Minuto y resultado

Orion escribió:

Orion escribió:Arbeloa se ensañó con Villa a propósito y sin el balón en juego
que me decis de este hijo puta blanco:



Una cosa es presionar, otra agredir. La ‘táctica Mou’ que tan alabada ha sido en varios medios de comunicación debería ser cuestionada cuando incurre en un peligro para la integridad física de los jugadores azulgranas.

Además de exigir un árbitro que ‘deje jugar’, la presión extrema que practica el Real Madrid, incluso sobre jugadores que no tienen el balón, se beneficia de ángulos muertos en los que los jueces no ven, o no quieren ver, en los que pueden realizar jugadas que rozan la ilegalidad.

Uno entre otros ejemplos es este feo pisotón de Arbeloa, aprovechando que Villa –su compañero en la ‘Roja’- estaba en el suelo tras una caída.

EN ESTAS ACCIONES NO HAY UN CODAZO, OSEA AGRESION , DE ARBELOA?? UN PISOTON, OSEA AGRESION DE ARBELOA?? MALOS MODOS A LA HORA DE LEVANTARLO?? PERO QUE SUCEDE EN ESTE PUTO PAIS??

PA'RRIBA

vasolechecongalletas escribió:

killerjoe escribió: Me parece patético que los mismos que habláis del mejor equipo del mundo, de la historia y del más allá tengáis que pedir que el rival se vaya arriba y se abra para así realizar tu juego sino claro, es imposible jugar al fútbol.

Yo no he dicho eso. Es mas, al contrario, me parece que la forma que le jugo el Madrid al Barça es de la pocas viables para poder ganarlo. Solo cuestiono si eso le servira o sera suficiente teniendo la ida en su campo de una eliminatoria a 2 partidos. Y como he dicho antes, parece que nadie recuerda que el Barça tuvo 3 muy buenas que saco Iker y una que fue gol, aunque en claro fuera de juego. Solo digo que el Barça por mucha telaraña que le metieron, consiguio llegar. Y no siempre las va a fallar. Ya veremos si pasa eso que digo, que se dice entonces del planteamiento blanco.

Stoner escribió:Adios Kedira


http://www.marca.com/2011/04/22/futbol/equipos/real_madrid/1303488284.html

Stoner escribió:Ronaldo si no es por el gol hubiera hecho otro partido de los suyos contra los grandes, es decir, nada

michi escribió:Capítulo aparte para la retransmisión de la primera, con un juan carlos rivero intentando remediar el fanatismo de manolo sanchís, y con un eusebio sacristán que no sabía donde meterse. En una final como esta no puede haber un tio que chille "vamos!" o "bien", o flipando con ronaldo en cada jugada. Una auténtica vergüenza. Se ha comentado???? Luego dicen que somos nosotros, pero para estas cosas da vergüenza ser español. Y esperate, que ahora viene Sauca

Snickerz_ escribió:

michi escribió:Capítulo aparte para la retransmisión de la primera, con un juan carlos rivero intentando remediar el fanatismo de manolo sanchís, y con un eusebio sacristán que no sabía donde meterse. En una final como esta no puede haber un tio que chille "vamos!" o "bien", o flipando con ronaldo en cada jugada. Una auténtica vergüenza. Se ha comentado???? Luego dicen que somos nosotros, pero para estas cosas da vergüenza ser español. Y esperate, que ahora viene Sauca

La retransmisión fue una puta vergüenza. Sanchis es un gorrino chillón, Rivero otro merengue encubierto (bueno, descubierto) y eso mismo, esperate a Sauca. Yo era Eusebio y me largaba en medio del partido. Luego dicen que la gente como Pep, Eusebio...no son educados, si no que tienen "falsa modestia" y por eso son prepotentes. Total, que Sanchís es el correcto, algunos pensarán eso seguro.

Shinobi escribió:

Stoner escribió:Ronaldo si no es por el gol hubiera hecho otro partido de los suyos contra los grandes, es decir, nada

Shinobi escribió:estais exagerando con lo de sanchis, para mi estuvo correcto, y eusebio a verlas venir, ni puta verguenza de retransmision ni pollas

R'as Kal Bhul escribió:

Shinobi escribió:

Stoner escribió:Ronaldo si no es por el gol hubiera hecho otro partido de los suyos contra los grandes, es decir, nada

Hombre, de los 4 o 5 tiros a puerta del Madrid el 90% fueron suyos. Y en la prórroga fue una pesadilla para la defensa del Barça. No hizo el partido de su vida, pero estuvo bien.

michi escribió:joder, que bien me ha venido estar incomunicado por diversos pueblos del interior de Teruel

mi primera reacción es que en las afueras de tarragona hay más merengues que en la castellana

la segunda es felicitar a los madridistas del foro, el equipo curró a muerte y se llevó un buen partido

el barça no se encontró en la primera parte, y tuvo, como siempre últimamente, falta de punch en el segundo tiempo. Ocasiones tuvieron ambos, pero creo que cualquiera que viera el partido vio que Casillas fue muchísimo más determinante que Pinto en ocasiones falladas. Las ocasiones de ronaldo escorado no son comparables a las de pedro o iniesta en la segunda parte, pero sí al cabezazo de pepe, por ejemplo.

Villa estuvo horribilis, como en los últimos tiempos. Cierto que messi este año le da menos balones de los que debiera, pero estos dos meses pasados está mal.

Messi estuvo enorme, aunque no se vaya a apreciar. Incluso diría que estuvo mejor que Ronaldo, excepto en la prórroga. Ronaldo dispuso de muchos espacios y al final dejó el golito, pero podía haber hecho una escabechina mucho mayor. El barça deja mucho espacio atrás y el chaval no acaba de demostrar todo lo que tiene. Pero bueno, para Sanchís es dios.

Capítulo aparte para la retransmisión de la primera, con un juan carlos rivero intentando remediar el fanatismo de manolo sanchís, y con un eusebio sacristán que no sabía donde meterse. En una final como esta no puede haber un tio que chille "vamos!" o "bien", o flipando con ronaldo en cada jugada. Una auténtica vergüenza. Se ha comentado???? Luego dicen que somos nosotros, pero para estas cosas da vergüenza ser español. Y esperate, que ahora viene Sauca

por lo demás, Arbeloa dio leña a todo dios sin descanso. Pero esto va a ser así todos los partidos, y se va a permitir a muerte tb en champions.

pero sí, ciñéndome al fútbol, esta vez no tengo nada que reprochar al madrid. Cada equipo hizo su juego, fue un partido brutal físicamente, y podía haber marcado cualquiera. Lo hizo el drid, que tiene mucho más gol que este barça en estos momentos.

Si el barça no mejora cara a puerta, tengo claro que en las semis pasa exactamente lo mismo, porque es obvio que a este madrid si le concedes esos espacios para hacer cuatro o cinco contras mortales, te mata

pinkpanther escribió:

michi escribió:joder, que bien me ha venido estar incomunicado por diversos pueblos del interior de Teruel

mi primera reacción es que en las afueras de tarragona hay más merengues que en la castellana

la segunda es felicitar a los madridistas del foro, el equipo curró a muerte y se llevó un buen partido

el barça no se encontró en la primera parte, y tuvo, como siempre últimamente, falta de punch en el segundo tiempo. Ocasiones tuvieron ambos, pero creo que cualquiera que viera el partido vio que Casillas fue muchísimo más determinante que Pinto en ocasiones falladas. Las ocasiones de ronaldo escorado no son comparables a las de pedro o iniesta en la segunda parte, pero sí al cabezazo de pepe, por ejemplo.

Villa estuvo horribilis, como en los últimos tiempos. Cierto que messi este año le da menos balones de los que debiera, pero estos dos meses pasados está mal.

Messi estuvo enorme, aunque no se vaya a apreciar. Incluso diría que estuvo mejor que Ronaldo, excepto en la prórroga. Ronaldo dispuso de muchos espacios y al final dejó el golito, pero podía haber hecho una escabechina mucho mayor. El barça deja mucho espacio atrás y el chaval no acaba de demostrar todo lo que tiene. Pero bueno, para Sanchís es dios.

Capítulo aparte para la retransmisión de la primera, con un juan carlos rivero intentando remediar el fanatismo de manolo sanchís, y con un eusebio sacristán que no sabía donde meterse. En una final como esta no puede haber un tio que chille "vamos!" o "bien", o flipando con ronaldo en cada jugada. Una auténtica vergüenza. Se ha comentado???? Luego dicen que somos nosotros, pero para estas cosas da vergüenza ser español. Y esperate, que ahora viene Sauca

por lo demás, Arbeloa dio leña a todo dios sin descanso. Pero esto va a ser así todos los partidos, y se va a permitir a muerte tb en champions.

pero sí, ciñéndome al fútbol, esta vez no tengo nada que reprochar al madrid. Cada equipo hizo su juego, fue un partido brutal físicamente, y podía haber marcado cualquiera. Lo hizo el drid, que tiene mucho más gol que este barça en estos momentos.

Si el barça no mejora cara a puerta, tengo claro que en las semis pasa exactamente lo mismo, porque es obvio que a este madrid si le concedes esos espacios para hacer cuatro o cinco contras mortales, te mata

Ya se comentó lo de la retransmisión de TVE, fue esperpéntico que incluso en una contra fallada por el Madrid el propio comentarista se lamentara de la ocasión fallada, muy triste.

A mi me parece vergonzoso que en el tema arbitral se quiera equiparar a los 2 equipos cuando por cada entrada que hace el Barcelona, el Madrid hace 4, me parece que Mourinho en ese sentido ha conseguido lo que quería, porque en un partido normal y no siendo el Madrid, Pepe y Xabi Alonso tenian que haber sido expulsados, lo de Arbeloa lo dejo pasar porque fue una jugada aislada que no se ve, pero lo de Pepe es de escándalo.
Por otro lado, soy pesimista para la Champions, el Madrid va a salir igual que en los partidos anteriores, el 0-0 le puede valer a Mourinho en el Bernabeu, con esa táctica alguna contra pueden coger y estamos en las mismas, en cambio el Barcelona, para bien o para mal, solo sabe jugar de esa forma y con Maxwell como lateral izquierdo y con Villa y Pedro en una forma muy baja no lo veo nada claro.
Estoy contigo en la comparación Messi-CR7, para mi estuvo mucho mejor el argentino, pero al final lo que queda es quien decidio el partido.............

Eloy escribió:Lo de la falsa modestia es un tema que ya huele a chotuno. Y ojo, yo soy el primero que piensa que Guardiola no es modesto ni mucho menos (¿quién coño iba a ser modesto con lo que ha ganado este tío, como jugador y aún más como entrenador????)...Nadie puede serlo. Otra cosa es que sea un tipo -de siempre- más bien tirando a moderado y haya hecho de ello una marca de fábrica, suene ello sincero o no.

Otra cosa es que al minimizar éxitos, exigir concentración máxima aún cuando parece que todo está de cara, el no contestar bravuconadas, el no entrar en las provocaciones ni responder a las insidias ni los embustes, ahora, desde algunos sectores del centro de la península -poco versados en la semántica del castellano, dicho sea de paso- se le llame 'falsa modestia'.

Y una puta mierda hombre!!!!!!

A eso se le llama morderse la lengua. A eso se le llama no querer sacar pecho aunque tengas motivos. A eso se le llama educación y respeto.

Y ojo, que nò defiendo a muerte a todos y cada uno de los jugadores y responsables de mi equipo, que no son ningunas santos (al moc waka moc me repito, y algunos otros), pero el cuento este de la falsa modestia es una muestra clarísima, incontestable, de que no hay nada que joda más al que te trata de desestabilizar con ironías de párvulo y mentiras de mierda, que el que pases de él como la idem.

En general, en estas últimas tres temporadas y salvo casos puntuales -que los ha habido- la actitud del Barça como institución de cara a la galería (puertas adentro no me meto) ha sido mucho más decente de lo que la apabullante superioridad deportiva hubiera aconsejado en épocas pretéritas.

Y el que no quiera reconocerlo, pues bueno, siempre puede refugiarse en la tontería esta de la falsa modestia.

Prefiero pasar por falso modesto que por bocazas, dicho sea de paso.

R'as Kal Bhul escribió:

Eloy escribió:Lo de la falsa modestia es un tema que ya huele a chotuno. Y ojo, yo soy el primero que piensa que Guardiola no es modesto ni mucho menos (¿quién coño iba a ser modesto con lo que ha ganado este tío, como jugador y aún más como entrenador????)...Nadie puede serlo. Otra cosa es que sea un tipo -de siempre- más bien tirando a moderado y haya hecho de ello una marca de fábrica, suene ello sincero o no.

Otra cosa es que al minimizar éxitos, exigir concentración máxima aún cuando parece que todo está de cara, el no contestar bravuconadas, el no entrar en las provocaciones ni responder a las insidias ni los embustes, ahora, desde algunos sectores del centro de la península -poco versados en la semántica del castellano, dicho sea de paso- se le llame 'falsa modestia'.

Y una puta mierda hombre!!!!!!

A eso se le llama morderse la lengua. A eso se le llama no querer sacar pecho aunque tengas motivos. A eso se le llama educación y respeto.

Y ojo, que nò defiendo a muerte a todos y cada uno de los jugadores y responsables de mi equipo, que no son ningunas santos (al moc waka moc me repito, y algunos otros), pero el cuento este de la falsa modestia es una muestra clarísima, incontestable, de que no hay nada que joda más al que te trata de desestabilizar con ironías de párvulo y mentiras de mierda, que el que pases de él como la idem.

En general, en estas últimas tres temporadas y salvo casos puntuales -que los ha habido- la actitud del Barça como institución de cara a la galería (puertas adentro no me meto) ha sido mucho más decente de lo que la apabullante superioridad deportiva hubiera aconsejado en épocas pretéritas.

Y el que no quiera reconocerlo, pues bueno, siempre puede refugiarse en la tontería esta de la falsa modestia.

Prefiero pasar por falso modesto que por bocazas, dicho sea de paso.

Yo creo que Pep siempre ha actuado como un caballero, pero de tan respetuoso que es, a veces se convierte en "boutade-man".

michi escribió:raskal por dios

messi era contrarrestado por tres tíos del madrid, y nunca chupó hasta el final de la jugada. En la segunda mitad hizo una galería de controles orientados, regates y pases de cojones, que si los hace zidane sanchís se corre en pantalla

me parece muy cutre que no puedas ver una cosa tan claro. ES obvio que ronaldo tuvo muchas jugadas al contraataque, con bastantes espacios. Claro que los tiros fueron suyos, y eso???

joder, dos tiros escorados en dos desmarques y punto. Uno bastante parable y otro muy cruzado. Ese bagaje te parece mejor que el de messi??? En cuanto al juego ronaldo no participó mucho.

al final define el partido, y eso se lo reconozco, claro que sí

Eloy escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Eloy escribió:Lo de la falsa modestia es un tema que ya huele a chotuno. Y ojo, yo soy el primero que piensa que Guardiola no es modesto ni mucho menos (¿quién coño iba a ser modesto con lo que ha ganado este tío, como jugador y aún más como entrenador????)...Nadie puede serlo. Otra cosa es que sea un tipo -de siempre- más bien tirando a moderado y haya hecho de ello una marca de fábrica, suene ello sincero o no.

Otra cosa es que al minimizar éxitos, exigir concentración máxima aún cuando parece que todo está de cara, el no contestar bravuconadas, el no entrar en las provocaciones ni responder a las insidias ni los embustes, ahora, desde algunos sectores del centro de la península -poco versados en la semántica del castellano, dicho sea de paso- se le llame 'falsa modestia'.

Y una puta mierda hombre!!!!!!

A eso se le llama morderse la lengua. A eso se le llama no querer sacar pecho aunque tengas motivos. A eso se le llama educación y respeto.

Y ojo, que nò defiendo a muerte a todos y cada uno de los jugadores y responsables de mi equipo, que no son ningunas santos (al moc waka moc me repito, y algunos otros), pero el cuento este de la falsa modestia es una muestra clarísima, incontestable, de que no hay nada que joda más al que te trata de desestabilizar con ironías de párvulo y mentiras de mierda, que el que pases de él como la idem.

En general, en estas últimas tres temporadas y salvo casos puntuales -que los ha habido- la actitud del Barça como institución de cara a la galería (puertas adentro no me meto) ha sido mucho más decente de lo que la apabullante superioridad deportiva hubiera aconsejado en épocas pretéritas.

Y el que no quiera reconocerlo, pues bueno, siempre puede refugiarse en la tontería esta de la falsa modestia.

Prefiero pasar por falso modesto que por bocazas, dicho sea de paso.

Yo creo que Pep siempre ha actuado como un caballero, pero de tan respetuoso que es, a veces se convierte en "boutade-man".

En eso estoy completamente de acuerdo. Quiere ser tan respetuoso y guay con todo el mundo que a veces se pasa y suena falso. A veces no sabe medir bien la intensidad de los elogios y/o las advertencias sobre el peligro de los rivales, y queda un poco papanatas.

Pero son ocasiones. En general -y no lo digo porque sea entrenador del Barça, quien quiera que me crea- a mi me parece un tipo elegante en lo que dice y en lo que hace, en un 90% de ocasiones. Y respetuoso.


Y ya digo que a mi me parece que tiene que tener una muy buena opinión de sí mismo, no creo que haya nadie tan humilde como para no reconocerse méritos cuando ha hecho lo que ha hecho. Pero ahora resulta que si no lo pregona, si no lo echa en cara a los demás, eso es falsa modestia. Yo prefiero pensar que es tener clase y educación.

michi escribió:yo sólo sé que soy tan humilde y respetuoso como pep

pero esta vez en tarragona se han pasado tres pueblos los del drid

hoy he ido a un pueblo de mierda en teruel, y en la fuente había una bandera del madrid. Y dicen que no existe..

aquí en el foro, dejando de lado a shinobi, como estuvieron las reacciones??

me interesan las de kh7, spoonful, johnnytechnoska y xailor. Bueno, y raskal tb va

R'as Kal Bhul escribió:

michi escribió:raskal por dios

messi era contrarrestado por tres tíos del madrid, y nunca chupó hasta el final de la jugada. En la segunda mitad hizo una galería de controles orientados, regates y pases de cojones, que si los hace zidane sanchís se corre en pantalla

me parece muy cutre que no puedas ver una cosa tan claro. ES obvio que ronaldo tuvo muchas jugadas al contraataque, con bastantes espacios. Claro que los tiros fueron suyos, y eso???

joder, dos tiros escorados en dos desmarques y punto. Uno bastante parable y otro muy cruzado. Ese bagaje te parece mejor que el de messi??? En cuanto al juego ronaldo no participó mucho.

al final define el partido, y eso se lo reconozco, claro que sí

A ver, partiendo de que Messi me parece mucho mejor jugador que CR, y que ninguno de los dos estuvo a su nivel... insisto: Messi se obcecó. Si tienes a tres tipos encima, descarga joder, descarga. No te vayas a chupar al centro una y otra y otra y otra vez.
Para mí Messi estuvo mal. Pese a ello, por supuesto que dejó tres o cutro regates marca de la casa al alcance de muy pocos, eso es evidente.

En cuanto a CR, estuvo bien, sin alardes. En la primera parte se le vió muy acelerado (más que de costumbre), pero al final creó mucho peligro, no solo con el gol.

R'as Kal Bhul escribió:

michi escribió:yo sólo sé que soy tan humilde y respetuoso como pep

pero esta vez en tarragona se han pasado tres pueblos los del drid

hoy he ido a un pueblo de mierda en teruel, y en la fuente había una bandera del madrid. Y dicen que no existe..

aquí en el foro, dejando de lado a shinobi, como estuvieron las reacciones??

me interesan las de kh7, spoonful, johnnytechnoska y xailor. Bueno, y raskal tb va

Jodido mamón...

Steve Trumbo escribió:

Orion escribió:

Orion escribió:Arbeloa se ensañó con Villa a propósito y sin el balón en juego
que me decis de este hijo puta blanco:



Una cosa es presionar, otra agredir. La ‘táctica Mou’ que tan alabada ha sido en varios medios de comunicación debería ser cuestionada cuando incurre en un peligro para la integridad física de los jugadores azulgranas.

Además de exigir un árbitro que ‘deje jugar’, la presión extrema que practica el Real Madrid, incluso sobre jugadores que no tienen el balón, se beneficia de ángulos muertos en los que los jueces no ven, o no quieren ver, en los que pueden realizar jugadas que rozan la ilegalidad.

Uno entre otros ejemplos es este feo pisotón de Arbeloa, aprovechando que Villa –su compañero en la ‘Roja’- estaba en el suelo tras una caída.

EN ESTAS ACCIONES NO HAY UN CODAZO, OSEA AGRESION , DE ARBELOA?? UN PISOTON, OSEA AGRESION DE ARBELOA?? MALOS MODOS A LA HORA DE LEVANTARLO?? PERO QUE SUCEDE EN ESTE PUTO PAIS??

PA'RRIBA

La acción es lamentable y vomitiva. Pero a Villa parece que le han arrancado la pierna . Y, por cierto, Villa le deja también un recadito a Arbeloa al caerse. De hecho, el tontolabas de Arbeloa reacciona así por ese motivo.

R'as Kal Bhul escribió: Si tienes a tres tipos encima, descarga joder, descarga.

Orion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Orion escribió:

Orion escribió:Arbeloa se ensañó con Villa a propósito y sin el balón en juego
que me decis de este hijo puta blanco:



Una cosa es presionar, otra agredir. La ‘táctica Mou’ que tan alabada ha sido en varios medios de comunicación debería ser cuestionada cuando incurre en un peligro para la integridad física de los jugadores azulgranas.

Además de exigir un árbitro que ‘deje jugar’, la presión extrema que practica el Real Madrid, incluso sobre jugadores que no tienen el balón, se beneficia de ángulos muertos en los que los jueces no ven, o no quieren ver, en los que pueden realizar jugadas que rozan la ilegalidad.

Uno entre otros ejemplos es este feo pisotón de Arbeloa, aprovechando que Villa –su compañero en la ‘Roja’- estaba en el suelo tras una caída.

EN ESTAS ACCIONES NO HAY UN CODAZO, OSEA AGRESION , DE ARBELOA?? UN PISOTON, OSEA AGRESION DE ARBELOA?? MALOS MODOS A LA HORA DE LEVANTARLO?? PERO QUE SUCEDE EN ESTE PUTO PAIS??

PA'RRIBA

La acción es lamentable y vomitiva. Pero a Villa parece que le han arrancado la pierna . Y, por cierto, Villa le deja también un recadito a Arbeloa al caerse. De hecho, el tontolabas de Arbeloa reacciona así por ese motivo.

LO QUE DICES ES TOTALMENTE MENTIRA, Y ME REAFIRMO: ARBELOA ES UN JOPUTA

Orion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Orion escribió:

Orion escribió:Arbeloa se ensañó con Villa a propósito y sin el balón en juego
que me decis de este hijo puta blanco:



Una cosa es presionar, otra agredir. La ‘táctica Mou’ que tan alabada ha sido en varios medios de comunicación debería ser cuestionada cuando incurre en un peligro para la integridad física de los jugadores azulgranas.

Además de exigir un árbitro que ‘deje jugar’, la presión extrema que practica el Real Madrid, incluso sobre jugadores que no tienen el balón, se beneficia de ángulos muertos en los que los jueces no ven, o no quieren ver, en los que pueden realizar jugadas que rozan la ilegalidad.

Uno entre otros ejemplos es este feo pisotón de Arbeloa, aprovechando que Villa –su compañero en la ‘Roja’- estaba en el suelo tras una caída.

EN ESTAS ACCIONES NO HAY UN CODAZO, OSEA AGRESION , DE ARBELOA?? UN PISOTON, OSEA AGRESION DE ARBELOA?? MALOS MODOS A LA HORA DE LEVANTARLO?? PERO QUE SUCEDE EN ESTE PUTO PAIS??

PA'RRIBA

La acción es lamentable y vomitiva. Pero a Villa parece que le han arrancado la pierna . Y, por cierto, Villa le deja también un recadito a Arbeloa al caerse. De hecho, el tontolabas de Arbeloa reacciona así por ese motivo.

LO QUE DICES ES TOTALMENTE MENTIRA, Y ME REAFIRMO: ARBELOA ES UN JOPUTA

R'as Kal Bhul escribió:Messi se obcecó. Si tienes a tres tipos encima, descarga joder, descarga. No te vayas a chupar al centro una y otra y otra y otra vez.

Killer Wolf escribió:pelotrufa

Killer Wolf escribió: a excepción de Trombón.

Stoner escribió:http://www.anti-marca.com/portada-diario-marca-23042011-resaca-con-pasillo-y-depresion/

Snickerz_ escribió:

Stoner escribió:http://www.anti-marca.com/portada-diario-marca-23042011-resaca-con-pasillo-y-depresion/

Que triste, el Marca no aprende. La frase "esto no es como empieza, si no como acaba" no va con ellos.