Motivos para la INDIGNACIÓN

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Mensaje por Trumbo Jue Nov 03 2011, 23:20

Murdock escribió:
Esto cada vez se parece más a la caída del Imperio Romano.

Totalmente.

Estamos viviendo momentos históricos, creo yo.
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Jue Nov 03 2011, 23:22

Murdock escribió:Las presiones son entendibles porque rechazar el plan probablemente supondría la quiebra técnica del país, y probablemente de España y Italia, la destrucción del euro y la desparición de la UE. Claramente es el final que merece una UE asentada sobre bases puramente economicistas y con una visión cortoplacistas de lo que debería ser una unión de Estados.

Ahora bien, Grecia también tiene que asumir una serie de responsabilidades con respecto a la UE, ya que lleva décadas percibiendo subsidios y fondos estructurales del organismo. Culpa compartida de la UE por aceptarlo en su club, y de Grecia por no crear una estructura económico-social sólida, que a la primera de cambio de volatiliza.

El tema de los mercados, en fin. Quizás lo mejor sería que la UE sucumbiese, si el cambio fuese para mejor. Pero aquí nadie propone ni tiene la capacidad para proponer medidas estructurales y sistémicas, por eso creo que la desaparición de la UE sólo provocaría que renazca otra UE con los mismos principios, más caducos y sin capacidad de acción ninguna. Mientras tanto, el grueso de la población caminando en la miseria económica e intelectual.

Esto cada vez se parece más a la caída del Imperio Romano.

Y las risas que nos vamos a echar...
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Mensaje por morley Jue Nov 03 2011, 23:23

y cual es la diferencia entre una quiebra formal y la desmantelación progresiva del Estado del Bienestar y la polarización económica? Se trataría de ser más radicales, afrontar tres o cuatro años de crisis entre seria y grave y a partir de ahi empezar a construir un nuevo pacto economico y social dentro de un modelo de crecimiento (incluso de decrecimiento) diferente...

pero claro, eso, a solipeis y con el aliento del neoliberalismo a nivel global en la nuca, está jodido...
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Mensaje por Perimaggot Jue Nov 03 2011, 23:25

Steve Trumbo escribió:
Murdock escribió:
Esto cada vez se parece más a la caída del Imperio Romano.

Totalmente.

Estamos viviendo momentos históricos, creo yo.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

y lo que viene después no es agradable
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Mensaje por Estela Reynolds Jue Nov 03 2011, 23:37

morley escribió:por cierto, el acoso que está padeciendo Grecia con todos los lideres "democraticos" y no tanto del mundo entero presionando casi con medidas intimidatorias para que acepte el puto caramelo envenenado del rescate me parece indignante...

pero que cojones es esto? ¿a donde hemos llegado en el momento en que a todo el mundo (hasta los medios de comunicacion del centro-"izquierdilla") le parece normal que los mercados y uno en conctreto (el europeo) imponga lo que tiene que hacer a un pais soberano? es de locos...

que le den por culo a esta falsa union europea que solo la une el billete de euro.. que te obliga a subirte a un tren económico en el cual solo se sube la mitad de la sociedad y que luego no es que no te proporcione organos de control y gobernanza democrática sino que presiona a los gobiernos democráticos para que cercenen el estado de derecho y de bienestar...

yo cada vez empiezo a ver más claro que la única salida de esto es quitarse de encima el falso rollo europeista... volver a la peseta y a aguantar el temporal...

No,si te parece les rescatamos gratis no te jode.
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Mensaje por Murdock Jue Nov 03 2011, 23:38

morley escribió:y cual es la diferencia entre una quiebra formal y la desmantelación progresiva del Estado del Bienestar y la polarización económica? Se trataría de ser más radicales, afrontar tres o cuatro años de crisis entre seria y grave y a partir de ahi empezar a construir un nuevo pacto economico y social dentro de un modelo de crecimiento (incluso de decrecimiento) diferente...

pero claro, eso, a solipeis y con el aliento del neoliberalismo a nivel global en la nuca, está jodido...

Yo veo dos escenarios distintos. El desmantelamiento del Estado del bienestar tiene que desembocar necesariamente en un movimiento colectivo contestatario, la quiebra formal de un país siempre puede ser achacado a factores exógenos, y por tanto la excusa perfecta para seguir con lo mismo sin cambiar absolutamente nada.

afrontar tres o cuatro años de crisis entre seria y grave y a partir de ahi empezar a construir un nuevo pacto economico y social dentro de un modelo de crecimiento (incluso de decrecimiento) diferente

Ojalá fuese tan fácil.
El problema más acuciante al que se enfrente la masa europea es la desideoligación, la falta de ideología a la que aferrarse como modelo de cambio. Esa molesta sensación de que no hay nada mejor a esta ignominia de perfil bajo. La izquierda se ha hundido en su propio discurso envenenado por la deriva centrista, y hoy nadie parece capacitado para proponer soluciones radicales que sean asumibles por la población.
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Mensaje por Estela Reynolds Jue Nov 03 2011, 23:38

morley escribió:y cual es la diferencia entre una quiebra formal y la desmantelación progresiva del Estado del Bienestar y la polarización económica? Se trataría de ser más radicales, afrontar tres o cuatro años de crisis entre seria y grave y a partir de ahi empezar a construir un nuevo pacto economico y social dentro de un modelo de crecimiento (incluso de decrecimiento) diferente...

pero claro, eso, a solipeis y con el aliento del neoliberalismo a nivel global en la nuca, está jodido...

Uy que viene la derechona. 1
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Mensaje por Murdock Jue Nov 03 2011, 23:39

¿Pero quién es este waltrapa?
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Mensaje por Perimaggot Jue Nov 03 2011, 23:41

Murdock escribió:¿Pero quién es este waltrapa?

se ve que es el mismísimo Jeff Bridges, pero aún no domina el idioma y repite aleatoriamente cosas que escucha por la radio
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Jue Nov 03 2011, 23:42

Perimaggot escribió:
Murdock escribió:¿Pero quién es este waltrapa?

se ve que es el mismísimo Jeff Bridges, pero aún no domina el idioma y repite aleatoriamente cosas que escucha por la radio

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue Nov 03 2011, 23:43

otros que no quieren quedarse atrás en la moda juvenil...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2595056

ING mejora sus cuentas un 70,9 % y despedirá a 2.700 empleados

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Mensaje por Perimaggot Jue Nov 03 2011, 23:45

KIM_BACALAO escribió:otros que no quieren quedarse atrás en la moda juvenil...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2595056

ING mejora sus cuentas un 70,9 % y despedirá a 2.700 empleados

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¡¡¡viva la economía de mercado!!!!
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Mensaje por Murdock Jue Nov 03 2011, 23:50

KIM_BACALAO escribió:otros que no quieren quedarse atrás en la moda juvenil...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2595056

ING mejora sus cuentas un 70,9 % y despedirá a 2.700 empleados

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Esto sí es bochornoso, lo de los gays es pura anécdota.
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Mensaje por Perimaggot Jue Nov 03 2011, 23:53

KIM_BACALAO escribió:otros que no quieren quedarse atrás en la moda juvenil...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2595056

ING mejora sus cuentas un 70,9 % y despedirá a 2.700 empleados

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Mensaje por caciqueboy Vie Nov 04 2011, 00:26

Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera
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Mensaje por KIM_BACALAO Vie Nov 04 2011, 00:32

caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

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Mensaje por caciqueboy Vie Nov 04 2011, 00:45

KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

Yo si fuera de ellos pediria de rodillas a Merkel que se quede con el pais. El timon de sus vidas se lo dieron a sus gobernentes y ellos los han metido en el temporal, ahora europa les ofrece un rescate pero no quieren ceder el timon, la alternativa es el naufragio.
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Mensaje por caciqueboy Vie Nov 04 2011, 00:47

Y los putos "mercados" de ahora son los mismos que dejaban el dinero antes, lo que pasa es que ahora quieren cobrar...
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Mensaje por Kei Vie Nov 04 2011, 00:56

Murdock escribió:¿Pero quién es este waltrapa?

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Mensaje por Murdock Vie Nov 04 2011, 04:28

Netanyahu presiona a los militares para atacar a Irán

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/02/actualidad/1320254224_378864.html

Bien, bien, bien. Parece que ante el estancamiento de las industrias militares por la retirada de Afganistán y de Iraq, se hace pertinente una nueva guerra, que está vez sí y de una vez por todas, enfrentará a Oriente y Occidente en una debacle sin fin. Aquí tenemos el ingrediente necesario para salir de la crisis.
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Mensaje por KIM_BACALAO Vie Nov 04 2011, 04:33

Murdock escribió:Netanyahu presiona a los militares para atacar a Irán

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/02/actualidad/1320254224_378864.html

Bien, bien, bien. Parece que ante el estancamiento de las industrias militares por la retirada de Afganistán y de Iraq, se hace pertinente una nueva guerra, que está vez sí y de una vez por todas, enfrentará a Oriente y Occidente en una debacle sin fin. Aquí tenemos el ingrediente necesario para salir de la crisis.

facepalm

motivos para la indignación o para el acojone?

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Mensaje por Supernaut Vie Nov 04 2011, 06:39

KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286480/EU-chief-warns-democracy-disappear-Greece-Spain-Portugal.html

Siempre me gusta sacar a colación este globo sonda del señor Barroso de vez en cuando. De momento el referendum griego no se va a celebrar.
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Mensaje por Supernaut Vie Nov 04 2011, 06:47

KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

El quid de la cuestión es que la deuda no es pagable a secas. Ni la griega, ni la española, ni la portuguesa ni la irlandesa. 400% del PIB.

También hay que recordar que en la deuda española, entre la deuda pública y la de las familias tienes el treintaypoco de la deuda. Hay un 65% que corresponde a banca y empresas. Detalle que se suele secuestrar.

La deuda pública española está previsto que alcance en el 2015 el 82% del PIB. El total de la deuda actual es de un 400% del PIB. Ojo.
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Mensaje por caciqueboy Vie Nov 04 2011, 07:20

Stan The Man Collymore escribió:
KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286480/EU-chief-warns-democracy-disappear-Greece-Spain-Portugal.html

Siempre me gusta sacar a colación este globo sonda del señor Barroso de vez en cuando. De momento el referendum griego no se va a celebrar.

No esta en cristiano? Que dice el amigo barroso?
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Mensaje por Supernaut Vie Nov 04 2011, 07:27

caciqueboy escribió:
Stan The Man Collymore escribió:
KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286480/EU-chief-warns-democracy-disappear-Greece-Spain-Portugal.html

Siempre me gusta sacar a colación este globo sonda del señor Barroso de vez en cuando. De momento el referendum griego no se va a celebrar.

No esta en cristiano? Que dice el amigo barroso?

Afirma su miedo a que si no se acometen al dedillo las reformas dictadas por el BCE, lease, recorte de servicios públicos, austeridad...... España, Grecia y Portugal dejen de ser democracias y pasen a ser dictaduras militares. Lo interpreto como una amenaza velada-globo sonda. Ya tiene más de un año, pero es conveniente sacarlo de ver en cuando.
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Mensaje por caciqueboy Vie Nov 04 2011, 07:29

Stan The Man Collymore escribió:
caciqueboy escribió:
Stan The Man Collymore escribió:
KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286480/EU-chief-warns-democracy-disappear-Greece-Spain-Portugal.html

Siempre me gusta sacar a colación este globo sonda del señor Barroso de vez en cuando. De momento el referendum griego no se va a celebrar.

No esta en cristiano? Que dice el amigo barroso?

Afirma su miedo a que si no se acometen al dedillo las reformas dictadas por el BCE, lease, recorte de servicios públicos, austeridad...... España, Grecia y Portugal dejen de ser democracias y pasen a ser dictaduras militares. Lo interpreto como una amenaza velada-globo sonda. Ya tiene más de un año, pero es conveniente sacarlo de ver en cuando.

Pues como amenaza no esta nada mal... sera mamon!
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Mensaje por Supernaut Vie Nov 04 2011, 07:33

caciqueboy escribió:
Stan The Man Collymore escribió:
caciqueboy escribió:
Stan The Man Collymore escribió:
KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:Si Grecia sale del euro, sin pagar lo que debe, tendra una moneda similar al peso cubano. La intervencion europea no es nada con lo que les espera

es cierto, jordi, ya lo hemos comentado

pero es como si te ofrecieran ser un esclavo condenado a trabajos forzados pero con techo y pan y agua, frente a la alternativa de salir de la casa de tu amo y no tener dónde caerte muerto y probablemente ni para comer, pero al menos tomar el timón de tu propia vida... al menos en el segundo caso tienes una mínima esperanza de volver a mejorar, en el primero difícilmente

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286480/EU-chief-warns-democracy-disappear-Greece-Spain-Portugal.html

Siempre me gusta sacar a colación este globo sonda del señor Barroso de vez en cuando. De momento el referendum griego no se va a celebrar.

No esta en cristiano? Que dice el amigo barroso?

Afirma su miedo a que si no se acometen al dedillo las reformas dictadas por el BCE, lease, recorte de servicios públicos, austeridad...... España, Grecia y Portugal dejen de ser democracias y pasen a ser dictaduras militares. Lo interpreto como una amenaza velada-globo sonda. Ya tiene más de un año, pero es conveniente sacarlo de ver en cuando.

Pues como amenaza no esta nada mal... sera mamon!

Realmente lo que está haciendo es establecer como un paralelismo con los años 30. Pero no le veo sentido a hacer unas afirmaciones tan graves y a emitir un mensaje tan apocalíptico para los mercados si no va con segundas.
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Mensaje por tor Vie Nov 04 2011, 08:33

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Mensaje por Sugar Bug Vie Nov 04 2011, 09:38

este es el topic de las elecciones?