo ese por el que los controladores impiden nuevas contrataciones...... No digo que sea falso pero todavia estoy esperando que alguien explique en detalle cómo funciona, porque suena de lisérgico para arriba.

Vamos, que o me dan una explicación razonada y documentada o no me lo creo

Torrente Ballester escribió:El mecanismo ese por el que los controladores impiden nuevas contrataciones...... No digo que sea falso pero todavia estoy esperando que alguien explique en detalle cómo funciona, porque suena de lisérgico para arriba.

Vamos, que o me dan una explicación razonada y documentada o no me lo creo

ese es uno de los temas, que hay demasiada información que no tenemos

si nos ceñimos a creencias y suposiciones yo por no creerme no me creo que el gobierno se saque de la manga un real decreto por capricho precisamente ese día concreto,
buscándole las cosquillas a los controladores? pff...no puede ser algo tan simple y tan peligroso...si obedece a una maniobra concreta por parte del gobierno ya es otra cosa, pero corresponde a un propósito. En todo caso la actitud de los controladores fue solamente responsabilidad suya

Dust N´ Bones !? escribió:

El Gobierno ha aprobado un real decreto por el cual se dice que las horas de baja, de formación, las horas sindicales, ... las horas de guardia, etc, etc ... no computan dentro de las 1670 horas laborales que por ley deben hacer ... ¿?¿?¿?¿? NO HAY OTRO COLECTIVO EN ESPAÑA CON ESAS MISMAS CONDICIONES ... y dicha ley es un atropello a los derechos más basicos de los trabajadores, ... el otro dia leia a un controlador quejarse de que llevaba semanas trabajando turnos completos ... de supervisor ... y que ahora le decian que esas horas no computaban, es decir, que no se le pagaban ... dentro de diez años, al ritmo que va la justicia, nos dirán que dicho Real Decreto es ilegal ... tiempo al tiempo ...

Lo de las horas esas creo que no va así.
Una de las cosas que se hablaba es que los controladores habían llegado ya a las 1600 y pico horas que se suponían que eran el máximo (máximo por ley y en toda Europa y tal y cual) de horas controlando avioncitos. Con la reforma lo que se cambia es que si tú te das de baja esas horas no cuentan como controlando avioncitos, sino de otra cosa, aunque te las paguen. Repito que no lo tengo muy claro, pero en principio me parece lógico que si tú tienes un máximo de horas al año haciendo algo estresante, las bajas, horas sindicales, etc., no te cuenten como estresantes. Que te las paguen pero que luego no te acojas a eso y digas que has llegado al máximo.

Dust N´ Bones !? escribió:

Además, recordar que lo que cobran los controladores ... que es una barbaridad, efectivamente ... es lo que los distintos Gobiernos de este pais han accedido a pagarles, ... ya que a corto plazo les salia mas barato pagar dichas horas extras que formar nuevos controladores ...

Hay quien dice que los controladores han evitado que saliesen nuevas plazas ... para que asi no les quitasen sus privilegios, ... pues lo siento, pero no me lo creo ... no creo yo que un grupito de controladores puedan influir en la decisión libre de un gobierno en general o de aena en particular ... para sacar nuevas plazas a concurso ... A mi me da que en el fondo lo que hay es una planificación nefasta y una política a corto plazo ... que al final les ha acabado por explotar ... porque si los controladores hasta hace poco cobraban una media de 350.000 euros al año ... era porque se inflaban a hacer horas extras ... llegando a hacer en torno a las 2000 horas ... cuando la media europea está en torno a las 1400 horas ... ahora hacen 1670 horas ... pero el gobierno se saca de la manga que solo computan las horas en la torre de control ... eliminando de un plumazo aquellas horas de supervisión, o aquellos turnos de guardia, ... asi como horas sindicales, periodos de baja y vacaciones ...

Yo no sé si lo de que ellos tienen poder de veto entra o no en la cabeza de alguién, pero a mí desde luego me entra antes que que un gobierno durante años y años no convoque plazas a algo. Es qué no hay que ser ministro de economía para saber que 2400 tíos cobrándote 600 horas extras al año te da para convocar pero que muchas plazas.

Si, en tiempos de crisis, todavía hay convocatorias para Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, no me creo que en tiempos de Bonanza nadie convocara nada. Es que no me entra.

Dust N´ Bones !? escribió:
Lo del estado de alarma, ... pues que quereis que os diga, me parece una ABERRACIÓN ... han militarizado a personal civil, que curiosamente lleva dias sin abrir la boca, porque claro ... como digan algo, pueden ser juzgados por un tribunal militar ... y acabar en la carcel, ... yo a eso le llamo censura ...
Por no hablar de que no es de ser demasiado inteligentes el aprobar dicho Real Decreto el dia en que comienza el puente ... cuando sabes que eso va a tocar los cojones, y se van a rebotar ...

En cuanto al estado de Alarma creo que el fallo (o los fallos) viene de antes. El gobierno planifica mal, más bien no planifica, presiona enormemente a un colectivo que se la puede liar y aprueba decretos a destiempo, pero una vez tienes el lío montado, ¿qué carajo hacemos? Yo sólo veo tres opciones. O me bajo los pantalones, o negociamos, lo cual puede durar días, con lo bonito que está un país parado durante días, o Alarma.

A mí me gustaría saber si a alguien se le ocurre alguna otra opción, y qué hubiera hecho él/ella.

Dust N´ Bones !? escribió:
Efectivamente, los controladores han metido la pata hasta el fondo porque es injustificable lo que han hecho ... y se han puesto a toda la opinión pública en contra, ... y por otra parte, si están pidiendo que se les rebaje el numero de horas a unas 1500 aproximadamente ... lo lógico es que acepten que se les baje el sueldo y dejen de cobrar de media 200.000 € al año ... aunque ese es otro tema, porque segun lees en unos sitios u otros ... la cifra que cobran realmente ellos o sus homólogos europeos varia una barbaridad, ... lo cual hace pensar, que están unos y otros manipulando dichos datos según su conveniencia ...

Yo pienso, y ésto ya entra en el terreno de las suposiciones, que esta gente va a trabajar lo mismo que trabajaba antes, lo que pasa es que van a cobrar la mitad, y por ahí les duele. Lo del sueldo creo que eran 320.000 y se queda ahora en 200.000 de media. Unido al chulerío que ha mostrado el gobierno, claro. Porque llevarte 9 meses con el gobierno dándote por culo no tiene que ser agradable.

Una cosa que no me cuadra es cómo toda la prensa ha crucificado a los controladores. ¿Qué pasa? Que los medios de derecha no han podido dar por culo al gobierno?

Godofredo escribió:[A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Coño Godo, pues si no existe como quieres que se aplique? Se ha tomado la medida más dura dentro de los limites legales. No hay nada que reprochar en ese tema.
Puedes hablar de recortes de libertades, militares en el poder y lo que quieras, pero sabes que no es cierto. Los militares se han limitado a obligar a que los controladores ejerzan su trabajo; y ya está. Lo demás es criticar por criticar. Y a mi este gobierno no gusta nada, pero en este tema han estado bastante acertados.
Además, conociendote... si esto lo hace el PP estás aplaudiendo la decisión y contundencia del gobierno hasta que se te llaguen las manos, y lo sabes

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:[A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Coño Godo, pues si no existe como quieres que se aplique? Se ha tomado la medida más dura dentro de los limites legales. No hay nada que reprochar en ese tema.
Puedes hablar de recortes de libertades, militares en el poder y lo que quieras, pero sabes que no es cierto. Los militares se han limitado a obligar a que los controladores ejerzan su trabajo; y ya está. Lo demás es criticar por criticar. Y a mi este gobierno no gusta nada, pero en este tema han estado bastante acertados.
Además, conociendote... si esto lo hace el PP estás aplaudiendo la decisión y contundencia del gobierno hasta que se te llaguen las manos, y lo sabes

Desde el momento en que movilizas a los militares para obligar a alguien a ir a trabajar existe ese recorte de libertades que tu no ves, por lo menos para mi.

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:[A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Coño Godo, pues si no existe como quieres que se aplique? Se ha tomado la medida más dura dentro de los limites legales. No hay nada que reprochar en ese tema.
Puedes hablar de recortes de libertades, militares en el poder y lo que quieras, pero sabes que no es cierto. Los militares se han limitado a obligar a que los controladores ejerzan su trabajo; y ya está. Lo demás es criticar por criticar. Y a mi este gobierno no gusta nada, pero en este tema han estado bastante acertados.
Además, conociendote... si esto lo hace el PP estás aplaudiendo la decisión y contundencia del gobierno hasta que se te llaguen las manos, y lo sabes

Desde el momento en que movilizas a los militares para obligar a alguien a ir a trabajar existe ese recorte de libertades que tu no ves, por lo menos para mi.

decir recorte es poco

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:[A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Coño Godo, pues si no existe como quieres que se aplique? Se ha tomado la medida más dura dentro de los limites legales. No hay nada que reprochar en ese tema.
Puedes hablar de recortes de libertades, militares en el poder y lo que quieras, pero sabes que no es cierto. Los militares se han limitado a obligar a que los controladores ejerzan su trabajo; y ya está. Lo demás es criticar por criticar. Y a mi este gobierno no gusta nada, pero en este tema han estado bastante acertados.
Además, conociendote... si esto lo hace el PP estás aplaudiendo la decisión y contundencia del gobierno hasta que se te llaguen las manos, y lo sabes

Desde el momento en que movilizas a los militares para obligar a alguien a ir a trabajar existe ese recorte de libertades que tu no ves, por lo menos para mi.

donde tu ves recorte yo veo chantaje y extorsion a los ciudadanos
hace falta volver repetir a quien estaban asestando el golpe directamente con su actitud?
tienen cara de negar que no fue una HUELGA SALVAJE si no un acto espontáneo y blablabla...
mienten cobardemente...

como ciudadana y afectada por el tema: toma y daca
además para ellos es una cuestión puramente monetaria
les importa un huevo sus putas libertades.

el estress es consecuencia de saber que van a perder su status y su privilegiado estilo de vida...oh que pena, ya pueden llorar como abderramán...

Lucy Lynskey escribió:

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:[A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Coño Godo, pues si no existe como quieres que se aplique? Se ha tomado la medida más dura dentro de los limites legales. No hay nada que reprochar en ese tema.
Puedes hablar de recortes de libertades, militares en el poder y lo que quieras, pero sabes que no es cierto. Los militares se han limitado a obligar a que los controladores ejerzan su trabajo; y ya está. Lo demás es criticar por criticar. Y a mi este gobierno no gusta nada, pero en este tema han estado bastante acertados.
Además, conociendote... si esto lo hace el PP estás aplaudiendo la decisión y contundencia del gobierno hasta que se te llaguen las manos, y lo sabes

Desde el momento en que movilizas a los militares para obligar a alguien a ir a trabajar existe ese recorte de libertades que tu no ves, por lo menos para mi.

donde tu ves recorte yo veo chantaje y extorsion a los ciudadanos
hace falta volver repetir a quien estaban asestando el golpe directamente con su actitud?
tienen cara de negar que no fue una HUELGA SALVAJE si no un acto espontáneo y blablabla...
mienten cobardemente...

como ciudadana y afectada por el tema: toma y daca
además para ellos es una cuestión puramente monetaria
les importa un huevo sus putas libertades.

el estress es consecuencia de saber que van a perder su status y su privilegiado estilo de vida...oh que pena, ya pueden llorar como abderramán...

Estás mezclando temas, nadie niega el chantaje y la extorsión del que hablas, yo estoy hablando de un recorte de las libertades de un trabajador por el uso militar para que realicen su trabajo, que estos trabajadores con su huelga ilegal hayan extorsionado o chantajeado es otro tema.
Lo del toma y daca es una actitud que no la comparto, porque el uso por parte de un gobierno del ejercito es algo que me parece muy peligroso, porque mañana me puede tocar a mi o a ti.

Un enlace sobre el tema por parte de los controladores, que cada uno saque sus conclusiones

http://www.controladoresaereos.org/?p=6790

pinkpanther escribió:

Lucy Lynskey escribió:

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:[A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Coño Godo, pues si no existe como quieres que se aplique? Se ha tomado la medida más dura dentro de los limites legales. No hay nada que reprochar en ese tema.
Puedes hablar de recortes de libertades, militares en el poder y lo que quieras, pero sabes que no es cierto. Los militares se han limitado a obligar a que los controladores ejerzan su trabajo; y ya está. Lo demás es criticar por criticar. Y a mi este gobierno no gusta nada, pero en este tema han estado bastante acertados.
Además, conociendote... si esto lo hace el PP estás aplaudiendo la decisión y contundencia del gobierno hasta que se te llaguen las manos, y lo sabes

Desde el momento en que movilizas a los militares para obligar a alguien a ir a trabajar existe ese recorte de libertades que tu no ves, por lo menos para mi.

donde tu ves recorte yo veo chantaje y extorsion a los ciudadanos
hace falta volver repetir a quien estaban asestando el golpe directamente con su actitud?
tienen cara de negar que no fue una HUELGA SALVAJE si no un acto espontáneo y blablabla...
mienten cobardemente...

como ciudadana y afectada por el tema: toma y daca
además para ellos es una cuestión puramente monetaria
les importa un huevo sus putas libertades.

el estress es consecuencia de saber que van a perder su status y su privilegiado estilo de vida...oh que pena, ya pueden llorar como abderramán...

Estás mezclando temas, nadie niega el chantaje y la extorsión del que hablas, yo estoy hablando de un recorte de las libertades de un trabajador por el uso militar para que realicen su trabajo, que estos trabajadores con su huelga ilegal hayan extorsionado o chantajeado es otro tema.
Lo del toma y daca es una actitud que no la comparto, porque el uso por parte de un gobierno del ejercito es algo que me parece muy peligroso, porque mañana me puede tocar a mi o a ti.

no mezclo en absoluto, parece que eso no es importante y precisamente el "recorte de las libertades" de este grupo es consecuencia de lo otro.

No digo que haya sido lo ideal...vamos es que antes he preguntado como resolver algo así cuando el conflicto ha estallado y la respuesta siempre es si hubiesen negociado, etc...yo no hablo de eso. Hablo de que hacer una vez el problema estalla en nuestras narices y con nuestra legislación

que algún día me pueda tocar a mi? pues ya lo he dicho, el psoe son unos papanatas pero no sacan la armada a la 1ª, y vuelvo a repetir hay cosas que no sabemos en ambos lados con lo cual todo son conjeturas

y respecto a "trabajador", pues lo siento pero hoy más que nunca lo puedo llamarles trabajadores, para mi ellos no representan al trabajador

Seco escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

El Gobierno ha aprobado un real decreto por el cual se dice que las horas de baja, de formación, las horas sindicales, ... las horas de guardia, etc, etc ... no computan dentro de las 1670 horas laborales que por ley deben hacer ... ¿?¿?¿?¿? NO HAY OTRO COLECTIVO EN ESPAÑA CON ESAS MISMAS CONDICIONES ... y dicha ley es un atropello a los derechos más basicos de los trabajadores, ... el otro dia leia a un controlador quejarse de que llevaba semanas trabajando turnos completos ... de supervisor ... y que ahora le decian que esas horas no computaban, es decir, que no se le pagaban ... dentro de diez años, al ritmo que va la justicia, nos dirán que dicho Real Decreto es ilegal ... tiempo al tiempo ...

Lo de las horas esas creo que no va así.
Una de las cosas que se hablaba es que los controladores habían llegado ya a las 1600 y pico horas que se suponían que eran el máximo (máximo por ley y en toda Europa y tal y cual) de horas controlando avioncitos. Con la reforma lo que se cambia es que si tú te das de baja esas horas no cuentan como controlando avioncitos, sino de otra cosa, aunque te las paguen. Repito que no lo tengo muy claro, pero en principio me parece lógico que si tú tienes un máximo de horas al año haciendo algo estresante, las bajas, horas sindicales, etc., no te cuenten como estresantes. Que te las paguen pero que luego no te acojas a eso y digas que has llegado al máximo.

Dust N´ Bones !? escribió:

Además, recordar que lo que cobran los controladores ... que es una barbaridad, efectivamente ... es lo que los distintos Gobiernos de este pais han accedido a pagarles, ... ya que a corto plazo les salia mas barato pagar dichas horas extras que formar nuevos controladores ...

Hay quien dice que los controladores han evitado que saliesen nuevas plazas ... para que asi no les quitasen sus privilegios, ... pues lo siento, pero no me lo creo ... no creo yo que un grupito de controladores puedan influir en la decisión libre de un gobierno en general o de aena en particular ... para sacar nuevas plazas a concurso ... A mi me da que en el fondo lo que hay es una planificación nefasta y una política a corto plazo ... que al final les ha acabado por explotar ... porque si los controladores hasta hace poco cobraban una media de 350.000 euros al año ... era porque se inflaban a hacer horas extras ... llegando a hacer en torno a las 2000 horas ... cuando la media europea está en torno a las 1400 horas ... ahora hacen 1670 horas ... pero el gobierno se saca de la manga que solo computan las horas en la torre de control ... eliminando de un plumazo aquellas horas de supervisión, o aquellos turnos de guardia, ... asi como horas sindicales, periodos de baja y vacaciones ...

Yo no sé si lo de que ellos tienen poder de veto entra o no en la cabeza de alguién, pero a mí desde luego me entra antes que que un gobierno durante años y años no convoque plazas a algo. Es qué no hay que ser ministro de economía para saber que 2400 tíos cobrándote 600 horas extras al año te da para convocar pero que muchas plazas.

Si, en tiempos de crisis, todavía hay convocatorias para Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, no me creo que en tiempos de Bonanza nadie convocara nada. Es que no me entra.

Dust N´ Bones !? escribió:
Lo del estado de alarma, ... pues que quereis que os diga, me parece una ABERRACIÓN ... han militarizado a personal civil, que curiosamente lleva dias sin abrir la boca, porque claro ... como digan algo, pueden ser juzgados por un tribunal militar ... y acabar en la carcel, ... yo a eso le llamo censura ...
Por no hablar de que no es de ser demasiado inteligentes el aprobar dicho Real Decreto el dia en que comienza el puente ... cuando sabes que eso va a tocar los cojones, y se van a rebotar ...

En cuanto al estado de Alarma creo que el fallo (o los fallos) viene de antes. El gobierno planifica mal, más bien no planifica, presiona enormemente a un colectivo que se la puede liar y aprueba decretos a destiempo, pero una vez tienes el lío montado, ¿qué carajo hacemos? Yo sólo veo tres opciones. O me bajo los pantalones, o negociamos, lo cual puede durar días, con lo bonito que está un país parado durante días, o Alarma.

A mí me gustaría saber si a alguien se le ocurre alguna otra opción, y qué hubiera hecho él/ella.

Dust N´ Bones !? escribió:
Efectivamente, los controladores han metido la pata hasta el fondo porque es injustificable lo que han hecho ... y se han puesto a toda la opinión pública en contra, ... y por otra parte, si están pidiendo que se les rebaje el numero de horas a unas 1500 aproximadamente ... lo lógico es que acepten que se les baje el sueldo y dejen de cobrar de media 200.000 € al año ... aunque ese es otro tema, porque segun lees en unos sitios u otros ... la cifra que cobran realmente ellos o sus homólogos europeos varia una barbaridad, ... lo cual hace pensar, que están unos y otros manipulando dichos datos según su conveniencia ...

Yo pienso, y ésto ya entra en el terreno de las suposiciones, que esta gente va a trabajar lo mismo que trabajaba antes, lo que pasa es que van a cobrar la mitad, y por ahí les duele. Lo del sueldo creo que eran 320.000 y se queda ahora en 200.000 de media. Unido al chulerío que ha mostrado el gobierno, claro. Porque llevarte 9 meses con el gobierno dándote por culo no tiene que ser agradable.

Una cosa que no me cuadra es cómo toda la prensa ha crucificado a los controladores. ¿Qué pasa? Que los medios de derecha no han podido dar por culo al gobierno?

Lo de las horas yo tengo entendido que es asi ... de hecho, he leido a controladores comentar que las horas de supervisión y de guardia no computaban ... es decir, que estaban haciendo esas horas, y ahora con el Real Decreto les decian que esas horas no entraban dentro de las 1670 y que por lo tanto, no se los pagaban ... está claro que el tema es muy confuso y que cada uno dice una cosa, ... pero los controladores a dia de hoy están calladitos porque están militarizados ... por ponerte un ejemplo, un militar no puede expresar abiertamente en la prensa su malestar respecto a algo de su trabajo, ya que es muy probable que fuese expulsado del ejército y se le abriría un expediente sancionador que puede conllevar penas de carcel ...

Respecto a lo de nuevos controladores ... por lo que tengo entendido ... formar nuevos controladores cuesta una pasta, y es posible que ante el aumento del tráfico aereo en estos ultimos años ... y la falta de planificación ... no tuviesen mas huevos que seguir para adelante y pagar las horas extras ... esta mañana uno de los de AENA ha comentado que para el año que viene entraban 150 controladores nuevos ... y repito que me parece realmente extraño que un colectivo de trabajadores tenga derecho de veto sobre la entrada de nuevos controladores en una empresa que depende del Estado ...

En cuanto al partidismo de los medios de comunicación ... yo si que he visto ostias hacia Zapatero en dichos medios, acusándole de no haber hecho nada para frenar dicha situación antes de que terminase por estallar el conflicto, ... etc, etc ... pero vamos, cada uno defiende lo suyo, y desde algunos de estos medios están utilizando dicha situación para demandar la supresión del derecho de huelga y burradas similares...

En fin, que yo no defiendo a los controladores, ... la han cagado a base de bien, ... y no tienen disculpa, pero algunas de las cosas que comentan ... si que me parecen que llevan razón ... no en todas, ... está claro que deberían ceder y permitir que se les impongan sueldos mas bajos, ... acordes con lo que cobran el resto de controladores aereos europeos ... pero que detras de todo esto hay una maniobra política de privatización me parece mas que evidente...

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:[A lo segundo, Reagan no sólo echó a los controladores que hicieron huelga salvaje, sino que les impidió volver a trabajar de eso durante el resto de su vida. A mi personalmente me parece bien... esa gente ha demostrado cuales son sus prioridades, así que a la puta calle y si puede ser, que respondan con su patrimonio de las pérdidas ocasionadas, que no son pocas. Pero no puso el país en alerta, en un estado de recorte de derechos, aplicando la ley marcial como si estuviéramos medio en guerra, sino que recurrió a la propia legislación interna sobre huelga, algo que en España, por cierto no existe, y no es casualidad que no exista, por cierto.

Coño Godo, pues si no existe como quieres que se aplique? Se ha tomado la medida más dura dentro de los limites legales. No hay nada que reprochar en ese tema.
Puedes hablar de recortes de libertades, militares en el poder y lo que quieras, pero sabes que no es cierto. Los militares se han limitado a obligar a que los controladores ejerzan su trabajo; y ya está. Lo demás es criticar por criticar. Y a mi este gobierno no gusta nada, pero en este tema han estado bastante acertados.
Además, conociendote... si esto lo hace el PP estás aplaudiendo la decisión y contundencia del gobierno hasta que se te llaguen las manos, y lo sabes

Desde el momento en que movilizas a los militares para obligar a alguien a ir a trabajar existe ese recorte de libertades que tu no ves, por lo menos para mi.

Exacto ... por no hablar de la imposibilidad de defenderse ante los medios de comunicación por el temor a las represalias...

pinkpanther escribió:Lo del toma y daca es una actitud que no la comparto, porque el uso por parte de un gobierno del ejercito es algo que me parece muy peligroso, porque mañana me puede tocar a mi o a ti.

Tanto derecho tenemos de pensar que los siguientes podemos ser nosotros, como el Gobierno de pensar que si no actuaba contra los controladores, los siguiente en hacer un huelga encubierta y sin minimos podían ser los médicos, los policias, la Guardia Civil, los militares...

Up Your Ass Tray escribió:

pinkpanther escribió:Lo del toma y daca es una actitud que no la comparto, porque el uso por parte de un gobierno del ejercito es algo que me parece muy peligroso, porque mañana me puede tocar a mi o a ti.

Tanto derecho tenemos de pensar que los siguientes podemos ser nosotros, como el Gobierno de pensar que si no actuaba contra los controladores, los siguiente en hacer un huelga encubierta y sin minimos podían ser los médicos, los policias, la Guardia Civil, los militares...

>>>>>>>
huelga "salvaje", ni minimos ni leches

Me estoy planteando entrar en el ejército, por cierto.

Dust N´ Bones !? escribió:
En fin, que yo no defiendo a los controladores, ... la han cagado a base de bien, ... y no tienen disculpa, pero algunas de las cosas que comentan ... si que me parecen que llevan razón ... no en todas, ... está claro que deberían ceder y permitir que se les impongan sueldos mas bajos, ... acordes con lo que cobran el resto de controladores aereos europeos ... pero que detras de todo esto hay una maniobra política de privatización me parece mas que evidente...

Pues ya está, si pensamos igual. Los controladores han vivido como dios mientras han podido, el Gobierno quiere privatizar y ahorrarse una pasta, los controladores patalean utilizando todos los medios de los que disponen y el Gobierno actua utilizando los medios legales de los que dispone.

Coño, que aquí se pide la ley de Talión para cualquier emigrante que robe, la pena de muerte a los terroristas, con una facilidad pasmosa, y el Gobierno obliga a que los controladores acudan a su trabajo por medio de los militares y amparados por la Constitución, y parece que hayan dado un golpe de estado!

Up Your Ass Tray escribió:el Gobierno obliga a que los controladores acudan a su trabajo por medio de los militares y amparados por la Constitución, y parece que hayan dado un golpe de estado!

Es que la constitución resultó de por sí un golpe de estado...