Motivos para la INDIGNACIÓN

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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 16:42

Criminal pentatónico escribió:
javi clemente escribió:Cada día que pasa tengo más claro que la clase política no va a hacer caso alguno a este movimiento.

El domingo que viene saldremos a la calle millones de españoles, el evento será recogido por todos los medios, se hablará de ello, nos darán la razón y todo seguirá igual.

Espérate a que lleguen las próximas elecciones generales. En vista de la que se ha liado con las municipales preveo se va a liar la de San Dios, ojalá queden en un segundo plano todos los políticos y se coman una gran mierda en la campaña electoral.
Lo siento pero eso no va a pasar.
Hoy se ha llegado a las manos y, hace una hora escasa, tanto en la ser como en la cope se estaba criticando duramente esa actitud.
A su vez, se leían multitud de "twits" de gente anónima censurando la violencia, patatín y patatán.
El mensaje cala, la gente se tranquliza y todo sigue igual.
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 16:45

Mas: "han traspasado las líneas rojas" . "No están actuando como indignados, sino como indignidad".

O sea, patalead lo que queráis y el tiempo que queráis que a nosotros nos la suda, pero cuidado eh? no os paséis de ahí.

Entonces ¿qué hay que hacer? ¿seguir protestando? ¿seguir manifestándose de forma pacífica sin recibir respuesta? ¿durante cuánto tiempo?
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Miér 15 Jun 2011 - 16:52

javi clemente escribió:Mas: "han traspasado las líneas rojas" . "No están actuando como indignados, sino como indignidad".

O sea, patalead lo que queráis y el tiempo que queráis que a nosotros nos la suda, pero cuidado eh? no os paséis de ahí.

Entonces ¿qué hay que hacer? ¿seguir protestando? ¿seguir manifestándose de forma pacífica sin recibir respuesta? ¿durante cuánto tiempo?

Pues por ejemplo, una cosa que puede hacerse es bloquear los parlamentos, que es lo que se ha intentado hoy en Barna. Al torcerse la situación (por culpa de la represión, pero también de los "listos" que han ido a su bola en contra de la voluntad mayoritaria entre los manifestantes) todo va a peor, ya que ahora mucha menos gente va a poyar un movimiento pacífico de bloqueo parlamentario, con lo que se hace difícil llevarlo a cabo.
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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 17:01

Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

Vaya discursito, colega.
Ya me callo.
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 17:03

R.O.C.K.E.R escribió:
javi clemente escribió:Mas: "han traspasado las líneas rojas" . "No están actuando como indignados, sino como indignidad".

O sea, patalead lo que queráis y el tiempo que queráis que a nosotros nos la suda, pero cuidado eh? no os paséis de ahí.

Entonces ¿qué hay que hacer? ¿seguir protestando? ¿seguir manifestándose de forma pacífica sin recibir respuesta? ¿durante cuánto tiempo?

Pues por ejemplo, una cosa que puede hacerse es bloquear los parlamentos, que es lo que se ha intentado hoy en Barna. Al torcerse la situación (por culpa de la represión, pero también de los "listos" que han ido a su bola en contra de la voluntad mayoritaria entre los manifestantes) todo va a peor, ya que ahora mucha menos gente va a poyar un movimiento pacífico de bloqueo parlamentario, con lo que se hace difícil llevarlo a cabo.
¿qué coño es eso? ¿durante cuánto tiempo se puede bloquear pacíficamente algo?
Con cuatro porrazos bien dados ya está todo disuelto; luego sólo hace falta decir que los grupos antisistema se están cargando el movimiento porque hay 47 policias heridos.
Vamos no me jodas.
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Miér 15 Jun 2011 - 17:13

javi clemente escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:
javi clemente escribió:Mas: "han traspasado las líneas rojas" . "No están actuando como indignados, sino como indignidad".

O sea, patalead lo que queráis y el tiempo que queráis que a nosotros nos la suda, pero cuidado eh? no os paséis de ahí.

Entonces ¿qué hay que hacer? ¿seguir protestando? ¿seguir manifestándose de forma pacífica sin recibir respuesta? ¿durante cuánto tiempo?

Pues por ejemplo, una cosa que puede hacerse es bloquear los parlamentos, que es lo que se ha intentado hoy en Barna. Al torcerse la situación (por culpa de la represión, pero también de los "listos" que han ido a su bola en contra de la voluntad mayoritaria entre los manifestantes) todo va a peor, ya que ahora mucha menos gente va a poyar un movimiento pacífico de bloqueo parlamentario, con lo que se hace difícil llevarlo a cabo.
¿qué coño es eso? ¿durante cuánto tiempo se puede bloquear pacíficamente algo?
Con cuatro porrazos bien dados ya está todo disuelto; luego sólo hace falta decir que los grupos antisistema se están cargando el movimiento porque hay 47 policias heridos.
Vamos no me jodas.

4 porrazos no se pueden dar si la concentración de personas rebasa ciertos límites numéricos ¿crees que lo de Sol lo permitieron porque les parecía graciosillo? Lo permitieron porque ERA IMPOSIBLE UNA CARGA POLICIAL SIN QUE HUBIERA DECENAS DE MUERTOS.
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Mensaje por alflames Miér 15 Jun 2011 - 17:16

Murdock escribió:Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

Vaya discursito, colega.
Ya me callo.

"m'a" molao lo que has dicho

aunque no estoy de acuerdo en la vision naturalista esa de frustracion - > violencia, como si la gente solo pudiese comportarse como monos, no podemos elegirlo todo, claro, de eso nos quejamos, pero si hay algunos que pueden elegir algunas cosas, los modelos deterministas, se amparen en dioses o en genes no me molan

en cuanto a tu final, soy esceptico, en 12000 años de sociedades sedentarias, lo unico que ha hecho el poder ha sido dar cosas minimas, lo que hay que joderse, es que lo que tenemos y muchas de esas cosas las queremos (nadie quiere volver a las cavernas Rolling Eyes ) todo nos lo han regalado porque pueden abusar de nosotros, que a los que estuvieron aqui antes les haya costado conseguirlo no significa que sea nuestro, si lo considerasemos nuestro ni dios protestaria! todo lo que hacen es cambiar para que su sistema sia funcionando, somos tantos que el sistema no puede funcionar viviendo ellos en mansiones y todo el resto en chavolas, pero es que lleva siendo asi 12000 años, y eso fue lo que paso tras la revolucion contra el zar, tras la dimision de degaulle, la de nixon... (por citar echos cercanos), tras todo lo que nos ha ocurrido, y encima ahora estamos en un punto de la historia en el que (a lo mejor a diferencia de hace 5000 o 2000 años, no podemos llegar a un punto 0) yo espero que de llegar a algo sea a que al menos cuando se consiga algo no sea porque es el resultado de abusar de nosotros, pero creo que no lo vamos a conseguir, nunca ha sido asi en la historia, la esperanza matematica de que ocurra es 0
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Mensaje por Dumbie Miér 15 Jun 2011 - 17:21

Murdock escribió:Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

Vaya discursito, colega.
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no puedo añadir nada a tu texto. perfecto
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Mensaje por Johnny Kashmir Miér 15 Jun 2011 - 17:40

DUMBHEAD escribió:
Murdock escribió:Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

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no puedo añadir nada a tu texto. perfecto

Murdock, si no te importa, mañana lo saco en mi blog (tranquilo, no lo lee ni Dios) haciéndote referencia.
Es que me ha encantado, es perfecto.
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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 17:44

Huckleberry Finn escribió:
DUMBHEAD escribió:
Murdock escribió:Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

Vaya discursito, colega.
Ya me callo.


no puedo añadir nada a tu texto. perfecto

Murdock, si no te importa, mañana lo saco en mi blog (tranquilo, no lo lee ni Dios) haciéndote referencia.
Es que me ha encantado, es perfecto.

Qué va. Como si lo firmas tú Laughing
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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 17:56

alflames escribió:
Murdock escribió:Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

Vaya discursito, colega.
Ya me callo.

"m'a" molao lo que has dicho

aunque no estoy de acuerdo en la vision naturalista esa de frustracion - > violencia, como si la gente solo pudiese comportarse como monos, no podemos elegirlo todo, claro, de eso nos quejamos, pero si hay algunos que pueden elegir algunas cosas, los modelos deterministas, se amparen en dioses o en genes no me molan

en cuanto a tu final, soy esceptico, en 12000 años de sociedades sedentarias, lo unico que ha hecho el poder ha sido dar cosas minimas, lo que hay que joderse, es que lo que tenemos y muchas de esas cosas las queremos (nadie quiere volver a las cavernas Rolling Eyes ) todo nos lo han regalado porque pueden abusar de nosotros, que a los que estuvieron aqui antes les haya costado conseguirlo no significa que sea nuestro, si lo considerasemos nuestro ni dios protestaria! todo lo que hacen es cambiar para que su sistema sia funcionando, somos tantos que el sistema no puede funcionar viviendo ellos en mansiones y todo el resto en chavolas, pero es que lleva siendo asi 12000 años, y eso fue lo que paso tras la revolucion contra el zar, tras la dimision de degaulle, la de nixon... (por citar echos cercanos), tras todo lo que nos ha ocurrido, y encima ahora estamos en un punto de la historia en el que (a lo mejor a diferencia de hace 5000 o 2000 años, no podemos llegar a un punto 0) yo espero que de llegar a algo sea a que al menos cuando se consiga algo no sea porque es el resultado de abusar de nosotros, pero creo que no lo vamos a conseguir, nunca ha sido asi en la historia, la esperanza matematica de que ocurra es 0

No digo que la gente sólo pueda comportarse como monos. Sólo digo en que hay un punto o un estadio definitivo en las reivindicaciones y protestas. La negociación o el enfrentamiento directo. Hay puntos rojos que el poder político y el poder económico no van a tolerar. Eso es así. Con lo cual el abanico de opciones se limita gradualmente. Hablo de las protestas en sí, sin entrar a valorar contido u objetivos. Pero habrá un momento en que cuando los planteamientos sean maximalistas (porque que se procese a un político corrupto, no va a cancelar una deuda hipotecaria de por vida, ni va a cancelar un ERE de empresas con beneficios), el movimiento tendrá que evolucionar. No sé hacia qué. Pero está claro que algo distinto al actual, que ha pretendido caer bien y gustar a todo el mundo. Yo creo que en el fondo se quiere cambiar el sistema, pero se dice con la boca chica, o se omite por miedo al descrédito. Pero las alternativas no son muy alagüeñas.

Estamos viviendo sacudidas tardías de una indignación que no se plasmó en su momento porque la sociedad, con la ingenuidad propia del bienestar circunstancial, quedó estupefacta ante la crisis económica. Porque aquel fue el ciclo de cambio histórico del que todos los ideólogos marxistas (sí, marxistas, oooohhh, terrrorrrr), Lenin entre ellos, hablan cuando se refieren a las sucesivas crisis del capitalismo. Lo que pasa es que no hubo nadie que canalizase aquello. Papá Lenin, como si fuera un cura desde su ortodoxia decía, "tened preparado un Partido que aglutine a la masa trabajadora, para cuando todo eso pase". Lo que no intuyó Lenin es que su modelo de partido era caduco, anquilosado y viejo. Hoy ya no valen los partidos. El sistema ha dispersado a la masa. Hay que idear nuevos métodos de cambio.

En eso estamos. Yo lo intenté durante muchos años de militancia. Hoy en día estoy aburrido. De ahí que haya optado por un discreto segundo plano en todas estas movilizaciones. A la espera estoy, con el bidón de gasolina Laughing
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Mensaje por sweet little lau Miér 15 Jun 2011 - 18:00

a ver, lo que no entiendo es una cosa....queremos que los políticos se ganen el sueldo y que curren como cabrones para solucionar el pastruzal en el que estamos metidos, pero no les dejamos entrar a su curro?

lo que teníamos que hacer era no dejarles salir hasta que resuelvan algo, coño!
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Mensaje por CROWES Miér 15 Jun 2011 - 18:02

sweet little lau escribió:a ver, lo que no entiendo es una cosa....queremos que los políticos se ganen el sueldo y que curren como cabrones para solucionar el pastruzal en el que estamos metidos, pero no les dejamos entrar a su curro?

lo que teníamos que hacer era no dejarles salir hasta que resuelvan algo, coño!

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Mensaje por alflames Miér 15 Jun 2011 - 18:03

sweet little lau escribió:a ver, lo que no entiendo es una cosa....queremos que los políticos se ganen el sueldo y que curren como cabrones para solucionar el pastruzal en el que estamos metidos, pero no les dejamos entrar a su curro?

lo que teníamos que hacer era no dejarles salir hasta que resuelvan algo, coño!

es que los que ahora son politicos

JAMAS HARAN NADA POR NOSOTROS


es que no se puede pretender que un tipo que esta ahi con el unico merito de deber favores a gente que no tiene tus intereses, vaya jamas a preocuparse por ellos, lo unico que pueden hacer es darnos/quitarnos lo minimo para que no les echemos
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Mensaje por Dumbie Miér 15 Jun 2011 - 18:03

Murdock escribió:
alflames escribió:
Murdock escribió:Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

Vaya discursito, colega.
Ya me callo.

"m'a" molao lo que has dicho

aunque no estoy de acuerdo en la vision naturalista esa de frustracion - > violencia, como si la gente solo pudiese comportarse como monos, no podemos elegirlo todo, claro, de eso nos quejamos, pero si hay algunos que pueden elegir algunas cosas, los modelos deterministas, se amparen en dioses o en genes no me molan

en cuanto a tu final, soy esceptico, en 12000 años de sociedades sedentarias, lo unico que ha hecho el poder ha sido dar cosas minimas, lo que hay que joderse, es que lo que tenemos y muchas de esas cosas las queremos (nadie quiere volver a las cavernas Rolling Eyes ) todo nos lo han regalado porque pueden abusar de nosotros, que a los que estuvieron aqui antes les haya costado conseguirlo no significa que sea nuestro, si lo considerasemos nuestro ni dios protestaria! todo lo que hacen es cambiar para que su sistema sia funcionando, somos tantos que el sistema no puede funcionar viviendo ellos en mansiones y todo el resto en chavolas, pero es que lleva siendo asi 12000 años, y eso fue lo que paso tras la revolucion contra el zar, tras la dimision de degaulle, la de nixon... (por citar echos cercanos), tras todo lo que nos ha ocurrido, y encima ahora estamos en un punto de la historia en el que (a lo mejor a diferencia de hace 5000 o 2000 años, no podemos llegar a un punto 0) yo espero que de llegar a algo sea a que al menos cuando se consiga algo no sea porque es el resultado de abusar de nosotros, pero creo que no lo vamos a conseguir, nunca ha sido asi en la historia, la esperanza matematica de que ocurra es 0

No digo que la gente sólo pueda comportarse como monos. Sólo digo en que hay un punto o un estadio definitivo en las reivindicaciones y protestas. La negociación o el enfrentamiento directo. Hay puntos rojos que el poder político y el poder económico no van a tolerar. Eso es así. Con lo cual el abanico de opciones se limita gradualmente. Hablo de las protestas en sí, sin entrar a valorar contido u objetivos. Pero habrá un momento en que cuando los planteamientos sean maximalistas (porque que se procese a un político corrupto, no va a cancelar una deuda hipotecaria de por vida, ni va a cancelar un ERE de empresas con beneficios), el movimiento tendrá que evolucionar. No sé hacia qué. Pero está claro que algo distinto al actual, que ha pretendido caer bien y gustar a todo el mundo. Yo creo que en el fondo se quiere cambiar el sistema, pero se dice con la boca chica, o se omite por miedo al descrédito. Pero las alternativas no son muy alagüeñas.

Estamos viviendo sacudidas tardías de una indignación que no se plasmó en su momento porque la sociedad, con la ingenuidad propia del bienestar circunstancial, quedó estupefacta ante la crisis económica. Porque aquel fue el ciclo de cambio histórico del que todos los ideólogos marxistas (sí, marxistas, oooohhh, terrrorrrr), Lenin entre ellos, hablan cuando se refieren a las sucesivas crisis del capitalismo. Lo que pasa es que no hubo nadie que canalizase aquello. Papá Lenin, como si fuera un cura desde su ortodoxia decía, "tened preparado un Partido que aglutine a la masa trabajadora, para cuando todo eso pase". Lo que no intuyó Lenin es que su modelo de partido era caduco, anquilosado y viejo. Hoy ya no valen los partidos. El sistema ha dispersado a la masa. Hay que idear nuevos métodos de cambio.

En eso estamos. Yo lo intenté durante muchos años de militancia. Hoy en día estoy aburrido. De ahí que haya optado por un discreto segundo plano en todas estas movilizaciones. A la espera estoy, con el bidón de gasolina Laughing


tu eres de bigote prominente no?
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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 18:05

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Mensaje por Dumbie Miér 15 Jun 2011 - 18:12

Murdock escribió:
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Mensaje por Dumbie Miér 15 Jun 2011 - 18:12

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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 18:14

Por cierto, creo que ya están cayendo las primeras ostias en Barcelona.
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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 18:14

DUMBHEAD escribió:
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Mensaje por Supernaut Miér 15 Jun 2011 - 18:17

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Mensaje por Dumbie Miér 15 Jun 2011 - 18:18

Torrente Ballester escribió:
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Mensaje por Supernaut Miér 15 Jun 2011 - 18:20

DUMBHEAD escribió:
Torrente Ballester escribió:
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Mensaje por Dumbie Miér 15 Jun 2011 - 18:26

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Mensaje por Perimaggot Jue 16 Jun 2011 - 18:51

a JAIME BOTÍN el IRPF le sale a devolver

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/06/a-jaime-botin-la-renta-le-salia-a-devolver.html

affraid
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Mensaje por atila Jue 16 Jun 2011 - 19:02

DUMBHEAD escribió:
Murdock escribió:Esta claro que ha sido una evolución, la de la protesta, por estadios. De las buenas intenciones se pasa a la realidad. Y la realidad es la de el Poder. El Poder no va a ceder a las buenas inteciones. De la realidad a la frustración. Y de la frustación, el último estadio es el de la violencia.

Creo que ha sido un movimiento que ha nacido bajo unas premisas muy interesantes pero ingenuas. Porque nunca el mundo estuvo tan complicado, tecnificado, digerido, enrevesado y controlado. Y si por algo se caracteriza el Poder de hoy en día es por ser de todo menos ingenuo. Juega con nuestra ingenuidad, porque ha elaborado un sistema donde todo gira en torno a la apariencia. Apariencia de legalidad, apariencia democrática, apariencia de bienestar.

El hecho es que cada día la generación más joven se está dando cuenta. Se está dando cuenta en Grecia, en Inglaterra cuando asaltaron la sede de los conservadores, en Francia con las sucesivas huelgas generales, etc...

Veremos si es un punto de no retorno, o simples oleadas de una futuro tsunami. El hecho es que hay cosas que han llegado a un punto de inflexión que desemascara todas aquellas apariencias: la precaridad laboral, la violencia policial, la falta de perspectivas, el desahucio de miles de familias, los Parlamentos que no pueden gobernar en determinadas materias en las que los que gobiernan son otros, la idiotización generalizada, bla bla bla.

En resumidas cuentas, que una parte de la población se ha dado cuenta de que quiere hacer algo, pero el sistema lo encorseta, y no está dispuesto a asumir más cambios. Y la frustración desemboca en violencia. Las cosas puede resolverse de dos maneras: o con cesiones mínimas del Poder para que todo siga igual, o con un enfrentamiento frontal.

Vaya discursito, colega.
Ya me callo.


no puedo añadir nada a tu texto. perfecto

Yo también me he quedado asombrado de lo bien que has plasmado la situación que estamos viviendo,Murdock.BRAVO.
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Mensaje por Capitán Clonado Miér 22 Jun 2011 - 15:59



sillita eléctrica!!!


Última edición por Capitán Clonado el Miér 22 Jun 2011 - 19:17, editado 2 veces
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Mensaje por Perimaggot Miér 22 Jun 2011 - 16:00

Capitán Clonado escribió:

sillita eléctrica!!!

lo curioso es que este discurso es de cuándo el primer rescate... y nadie hizo caso
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Mensaje por Capitán Clonado Miér 22 Jun 2011 - 16:03

Perimaggot escribió:
Capitán Clonado escribió:

sillita eléctrica!!!

lo curioso es que este discurso es de cuándo el primer rescate... y nadie hizo caso

Sí, justo ahora me acabo de fijar en la fecha, que sale al principio. En fin... pale
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Mensaje por sweet little lau Miér 22 Jun 2011 - 17:01

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Mollet/Valles/aprueba/hoy/subir/sueldo/alcalde/32/elpepiespcat/20110622elpcat_3/Tes


sillita eléctrica!!!
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Mensaje por Perimaggot Mar 28 Jun 2011 - 12:49

para flipar:

http://www.laconfederacion.es/index.php/noticias/485-ccoo-en-castilla-la-mancha-presenta-un-ere-al-15-de-su-plantilla-.html
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Mensaje por Cobra Mar 28 Jun 2011 - 16:04

esto es la mierda de justicia que tenemos en españa, que ganas de vomitar en la puta democracia de mierda esta:

Condenan al yerno de los Tous a indemnizar con 310.000 euros a la familia del ladrón muerto


http://www.20minutos.es/noticia/1094899/0/yerno/tous/corominas/

terrible, tanto estudiar para luego hacer estas sentencias? en estados unidos no pasarian estas cosas, el señorito garzon por que no hace algo por cambiar estas leyes de mierda en vez de remover la guerra civil y esas cosas para parecer de la izquierda barata

entiendo por que la gente se hace ultraderechista, ellos si que son los verdaderos antisistema
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Mensaje por CROWES Mar 28 Jun 2011 - 23:57

Perimaggot escribió:para flipar:

http://www.laconfederacion.es/index.php/noticias/485-ccoo-en-castilla-la-mancha-presenta-un-ere-al-15-de-su-plantilla-.html

Tengo un tío metido hasta las trancas en ccoo (de hecho les estoy haciendo un tema para conseguir afiliados Embarassed Laughing )

Y todo lo que puedas imaginar es cierto y se queda corto.

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Mensaje por sweet little lau Miér 29 Jun 2011 - 11:38

toma jeroma pastillas de goma:

http://es.scribd.com/doc/58636303/Lista-de-Los-Alcaldes-Que-Han-Empezado-Por-Subirse-El-Sueldo
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Mensaje por nacho Miér 29 Jun 2011 - 12:26

CROWES escribió:
Perimaggot escribió:para flipar:

http://www.laconfederacion.es/index.php/noticias/485-ccoo-en-castilla-la-mancha-presenta-un-ere-al-15-de-su-plantilla-.html

Tengo un tío metido hasta las trancas en ccoo (de hecho les estoy haciendo un tema para conseguir afiliados Embarassed Laughing )

Y todo lo que puedas imaginar es cierto y se queda corto.

Shocked y éstos se supone que defienden los puestos de trabajo...
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Mensaje por CROWES Miér 29 Jun 2011 - 13:49

nacho escribió:
CROWES escribió:
Perimaggot escribió:para flipar:

http://www.laconfederacion.es/index.php/noticias/485-ccoo-en-castilla-la-mancha-presenta-un-ere-al-15-de-su-plantilla-.html

Tengo un tío metido hasta las trancas en ccoo (de hecho les estoy haciendo un tema para conseguir afiliados Embarassed Laughing )

Y todo lo que puedas imaginar es cierto y se queda corto.

Shocked y éstos se supone que defienden los puestos de trabajo...

Defienden sus puestos de trabajo.

Ten en cuenta que la gran mayoría de los que curran en CCOO lo hacen con contratos temporales de 4 años y, claro, hacen lo que sea para renovar el contrato cada vez. Por tanto si hay que hacer tejemanejes, chanchullos, no menear nada o lo que sea para mantener el curro lo harán.

Mi tío me cuenta historias muy tristes. Por ejemplo la de un abogado recién licenciado con futuro pero con inquietudes sociales que se metió hace la tira de años en CCOO. Le hicieron contrato y comenzó a dejarse los huevos. Al tiempo vio que no había nada que hacer. Que la estructura interna lo que buscaba era mantenerse y no hacer nada. Se planteó salir pero se vio con casi 40 tacos y sin experiencia laboral real (lo que son las cosas) así que decidió unirse a la rueda, enviar a la mierda sus ideales y chupar del bote.

Hoy en día, aunque renueva cada 4 años, ningún banco le da crédito al no tener un contrato fijo. Y eso que lleva en teoría "trabajando" toda la vida por los derechos de los trabajadores que ni él mismo tiene.

Este mundo es de locos.
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Mensaje por nacho Jue 30 Jun 2011 - 12:30

una puta vergüenza, sin nadie que nos represente nos van a bajar los pantalones aún más (y ya están a la altura de los calcetines)
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Mensaje por durruti rules Jue 30 Jun 2011 - 12:38

Perimaggot escribió:Leyendo anoche este libro (se lee en diez minutos, es más bien un magnífico breve panfleto, con otro muy breve y también magnífico prólogo de José Luís Sampedro):

Motivos para la INDIGNACIÓN - Página 8 Indignaos

Hessel, superviviente del campo de concentración de Buchenwald y único miembro vivo del equipo redactor de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, invita a través de su panfleto "¡Indignáos!" a la insurrección pacífica, a "no claudicar ni dejarse impresionar por la dictadura actual de los mercados financieros que amenaza la paz y la democracia". Según afirma "ya es hora de que la preocupación por la ética, por la justicia, por el equilibro duradero prevalezcan".

Este alegato intenta contagiar a una juventud indiferente y pasiva, incapaz de reaccionar ante los abusos reiterados de la clase política y los poderes económicos. A sus 93 años Hessel no ha perdido su carácter rebelde e inconformista y se ve capaz de alentar con su ejemplo una marea de indignación activa que se sobreponga a la abulia reinante.


pensé que debe haber más de mil motivos para la indignación, para que ejerzamos nuestro derecho al pataleo, para que una sociedad más madura que la nuestra se echase a la calle y tirase al pilón a los que nos han robado el dinero, la dignidad y la democracia...

si creéis que hay motivos para, como poco, indignarse, ponedlos aquí:

Ahí va uno:

Aznar gana "currando" en Endesa unos 200.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente, lo que gana con Murdock y otros ingresos). Felipe González gana "currando" en Gas Natural unos 127.000 euros anuales (que hay que sumar a su sueldo como ex-presidente y otros ingresos). Eduardo Zaplana gana "currando" en Telefónica unos 600.000 euros anuales (con lo que gana en tres meses se podría pagar mi casa entera, que yo, particularmente, tardaré en pagar 35 años).

¿a qué hora entran a trabajar? ¿a qué hora salen? ¿qué hacen que valga ese dinero? ¿cuántas nóminas de trabajadores normales se podrían pagar con ese dinero?

¿¿¿¿PARA ESO LES VOTAMOS???


a mí, eso me INDIGNA

Solamente 5 euros
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Mensaje por Perimaggot Mar 5 Jul 2011 - 19:29

http://www.elpais.com/articulo/economia/Lagarde/hace/direccion/FMI/elpepueco/20110628elpepueco_14/Tes

Participó en el documental "THE INSIDE JOB"... y va a cobrar un 11% más que su predecesor, Strauss Kahn... demencial...
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Mensaje por CROWES Mar 5 Jul 2011 - 19:44

Perimaggot escribió:http://www.elpais.com/articulo/economia/Lagarde/hace/direccion/FMI/elpepueco/20110628elpepueco_14/Tes

Participó en el documental "THE INSIDE JOB"... y va a cobrar un 11% más que su predecesor, Strauss Kahn... demencial...

Shocked

Pero si en el documental salía como la voz de la conciencia de esos tipos Laughing

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Mensaje por Eloy Mar 5 Jul 2011 - 20:00

Perimaggot escribió: ¿qué hacen que valga ese dinero?


La pregunta del millón.

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Mensaje por Perimaggot Miér 6 Jul 2011 - 9:36

CROWES escribió:
Perimaggot escribió:http://www.elpais.com/articulo/economia/Lagarde/hace/direccion/FMI/elpepueco/20110628elpepueco_14/Tes

Participó en el documental "THE INSIDE JOB"... y va a cobrar un 11% más que su predecesor, Strauss Kahn... demencial...

Shocked

Pero si en el documental salía como la voz de la conciencia de esos tipos Laughing


ya ves... hay libros antisistema en los que se cita el pensamiento de Strauss Kahn como inspiración, incluso... para que te hagas una idea
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 6 Jul 2011 - 9:57

CROWES escribió:
Perimaggot escribió:http://www.elpais.com/articulo/economia/Lagarde/hace/direccion/FMI/elpepueco/20110628elpepueco_14/Tes

Participó en el documental "THE INSIDE JOB"... y va a cobrar un 11% más que su predecesor, Strauss Kahn... demencial...

Shocked

Pero si en el documental salía como la voz de la conciencia de esos tipos Laughing


para mí es un claro intento de lavado de cara del FMI
por un lado lo que decís, en Inside Job parecía la conciencia de los otros hijosdeputa, así que casi hasta parece que es "de los buenos"
por otro lado después de un escándalo sexual, nada mejor que poner una mujer al mando, para que no parezca que eso es un jauja de millonarios pervertidos (que no se me interprete mal, no dudo que Lagarde sea tan merecedora del cargo como el que más, de hecho es la impresión que me da, pero casualmente ahora venía de perlas poner a una mujer en el cargo)

no nos dejemos engañar, no cambia nada

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Mensaje por Perimaggot Miér 6 Jul 2011 - 9:59

KIM_BACALAO escribió:
CROWES escribió:
Perimaggot escribió:http://www.elpais.com/articulo/economia/Lagarde/hace/direccion/FMI/elpepueco/20110628elpepueco_14/Tes

Participó en el documental "THE INSIDE JOB"... y va a cobrar un 11% más que su predecesor, Strauss Kahn... demencial...

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Pero si en el documental salía como la voz de la conciencia de esos tipos Laughing


para mí es un claro intento de lavado de cara del FMI
por un lado lo que decís, en Inside Job parecía la conciencia de los otros hijosdeputa, así que casi hasta parece que es "de los buenos"
por otro lado después de un escándalo sexual, nada mejor que poner una mujer al mando, para que no parezca que eso es un jauja de millonarios pervertidos (que no se me interprete mal, no dudo que Lagarde sea tan merecedora del cargo como el que más, de hecho es la impresión que me da, pero casualmente ahora venía de perlas poner a una mujer en el cargo)

no nos dejemos engañar, no cambia nada

por supuesto que no cambia nada. Ya te digo que va a cobrar un 11% más que DSK
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Mensaje por Perimaggot Jue 7 Jul 2011 - 11:28

http://es.sott.net/articles/show/2323-Indignante-El-Papa-dice-que-la-violacion-de-ninos-no-es-tan-malo-era-normal-en-su-epoca

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Mensaje por manuhels Jue 7 Jul 2011 - 12:47

Perimaggot escribió:
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CROWES escribió:
Perimaggot escribió:http://www.elpais.com/articulo/economia/Lagarde/hace/direccion/FMI/elpepueco/20110628elpepueco_14/Tes

Participó en el documental "THE INSIDE JOB"... y va a cobrar un 11% más que su predecesor, Strauss Kahn... demencial...

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Pero si en el documental salía como la voz de la conciencia de esos tipos Laughing


para mí es un claro intento de lavado de cara del FMI
por un lado lo que decís, en Inside Job parecía la conciencia de los otros hijosdeputa, así que casi hasta parece que es "de los buenos"
por otro lado después de un escándalo sexual, nada mejor que poner una mujer al mando, para que no parezca que eso es un jauja de millonarios pervertidos (que no se me interprete mal, no dudo que Lagarde sea tan merecedora del cargo como el que más, de hecho es la impresión que me da, pero casualmente ahora venía de perlas poner a una mujer en el cargo)

no nos dejemos engañar, no cambia nada

por supuesto que no cambia nada. Ya te digo que va a cobrar un 11% más que DSK

Pero es para, según consta en el contrato, "para que puede llevar un nivel de vida digno".
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Motivos para la INDIGNACIÓN - Página 8 Empty Re: Motivos para la INDIGNACIÓN

Mensaje por Perimaggot Jue 7 Jul 2011 - 12:47

Perimaggot escribió:http://es.sott.net/articles/show/2323-Indignante-El-Papa-dice-que-la-violacion-de-ninos-no-es-tan-malo-era-normal-en-su-epoca

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me cuesta mucho creer que haya dicho semejante cosa... pero se cita entrecomillado y todo

en fin, no sé ¿a vosotros qué os parece?
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Mensaje por cesare Jue 7 Jul 2011 - 12:55

Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:http://es.sott.net/articles/show/2323-Indignante-El-Papa-dice-que-la-violacion-de-ninos-no-es-tan-malo-era-normal-en-su-epoca

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me cuesta mucho creer que haya dicho semejante cosa... pero se cita entrecomillado y todo

en fin, no sé ¿a vosotros qué os parece?

A mi me resulta improbable que el Papa lo haya dicho tal y como lo entrecomillan.

"En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños", dijo el papa.
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Mensaje por Perimaggot Jue 7 Jul 2011 - 12:57

cesare escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:http://es.sott.net/articles/show/2323-Indignante-El-Papa-dice-que-la-violacion-de-ninos-no-es-tan-malo-era-normal-en-su-epoca

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me cuesta mucho creer que haya dicho semejante cosa... pero se cita entrecomillado y todo

en fin, no sé ¿a vosotros qué os parece?

A mi me resulta improbable que el Papa lo haya dicho tal y como lo entrecomillan.

"En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños", dijo el papa.

es que me da mucho cante que lo haya dicho así, tal cual. No dudo siquiera de que lo piense, eh, pero me cuesta mucho creer que lo haya dicho
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Jue 7 Jul 2011 - 12:57

En los comentarios todo el mundo dice que es mentira. Si fuera verdad, habría salido en muchas más medios. Digo yo...
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