Motivos para la INDIGNACIÓN

Leyendo anoche este libro (se lee en diez minutos, es más bien un magnífico breve panfleto, con otro muy breve y también magnífico prólogo de José Luís Sampedro):



Hessel, superviviente del campo de concentración de Buchenwald y único miembro vivo del equipo redactor de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, invita a través de su panfleto "¡Indignáos!" a la insurrección pacífica, a "no claudicar ni dejarse impresionar por la dictadura actual de los mercados financieros que amenaza la paz y la democracia". Según afirma "ya es hora de que la preocupación por la ética, por la justicia, por el equilibro duradero prevalezcan".

Este alegato intenta contagiar a una juventud indiferente y pasiva, incapaz de reaccionar ante los abusos reiterados de la clase política y los poderes económicos. A sus 93 años Hessel no ha perdido su carácter rebelde e inconformista y se ve capaz de alentar con su ejemplo una marea de indignación activa que se sobreponga a la abulia reinante.

pensé que debe haber más de mil motivos para la indignación, para que ejerzamos nuestro derecho al pataleo, para que una sociedad más madura que la nuestra se echase a la calle y tirase al pilón a los que nos han robado el dinero, la dignidad y la democracia...

si creéis que hay motivos para, como poco, indignarse, ponedlos aquí:

Ahí va uno:

Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???

a mí, eso me INDIGNA

Mientras tanto algunos llevamos con el sueldo congelado desde el 2009.

ya ha salido? cuanto cuesta....

BONZO escribió:Mientras tanto algunos llevamos con el sueldo congelado desde el 2009.

2007 por aki...

Que no le guste Bob Dylan a cada persona que habita el planeta !
Espera no.Que habite este foro!

Dios! eso es lo puto peor!

...por otra parte, sueles indignarte demasiado por cosillas, en mi opinión,
sin importancia, Peri.

Si, rollo oh! han utilizado la canción para el anuncio! oh! han versioneado en OT
a Leon Rusell!!!


.... exagerando, pero ya lo pillas...

Bon día!

Jack Casady escribió:ya ha salido? cuanto cuesta....

cinco pavos

Honey escribió:Que no le guste Bob Dylan a cada persona que habita el planeta !
Espera no.Que habite este foro!

Dios! eso es lo puto peor!

...por otra parte, sueles indignarte demasiado por cosillas, en mi opinión,
sin importancia, Peri.

Si, rollo oh! han utilizado la canción para el anuncio! oh! han versioneado en OT
a Leon Rusell!!!


.... exagerando, pero ya lo pillas...

Bon día!

eso no me indigna, Honey, son pequeñas rabietas musicales que se me pasan enseguida

este topic va de otra cosa, como te habrás podido imaginar

Bon dia!!!!

Además creo que es de las personas más cualificadas para hablar de la materia. Su currículum impresiona: Héroe de la Resistencia francesa, superviviente de los campos de concentración nazis, parte de la Comisión Redactora de la Declaración Universal de Derechos Humanos y miembro de la Comisión Nacional Consultiva de los Derechos del Hombre, Oficial de la Legión de Honor, Gran Cruz de la Orden del Mérito...

Perimaggot escribió:


este topic va de otra cosa, como te habrás podido imaginar

Bon dia!!!!

Estás siendo sacrástico?



Ya sabes, normalmente hablo de lo que no toca en los tópics.

Le echo un ojerazo a esto de Sampedro

Murdock escribió:Además creo que es de las personas más cualificadas para hablar de la materia. Su currículum impresiona: Héroe de la Resistencia francesa, superviviente de los campos de concentración nazis, parte de la Comisión Redactora de la Declaración Universal de Derechos Humanos y miembro de la Comisión Nacional Consultiva de los Derechos del Hombre, Oficial de la Legión de Honor, Gran Cruz de la Orden del Mérito...

el problema es que este buen hombre tiene ya 93 años y, pese a su absoluta lucidez, no va a poder ser él quién defienda los logros que logró su generación (y que costaron sangre, sudor y lágrimas, que no fueron gratis)... eso nos toca a nosotros, y mucho me temo que ni vamos a saber ni lo vamos a intentar

y ese es otro de mis motivos para la INDIGNACIÓN

Honey escribió:

Perimaggot escribió:


este topic va de otra cosa, como te habrás podido imaginar

Bon dia!!!!

Estás siendo sacrástico?

de verdad que no, Honey, siento si he dado esa impresión, en serio

Carlos has leido este libro?



es de hace algunos años y se aplicaba a la educacion en francia, pero vamos, sigue siendo muy actual, y es aplicable a nuestro pais.....escuela de borregos.

Jack Casady escribió:Carlos has leido este libro?



es de hace algunos años y se aplicaba a la educacion en francia, pero vamos, sigue siendo muy actual, y es aplicable a nuestro pais.....escuela de borregos.

no lo conocía, pero le echaré un vistazo. Ahora estoy con éste otro

poned vuestros motivos, que seguro que alguno tenéis

Mi motivo de indignación es que la gente esta "indignada" pero no hace nada para cambiar.

locovereas escribió:Mi motivo de indignación es que la gente esta "indignada" pero no hace nada para cambiar.

Perimaggot escribió:el problema es que este buen hombre tiene ya 93 años y, pese a su absoluta lucidez, no va a poder ser él quién defienda los logros que logró su generación (y que costaron sangre, sudor y lágrimas, que no fueron gratis)... eso nos toca a nosotros, y mucho me temo que ni vamos a saber ni lo vamos a intentar

y ese es otro de mis motivos para la INDIGNACIÓN

Me indigna que hayan convertido la palabra "empleo" en algo por lo que tenemos que dar las gracias. Me indigna que los sindicatos estén tan metidos en sus movidas que no sepan explicar que el empleo no es un bien que nos regala el patrón, sino un pacto entre dos partes.

Me indigna que se haya convencido al personal de que ejercer el derecho a la huelga es una putada para la sociedad, y no para la patronal o el gobierno.

Me indigna que las palabras "idealista", "utópico" y "progresista" se hayan convertido en insultos.

A mi ya es que a estas alturas de la película me indignan pocas cosas. Pero quizá lo que más me mosquea es que la gente no se pare a pensar si vamos cabeza al precipicio cuando las cosas van 'bien', como hace unos años con los putos pisos. Sí, claro, ahora nos la hemos dado con todo el equipo y ahora sí a quejarse. Hasta que surja el próximo timo de la estampita en el país y la gente vuelva a soñar con hacerse rica sin pegar ni golpe.

Resumiendo: me indigna que la gente no aprenda de los errores.

Bueno, eso y que todavía no hayan anunciado a Joan Jett en el ARF (lo siento Peri, pero alguien tiene que decirlo en todos los tópics ).

Perimaggot escribió:
Me indigna que se haya convencido al personal de que ejercer el derecho a la huelga es una putada para la sociedad, y no para la patronal o el gobierno.

Yo no diría eso. Más bien es que el problema es que sólo hacen huelga los mismos de siempre: los de infraestructuras que amenazan con paralizar la sociedad. Y, bueno, habiendo todo el año para hacer huelga también hay que reconocer que tiene tela que perjudiquen a otros trabajadores y sectores en las épocas en las que pueden tener más trabajo.

En todo caso tiene tela que sólo hayan ese tipo de huelgas y que los 5 millones de parados no se hayan organizado en las redes sociales para inundar las calles cada semana o cada día si hace falta.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:
Me indigna que se haya convencido al personal de que ejercer el derecho a la huelga es una putada para la sociedad, y no para la patronal o el gobierno.

Yo no diría eso. Más bien es que el problema es que sólo hacen huelga los mismos de siempre: los de infraestructuras que amenazan con paralizar la sociedad. Y, bueno, habiendo todo el año para hacer huelga también hay que reconocer que tiene tela que perjudiquen a otros trabajadores y sectores en las épocas en las que pueden tener más trabajo.

En todo caso tiene tela que sólo hayan ese tipo de huelgas y que los 5 millones de parados no se hayan organizado en las redes sociales para inundar las calles cada semana o cada día si hace falta.

Por esa huelga en concreto puedes estar tranquilo porque los sindicatos ya han pactado, para variar.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/preacuerdo-para-desconvocar-huelga-los-aeropuertos/942327.shtml

El día que deje de indignarme...
No quiero que eso pase nunca.

Mi principal indignación y la que creo que es la raiz de otras, es el conformismo.
Más o menos lo que comentaba más arriba Locovereas.

Nos quejamos y no hacemos nada.Cierto.Aqui estamos.Tú y yo incluidos.
es terrible.

Que la gente no se moje aunque sea a un nivel individual, ya que paece que es
el único modo actualmente, y luche a su manera contra lo que cree injusto.

Simplemente.Ese tipo de gente la quiero lejos.

Me indigna.Mucho.

Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

palabra por palabra.

Perimaggot escribió:
Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???

a mí, eso me INDIGNA

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen?
Esto yo creo que es lo de menos... todos tenemos horarios diferentes...

¿qué hacen que valga ese dinero?
Seguramente consiguen que la empresa ingrese más aún que ese dinero que les pagan, igual no por su mano de obra directa, pero si por imagen, contactos, etc...

¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?
Los normales cobran menos nómina porque generan menos dinero seguro...

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???
ESTO es lo realmente indignante...

Toro escribió:

Perimaggot escribió:
Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???

a mí, eso me INDIGNA

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen?
Esto yo creo que es lo de menos... todos tenemos horarios diferentes...

¿qué hacen que valga ese dinero?
Seguramente consiguen que la empresa ingrese más aún que ese dinero que les pagan, igual no por su mano de obra directa, pero si por imagen, contactos, etc...

¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?
Los normales cobran menos nómina porque generan menos dinero seguro...

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???
ESTO es lo realmente indignante...

y de ahí el resto del "panfleto" jejejejejeje

por cierto, a lo que tú llamas "imágen" o "contactos" yo lo llamo TRÁFICO DE INFLUENCIAS, y es un delito

Toro escribió:

Perimaggot escribió:
Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???

a mí, eso me INDIGNA

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen?
Esto yo creo que es lo de menos... todos tenemos horarios diferentes...

¿qué hacen que valga ese dinero?
Seguramente consiguen que la empresa ingrese más aún que ese dinero que les pagan, igual no por su mano de obra directa, pero si por imagen, contactos, etc...

¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?
Los normales cobran menos nómina porque generan menos dinero seguro...

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???
ESTO es lo realmente indignante...

Lo que es indignante es que aparte de esos sueldazos que se lo paga una empresa privada, se estén llevando el sueldo Nescafé para toda la vida de parte nuestra.

locovereas escribió:

Toro escribió:

Perimaggot escribió:
Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???

a mí, eso me INDIGNA

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen?
Esto yo creo que es lo de menos... todos tenemos horarios diferentes...

¿qué hacen que valga ese dinero?
Seguramente consiguen que la empresa ingrese más aún que ese dinero que les pagan, igual no por su mano de obra directa, pero si por imagen, contactos, etc...

¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?
Los normales cobran menos nómina porque generan menos dinero seguro...

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???
ESTO es lo realmente indignante...

Lo que es indignante es que aparte de esos sueldazos que se lo paga una empresa privada, se estén llevando el sueldo Nescafé para toda la vida de parte nuestra.

También, también... me lo había saltado al hacer copy/paste de las preguntas

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

el caso es que no creo que tener una casa, un coche e irse de vacaciones sea "vivir por encima de tus posibilidades". Vivir por encima de tus posibilidades es pretender que tu trabajo valga 600.000 euros anuales

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

el caso es que no creo que tener una casa, un coche e irse de vacaciones sea "vivir por encima de tus posibilidades". Vivir por encima de tus posibilidades es pretender que tu trabajo valga 600.000 euros anuales

Hombre, vivir por encima de las posibilidades también es tener más gastos que ingresos porque te piden tres riñones y un páncreas por comprar un piso cuando el piso no vale eso ni de coña.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

el caso es que no creo que tener una casa, un coche e irse de vacaciones sea "vivir por encima de tus posibilidades". Vivir por encima de tus posibilidades es pretender que tu trabajo valga 600.000 euros anuales

Hombre, vivir por encima de las posibilidades también es tener más gastos que ingresos porque te piden tres riñones y un páncreas por comprar un piso cuando el piso no vale eso ni de coña.

ya, entonces son el constructor, el promotor, el concejal de urbanismo y el dueño del terreno los que pretenden vivir por encima de NUESTRAS posibilidades

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

el caso es que no creo que tener una casa, un coche e irse de vacaciones sea "vivir por encima de tus posibilidades". Vivir por encima de tus posibilidades es pretender que tu trabajo valga 600.000 euros anuales

Hombre, vivir por encima de las posibilidades también es tener más gastos que ingresos porque te piden tres riñones y un páncreas por comprar un piso cuando el piso no vale eso ni de coña.

ya, entonces son el constructor, el promotor, el concejal de urbanismo y el dueño del terreno los que pretenden vivir por encima de NUESTRAS posibilidades

Básicamente aquí hay tipos que se han enriquecido en base a un dinero que la gente no tenía y que tendrá que pagar hasta los 70 años. Y por supuesto es un dinero que hemos quitado en los próximos años para el consumo y la economía en general. Un negocio redondo para el país. Y, claro, como mucha gente no va a poder llegar pues los activos hipotecarios de las entidades financieras también están sobrevalorados. Es que el tortazo que nos hemos pegado viene en gran parte todo de lo mismo. Y lo que va a costar salir de esta.

E insisto en que lo más indignante es que no aprenderemos nada y en 10 años andaremos metido en otro embolado kamikaze del que sólo sacarán tajada los listos de siempre.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

el caso es que no creo que tener una casa, un coche e irse de vacaciones sea "vivir por encima de tus posibilidades". Vivir por encima de tus posibilidades es pretender que tu trabajo valga 600.000 euros anuales

Hombre, vivir por encima de las posibilidades también es tener más gastos que ingresos porque te piden tres riñones y un páncreas por comprar un piso cuando el piso no vale eso ni de coña.

ya, entonces son el constructor, el promotor, el concejal de urbanismo y el dueño del terreno los que pretenden vivir por encima de NUESTRAS posibilidades

Básicamente aquí hay tipos que se han enriquecido en base a un dinero que la gente no tenía y que tendrá que pagar hasta los 70 años. Y por supuesto es un dinero que hemos quitado en los próximos años para el consumo y la economía en general. Un negocio redondo para el país. Y, claro, como mucha gente no va a poder llegar pues los activos hipotecarios de las entidades financieras también están sobrevalorados. Es que el tortazo que nos hemos pegado viene en gran parte todo de lo mismo. Y lo que va a costar salir de esta.

E insisto en que lo más indignante es que no aprenderemos nada y en 10 años andaremos metido en otro embolado kamikaze del que sólo sacarán tajada los listos de siempre.

ah, se me olvidaba EL BANQUERO

Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

el caso es que no creo que tener una casa, un coche e irse de vacaciones sea "vivir por encima de tus posibilidades". Vivir por encima de tus posibilidades es pretender que tu trabajo valga 600.000 euros anuales

Hombre, vivir por encima de las posibilidades también es tener más gastos que ingresos porque te piden tres riñones y un páncreas por comprar un piso cuando el piso no vale eso ni de coña.

ya, entonces son el constructor, el promotor, el concejal de urbanismo y el dueño del terreno los que pretenden vivir por encima de NUESTRAS posibilidades

Perdona, pero creo que cada uno sabe hasta dónde puede llegar.
Si no tengo 10, no me puedo entrampar toda la vida para tener 100 y ahí es dónde vamos.
Venga, veniros, que sus hago un préstamo de puta madre... Cuando tu sueldo no da más de sí, pero eso si, cochazo que te cagas, pisazo que te cagas, vacaciones en Cancún y chiquillos como si se fuera del Opus...

No se, tal vez yo sea tan antisocial que creo que no se pueda vivir como la "sociedad" dice que vivas.
Yo tengo mi curro, que me da X, y tengo un piso de alquiler, muy barato por cierto, tengo pocos gastos por caprichos, y cuando me doy un capricho es porque he ahorrado para poder dármelo. En realidad vivo de puta madre, aunque quede mal decirlo conforme está el patio.
Me acuerdo ahora de todos esos que me decían (incluidos mis padres) que me comprara un piso, si me llego a comprar un piso pidiendo una hipoteca, probablemente hoy estaría muchísimo más jodido.

Perimaggot escribió:Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???

a mí, eso me INDIGNA

Estaría totalmente de acuerdo contigo si esta pasta saliera de los presupuestos del Estado, o lo que es lo mismo, de nuestros bolsillos vía impuestos. Pero por bien o mal que me parezca, esa pasta la están pagando empresas privadas. Ellos sabrán el nivel de amortización que esperan de esos sueldos a esa gente y si les compensa el mosqueo que puedan tener sus empleados, que parece que les da igual. Y hombre, Peri, es bastante cómico que te plantees los rendimientos de esa gente en una empresa privada: ¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero? Estas preguntas házselas a la gente a la que pagas directamente (nuestros adorados políticos y cargos lameculos varios).

Más motivos de indiganción creo yo que debería levantar el que una banda de cuatreros en Andalucía se haya llevado el dinero de la gente, de la UE y que aún no haya dimitido ni Cristo. DINERO PÚBLICO. Vamos, que igual si un andaluz en situación desesperada se inmola contra la sede de la Junta todavía alguno se extrañará.

En fin, que la demagogia está muy bien, pero la realidad es bastante más jodida.

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

palabra por palabra.

Toda no pero una gran parte sí, eso no quita que los bancos sean los que hayan influenciado para pedir a mayores el resto del valor de tasación en muchísimas hipotecas. Yo he trabajado en una asesoría financiera y a la gente se le va la olla mucho. Cada uno tiene que amoldarse a sus ingresos y posibilidades pero en España hay mucha titulitis y ganas de aparentar. A mí me dan pena las familias que no tienen para comer no los que no pudieron pagar sus 2 hipotecas, el viaje a Egipto y el resto del BMW.

Con todo esto quiero decir que el sector financiero ha sido el principal responsable pero que la gente vive en una burbuja alejada del mundo real también es cierto.

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

Ya ves colega! es para mear y no echar gota!! no hipotecas el piso, hipotecas tu vida!

Nos quejamos pero no hacemos nada, y yo el primero.

There was a Drakixx escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

palabra por palabra.

Toda no pero una gran parte sí, eso no quita que los bancos sean los que hayan influenciado para pedir a mayores el resto del valor de tasación en muchísimas hipotecas. Yo he trabajado en una asesoría financiera y a la gente se le va la olla mucho. Cada uno tiene que amoldarse a sus ingresos y posibilidades pero en España hay mucha titulitis y ganas de aparentar. A mí me dan pena las familias que no tienen para comer no los que no pudieron pagar sus 2 hipotecas, el viaje a Egipto y el resto del BMW.

Con todo esto quiero decir que el sector financiero ha sido el principal responsable pero que la gente vive en una burbuja alejada del mundo real también es cierto.

Hombre, es que si la gente puede ir al Banco y le dan dinero a cuenta sin reparos está claro que habrá gente que lo pedirá. Lo 'bueno' es que ahora no pueden prestar dinero ni a los pequeños negocios que son rentables porque tienen más agujeros que un queso gruyere.

Pero bueno, los Japoneses han sufrido una desgracia y seguramente analizarán las causas, cambiarán las leyes y reglamentos y se volverán a levantar con trabajo y sacrificio. Aquí nos hemos metido el porrazo padre y no se va mover un dedo para evitar que pase algo parecido en el futuro. Es que es lo de siempre. Las inmobiliarias ya se han reconvertido todas en locales de compra/ venta de oro. Por cierto, que me han dicho que lo mejor es comprar oro, que segurísimo que nunca va a bajar de precio :goofy:

Curtis Loew escribió:

Perimaggot escribió:Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???

a mí, eso me INDIGNA

Estaría totalmente de acuerdo contigo si esta pasta saliera de los presupuestos del Estado, o lo que es lo mismo, de nuestros bolsillos vía impuestos. Pero por bien o mal que me parezca, esa pasta la están pagando empresas privadas.

A costa del trabajo o los despidos de los currantes, y de las subvenciones del estado (del dinero de todos) y para pagar una influencia que adquirieron A NUESTRA COSTA

Curtis Loew escribió:

En fin, que la demagogia está muy bien, pero la realidad es bastante más jodida.

Si me quieres llamar demagogo dilo directamente, hombre, no te cortes

o sea, que es legítimo que un ex-ministro cobre 600.000 euros al año de una empresa que piensa utilizar parte de sus ingentes beneficios (diría "indecentes" pero volverías a llamarme demagogo) para despedir a cientos de trabajadores, que serán sustituidos por subcontratas en paises que no tienen las más mínimas garantías laborales mientras a él le pagan por unos contactos y una influencia que consiguió mientras ejercía un cargo público en el que nosotros le habíamos puesto... pues estamos de cojones

venga, vamos a seguir admirando la capacidad de la empresa privada para solucionar las cosas y campar a sus anchas... así nos va, y así seguiremos. "El mercado se regula solo", eso sí que es demagogia

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

es que no deja de tener su gracia que tengas que seguir pagando por un bien que ya no es tuyo

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

es que no deja de tener su gracia que tengas que seguir pagando por un bien que ya no es tuyo

Un dia lo he comentado pero nadie me había respondido: En ese caso, ¿la gente suele pagar esa deuda? Si no la pagas, ¿te pueden joder por otro lado?

There was a Drakixx escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

es que no deja de tener su gracia que tengas que seguir pagando por un bien que ya no es tuyo

Un dia lo he comentado pero nadie me había respondido: En ese caso, ¿la gente suele pagar esa deuda? Si no la pagas, ¿te pueden joder por otro lado?

pues imagino que te pueden embargar hasta los calzoncillos y meterte en el maco sin problemas

Perimaggot escribió:

There was a Drakixx escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

es que no deja de tener su gracia que tengas que seguir pagando por un bien que ya no es tuyo

Un dia lo he comentado pero nadie me había respondido: En ese caso, ¿la gente suele pagar esa deuda? Si no la pagas, ¿te pueden joder por otro lado?

pues imagino que te pueden embargar hasta los calzoncillos y meterte en el maco sin problemas

Y si tienes como aval a familiares o amigos ya sabes de dónde saldrá el dinero

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:Me indigna que estén intentando convencer a la gente de que la culpa de la crisis la tienen quiénes han querido "vivir por encima de sus posibilidades" por tener la manía de comer todos los días, tener hijos, comprar una casa o tener un coche para poder ir al curro...

y me indigna aún más que lo hayan conseguido

Hmmmm... yo diría que lo indignante es que se empujara a la gente a pedir créditos porque estaban 'baratos'. Que fue el combustible de la burbuja inmobiliaria y de que, efectivamente, la gente se endeudara hasta las cejas pidiendo créditos hasta para ir de vacaciones. Y luego el remate está en que luego esos mismos cabrones se quejen de que la gente 'vivía por encima de posibilidades'. Coño, pues cuando a los bancos les interesaba dar créditos no decían ni mu, no

el caso es que no creo que tener una casa, un coche e irse de vacaciones sea "vivir por encima de tus posibilidades". Vivir por encima de tus posibilidades es pretender que tu trabajo valga 600.000 euros anuales

Hombre, vivir por encima de las posibilidades también es tener más gastos que ingresos porque te piden tres riñones y un páncreas por comprar un piso cuando el piso no vale eso ni de coña.

ya, entonces son el constructor, el promotor, el concejal de urbanismo y el dueño del terreno los que pretenden vivir por encima de NUESTRAS posibilidades

Perdona, pero creo que cada uno sabe hasta dónde puede llegar.
Si no tengo 10, no me puedo entrampar toda la vida para tener 100 y ahí es dónde vamos.
Venga, veniros, que sus hago un préstamo de puta madre... Cuando tu sueldo no da más de sí, pero eso si, cochazo que te cagas, pisazo que te cagas, vacaciones en Cancún y chiquillos como si se fuera del Opus...

No se, tal vez yo sea tan antisocial que creo que no se pueda vivir como la "sociedad" dice que vivas.
Yo tengo mi curro, que me da X, y tengo un piso de alquiler, muy barato por cierto, tengo pocos gastos por caprichos, y cuando me doy un capricho es porque he ahorrado para poder dármelo. En realidad vivo de puta madre, aunque quede mal decirlo conforme está el patio.
Me acuerdo ahora de todos esos que me decían (incluidos mis padres) que me comprara un piso, si me llego a comprar un piso pidiendo una hipoteca, probablemente hoy estaría muchísimo más jodido.

pues ya somos dos....

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

es que no deja de tener su gracia que tengas que seguir pagando por un bien que ya no es tuyo

Es que no estás pagando por un bien que ya no es tuyo. Estás devolviendo un dinero que te han prestado.......

Riff escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:Lo peor es que todavía nadie le diga a esa gente que debería(mos) exigir la modificación de la Ley Hipotecaria, que es la que los/nos condena a ser morosos y mantener una deuda de por vida. Eso sí tendría respaldo popular.

Pues sería un buen comienzo. Si el Banco aceptó el aval del piso que se lo coma con patatas y salde la deuda. No es culpa del comprador que de que el piso estuviera claramente sobrevalorado. Que a la gente le quiten el piso y aún tenga que pagar sí que es indignante sin paliativos.

es que no deja de tener su gracia que tengas que seguir pagando por un bien que ya no es tuyo

Es que no estás pagando por un bien que ya no es tuyo. Estás devolviendo un dinero que te han prestado.......

ya, para comprar un bien que ellos se acaban de quedar precisamente porque no podías pagarlo