Re: ¿es posible un estallido social?

por coolfurillo 18.07.12 0:06

RockRotten escribió: Si no fuera por el 15M, quizás Rato se hubiera ido de rositas con lo de Bankia, y por lo menos, ya lo va a investigar un juzgado.

Y se irá, aunque el hagan el paripé de que le llaman a declarar y de que le van a investigar. Lo mismo que Urdangarín y su parienta a la que ni siquiera han imputado cuando está más que demostrado que estaba en el ajo.

por Dumbie 18.07.12 1:38

yo es que os leo y no entiendo nada...

no entendeis la relacion entre economia y politica... venis con lemas del siglo XVIII y XIX de mayor y mejor democracia como si eso se pudiera tratar separadamente de las relaciones socioeconomicas.

Y ya la guinda es la de pensar que solo por el hecho de que en un momento dado solo por que una gran mayoria del pais se juntara, pacificamente y sin amenazas, se iba a recuperar lo perdido en estos años...

por goscinny 18.07.12 1:56

Yo me limito a copiar y pegar lo que puso Eloy en la primera página haciendo mias sus palabras, porque estamos cerca de ese momento:

"Eso sí, cuando las estrecheces económicas dejen paso a la carestia y las penurias, y de éstas se pase a la miseria y la pobreza, algo pasará.

La pregunta es cuándo."

por Murdock 18.07.12 9:30

por Stonerider 18.07.12 10:49

DUMBHEAD escribió:yo es que os leo y no entiendo nada...

no entendeis la relacion entre economia y politica... venis con lemas del siglo XVIII y XIX de mayor y mejor democracia como si eso se pudiera tratar separadamente de las relaciones socioeconomicas.

Y ya la guinda es la de pensar que solo por el hecho de que en un momento dado solo por que una gran mayoria del pais se juntara, pacificamente y sin amenazas, se iba a recuperar lo perdido en estos años...

Yo tengo clarísimo que vivimos el fin de una etapa como lo fue el paso de la Edad Media a la del Renacimiento, la caida del Antiguo Régimen con las revoluciones liberales o la llegada de los fascismos y los regímenes comunistas (que eran modelos nuevos); que internet es la nueva imprenta/lustración; que es un proceso lento que ya ha comenzado y que no hay marcha atrás.

No es que se recupere lo perdido, es que lo perdido era una ilusión por mas parches que se quieran poner, porque el crecimiento/recursos son limitados, irremplazables e insostenibles. La población mundial sigue creciendo a un ritmo frenético, que lo hace todavía mas inviable. La deuda acumulada no se puede pagar jamás, que se calcula que podría ser anualmente de ente 5 a 15 veces el PIB de todo el planeta, en parte debido a los intereses mediante los ricos someten a los pobres.

Se ha terminado un modelo de crecimiento basado en el endeudamiento y el fenómeno de la globalización nos adentra en otro mundo. Nunca antes lo que sucedía en China, Brasil o la India podia afectar directamente al resto de economías. No hay refugios comunistas, no hay nadie que les ponga freno; pero es el fin del anarcocapitalismo por su propia inestabilidad y voracidad. Basta con que varios paises importantes hagan una quita de la deuda a la vez para desmoronarlo todo. Ya pasó en el periodo de entreguerras hace 70 años, pero no hay ya ejércitos suficientes para poner orden a la antigua usanza. No nos los quieren decir, pero si los PIGS nos negamos a pagar lo mandamos todo a tomar por culo, ahora mismo somos la zona con mayor poder del mundo aunque suene a paradoja.

Vivimos también en una sociedad casi desarmada, algo que tampoco ha pasado antes...e ilustrada, el conocimiento es nuestra arma. Porque al margen de ver al resto como borregos por algunos detalles, futbol mediante, nunca antes ha habido tanta gente consciente de lo que ocurre. Por eso no creo que la violencia sea la solución ni una fórmula viable, aunque los ejemplos de los paises islámicos estén aqui al lado. Pero ellos viven en una sociedad mas hermética y atrasada, no creo que seamos comparables punto por punto.

De haber violencia será simbólica, al estilo del kioskero tunecino y que será una excusa para el estallido. Pero no mas, no habra guerra en casa ni ajusticiamientos del Gadafi/Botín de turno (que sería necesario para consolidar lo que venga). Aunque tampoco descarto una gran guerra en oriente como cortina de humo y forma de apropiarse de los recursos.

Nosotros, los españoles y habitantes de Iberia, hemos vivido el terrorismo en casa y una dictadura prolongada de cerca, eso nos distigue y nos ha enseñado mas de lo que pueda parecer. La mayor concentración de personas que he visto jamás fue por los atentados del 11-M, que fue un acto de repulsa total de la violencia. Ni fútbol ni ostias.

Y otro detalle: la revolución francesa vino precedida de un par de años de sequías, de subida de impuestos y de ver como los reyes no se cortaban de nada mientras el pueblo pasaba hambre pero cumplia con lo exigido. La casta politica y económica están repitiendo el mismo error.

Todo esto son teorías pero está en la historia, que es cíclica aunque a veces nos olvidemos.

PERDÓN POR EL TOCHO Smile

por Sugar Bug 18.07.12 10:58

Mola tu tocho.

Me dejas que use partes para conversaciones privadas?

por Stonerider 18.07.12 11:11

Sugar Bug escribió:Mola tu tocho.

Me dejas que use partes para conversaciones privadas?

...haz lo que quieras/debas.

por polaris 18.07.12 11:17

pinkpanther escribió:
Moltisanti escribió:deseable absolutamente.

uy pues yo no se que decir... estas cosas se saben como empiezan pero no en lo que pueden desembocar. vamos que no es para tomarselo muy a la ligera o con mucha alegria

por Morrison 18.07.12 11:19

pero si los PIGS nos negamos a pagar lo mandamos todo a tomar por culo, ahora mismo somos la zona con mayor poder del mundo aunque suene a paradoja.

Por eso mismo vamos a pagar. Y haran lo que tengan que hacer para que paguemos. Nos tenemos que plantar nosotros, nuestros politicos están por la labor de que paguemos (nosotros no ellos).
Nos van a sacar los higadillos a no ser que nos plantemos.

por Rayo 18.07.12 11:23

polaris escribió:
pinkpanther escribió:
Moltisanti escribió:deseable absolutamente.

uy pues yo no se que decir... estas cosas se saben como empiezan pero no en lo que pueden desembocar. vamos que no es para tomarselo muy a la ligera o con mucha alegria

Llegar a la violencia siempre es una desgracia
(oigan)

por DarthMercury 18.07.12 11:38

Rayo escribió:
polaris escribió:
pinkpanther escribió:
Moltisanti escribió:deseable absolutamente.

uy pues yo no se que decir... estas cosas se saben como empiezan pero no en lo que pueden desembocar. vamos que no es para tomarselo muy a la ligera o con mucha alegria

Llegar a la violencia siempre es una desgracia
(oigan)

Aunque el lanzamiento de huevos podridos a coches oficiales y de tomates a los ministros yo no lo considero violencia, si no expresiones de la cultura popular What a Face

por romuloyeah 18.07.12 11:50

Han conseguido que haya 5 millones de parados. Eso son muchas familias que dentro de muy poco no van a tener mas remedio que robar para comer y habrán perdido todo lo que tengan.
Si no os parece eso violento ....
Responder a eso, con mas violencia si cabe, sería lo lógico.

por Maniac is out 18.07.12 12:24

romuloyeah escribió:Han conseguido que haya 5 millones de parados. Eso son muchas familias que dentro de muy poco no van a tener mas remedio que robar para comer y habrán perdido todo lo que tengan.
Si no os parece eso violento ....
Responder a eso, con mas violencia si cabe, sería lo lógico.

y...¿van a ir a robarle a los ricos o nos vamos a matar entre nosotros?

por RockRotten 18.07.12 13:32

Morrison escribió:
pero si los PIGS nos negamos a pagar lo mandamos todo a tomar por culo, ahora mismo somos la zona con mayor poder del mundo aunque suene a paradoja.

Por eso mismo vamos a pagar. Y haran lo que tengan que hacer para que paguemos. Nos tenemos que plantar nosotros, nuestros politicos están por la labor de que paguemos (nosotros no ellos).
Nos van a sacar los higadillos a no ser que nos plantemos.

Exacto, eso es lo que van a hacer...... qué coño, eso es lo que están haciendo ya.

por romuloyeah 18.07.12 13:36

Maniac escribió:
romuloyeah escribió:Han conseguido que haya 5 millones de parados. Eso son muchas familias que dentro de muy poco no van a tener mas remedio que robar para comer y habrán perdido todo lo que tengan.
Si no os parece eso violento ....
Responder a eso, con mas violencia si cabe, sería lo lógico.

y...¿van a ir a robarle a los ricos o nos vamos a matar entre nosotros?

Pues no te extrañe que entre lo tontos que somos y lo que nos dejamos manejar la acabemos tomando entre nosotros en vez de sacar la guillotina y darle caña a los de arriba.

por helterstalker 18.07.12 13:45

¿alguien se piensa que Rajoy va a plantear un campo de batalla que suponga una seria amenaza a eso que tan pomposamente se llama zona euro? Que va, si tanto él, como Zapatero, como Merckel, como Hollande, como Sarkozy son los principales adalides de esa mentira llamada Europa, esa Europa que no es otra cosa que una imbilicada red por la que circulan determinados y elitistas intereses económicos, de aquí a allá, de un pais al otro, y con los cuales no tenemos más relación que la que puede tener la vaca con el tren que ve pasar.

Europa de los pueblos ja y ja

por locovereas 18.07.12 13:55

helterstalker escribió: ¿alguien se piensa que Rajoy va a plantear un campo de batalla que suponga una seria amenaza a eso que tan pomposamente se llama zona euro? Que va, si tanto él, como Zapatero, como Merckel, como Hollande, como Sarkozy son los principales adalides de esa mentira llamada Europa, esa Europa que no es otra cosa que una imbilicada red por la que circulan determinados y elitistas intereses económicos, de aquí a allá, de un pais al otro, y con los cuales no tenemos más relación que la que puede tener la vaca con el tren que ve pasar.

Europa de los pueblos ja y ja

Lo de la CEE, no la he visto bien desde un principio, lo del euro menos todavia.

Quieren hacer como unos Estados Unidos de America, pero en Europa, con la diferencia de que somos PAISES distintos, cada uno de su padre y de su madre, con su cultura, su LENGUA, sus horarios, sus MONEDAS... Todo esto han querido unirlo y tarde o temprano se va a separar y que vuelva cada uno donde le pertenece.

por romuloyeah 18.07.12 13:58

La situación va a cambiar bastante en breve. Toda la gente que está en paro va a dejar de cobrar en algún momento. Se van agotando las prestaciones y además las van recortando. En el momento en que no se tiene nada no hay nada que perder.

por Maniac is out 18.07.12 14:08

romuloyeah escribió:
Maniac escribió:
romuloyeah escribió:Han conseguido que haya 5 millones de parados. Eso son muchas familias que dentro de muy poco no van a tener mas remedio que robar para comer y habrán perdido todo lo que tengan.
Si no os parece eso violento ....
Responder a eso, con mas violencia si cabe, sería lo lógico.

y...¿van a ir a robarle a los ricos o nos vamos a matar entre nosotros?

Pues no te extrañe que entre lo tontos que somos y lo que nos dejamos manejar la acabemos tomando entre nosotros en vez de sacar la guillotina y darle caña a los de arriba.

yo no lo dudo. pale

por R.O.C.K.E.R 18.07.12 14:14

locovereas escribió:
helterstalker escribió: ¿alguien se piensa que Rajoy va a plantear un campo de batalla que suponga una seria amenaza a eso que tan pomposamente se llama zona euro? Que va, si tanto él, como Zapatero, como Merckel, como Hollande, como Sarkozy son los principales adalides de esa mentira llamada Europa, esa Europa que no es otra cosa que una imbilicada red por la que circulan determinados y elitistas intereses económicos, de aquí a allá, de un pais al otro, y con los cuales no tenemos más relación que la que puede tener la vaca con el tren que ve pasar.

Europa de los pueblos ja y ja

Lo de la CEE, no la he visto bien desde un principio, lo del euro menos todavia.

Quieren hacer como unos Estados Unidos de America, pero en Europa, con la diferencia de que somos PAISES distintos, cada uno de su padre y de su madre, con su cultura, su LENGUA, sus horarios, sus MONEDAS... Todo esto han querido unirlo y tarde o temprano se va a separar y que vuelva cada uno donde le pertenece.

MENTIRA. El bulo de que el Euro está en peligro lo difunden los mismos que saben que el Euro goza de una salud estupenda. Porque sigue siendo lo que fue desde el principio. Sigue cumpliendo su papel a la perfección: Es un chollazo de libro para los ricos y super-ricos de Europa entera. Y punto.

Otra cosa es la UE como tal: Veremos antes desparecer a la UE, manteniendo la moneda única, que desaparecer el Euro en una UE diferente.

por káiser 18.07.12 14:25

R.O.C.K.E.R escribió: MENTIRA. El bulo de que el Euro está en peligro lo difunden los mismos que saben que el Euro goza de una salud estupenda. Porque sigue siendo lo que fue desde el principio. Sigue cumpliendo su papel a la perfección: Es un chollazo de libro para los ricos y super-ricos de Europa entera. Y punto. .

¿Y esto cómo funciona? ¿Cómo se benefician los super-ricos de Grecia del euro? ¿Y los super-ricos de Alemania? ¿A los super-ricos de Gran Bretaña qué tal le sienta? ¿Y a los de USA? ¿Y, yo que sé, a los de Brasil o Singapur?

R.O.C.K.E.R escribió: Otra cosa es la UE como tal: Veremos antes desparecer a la UE, manteniendo la moneda única, que desaparecer el Euro en una UE diferente.

Me guardo esta cita, porque igual algún día, ayayay, te la puedo sacar Laughing

por Stonerider 18.07.12 16:09

káiser escribió:
R.O.C.K.E.R escribió: MENTIRA. El bulo de que el Euro está en peligro lo difunden los mismos que saben que el Euro goza de una salud estupenda. Porque sigue siendo lo que fue desde el principio. Sigue cumpliendo su papel a la perfección: Es un chollazo de libro para los ricos y super-ricos de Europa entera. Y punto. .

¿Y esto cómo funciona? ¿Cómo se benefician los super-ricos de Grecia del euro? ¿Y los super-ricos de Alemania? ¿A los super-ricos de Gran Bretaña qué tal le sienta? ¿Y a los de USA? ¿Y, yo que sé, a los de Brasil o Singapur?

Los super-ricos tienen los tentáculos tan extendidos que no se puede medir con claridad, participan en ámbitos de la economia de tantos paises que ni lo sospechamos. Pero pondré unos ejemplos:

- La primera clave de todas a nivel europeo es que el cambio de moneda no produjo la misma inflación (subida del precio de los bienes y servicios) en todos los paises. No hay una unidad económica real, no vamos de la mano del resto de paies. Uno de los factores que lo permitieron fue la convertibilidad y la fortaleza previa de las monedas(1 euro eran casi 2 marcos). De esta manera los alemanes producen a precios similares a los de antes de la llegada del Euro y sus salarios tampoco subieron exageradamente. Aqui un café se dobló de precio, por ejemplo, mientras que los sueldos no subieron en la misma proporción. Es decir, se hiceron mas competitivos sin grandes cambios porque un coche o una lavadora si valen casi igual en todos los paises (sin impuestos). Y si quires un producto de esos tienes que comprarselo a ellos al precio que ellos digan, vendiendo casi todo lo que producen.

- Los ingleses o los americanos tienen capacidad para manejar su moneda o inyectar dinero en el sistema. Nosotros dependemos de los mercados y del BCE bajo la supervisión del FMI. En realidad todo este lio de la crisis tiene su motor en la Reserva Federal Americana, que curiosamente cuenta con participación de la banca inglesa, alemana, francesa e italiana entre otros. Contra lo que diga su nombre, ni es reserva, ni es federal, ni es americana en su totalidad. Es una banca privada con capacidad de emitir moneda, algo que no tenemos a pesar del BCE. Ellos son los que tiran y aflojan las cuerdas internacionales, ya que el dólar es lo mas parecido al patrón oro que nos queda. Cuando se produjo la crisis de septiembre de 2008 procedieron a reajustar la economia americana inyectando miles de millones para salvaguardar los intereses de sus participantes, no dejaron caer la economía mundial como hubiera sido de ley en base al libremercado. El que no pueda sostenerse cae, por no tener el crédito que ellos si tienen, y se los quedan por 4 duros.

- En una economía paralizada como la griega o la nuestra, donde prima el pago de la deuda al crecimiento, se nos obliga a comprar lo que ellos producen, aunque se rebaje el volumen, ya que se cargan el tejido industrial patrio y se quedan sin competencia, con lo cual fijan el precio que quieren. El principal mercado de Alemania, Suecia o Francia es la propia Europa. Esto se lleva haciendo con los paises del segundo y tercer mundo desde hace décadas, lo que pasa es que ahora nos afecta. Si Somalia quiere comprar un buen tractor para arar o medicamentos tendrá que ir a ellos...bueno, hasta que China o las economias emergentes se metan en el ajo, que ya está pasando.

- Otra forma es apropiándose del patrimonio devaludado ante la necesidad de vender de los que están a punto de quebrar, ya que hay cosas que por mucho que bajen siempre serán rentables en el futuro, aunque sólo sea por su posicionamiento en el mercado. Lo mismo se puede decir de las privatizaciones de empresas y servicios públicios, obligan al estado a vender cosas que son imprescindibles para que los que tienen dinero las compren a precio y se enriquezcan al tener posiciones privilegiadas.El motor de la economía, recordemos, ha sido el endeudamiento y la especulación. Obviamente se quedan con lo que les interesa y dejan caer lo que no.

- También existe el cainismo economico. Cuando entre ellos se ven amenzados, se pisan provocando la quiebra de la competencia y se quedan con su patrimonio/inversiones a precios bajos. Eso pasó con Leheman Brothers en USA, por ejemplo, o lo hacen los grandes bancos con los que quiebran y compran por 4 duros (el Banco Santander ha crecido internacionalmente gracias a eso).

- Al crear inestabilidad económica en nuestra economía sus bancos, los de los paises ricos, reciben el capital fugado de los paises pobres. Eso está pasando en Alemania y por eso está cobrando por recibir inveriones y aumentan su fortaleza. Son un valor "seguro" para guardar o invertir el dinero. La prima de riesgo es el diferencial con respecto a su estabilidad.

- Otra clave es el capital humano, Alemania o Francia se aprovechan de los jóvenes formados (con grandes costes a cargo de los estados) que emigran a esos paises. Dejan secos a la competencia y se llevan a los mejores.

Y hay mil cosas mas como la especulación en precio de los alimentos, que ahoga a zonas tradicionalmente agricolas y ganaderas.

....pero todo esto es insostenible, en algún momento quebrará. Lo que estamos viviendo es una huida hacia adelante y un intento de guardar posiciones para lo que venga.

por Stonerider 18.07.12 16:15

Ah, y la ley de patentes es una de las claves de todo esto también.

Por ejemplo, la sanidad es tan cara por culpa del precio de los medicamentos y de las maquinas que fabrican las grandes empresas alemanas, americanas o inglesas. Ellos tienen el monopolio durante 20 años de esos productos, incuidos los que podrian paliar los efectos del SIDA o curar los tumores mas comunes.

Pero ya no me extiendo mas por no aburriros.

por Sugar Bug 18.07.12 16:33

Hola,

Este es un texto que circula por facebook. Lo copio y lo pego con la intención de que alcance la mayor difusión posible.

Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:

- Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado; y lo recaudado se destina al Fondo de Bienestar para ser distribuido a las regiones con el mayor número de centros urbanos con los suburbios ruinosos.

- Ha hecho enviar un documento (doce líneas) a todos los organismos estatales dependientes de la administración central en el cual les comunicaba la abolición de los "vehículos de empresa" desafiando de manera provocativa e insultando a los altos funcionarios, con frases como "si un ejecutivo que gana 650.000 euros año, no puede permitirse el lujo de comprar un buen coche con sus ingresos del trabajo, quiere decir que es demasiado ambicioso, que es estúpido, o que es deshonesto. La nación no necesita ninguna de estas tres figuras". Touchè. Fuera los Peugeot y los Citroen. 345 millones de euros salvados de inmediato, y trasladados a crear (apertura 15 de agosto 2012) 175 institutos de investigación científica avanzada de alta tecnología, asumiendo la contratación de 2560 jóvenes científicos desempleados "para aumentar la competitividad y la productividad de la nación".

- Ha abolido el concepto de paraíso fiscal (definido "socialmente inmoral") y promulgó un decreto presidencial de de urgencia estableciendo un porcentaje del 75% de aumento en la tributación para todas las familias que, netos, ganan más de 5 millones de euros al año. Con ese dinero (manteniendo así el pacto fiscal) sin que ello afecte un euro al presupuesto, ha contratado a 59,870 licenciados desempleados, de los cuales 6.900 desde el 1 de julio de 2012, y luego otros 12.500 el 1 de septiembre como profesores en la educación pública.

- Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados, y ha puesto en marcha (con ese dinero) un plan para la construcción de 4.500 jardines de infancia y 3.700 escuelas primarias, iniciando un plan de recuperación la inversión en la infraestructura nacional.

- Ha establecido el "bono-cultura" presidencial, un mecanismo que permite a cualquiera pagar cero impuestos si se constituye como cooperativa y abre una librería independiente contratando al menos dos licenciados desempleados de la lista de desempleados, con el fin de ahorrar dinero del gasto público y realizar una contribución mínima al empleo y al relanzamiento de nuevas posiciones sociales.

- Ha abolido todos los subsidios gubernamentales a las revistas, fundaciones y editoriales, sustituyéndolos por comités de "emprendedores estatales"" que financian acciones culturales sobre la base de la presentación de planes de negocio relacionados con estrategias de mercado avanzadas.

- Ha puesto en marcha un procedimiento muy complejo en el que ofrece a los bancos una elección (sin impuestos): Quien proporcione préstamos blandos a empresas francesas que produzcan bienes recibe beneficios fiscales, quien ofrece instrumentos financieros paga una tarifa adicional: lo tomas o lo dejas.

- Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año. Con esa cantidad (alrededor de 4 millones de euros) ha establecido un fondo que ofrece garantías de bienestar a las "madres solteras" en condiciones financieras difíciles garantizándoles un salario mensual por un período de cinco años, hasta que el niño vaya a la escuela primaria, y tres años si el niño es mayor. Todo ello sin modificar el equilibrio del presupuesto.

Resultado: pero miren qué SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó, por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La competitividad de la productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?

Si tú también quieres este tipo de políticas EN ESPAÑA: DIFÚNDELO.

por Godofredo 18.07.12 16:44

Stonerider escribió:- La primera clave de todas a nivel europeo es que el cambio de moneda no produjo la misma inflación (subida del precio de los bienes y servicios) en todos los paises. No hay una unidad económica real, no vamos de la mano del resto de paies. Uno de los factores que lo permitieron fue la convertibilidad y la fortaleza previa de las monedas(1 euro eran casi 2 marcos). De esta manera los alemanes producen a precios similares a los de antes de la llegada del Euro y sus salarios tampoco subieron exageradamente. Aqui un café se dobló de precio, por ejemplo, mientras que los sueldos no subieron en la misma proporción. Es decir, se hiceron mas competitivos sin grandes cambios porque un coche o una lavadora si valen casi igual en todos los paises (sin impuestos). Y si quires un producto de esos tienes que comprarselo a ellos al precio que ellos digan, vendiendo casi todo lo que producen.

Yo marché para Alemania en diciembre de 2001 y viví allí el 2002 viendo en primera persona la entrada del euro y, al menos durante esos primeros meses, el subidón de los precios de los bienes y servicios de uso diario fue bastante más importante que aquí, o al menos de lo que pude comprobar al regresar. Allí por entonces lo llamaban "teuro", juego de palabras con teuer (caro) precisamente porque casi todo lo que costaba un marco pasó a costar un euro, es decir, se dobló de precio de un día para otro. Y lo que costaba 1,5 marcos, pues 1,5 euros; 2 marcos, 2 euros. Hablo de los bares y cafés, periódicos y revistas, caramelos, alimentación... no todo subió su precio de forma tan radical, especialmente con los artículos de alto precio -hubiera sido una locura- pero a nivel "de calle" el incremento de precios fue incluso más potente y desde luego menos progresivo de lo que pasó aquí, y ciertamente, los sueldos se mantuvieron bastante. Pero perdieron poder adquisitivo también, de eso estoy seguro, y por lo que voy leyendo de pascuas a ramos para que no se me oxide el idioma del todo, muchos alemanes se siguen quejando amargamente del asunto.

Yo creo que el impacto del propio euro, del euro como tal, aquí, de inicio, fue menor que allí, otra cosa es que ya desde antes de 2002 -que la inflación era bien cojonuda ya por entonces- y durante el lustro posterior aquí se dio un frenesí de crecimiento con pies de barro -como menos podido comprobar-, y que de todo lo que ha subido lo que menos lo han hecho han sido los sueldos. Pero la cosa es que los sueldos de los alemanes los mantienen principalmente la industria y la exportación (por eso tuvieron tanto cuidado para que no se disparara el coste de lo que producían) y los nuestros el turismo, que da para mucho pero que tiene una teta limitada, y la construcción, que está muerta y esperando a que alguien se moleste en enterrarla. Y aquí nadie ha tenido cuidado de nada, el personal que ha tenido la oportunidad se ha dedicado a llevarse muerto todo lo que pudiera en el mínimo espacio de tiempo, hemos tenido un crecimiento más falso que un duro de corcho, y aquí estamos, esperando la puntilla.

Pero yo no echaría la culpa al euro en si, desde luego es un factor determinante, pero en mi opinión basada en mi experiencia personal, ni mucho menos el principal.

por Joe Yamanaka 18.07.12 16:49

romuloyeah escribió:Han conseguido que haya 5 millones de parados. Eso son muchas familias que dentro de muy poco no van a tener mas remedio que robar para comer y habrán perdido todo lo que tengan.
Si no os parece eso violento ....
Responder a eso, con mas violencia si cabe, sería lo lógico.

que conste que yo llevo ya tiempo poniendo mi granito de arena....

por káiser 18.07.12 16:59

StoneRider, a mí no me aburres MrGreen

Después de tu largo mensaje, StoneRider, primero decir que no creo que ninguna de tus explicaciones responda a mi comentario cuestionando la existencia de un plan maestro para enriquecerse a costa del euro al mismo tiempo de los "super-ricos" de Europa entera. Y que este plan maestro fuera garantía de que el euro no pueda desaparecer, o ser abandonado por algún país (y no estoy pensando sólo en Grecia... igual le puede interesar abandonarlo a alguno de los países "super-ricos"). Más que nada porque cómo me citas, pudiera parecer que iba por ahí. Más bien creo que has aprovechado para dar rienda suelta a un montón de inquietudes Smile

Tu mensaje daría para discutir horas y horas, básicamente porque pudiendo estar de acuerdo en algún fragmento de alguna frase, si me tomo las frases enteras creo que no estaría de acuerdo con ninguna Laughing

Lamentablemente no puedo ni tendría sentido empezar a discutir frase por frase Laughing

Sólo algún apunte:

En realidad todo este lio de la crisis tiene su motor en la Reserva Federal Americana, que curiosamente cuenta con participación de la banca inglesa, alemana, francesa e italiana entre otros

Me podrías decir de dónde has sacado este dato, por favor. La Reserva Federal tiene participantes públicos y privados, pero esto que dices no me consta.

Otra forma es apropiándose del patrimonio devaludado ante la necesidad de vender de los que están a punto de quebrar, ya que hay cosas que por mucho que bajen siempre serán rentables en el futuro, aunque sólo sea por su posicionamiento en el mercado. El motor de la economía, recordemos, ha sido el endeudamiento y la especulación. Obviamente se quedan con lo que les interesa y dejan caer lo que no.

Perdón por la expresión, pero aquí no sé de qué cojones estás hablando Laughing

Por ejemplo, la sanidad es tan cara por culpa del precio de los medicamentos y de las maquinas que fabrican las grandes empresas alemanas, americanas o inglesas. Ellos tienen el monopolio durante 20 años de esos productos, incuidos los que podrian paliar los efectos del SIDA o curar los tumores mas comunes.

¿Debería no haber patentes? Sin patentes, dime cuáles serían los incentivos para investigar en nuevos medicamentos.

por Stonerider 18.07.12 17:09

Godofredo escribió:
Stonerider escribió:- La primera clave de todas a nivel europeo es que el cambio de moneda no produjo la misma inflación (subida del precio de los bienes y servicios) en todos los paises. No hay una unidad económica real, no vamos de la mano del resto de paies. Uno de los factores que lo permitieron fue la convertibilidad y la fortaleza previa de las monedas(1 euro eran casi 2 marcos). De esta manera los alemanes producen a precios similares a los de antes de la llegada del Euro y sus salarios tampoco subieron exageradamente. Aqui un café se dobló de precio, por ejemplo, mientras que los sueldos no subieron en la misma proporción. Es decir, se hiceron mas competitivos sin grandes cambios porque un coche o una lavadora si valen casi igual en todos los paises (sin impuestos). Y si quires un producto de esos tienes que comprarselo a ellos al precio que ellos digan, vendiendo casi todo lo que producen.

Yo marché para Alemania en diciembre de 2001 y viví allí el 2002 viendo en primera persona la entrada del euro y, al menos durante esos primeros meses, el subidón de los precios de los bienes y servicios de uso diario fue bastante más importante que aquí, o al menos de lo que pude comprobar al regresar. Allí por entonces lo llamaban "teuro", juego de palabras con teuer (caro) precisamente porque casi todo lo que costaba un marco pasó a costar un euro, es decir, se dobló de precio de un día para otro. Y lo que costaba 1,5 marcos, pues 1,5 euros; 2 marcos, 2 euros. Hablo de los bares y cafés, periódicos y revistas, caramelos, alimentación... no todo subió su precio de forma tan radical, especialmente con los artículos de alto precio -hubiera sido una locura- pero a nivel "de calle" el incremento de precios fue incluso más potente y desde luego menos progresivo de lo que pasó aquí, y ciertamente, los sueldos se mantuvieron bastante. Pero perdieron poder adquisitivo también, de eso estoy seguro, y por lo que voy leyendo de pascuas a ramos para que no se me oxide el idioma del todo, muchos alemanes se siguen quejando amargamente del asunto.

Yo creo que el impacto del propio euro, del euro como tal, aquí, de inicio, fue menor que allí, otra cosa es que ya desde antes de 2002 -que la inflación era bien cojonuda ya por entonces- y durante el lustro posterior aquí se dio un frenesí de crecimiento con pies de barro -como menos podido comprobar-, y que de todo lo que ha subido lo que menos lo han hecho han sido los sueldos. Pero la cosa es que los sueldos de los alemanes los mantienen principalmente la industria y la exportación (por eso tuvieron tanto cuidado para que no se disparara el coste de lo que producían) y los nuestros el turismo, que da para mucho pero que tiene una teta limitada, y la construcción, que está muerta y esperando a que alguien se moleste en enterrarla. Y aquí nadie ha tenido cuidado de nada, el personal que ha tenido la oportunidad se ha dedicado a llevarse muerto todo lo que pudiera en el mínimo espacio de tiempo, hemos tenido un crecimiento más falso que un duro de corcho, y aquí estamos, esperando la puntilla.

Pero yo no echaría la culpa al euro en si, desde luego es un factor determinante, pero en mi opinión basada en mi experiencia personal, ni mucho menos el principal.

Completamente de acuerdo, era una forma de resumir una década del euro. La inflación al principio alli fue mayor que aqui, también he leido lo de ese malestar con el cambio de moneda, pero a largo plazo fue mas beneficioso para ellos que para nosotros, que supieron controlarla en los puntos clave y no se abandonaron a la construcción sino que potenciaron sus actividades tradicionales.

por Stonerider 18.07.12 17:21

Te contesto por partes y hasta que tengo tiempo:

káiser escribió:
Por ejemplo, la sanidad es tan cara por culpa del precio de los medicamentos y de las maquinas que fabrican las grandes empresas alemanas, americanas o inglesas. Ellos tienen el monopolio durante 20 años de esos productos, incuidos los que podrian paliar los efectos del SIDA o curar los tumores mas comunes.

¿Debería no haber patentes? Sin patentes, dime cuáles serían los incentivos para investigar en nuevos medicamentos.

Bueno, yo es que creo en la economía planificada en aspectoss básicos como la sanidad. Aqui tenemos cientos de universidades que no producen, empezaría por ahi. Un investigador, no el dueño de la empresa, no tiene el afán de lucro que un banquero o su propio jefe. No me parece moralmente válido descubrir medicamentos y que no puedan servir para el avance de la humanidad.

Y si no puede planificarse, que al menos exista alguna ley que permita que esas cosas no se puedan monopolizar. No se si conoces el caso de la India, que vendia medicamentos a Sudáfrica porque su ley se lo permitia al reducir el plazo de los usos de las patentes, pero se vio obligada a cambiarla por la presión de las farmaceúticas.

por Stonerider 18.07.12 17:29

káiser escribió:StoneRider, a mí no me aburres

Después de tu largo mensaje, StoneRider, primero decir que no creo que ninguna de tus explicaciones responda a mi comentario cuestionando la existencia de un plan maestro para enriquecerse a costa del euro al mismo tiempo de los "super-ricos" de Europa entera. Y que este plan maestro fuera garantía de que el euro no pueda desaparecer, o ser abandonado por algún país (y no estoy pensando sólo en Grecia... igual le puede interesar abandonarlo a alguno de los países "super-ricos"). Más que nada porque cómo me citas, pudiera parecer que iba por ahí. Más bien creo que has aprovechado para dar rienda suelta a un montón de inquietudes

Tu mensaje daría para discutir horas y horas, básicamente porque pudiendo estar de acuerdo en algún fragmento de alguna frase, si me tomo las frases enteras creo que no estaría de acuerdo con ninguna Lamentablemente no puedo ni tendría sentido empezar a discutir frase por frase

Si, es cierto, me apetecia hablar de esto porque hoy tengo tiempo y son temas que me apasionan. Laughing

No creo que haya un plan para dominar nada, simplemente hay un mundo en el que unos tienen mas poder que otros y en rio revuelto hay ganancia de pescadores. Las sociedades siempre se han estructurado en formas piramidales salvo en las fases primitivas. Hemos cambiado al rey por el banquero, es lo mismo de siempre. Son los que tienen intereses económicos mas fuertes los que aprietan la soga por medio de los poderes políticos, han hecho una inversión y quieren asegurarla.Tienen su castillo y su corte y quieren mantenrla. Si te fijas en los ministros de economía del sur de Europa han trabajado para fondos de inversión como Goldman Sachs o Leheman Brothers, o han mandado a alemanes a supervisar porque son los que mas intereses tienen.

por káiser 18.07.12 17:54

Y si no puede planificarse, que al menos exista alguna ley que permita que esas cosas no se puedan monopolizar.

Bueno, es que esas leyes existen ya. Otra cosa es que sean mejorables. Y otra, que cada uno entienda lo que es "mejora" de manera diferente Laughing

El objetivo de las patentes es promover la investigación y al mismo tiempo crear las condiciones para que todo el mundo pueda llegar a acceder a los resultados de esas investigaciones. De hecho, estas "reglas del juego" incluyen también a la investigación pública, donde las patentes y los derechos de propiedad intelectual son temas de lo más candente. Vamos, que éste no es un tema exclusivo de la investigación "privada".

por Gora Rock 18.07.12 18:00

La única vez que se han levantado y se han rebelado mejor se habrían quedado en su casita.

por Stonerider 18.07.12 18:01

káiser escribió:Sólo algún apunte:

En realidad todo este lio de la crisis tiene su motor en la Reserva Federal Americana, que curiosamente cuenta con participación de la banca inglesa, alemana, francesa e italiana entre otros

Me podrías decir de dónde has sacado este dato, por favor. La Reserva Federal tiene participantes públicos y privados, pero esto que dices no me consta.

Si te refieres a la historia de la Reserva Federal y como ha evolucionado hasta convertirse en un banco privado (con matices), eso está al alcance de cualquiera y hasta en wikipedia, pero no se si fue a Arcadi Oliveres, Anguita, Vincet Navarro, Alberto Garzón o a Jose Luis Sampedro al primero al que le escuché/lei decir con nombres y apellidos los inversores que hay detrás. Pero haciendo un rastreo rápido, hay cientos de artículos que hablan de ello:

http://www.aporrea.org/tiburon/a50504.html

por Stonerider 18.07.12 18:20

káiser escribió:

Otra forma es apropiándose del patrimonio devaludado ante la necesidad de vender de los que están a punto de quebrar, ya que hay cosas que por mucho que bajen siempre serán rentables en el futuro, aunque sólo sea por su posicionamiento en el mercado. El motor de la economía, recordemos, ha sido el endeudamiento y la especulación. Obviamente se quedan con lo que les interesa y dejan caer lo que no.

Perdón por la expresión, pero aquí no sé de qué cojones estás hablando

Te pongo un ejemplo. Dejaron caer a Leheman Brothers y curiosamente JP Morgan se hizo con las sedes a bajo coste:

http://mx.ibtimes.com/articles/8146/20101220/jpmorgan-adquiere-edificio-londres-lehman-brothers.htm

...y esto pasa con bancos y empresas en todo el mundo, a veces bajo el nombre de sucursales que no los emparentan con la matriz. No tengo tiempo para buscarte ejemplos en Grecia o España pero hace poco Murdoch o un pez gordo americano dijo algo asi como que era el momento de invertir en España porque habia muchos chollos.

por káiser 18.07.12 18:28

Stonerider escribió:
káiser escribió:Sólo algún apunte:

En realidad todo este lio de la crisis tiene su motor en la Reserva Federal Americana, que curiosamente cuenta con participación de la banca inglesa, alemana, francesa e italiana entre otros

Me podrías decir de dónde has sacado este dato, por favor. La Reserva Federal tiene participantes públicos y privados, pero esto que dices no me consta.

Si te refieres a la historia de la Reserva Federal y como ha evolucionado hasta convertirse en un banco privado (con matices), eso está al alcance de cualquiera y hasta en wikipedia, pero no se si fue a Arcadi Oliveres, Anguita, Vincet Navarro, Alberto Garzón o a Jose Luis Sampedro al primero al que le escuché/lei decir con nombres y apellidos los inversores que hay detrás. Pero haciendo un rastreo rápido, hay cientos de artículos que hablan de ello:

http://www.aporrea.org/tiburon/a50504.html

Perdona, pero la vida me ha hecho muy desconfiado. De momento la única referencia contrastable que me das es un link con un artículo tomado y resumido del libro "Rumbo a la Ocupación Mundial" de Gary H. Kah.

Según la wikipedia:
"Gary H. Kah es un escritor de Estados Unidos de teorías conspirativas y antimasónicas denunciando la voluntad de la Naciones Unidas de promover un Nuevo Orden Mundial, un gobierno mundial y las premisas de la fundación de una religión global. Kah escribe de un punto de vista cristiano.

(...)

Kah considera que los masónes son la fuerza detras del agenda por un gobierno mundial único."

Neutral

Investigaré por mi cuenta a ver si encuentro algo más sobre el tema.

por Stonerider 18.07.12 18:35

káiser escribió:
Stonerider escribió:
káiser escribió:Sólo algún apunte:

En realidad todo este lio de la crisis tiene su motor en la Reserva Federal Americana, que curiosamente cuenta con participación de la banca inglesa, alemana, francesa e italiana entre otros

Me podrías decir de dónde has sacado este dato, por favor. La Reserva Federal tiene participantes públicos y privados, pero esto que dices no me consta.

Si te refieres a la historia de la Reserva Federal y como ha evolucionado hasta convertirse en un banco privado (con matices), eso está al alcance de cualquiera y hasta en wikipedia, pero no se si fue a Arcadi Oliveres, Anguita, Vincet Navarro, Alberto Garzón o a Jose Luis Sampedro al primero al que le escuché/lei decir con nombres y apellidos los inversores que hay detrás. Pero haciendo un rastreo rápido, hay cientos de artículos que hablan de ello:

http://www.aporrea.org/tiburon/a50504.html

Perdona, pero la vida me ha hecho muy desconfiado. De momento la única referencia contrastable que me das es un link con un artículo tomado y resumido del libro "Rumbo a la Ocupación Mundial" de Gary H. Kah.

Según la wikipedia:
"Gary H. Kah es un escritor de Estados Unidos de teorías conspirativas y antimasónicas denunciando la voluntad de la Naciones Unidas de promover un Nuevo Orden Mundial, un gobierno mundial y las premisas de la fundación de una religión global. Kah escribe de un punto de vista cristiano."

Investigaré por mi cuenta a ver si encuentro algo más sobre el tema.

Eso es bueno, hombre, siento no poder darte una fuente mas fiable porque todas las que veo van en esa onda, pero ya te digo que la primera vez que lo oi fue a uno de esos que te cito y me parecen gente formada aunque vayan a la contra del mundo. Diria que fue a Julio Anguita o Arcadi Oliveres en alguna conferencia pero no te lo aseguro...

por Maniac is out 11.03.15 19:00

¿qué ha pasado estos años?

¿hay gente en la calle?

¿lo silencian o es que todos creen que Podemos solucionará la papeleta por ellos?

Si de lo que se protestaba no se ha solucionado nada ¿cual es la razón para que se hayan aplacado las masas?

por Eric Sachs 11.03.15 19:12

Maniac escribió:¿qué ha pasado estos años?

¿hay gente en la calle?

¿lo silencian o es que todos creen que Podemos solucionará la papeleta por ellos?

Si de lo que se protestaba no se ha solucionado nada ¿cual es la razón para que se hayan aplacado las masas?

Han tranquilizado la situación canalizándola en el coletas.

Lo único que están nerviosos por que no pensaban que fuera a tener tanto éxito.
Y no se fian de que vaya a cumplir con su parte del trato de olvidarse de sus ideales boliviarianos si llega a sentarse en la poltrona.

Laughing

por locovereas 11.03.15 19:18

Que no hombre, que según decían con el 15M no se va a conseguir nada a corto plazo, es una carrera de fondo, como todas las revoluciones... Rolling Eyes

por Maniac is out 11.03.15 19:24

Maniac escribió:Bajan sueldos,se follaran las pensiones,no hay trabajo, el poco que hay es en condiciones discutibles,los politicos estan blindados y se forran en nuestra puta cara,sube la luz,el agua,la gasolina,los impuestos... y en las areas de esparcimiento tienes a la sgae protegida y dando por el mismisimo ojete, internet en españa es una mierda y encima quieren joderlo más, los bares cierran temprano,no se puede beber en la calle, no se puede fumar en los bares... algunas de estas cosas que parecen nimiedades en volumen sumado son las que acaban inquietando a los que no reflexionan demasiado... ¿cuanto tiempo hará falta para que la cabeza de alguien nos observe desde lo alto del palo de una bandera?

esto tiene cuatro o cinco años, creo...

por Joe Yamanaka 12.03.15 1:36

Eric Sachs escribió:
Maniac escribió:¿qué ha pasado estos años?

¿hay gente en la calle?

¿lo silencian o es que todos creen que Podemos solucionará la papeleta por ellos?

Si de lo que se protestaba no se ha solucionado nada ¿cual es la razón para que se hayan aplacado las masas?

Han tranquilizado la situación canalizándola en el coletas.

Lo único que están nerviosos por que no pensaban que fuera a tener tanto éxito.
Y no se fian de que vaya a cumplir con su parte del trato de olvidarse de sus ideales boliviarianos si llega a sentarse en la poltrona.

joder macho que obsesion, en este pais si hubo algun momento de cercania hacia el estallido social el coletas practicamente ni existia como personaje...de todas formas quien quiere un estallido social? seguramente ni los que lo estan pasandolo verdaderamente mal lo quieran, somos un publico manso, por muchos motivos pero lo somos.

por Eric Sachs 12.03.15 1:38

Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Maniac escribió:¿qué ha pasado estos años?

¿hay gente en la calle?

¿lo silencian o es que todos creen que Podemos solucionará la papeleta por ellos?

Si de lo que se protestaba no se ha solucionado nada ¿cual es la razón para que se hayan aplacado las masas?

Han tranquilizado la situación canalizándola en el coletas.

Lo único que están nerviosos por que no pensaban que fuera a tener tanto éxito.
Y no se fian de que vaya a cumplir con su parte del trato de olvidarse de sus ideales boliviarianos si llega a sentarse en la poltrona.

joder macho que obsesion, en este pais si hubo algun momento de cercania hacia el estallido social el coletas practicamente ni existia como personaje...de todas formas quien quiere un estallido social? seguramente ni los que lo estan pasandolo verdaderamente mal lo quieran, somos un publico manso, por muchos motivos pero lo somos.

Pues sin estallido social no hay cambio.
SOl osentarse a ver como progresivamente los gobiernos, las troikas y los grupos de interés nos quitan mas y mas y mas derechos y nos ponen mas y mas deberes y nos convierten en neoesclavos.

Confiar en muñecos de plástico manejados por sus hilos no lelva a nada.
Y como al muñeco una vez puesto se le ocurra revolverse ya ni te cuento.

por Joe Yamanaka 12.03.15 1:47

Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Maniac escribió:¿qué ha pasado estos años?

¿hay gente en la calle?

¿lo silencian o es que todos creen que Podemos solucionará la papeleta por ellos?

Si de lo que se protestaba no se ha solucionado nada ¿cual es la razón para que se hayan aplacado las masas?

Han tranquilizado la situación canalizándola en el coletas.

Lo único que están nerviosos por que no pensaban que fuera a tener tanto éxito.
Y no se fian de que vaya a cumplir con su parte del trato de olvidarse de sus ideales boliviarianos si llega a sentarse en la poltrona.

joder macho que obsesion, en este pais si hubo algun momento de cercania hacia el estallido social el coletas practicamente ni existia como personaje...de todas formas quien quiere un estallido social? seguramente ni los que lo estan pasandolo verdaderamente mal lo quieran, somos un publico manso, por muchos motivos pero lo somos.

Pues sin estallido social no hay cambio.
SOl osentarse a ver como progresivamente los gobiernos, las troikas y los grupos de interés nos quitan mas y mas y mas derechos y nos ponen mas y mas deberes y nos convierten en neoesclavos.

eso ya lo se, y esta muy bien visto desde la imaginacion pero no creo que nadie quiera exponer a su propia gente a todo eso no?

por Eric Sachs 12.03.15 1:52

Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Maniac escribió:¿qué ha pasado estos años?

¿hay gente en la calle?

¿lo silencian o es que todos creen que Podemos solucionará la papeleta por ellos?

Si de lo que se protestaba no se ha solucionado nada ¿cual es la razón para que se hayan aplacado las masas?

Han tranquilizado la situación canalizándola en el coletas.

Lo único que están nerviosos por que no pensaban que fuera a tener tanto éxito.
Y no se fian de que vaya a cumplir con su parte del trato de olvidarse de sus ideales boliviarianos si llega a sentarse en la poltrona.

joder macho que obsesion, en este pais si hubo algun momento de cercania hacia el estallido social el coletas practicamente ni existia como personaje...de todas formas quien quiere un estallido social? seguramente ni los que lo estan pasandolo verdaderamente mal lo quieran, somos un publico manso, por muchos motivos pero lo somos.

Pues sin estallido social no hay cambio.
SOl osentarse a ver como progresivamente los gobiernos, las troikas y los grupos de interés nos quitan mas y mas y mas derechos y nos ponen mas y mas deberes y nos convierten en neoesclavos.

eso ya lo se, y esta muy bien visto desde la imaginacion pero no creo que nadie quiera exponer a su propia gente a todo eso no?

Cuando un 10% vive de puta madre un 40% bastante de puta madre un 40% ok y un 10% fatal el sistema se sostiene.

Cuando la cosa se pone en 10% de puta madre 60% ok 30% fatal la cosa empieza a fallar ( ahora)

Cuando la cosa se pone en 10% de puta madre 10% ok y 80% fatal es cuando empiezan los estallidos.

No se si van a ser capaces de darse cuenta y frenar la deriva neoliberal a tiempo los que controlan el bacalao.

por Joe Yamanaka 12.03.15 1:54

Eric Sachs escribió:
Confiar en muñecos de plástico manejados por sus hilos no lelva a nada.
Y como al muñeco una vez puesto se le ocurra revolverse ya ni te cuento.

ya, ya...es un muñeco de plastico, un muñeco...no como pedro sanchez que es todo alma y corazon como politico, yo me pongo a llorar cada vez que lo escucho.

por Joe Yamanaka 12.03.15 1:57

Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Maniac escribió:¿qué ha pasado estos años?

¿hay gente en la calle?

¿lo silencian o es que todos creen que Podemos solucionará la papeleta por ellos?

Si de lo que se protestaba no se ha solucionado nada ¿cual es la razón para que se hayan aplacado las masas?

Han tranquilizado la situación canalizándola en el coletas.

Lo único que están nerviosos por que no pensaban que fuera a tener tanto éxito.
Y no se fian de que vaya a cumplir con su parte del trato de olvidarse de sus ideales boliviarianos si llega a sentarse en la poltrona.

joder macho que obsesion, en este pais si hubo algun momento de cercania hacia el estallido social el coletas practicamente ni existia como personaje...de todas formas quien quiere un estallido social? seguramente ni los que lo estan pasandolo verdaderamente mal lo quieran, somos un publico manso, por muchos motivos pero lo somos.

Pues sin estallido social no hay cambio.
SOl osentarse a ver como progresivamente los gobiernos, las troikas y los grupos de interés nos quitan mas y mas y mas derechos y nos ponen mas y mas deberes y nos convierten en neoesclavos.

eso ya lo se, y esta muy bien visto desde la imaginacion pero no creo que nadie quiera exponer a su propia gente a todo eso no?

Cuando un 10% vive de puta madre un 40% bastante de puta madre un 40% ok y un 10% fatal el sistema se sostiene.

Cuando la cosa se pone en 10% de puta madre 60% ok 30% fatal la cosa empieza a fallar ( ahora)

Cuando la cosa se pone en 10% de puta madre 10% ok y 80% fatal es cuando empiezan los estallidos.

No se si van a ser capaces de darse cuenta y frenar la deriva neoliberal a tiempo los que controlan el bacalao.

es que no es que se tengan que dar cuenta, les da igual...

por Eric Sachs 12.03.15 2:00

Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Confiar en muñecos de plástico manejados por sus hilos no lelva a nada.
Y como al muñeco una vez puesto se le ocurra revolverse ya ni te cuento.

ya, ya...es un muñeco de plastico, un muñeco...no como pedro sanchez que es todo alma y corazon como politico, yo me pongo a llorar cada vez que lo escucho.

Pedro Sánchez es un parasito y un retrasado mental.

por Joe Yamanaka 12.03.15 2:04

Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Confiar en muñecos de plástico manejados por sus hilos no lelva a nada.
Y como al muñeco una vez puesto se le ocurra revolverse ya ni te cuento.

ya, ya...es un muñeco de plastico, un muñeco...no como pedro sanchez que es todo alma y corazon como politico, yo me pongo a llorar cada vez que lo escucho.
Pedro Sánchez es un parasito y un retrasado mental.

una curiosidad eric(si no respondes lo entendere..), cual es tu opcion politica actualmente(si la tienes)? sinceramente, es que te leo y eres muy desconcertante cuando es sobre politica. Laughing

por Eric Sachs 12.03.15 2:08

Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Confiar en muñecos de plástico manejados por sus hilos no lelva a nada.
Y como al muñeco una vez puesto se le ocurra revolverse ya ni te cuento.

ya, ya...es un muñeco de plastico, un muñeco...no como pedro sanchez que es todo alma y corazon como politico, yo me pongo a llorar cada vez que lo escucho.
Pedro Sánchez es un parasito y un retrasado mental.

una curiosidad eric(si no respondes lo entendere..), cual es tu opcion politica actualmente(si la tienes)? sinceramente, es que te leo y eres muy desconcertante cuando es sobre politica.

Centroizquierda.
Mas centro que Podemos
Mas Izquierda que Psoe.

No hay partido que lo represente.

por Joe Yamanaka 12.03.15 2:09

Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Joe Yamanaka escribió:
Eric Sachs escribió:
Confiar en muñecos de plástico manejados por sus hilos no lelva a nada.
Y como al muñeco una vez puesto se le ocurra revolverse ya ni te cuento.

ya, ya...es un muñeco de plastico, un muñeco...no como pedro sanchez que es todo alma y corazon como politico, yo me pongo a llorar cada vez que lo escucho.
Pedro Sánchez es un parasito y un retrasado mental.

una curiosidad eric(si no respondes lo entendere..), cual es tu opcion politica actualmente(si la tienes)? sinceramente, es que te leo y eres muy desconcertante cuando es sobre politica.

Centroizquierda.
Mas centro que Podemos
Mas Izquierda que Psoe.

No hay partido que lo represente.

ok