Musicos Mediocres en GRANDES bandas

akihoon escribió:Yo mismo....no es broma

Respecto a los guitarras rítmicos que habéis puesto, a la mayoría no los conozco pero a menudo se piensa que un tío por llevar la guitarra acústica es un paquete, por el hecho de mover poco los dedos. Pero hay muchos que tienen mucho merito. Al final la guitarra rítmica da mucho peso y da riqueza a la base rítmica.
Prefiero un tío que haga lo que tiene que hacer que un guitarra que se pierda en punteos absurdos y ventiladores agitamelenas...

Tapiman escribió:En realidad no creo que ninguna banda haya llegado a ser realmente grande teniendo a un músico mediocre en su formación. Es decir, que si un grupo han llegado a ser algo es porque todos sus músicos han sumado más que restado, o al menos se han adaptado bien a lo que los líderes del grupo buscaban, no destacaron incluso podemos llamarlos mediocres en comparación con los otros, pero algo tuvieron que aportar sin cargarse el conjunto. Se ha hablado de Ringo, pues nos guste más o nos guste menos Ringo fue clave para la personalidad de los Beatles, con otro batería los Beatles hubieran sido no mejores o peores, sino una banda diferente, así que si a uno le gustan los Beatles también le gusta la parte que le toca a Ringo de ese mérito.

scabbed wings escribió:por curiosidad, en que carajo os basais para decir que ace frehley, ringo starr o kirk hammett son musicos mediocres? es que me parece flipante

Lonnie escribió:

scabbed wings escribió:por curiosidad, en que carajo os basais para decir que ace frehley, ringo starr o kirk hammett son musicos mediocres? es que me parece flipante

A Kiss la verdad es que pocas veces me he parado a escucharles, los Beatles los mamé de crío y me saturé, por lo tanto tendría que volver a escucharlos para pronunciarme... Sobre Hammet respóndeme a esta pregunta, ¿qué se hubiera perdido en su ausencia? Lo que se hubiera logrado con otro guitarra no lo sabemos, pero tenemos el precedente de Dave Mustaine. Un buen músico sobrevive, si Hammet se quedara huérfano de Hetfield moriría musicalmente hablando...

Zarpas escribió:ya estamos.. por que un fulano alla influenciado a muchos tocando mal, no lo hace buen instrumentista.. Ringo al margen de de feeling, pegada y demás (que puede ser subjetivo, para mi es nulo en todos los aspectos) tecnicamente era muy pobre por no decir paquete que lo flipas.. y ya saldrán los de siempre.. si lo comparamos con quien? sin ringo no habría bohan ni keith moon ni nada.. yo te digo, que los cojones.. que si, pueden sacado redobles.. y cosas puntuales, no lo negaré aunque lo dudo.. pero vamos teniendo a buddy rich, elvin jones en esa época.. no tiene sentido sentarlo como referencia instrumentistas teniendo a tremendas bestias pardas.. repito me refiero al nivel instrumentista y tecnico.. lo otro ya...si a cada uno le mola comer mierda.. ya es su rollo.. es que no me jodas...

celtasnake escribió:

Zarpas escribió:ya estamos.. por que un fulano alla influenciado a muchos tocando mal, no lo hace buen instrumentista.. Ringo al margen de de feeling, pegada y demás (que puede ser subjetivo, para mi es nulo en todos los aspectos) tecnicamente era muy pobre por no decir paquete que lo flipas.. y ya saldrán los de siempre.. si lo comparamos con quien? sin ringo no habría bohan ni keith moon ni nada.. yo te digo, que los cojones.. que si, pueden sacado redobles.. y cosas puntuales, no lo negaré aunque lo dudo.. pero vamos teniendo a buddy rich, elvin jones en esa época.. no tiene sentido sentarlo como referencia instrumentistas teniendo a tremendas bestias pardas.. repito me refiero al nivel instrumentista y tecnico.. lo otro ya...si a cada uno le mola comer mierda.. ya es su rollo.. es que no me jodas...

Mas o menos.

Que si muchos lo han copiado ... bueno, y cuando salió Rick Astley hubo una plaga de chicos de oficina que servían café intentanto emular su estilo .......

.......mal ejemplo, Rick si que era un genio.

Zarpas escribió:ya estamos.. por que un fulano alla influenciado a muchos tocando mal, no lo hace buen instrumentista.. Ringo al margen de de feeling, pegada y demás (que puede ser subjetivo, para mi es nulo en todos los aspectos) tecnicamente era muy pobre por no decir paquete que lo flipas.. y ya saldrán los de siempre.. si lo comparamos con quien? sin ringo no habría bohan ni keith moon ni nada.. yo te digo, que los cojones.. que si, pueden sacado redobles.. y cosas puntuales, no lo negaré aunque lo dudo.. pero vamos teniendo a buddy rich, elvin jones en esa época.. no tiene sentido sentarlo como referencia instrumentistas teniendo a tremendas bestias pardas.. repito me refiero al nivel instrumentista y tecnico.. lo otro ya...si a cada uno le mola comer mierda.. ya es su rollo.. es que no me jodas...

Nashville escribió:

celtasnake escribió:

Zarpas escribió:ya estamos.. por que un fulano alla influenciado a muchos tocando mal, no lo hace buen instrumentista.. Ringo al margen de de feeling, pegada y demás (que puede ser subjetivo, para mi es nulo en todos los aspectos) tecnicamente era muy pobre por no decir paquete que lo flipas.. y ya saldrán los de siempre.. si lo comparamos con quien? sin ringo no habría bohan ni keith moon ni nada.. yo te digo, que los cojones.. que si, pueden sacado redobles.. y cosas puntuales, no lo negaré aunque lo dudo.. pero vamos teniendo a buddy rich, elvin jones en esa época.. no tiene sentido sentarlo como referencia instrumentistas teniendo a tremendas bestias pardas.. repito me refiero al nivel instrumentista y tecnico.. lo otro ya...si a cada uno le mola comer mierda.. ya es su rollo.. es que no me jodas...

Mas o menos.

Que si muchos lo han copiado ... bueno, y cuando salió Rick Astley hubo una plaga de chicos de oficina que servían café intentanto emular su estilo .......

.......mal ejemplo, Rick si que era un genio.

Pero si alguien es tan copiado es síntoma de que su trabajo gusta, con lo que es señal de calidad.

Además un músico debe ser medido en función de su aportación, no sólo es técnica. Hay mucho "músico" capacitado para el instrumento e incapaz de aportar algo perdurable y que llegue a muchos.

celtasnake escribió:

Nashville escribió:

celtasnake escribió:

Zarpas escribió:ya estamos.. por que un fulano alla influenciado a muchos tocando mal, no lo hace buen instrumentista.. Ringo al margen de de feeling, pegada y demás (que puede ser subjetivo, para mi es nulo en todos los aspectos) tecnicamente era muy pobre por no decir paquete que lo flipas.. y ya saldrán los de siempre.. si lo comparamos con quien? sin ringo no habría bohan ni keith moon ni nada.. yo te digo, que los cojones.. que si, pueden sacado redobles.. y cosas puntuales, no lo negaré aunque lo dudo.. pero vamos teniendo a buddy rich, elvin jones en esa época.. no tiene sentido sentarlo como referencia instrumentistas teniendo a tremendas bestias pardas.. repito me refiero al nivel instrumentista y tecnico.. lo otro ya...si a cada uno le mola comer mierda.. ya es su rollo.. es que no me jodas...

Mas o menos.

Que si muchos lo han copiado ... bueno, y cuando salió Rick Astley hubo una plaga de chicos de oficina que servían café intentanto emular su estilo .......

.......mal ejemplo, Rick si que era un genio.

Pero si alguien es tan copiado es síntoma de que su trabajo gusta, con lo que es señal de calidad.

Además un músico debe ser medido en función de su aportación, no sólo es técnica. Hay mucho "músico" capacitado para el instrumento e incapaz de aportar algo perdurable y que llegue a muchos.

O señal de que ha llegado a los medios y ha sido publicitado y expuesto al gran público.
Ojo, no soy tan radical como Zarpas, Ringo me parece un buen batería, pero no creo que esté entre "los grandes" ni veo tanta innovación por su parte. Pero claro, forma parte de los Beatles ............

Nashville escribió:Yo no diría mediocre pero si discretos, todos los Creedence salvo Fogerty, les podían haber puesto otros cualquiera y hubieran sonado igual, les veo muy poca personalidad.

Jack Casady escribió:

Zarpas escribió:ya estamos.. por que un fulano alla influenciado a muchos tocando mal, no lo hace buen instrumentista.. Ringo al margen de de feeling, pegada y demás (que puede ser subjetivo, para mi es nulo en todos los aspectos) tecnicamente era muy pobre por no decir paquete que lo flipas.. y ya saldrán los de siempre.. si lo comparamos con quien? sin ringo no habría bohan ni keith moon ni nada.. yo te digo, que los cojones.. que si, pueden sacado redobles.. y cosas puntuales, no lo negaré aunque lo dudo.. pero vamos teniendo a buddy rich, elvin jones en esa época.. no tiene sentido sentarlo como referencia instrumentistas teniendo a tremendas bestias pardas.. repito me refiero al nivel instrumentista y tecnico.. lo otro ya...si a cada uno le mola comer mierda.. ya es su rollo.. es que no me jodas...

joder pero hay que ponerse en el contexto historico de la banda, estamos hablando de musicos que empezaron a destacar a principios de los 60 y ahi entra todo, la forma de tocar de la epoca, el tipo de instrumentos que se utilizaba, aparte de que fueron iniciadores en su genero...de verdad que esto esta mal tocado?







era musica donde imperaba la melodia, musica pop....que pretendeis que tuviera un tio tocando con doble bombo a lo dream theater, a mi siempre me ha parecido perfecto para el grupo, no destacaba porque era basicamente un acompañante y del resto se encargaban el duo compositor pero tenia su toque y estilo que lo hacia perfecto para lo que hacian.



si esto no esta bien tocado que me parta un rayo entonces.

Nashville escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Es que no entiendo que se considere mediocre a un músico por no ser un virtuoso a nivel técnico. Para mí la mejor base rítmica del mundo es la de AC/DC. No verás a Williams marcarse ningún arreglo super llamativo ni a Rudd hacer unas cremalleras bestiales. Y por supuesto nunca verás a Malcolm hacer arreglos complejos o solos. ¿Y?

Si es tan fácil tocar así, ¿Por qué nadie logra sonar tan jodidamente bien? Porque NO son mediocres. Ni lo era Watts, ni Ringo, ni Richards, ni...

Las guitarras de Malcolm son muuuuuy destacables, que Angus haga los solos es una cosa pero esas rítmicas de simples no tienen nada. Si no, prestad atención a la rítmica de "Thunderstruck", me parece más compleja que la de Angus.

Lonnie escribió:

Éste ha sobrado desde el principio de los tiempos, de la banda y del mundo de la música... una garrapata... y puestos a hablar, a Hetfield le sobran todos... No entiendo por qué no les mandó al carajo hace un par de décadas...

thejesu escribió:Por favor... ni punto de comparación con Gilmour.

thejesu escribió:Por favor... ni punto de comparación con Gilmour.

R.O.C.K.E.R escribió:

thejesu escribió:Por favor... ni punto de comparación con Gilmour.

Kirk siempre me ha parecido prescindible. No digo que sea mediocre, que no lo es. Pero prescindible a tope. Cualquier otro vale para solista de Metallica.

Jack Casady escribió:

Lonnie escribió:

scabbed wings escribió:por curiosidad, en que carajo os basais para decir que ace frehley, ringo starr o kirk hammett son musicos mediocres? es que me parece flipante

A Kiss la verdad es que pocas veces me he parado a escucharles, los Beatles los mamé de crío y me saturé, por lo tanto tendría que volver a escucharlos para pronunciarme... Sobre Hammet respóndeme a esta pregunta, ¿qué se hubiera perdido en su ausencia? Lo que se hubiera logrado con otro guitarra no lo sabemos, pero tenemos el precedente de Dave Mustaine. Un buen músico sobrevive, si Hammet se quedara huérfano de Hetfield moriría musicalmente hablando...

pero hombre, cuantos musicos hay/hubo en esa situacion....ahora que estoy escuchando los doors, que hicieron los tres miembros del grupo cuando murio morrison? aparte de comerse un mojon y vivir de la renta del grupo, y eran malos musicos? no, eran excepcionales pero...

SIXX´N SEX escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

thejesu escribió:Por favor... ni punto de comparación con Gilmour.

Kirk siempre me ha parecido prescindible. No digo que sea mediocre, que no lo es. Pero prescindible a tope. Cualquier otro vale para solista de Metallica.

Es muy mánido ya el comentario pero me gustaría saber que hubiese aportado a Metallica Mr.Mustaine en vez del rasgacuerdas ese.

Maniac escribió:Hombre... nunca he pensado en quien hace que...pero los solos de metallica del ride the lighting o del master of puppets, si te pones los tarareas todos de memoria...cosa que tampoco es muy generalizada... es decir, no se si serán complejos o no, pero hay que componerlos primero.

Dan Defensor escribió:

Este fue mi primer disco de CCR, comprado en 1982 (tras haber visto el concierto perteneciente a este álbum en la tele) y ya entonces me pareció que Tom Fogerty casi que sobraba en la banda: No componía, apenas hacía coros (casi todos los proveía Stu Cook) y su trabajo como guitarrista rítmico siempre me pareció muy limitado.

Perimaggot escribió:

Dan Defensor escribió:

Este fue mi primer disco de CCR, comprado en 1982 (tras haber visto el concierto perteneciente a este álbum en la tele) y ya entonces me pareció que Tom Fogerty casi que sobraba en la banda: No componía, apenas hacía coros (casi todos los proveía Stu Cook) y su trabajo como guitarrista rítmico siempre me pareció muy limitado.

jajajaja, parece que te voy persiguiendo por el foro para llevarte la contraria (nada más lejos de mi intención, quede claro)

esa es la impresión que da... pero quita esa guitarra de ahí, a ver qué pasa

pienso que no es nada fácil hacer lo que hacía Tom en esa banda, tocar la guitarra rítmica con esa disciplina casi militar para que su hermano pudiese navegar sobre la base a su antojo (y el último disco, ya sin él, es buena prueba de ello). Y lo mismo que digo sirve para Stu y Doug

Dan Defensor escribió:

Perimaggot escribió:

Dan Defensor escribió:

Este fue mi primer disco de CCR, comprado en 1982 (tras haber visto el concierto perteneciente a este álbum en la tele) y ya entonces me pareció que Tom Fogerty casi que sobraba en la banda: No componía, apenas hacía coros (casi todos los proveía Stu Cook) y su trabajo como guitarrista rítmico siempre me pareció muy limitado.

jajajaja, parece que te voy persiguiendo por el foro para llevarte la contraria (nada más lejos de mi intención, quede claro)

esa es la impresión que da... pero quita esa guitarra de ahí, a ver qué pasa

pienso que no es nada fácil hacer lo que hacía Tom en esa banda, tocar la guitarra rítmica con esa disciplina casi militar para que su hermano pudiese navegar sobre la base a su antojo (y el último disco, ya sin él, es buena prueba de ello). Y lo mismo que digo sirve para Stu y Doug

Si yo también pensaba eso, que quizás fuese soterrado el trabajo de Tom, de los que no se notan pero es imprescindible, pero mi opinión cambió c87auna vez vi en Toledo a una buena banda que tocaban versiones de CCR y era un trío y te aseguro que no se echaba en falta el "raca-raca" de Tom.
Sin embargo, viniendo de un guitarrista profesional como tú, tendré en cuenta el comentario y lo escucharé mejor.

Perimaggot escribió:TRABAJAR PARA LA CANCIÓN, TRABAJAR PARA LA BANDA

no hay más verdad que esa. todo lo demás es pura masturbación

celtasnake escribió:

Perimaggot escribió:TRABAJAR PARA LA CANCIÓN, TRABAJAR PARA LA BANDA

no hay más verdad que esa. todo lo demás es pura masturbación

Y un cuerno !!!!!
Si yo tuviese una banda, Malmsteen sería la madre Teresa de Calcuta a mi lado.
Con lo que debe molar gritar a los roadies, técnicos y demás miembros de MI banda.

Perimaggot escribió:

celtasnake escribió:

Perimaggot escribió:TRABAJAR PARA LA CANCIÓN, TRABAJAR PARA LA BANDA

no hay más verdad que esa. todo lo demás es pura masturbación

Y un cuerno !!!!!
Si yo tuviese una banda, Malmsteen sería la madre Teresa de Calcuta a mi lado.
Con lo que debe molar gritar a los roadies, técnicos y demás miembros de MI banda.

Mick Jagger sube medio pedo a la habitación dónde duerme Charlie Watts. Aporrea la puerta.
Charlie Watts se despierta, se levanta, se quita el pijama, se lava, se pone el traje, se pone la corbata, se peina y abre la puerta:
-¿Qué coño quieres, Mick?
-Tío, estamos abajo de fiesta, ha venido todo el mundo, tú eres mi batería, tío, tienes que venir. Necesito a mi batería en la fiesta
-Yo no soy tu batería, Mick. TÚ eres el cantante de mi grupo, y como me vuelvas a despertar por gilipolleces te patearé el culo hasta que desaparezca.
Mick Jagger se queda callado. Charlie Watts cierra la puerta, se quita el traje, se pone el pijama y se vuelve a la cama a dormir

verídico

Perimaggot escribió:TRABAJAR PARA LA CANCIÓN, TRABAJAR PARA LA BANDA

no hay más verdad que esa. todo lo demás es pura masturbación

Jack Casady escribió:

Nashville escribió:Yo no diría mediocre pero si discretos, todos los Creedence salvo Fogerty, les podían haber puesto otros cualquiera y hubieran sonado igual, les veo muy poca personalidad.

joder nashville, doug clifford era discreto en su forma de tocar? pero si esa bateria sonaba tremebunda, de los mejores baterias de la epoca...en cuestion de la creedence estamos hablando de un grupo que era una piña con una cabeza visible que practicamente lo hacia todo compositivamente aparte de ser un magnifico lider, yo no lo veo asi, eran musicos acompañantes que no resaltaban pero lo que hacian, lo hacian de forma magnifica y extraordinaria.

no me des mas esos sustos anda....

Perimaggot escribió:

Dan Defensor escribió:

Este fue mi primer disco de CCR, comprado en 1982 (tras haber visto el concierto perteneciente a este álbum en la tele) y ya entonces me pareció que Tom Fogerty casi que sobraba en la banda: No componía, apenas hacía coros (casi todos los proveía Stu Cook) y su trabajo como guitarrista rítmico siempre me pareció muy limitado.

jajajaja, parece que te voy persiguiendo por el foro para llevarte la contraria (nada más lejos de mi intención, quede claro)

esa es la impresión que da... pero quita esa guitarra de ahí, a ver qué pasa

pienso que no es nada fácil hacer lo que hacía Tom en esa banda, tocar la guitarra rítmica con esa disciplina casi militar para que su hermano pudiese navegar sobre la base a su antojo (y el último disco, ya sin él, es buena prueba de ello). Y lo mismo que digo sirve para Stu y Doug

Jack Casady escribió:

Zarpas escribió:ya estamos.. por que un fulano alla influenciado a muchos tocando mal, no lo hace buen instrumentista.. Ringo al margen de de feeling, pegada y demás (que puede ser subjetivo, para mi es nulo en todos los aspectos) tecnicamente era muy pobre por no decir paquete que lo flipas.. y ya saldrán los de siempre.. si lo comparamos con quien? sin ringo no habría bohan ni keith moon ni nada.. yo te digo, que los cojones.. que si, pueden sacado redobles.. y cosas puntuales, no lo negaré aunque lo dudo.. pero vamos teniendo a buddy rich, elvin jones en esa época.. no tiene sentido sentarlo como referencia instrumentistas teniendo a tremendas bestias pardas.. repito me refiero al nivel instrumentista y tecnico.. lo otro ya...si a cada uno le mola comer mierda.. ya es su rollo.. es que no me jodas...

joder pero hay que ponerse en el contexto historico de la banda, estamos hablando de musicos que empezaron a destacar a principios de los 60 y ahi entra todo, la forma de tocar de la epoca, el tipo de instrumentos que se utilizaba, aparte de que fueron iniciadores en su genero...de verdad que esto esta mal tocado?







era musica donde imperaba la melodia, musica pop....que pretendeis que tuviera un tio tocando con doble bombo a lo dream theater, a mi siempre me ha parecido perfecto para el grupo, no destacaba porque era basicamente un acompañante y del resto se encargaban el duo compositor pero tenia su toque y estilo que lo hacia perfecto para lo que hacian.



si esto no esta bien tocado que me parta un rayo entonces.

Perimaggot escribió:TRABAJAR PARA LA CANCIÓN, TRABAJAR PARA LA BANDA

no hay más verdad que esa. todo lo demás es pura masturbación

Tapiman escribió:

Perimaggot escribió:TRABAJAR PARA LA CANCIÓN, TRABAJAR PARA LA BANDA

no hay más verdad que esa. todo lo demás es pura masturbación

No se, siempre queda el hecho de que hay canciones que precisamente se basan en la masturbación de algunos de sus músicos, o en la combinación de varios de ellos, vamos, lo que se denomina una orgía masturbatoria . Y no solo en el rock, en el jazz hay mil ejemplos de que un solista necesita que el resto de la banda trabaje para él y así tener alas para poder desparramarse con más o menos libertad, según el estilo. Vale que no son canciones de estrofa-estribillo-solo-estrofa-estribillo, simplemente pertenecen a otro rollo. Peri, si tomáramos al pie de la letra esa ley habría que eliminar infinidad de buenos temas con una gran cantidad de improvisación, por poner un ejemplo las innumerables versiones de Dark Star que los Grateful Dead tocaron a lo largo de su carrera y otras tantas canciones más.

Tapiman escribió:Entonces Peri no comprendo del todo tu regla, ya que al final, sea cual sean sus estilos, todos los grupos intentan hacer eso, unos mejor, otros peor, depende de la capacidad y el talento.
Esto es como el sexo, mientras todos los interesados estén de acuerdo todo vale
La otra alternativa sería una situación algo rara donde un grupo se pone a tocar y uno de sus miembros comienza a hacer lo que le de la gana, como le ocurría a Pink Floyd con Syd Barret al final, y le dieron la patada.

Tapiman escribió:Ok ok
ya voy comprendiendo tu postura, y en el caso de Yngwie Malmsteen la comparto