¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
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Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
sonic buzzard escribió:o'tuerto escribió:Y no se puede salir a la calle pidiendo una serie de cambios y cuasiregalar votos a partidos que no asumen esos objetivos. Si de lo que se trata es de reventar unas elecciones desde el propio voto el problema reside en que parece que la movilización se concentra en el espectro electoral de la izquierda, donde el PSOE quedaría tocado (si no hundido) pero no el PP que conservaría su banco de votos, salvo que la Diez haga un alarde de carisma que no el propio Churchill imitando a Eugenio.
Lo veo bien y necesario, pero cojo, muy cojo. Solo espero que madure de cara a las elecciones generales.
Sastamente.
A ver, esto es cierto.
Y detecto que todos tenemos un poso enorme de desconfianza y de descreimiento hacia todo. NO sabemos de dónde han salido, sólo sabemos que nos gusta que lo hayan hecho, pero que para luchar contra el sistema hay que hacerlo bien, organizados, con tiempo y con apoyos suficientes para establecer bases que los pongan nerviositos.
Mirad Lissavetzky y Gómez, ya van soltando guiños a ver qué pillan. Han visto que esto les viene mal, y por contra ¿qué ha hecho el tío Mariano y sus lacayos? Decir que estos son punkis y parados sin futuro, poco menos que terroristas (cuando dicen antisistema y extrema izquierda yo siempre oigo lo mismo, "terrorismo comunista") y que "lo fácil es..." ¿Por qué? Porque ellos saben (el PP) que de ahí no sacan nada, que ya tienen su bolsa de votos llena con sus vejetes que echan de menos a Franco, que odian el socialismo y tal.
Entre estos jóvenes no van a sacar nada. El PSOE, sin embargo, pierde mucho con esto.
***
Me emociona que esto esté yendo para adelante. Que no es lo mismo desalojar a 50 que a 2000. Sumar, es importante sumar.
***
Pido que dejemos constancia de las fechas y lugares de las manifestaciones en este topic. No tengo twitter. Ojo con las jodidas redes sociales: si una revolución fuese convocada en redes sociales, por mucho que estos tiempos sean esos tiempos, alguno torcería el gesto. Porque una de las salidas, una de las virtudes de algunos hombres en estos tiempos, es vivir sin móvil, sin facebook, sin twitter.
***
De cara a las generales creo que se impone una manifestación semanal, más huelgas generales (por lo menos una cada 6 meses), que se involucren los sindicatos y los partidos de izquierda o que estén más atentos (yo lo siento pero en esto sí veo votos para Izquierda Unida si hacen las cosas un poco mejor), y que el que tenga ganas acampe en Sol, el epicentro de la movida. Seguir sin violencia, pero seguir sumando.
A lo mejor no digo más que tonterías pero entre Cristina en RNE y saber que en Sol aun había gente a las 7 de la mañana, me he puesto muy contento.
Seguir. Si esto sigue, se hará más fuerte, mejor organizado y a lo mejor hasta conseguimos que la derecha se acojone, que insisto, ojito porque ni sienten ni padecen y ya lo dijo Aznar: "los de la manifestación, el autobús y el bocadillo".
Pero no nombremos a la bicha, que entonces se acaba lo de "sin violencia".
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
sonic buzzard escribió:coolfurillo escribió:Esta tarde he pasado por al lado de la plaza de toros de Valencia donde había un mitin del PP(de traca algunos personajes que pululaban por los aledaños que parecían sacados directamente de La escopeta nacional de Berlanga) y se escuchaban los gritos de "ZP dimisión" a varias manzanas de distancia. Si ésta es la revolución que se aproxima, yo casi que me bajo.
El neopperismo va ha llegaaaaaaaar!
Está claro que a corto plazo favorece al PP. Porque esa gente que está en la calle la gran mayoría (aunque hay de todo) no iba a votar al PP, es el voto que busca(ba) el PSOE. Pero a largo plazo, es decir, para unas generales, si podría hacer daño también a los peperos si la gente de derecha también se da cuenta de lo que hay que hacer.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
sonic buzzard escribió:o'tuerto escribió:Y no se puede salir a la calle pidiendo una serie de cambios y cuasiregalar votos a partidos que no asumen esos objetivos. Si de lo que se trata es de reventar unas elecciones desde el propio voto el problema reside en que parece que la movilización se concentra en el espectro electoral de la izquierda, donde el PSOE quedaría tocado (si no hundido) pero no el PP que conservaría su banco de votos, salvo que la Diez haga un alarde de carisma que no el propio Churchill imitando a Eugenio.
Lo veo bien y necesario, pero cojo, muy cojo. Solo espero que madure de cara a las elecciones generales.
Sastamente.
Estoy de acuerdo, estas municipales deberían ser un ensayo y una forma de hacer ruido.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Ayer en Sol se juntaron 300/400 personas de las que estaban allí para hacer una Asamblea. Para hablar, para debatir que hacer, que movimientos tomar, que postura tomar, para realizar un consenso. Se pasaron toda la noche hablando.
Aquí está el jugo señores.
Aquí está el jugo señores.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Ah. Y creo que no votar va a seguir favoreciendo a los dos partidos mayoritarios.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Huckleberry Finn escribió:Ayer en Sol se juntaron 300/400 personas de las que estaban allí para hacer una Asamblea. Para hablar, para debatir que hacer, que movimientos tomar, que postura tomar, para realizar un consenso. Se pasaron toda la noche hablando.
Aquí está el jugo señores.
Yo también lo creo.
Primera vez que estamos de acuerdo en años.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
"¡No nos vamos!"
Miles de indignados toman de nuevo la Puerta del Sol tras el desalojo policial y la convierten en símbolo de su rechazo pacífico al sistema
AURORA MUÑOZ LARA / INÉS SANTAEULALIA - Madrid - 18/05/2011
Más de 4.000 personas, según la policía, respondieron al llamamiento que corrió por las redes sociales en apenas unas horas para reunirse a las ocho de la tarde en la Puerta del Sol. La multitud se sentó en el suelo y el silencio recorrió la plaza. "¿Queréis que nos quedemos aquí?", preguntó una chica con un megáfono. El "sí" unánime desató los aplausos. El kilómetro cero de Madrid volvió a convertirse en un campamento, esta vez mucho más numeroso que el que había desalojado la policía en la madrugada del martes, apenas unas horas antes. La intención: permanecer en Sol hasta el 22 de mayo.
Cercados por cerca de 300 policías que controlaban todas las calles aledañas a la plaza, los manifestantes fueron abarrotando Sol al grito de "lo llaman democracia y no lo es" o "menos policía y más educación". A las ocho en punto, un aplauso, acompañado de una sonora pitada, marcó el comienzo de la protesta. Había jóvenes y no tan jóvenes. Carmen Rivero, de 51 años, estaba casi emocionada: "Nos han quitado la dignidad pero estamos empezando a recuperarla".
El movimiento que comenzó el pasado domingo con multitudinarias manifestaciones en más de 50 ciudades de España en protesta por la crisis económica y política no se detiene y a apenas cinco días de las elecciones autonómicas y municipales los indignados, como ya se les conoce, han tomado el protagonismo de la campaña electoral. La plataforma Democracia Real Ya!, convocante de las marchas del domingo, se desvincula ahora del movimiento. "Nosotros solo lo empezamos, ahora son los ciudadanos los que se han organizado", dijo Carlos Paredes, uno de sus portavoces, que aprovechó las cámaras de los medios de comunicación para pedir "a aquellos que quieren montar gresca que se queden en casa".
Insisten en que es un movimiento pacífico, que aboga por "despertar la conciencia social" y se desmarcan de cualquier partido político o asociación. "Somos ciudadanos y tenemos derecho a indignarnos", gritó una joven a través del megáfono. E indignada estaba Andrea Foch, que no dudó en introducirse en el tumulto empujando el carrito de su bebé de unos meses.Tiene 27 años y a los cinco meses de embarazo la echaron de la escuela infantil en la que trabajaba como educadora porque iba a ser madre. "Para indignarse, ¿no?", pregunta mientras inicia una consigna que enseguida cala entre la gente y se repite: "Indignados y organizados".
Con la decisión de acampar en la plaza tomada al grito de "¡no nos vamos!" y "no tenemos casa nos quedamos en la plaza", una chica que tomó la palabra durante la asamblea exigió compromiso. "Si decimos que sí es que sí, que luego nos quedamos pocos y nos pegan", dijo en referencia a la carga policial que desalojó el campamento espontáneo que se había formado el domingo. Los manifestantes contestaron con risas y aplausos.
Y tras las decisiones, comenzó la organización del campamento. A las once de la noche una lona gigante celeste cubría parte de la plaza y el suelo estaba alicatado con cartones. En Tirso de Molina se montó un puesto gratuito de comida y bebida, que se fue abasteciendo a medida que avanzaba la noche por medio de donaciones. Un cocinero, por ejemplo, llevó hasta 40 litros de salmorejo. "Que esto no se convierta en un botellón", advirtió desde el principio un grupo de jóvenes, que se hizo cargo de la organización.
Se crearon cinco comisiones: alimentación, comunicación, infraestructuras, acción y actividades y asesoramiento legal ante posibles denuncias. Todo el que quisiera colaborar solo tenía que decirlo. En torno a las tres de la madrugada, la Puerta del Sol seguía llena de gente y las mantas y los sacos de dormir se amontonaban alrededor de la estatua de Carlos III a lomos de su caballo. Las garrafas de agua comenzaron a pasar de mano en mano. Y el goteo de voluntarios que se acercaban al caballo de Carlos III preguntando qué podían hacer no paraba.
Los policías, aún en sus posiciones, siguieron sus movimientos desde lejos. Apostados ante la sede del Gobierno regional, que estaba flanqueado por nueve furgones policiales, y en las calles cercanas. Pero en esta ocasión, si no había disturbios, los agentes no pensaban desalojar a los jóvenes, informa F. J. Barroso. Por si acaso, el campamento estaba preparado. Si intentaban desalojarlos, los acampados tenían varios ramos de margaritas y claveles para repartir entre los agentes. La protesta se convirtió casi en una fiesta con música y corrillos de gente sentada sobre los cartones.
De lo que tampoco se olvidaron ayer los manifestantes fue de los 19 detenidos en los disturbios que se produjeron el domingo al término de la marcha, y que ayer salieron en libertad con cargos. Los jóvenes aseguran que la policía detuvo, además, a cinco menores de edad. Conscientes del eco que ha tenido su acción, con réplicas en numerosas ciudades de España, los indignados quieren ahora que su voz llegue a todo el mundo y animan a sus "vecinos europeos" a secundar las protestas.
Cerca de las tres de la madrugada todavía había centenares de personas. Una pancarta enorme con el lema "Lo llaman democracia y no lo es" fue colgada de un edificio del centro de la plaza. La policía advirtió a los organizadores de que no se podía beber en la calle y, por el megáfono, los jóvenes no dejaron de advertir a la gente para que nadie entrase en el campamento con bebidas alcohólicas. Los agentes también les informaron de que no podían juntarse grupos de más de 20 personas, bajo la amenaza de dispersarlos. Una misión casi imposible ante la cantidad de gente. La primera noche al raso en Sol, pintaba larga.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/nos/vamos/elpepiespmad/20110518elpmad_2/Tes
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Moltisanti escribió:Ah. Y creo que no votar va a seguir favoreciendo a los dos partidos mayoritarios.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Eso en caso del PSOE. En caso del PP estaría UPYD, no nos olvidemos, que la revolución tiene que ser total y no sectaria.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Huckleberry Finn escribió:Moltisanti escribió:Ah. Y creo que no votar va a seguir favoreciendo a los dos partidos mayoritarios.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Eso en caso del PSOE. En caso del PP estaría UPYD, no nos olvidemos, que la revolución tiene que ser total y no sectaria.
Más sectaria que la Diez, imposible.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Mientras, desde IU, su coordinador, Cayo Lara, que participó en la manifestación del domingo en Madrid, ayer introdujo el tema en campaña con un discurso rayano en lo antisistema. “Los jóvenes se sienten estafados porque tenemos una democracia falsa y amputada. El Parlamento no representa la soberanía popular. [Más tarde matizó que no representa “toda” la soberanía] Nosotros no nos identificamos con esa clase política”, afirmó. Y puso un ejemplo de cómo “el pueblo va por una parte y el Parlamento por otra: el Congreso votó masivamente a favor de la guerra en Afganistán y Libia, solo IU y BNG votaron en contra; y las encuestas dicen que más de la mitad de la población está en contra”.
Aún así, en IU admiten que no han sabido conectar bien con el movimiento. “Ningún partido ha logrado representar a este movimiento: el PP y el PSOE, porque no han querido, y nosotros porque no hemos podido”, se excusa un dirigente próximo a Cayo Lara. “A nosotros nos interesa la gente de izquierdas que está ahí. Pero luego hay mucho elemento ácrata, incluso populista, y discursos de deslegitimación de la política que no compartimos porque pueden llevar al berlusconismo, o la crítica a los sindicatos, que es infantil”, subraya un responsable de la campaña.
http://politica.elpais.com/politica/2011/05/16/actualidad/1305580548_268992.html
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Moltisanti escribió:Huckleberry Finn escribió:Moltisanti escribió:Ah. Y creo que no votar va a seguir favoreciendo a los dos partidos mayoritarios.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Eso en caso del PSOE. En caso del PP estaría UPYD, no nos olvidemos, que la revolución tiene que ser total y no sectaria.
Más sectaria que la Diez, imposible.
Ese es el problema que tiene empezar una revuelta a una semana de las elecciones: no encontrar partidos en los que apoyarte. Está claro que la rebotada de la Díez no es una solución, porque si le das a ella el poder se comportará de igual forma que PSOE y PP, porque es su sueño. Ahora bien, a cortísimo plazo, es decir, mirando para el domingo, es la única que puede hacer daño por los votos de centro y derecha. En vista de unas generales dentro de un año, esperemos, y por otra parte debería ser obligatorio para cambiar algo esto, que la derecha tenga otras vías que poder votar. Porque el centro derecha, la derecha y la ultraderecha en este país se condensa en un único partido, y eso es un lastre.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Huckleberry Finn escribió:Moltisanti escribió:Huckleberry Finn escribió:Moltisanti escribió:Ah. Y creo que no votar va a seguir favoreciendo a los dos partidos mayoritarios.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Eso en caso del PSOE. En caso del PP estaría UPYD, no nos olvidemos, que la revolución tiene que ser total y no sectaria.
Más sectaria que la Diez, imposible.
Ese es el problema que tiene empezar una revuelta a una semana de las elecciones: no encontrar partidos en los que apoyarte. Está claro que la rebotada de la Díez no es una solución, porque si le das a ella el poder se comportará de igual forma que PSOE y PP, porque es su sueño. Ahora bien, a cortísimo plazo, es decir, mirando para el domingo, es la única que puede hacer daño por los votos de centro y derecha. En vista de unas generales dentro de un año, esperemos, y por otra parte debería ser obligatorio para cambiar algo esto, que la derecha tenga otras vías que poder votar. Porque el centro derecha, la derecha y la ultraderecha en este país se condensa en un único partido, y eso es un lastre.
Ok, ahora sí.
La Díez es el demonio de tasmania. Pero está claro que comparada con Pepiño es una válvula de escape. Nada más.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
La crítica a los sindicatos no es infantil.
El papel de Toxo y el barbas en la crisis ha sido siniestro.
El papel de Toxo y el barbas en la crisis ha sido siniestro.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Hay miedo.
http://www.abc.es/20110518/espana/abcp-todo-inocente-20110518.html
VERGONZOSO.
http://www.abc.es/20110518/espana/abcp-todo-inocente-20110518.html
No todo es inocente en Sol
¿Quiénes son los «indignados»? Junto a parados, jóvenes y hasta amas de casa se mezclan antisistemas organizados
CARLOS HIDALGO / MADRID
Día 18/05/2011
¿Quiénes son los «indignados»? La radiografía de la protesta de ayer en la Puerta del Sol ofrece una amalgama de perfiles diversos, entre los que se mezclan miembros de «tribus» urbanas y de todo tipo de pelaje, que se dieron cita para llevar a cabo sus particulares protestas.
Tan solo había que echar un vistazo a las muchas pintadas que «adornaban» vallas, edificios y mobiliario urbano para darse cuenta de ello. Eslóganes de marcado tinte anarquista como «Presos a la kalle» se entremezclaban con otros que incitaban a la violencia contra la Casa Real y gritos del tipo «Un desalojo, otra okupación». Todo ello aliñado con un paisanaje de jóvenes haciendo botellón en plena plaza, fumando porros o comiendo tortillas en tarteras. Asimismo, se veían banderas egipcias y se oían más gritos contra el sistema: «Lo llaman democracia y no lo es». Se vivieron incluso algunos momentos de tensión.
Muchos parados, muchísimos jóvenes y hasta amas de casa y ancianos; pero también manifestantes contra la ley Sinde «antidescargas», miembros de colectivos antifascistas y anticapitalistas, de la Plataforma Juventud sin Futuro y partidarios de un cambio en la Ley Electoral.
Los convocantes insistieron mediante megafonía que los acampados no consumieran alcohol en la vía pública, ya que esto podría provocar que tanto la Policía Nacional como la Municipal dispersara a los concentrados tal y como ocurrió las noches del domingo y del lunes.
La manifestación, en suma, fue un «totum revolutum» conforme avanzaba la noche, y discurría ante la atenta mirada de dos centenares de policías.
En la próxima calle de Alcalá, otra pintada, quizá una de las más amenazantes, recorre el portón del Ministerio de Economía: «Vosotros sois nuestro próximo destino».
VERGONZOSO.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Me tengo que poner el día con este tema.
Kashmir, tú que estás emocionado, ¿Leyéndome este hilo me informo? ¿Hay algún sitio más?
Kashmir, tú que estás emocionado, ¿Leyéndome este hilo me informo? ¿Hay algún sitio más?
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
mira que este año me habia planteado votar al pp, mas que nada por el asco que le he cogido al psoe y todas sus mentiras, pero viendo las declaraciones carroñeras y bastardas de los primeros sobre el movimiento, organizacion, o lo que sea democracia real ya, mi voto se ira a otro partido, iu, por ejemplo
de todas formas, la mentalidad de la gente en españa es otro problema, no hay mas que ver los facebook, la gente esta mas preocupada en poner fotitos de la ultima cena en no se donde, o de poner lo bien que se lo paso en tal sitio, de las manifas de estos dias ni mu, y tengo unos 70 amigos en facebook
de todas formas, la mentalidad de la gente en españa es otro problema, no hay mas que ver los facebook, la gente esta mas preocupada en poner fotitos de la ultima cena en no se donde, o de poner lo bien que se lo paso en tal sitio, de las manifas de estos dias ni mu, y tengo unos 70 amigos en facebook
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Moltisanti escribió:La crítica a los sindicatos no es infantil.
El papel de Toxo y el barbas en la crisis ha sido siniestro.
En cierta manera me ha alegrado.
IU necesita una reforma íntegra Molti. Cayo Lara recuerda a los que tomaban café en Casa Labra a finales del siglo XIX, o al menos ha mostrado las mismas convicciones tan anquilosadas ya. Es cercano, escucha, y se acerca a su público, pero su mentalidad ya es antigua. Por si fuera poco está por ahí Osama Bin Llamazares, el mayor lastre que se haya visto en política, el hombre que después de 3 horas hablando nadie recordaría que ha dicho en ningún momento.
Creo que no solo la izquierda del PSOE necesita una regeneración, la que más lo necesita es la izquierda verdadera, la de IU, con gente joven que sepa que quiere esta sociedad, esta NUEVA sociedad, y lo que quiere es empezar de nuevo, buscar nuevos caminos, y no volver por los antiguos. Si IU se regenerara y se diera cuenta de la realidad, yo les votaba sin demora. Ahora no lo tengo claro.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
rocket69 escribió:Me tengo que poner el día con este tema.
Kashmir, tú que estás emocionado, ¿Leyéndome este hilo me informo? ¿Hay algún sitio más?
Leyendo este hilo vas a ver al principio un debate entre los que estamos emocionados y los que no se mueven de casa ni aunque se mueva la tierra. Después vas a ver emoción por lo de ayer. Este tópic es informativo pero no deja de ser completamente subjetivo, así que no es del todo fiable.
Si quieres informarte te recomiendo que lo leas, sí, pero si quieres informarte íntegramente, de los periódicos nacionales los que mayor cobertura están haciendo de esto son El País, Público y El Mundo, con especial mención al 20 Minutos, que le pilla todo de cerca y es el más demandado en plena Puerta del Sol. Las televisiones están pasando un poco del asunto, por mucho que TVE diga que son neutrales y tal no nos olvidemos de quien les paga.
Pero la cobertura total va por las redes sociales. Twitter y Facebook echan humo, sobre todo el primero, y es la mejor forma de seguir el movimiento, porque se creó por ahí.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Moltisanti escribió:Ah. Y creo que no votar va a seguir favoreciendo a los dos partidos mayoritarios.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Sin lugar a dudas, la abstencion,.......beneficia a los bicefalos del poder.
En cuanto, al movimiento social, yo vivo en Madrid, desde hace 47 años. Y conozco el cacao-callejero. De hecho, me muevo en algunas plataformas....
En todo el pais la sobrepresión contra los antisistema es clara, abundante y contundente. En Barna, se lian más gordas, xq hay mas conciencia. pero Madrid es el sitio. Por la fuerza informativa y estatal. Y aki el control es abismal, hace falta muchisima....... ...... gente (entre los cuales, hayan lideres potenciales,,,, capaces de llevar la "marea" (millones de personas ) social a encaminar a un cambio, a traves de nuevos partidos politicos. De no ser asi,..... los de bicefalos y el status no lo van a permitir y loabortarían. Es un camino largo, muy largo pero no hay que desistir, y primero hay que estar dentro del juego, para poderles cambiar las reglas.
Y atajando, dentro del sistema, es el ejemplo de Islandia. Un politico con sentido de pais digno, y ke incluso sin el apoyo de su partido, plantea la elección al pueblo, sobre la carga de las perdidas de los bancos, con una participación del 75% de la población, sale adelante la negativa parlamentaria a la subvención estatal de su corrupta banca (como todas).
El presidente de Islandia, solo argumento: Cuando hay beneficios, se reparten entre accionistas, y cuando hay perdidas, las pagamos entre todos. No es logico, ni asumible.
Ojala, vayamos siendo todos los dias, mas capaces..... de pensar que es posible, Y no parar.
cramps- Mensajes : 347
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Antes de irme: el abogado David Bravo es el que está preparando respaldar jurídicamente las manifestaciones. Todos sabemos quien es este: el que criticaba la ley Sinde con todas sus fuerzas, Peri lo ha puesto por aquí en más de un vídeo.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Snickerz_ escribió:polaris escribió:no, si divertido ha sido un rato. veremos que tal pasan la noche los 4 echados pa´lante que se han quedado "acampados" en Vigo. si mañana me da tiempo me paso por alli
polaris- Mensajes : 16837
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Fotos de puerta del sol.
http://www.elpais.com/fotogaleria/Protesta/Movimiento/elpgal/20110517elpepunac_3/Zes/13
http://www.elpais.com/fotogaleria/Protesta/Movimiento/elpgal/20110517elpepunac_3/Zes/13
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Huckleberry Finn escribió:Moltisanti escribió:La crítica a los sindicatos no es infantil.
El papel de Toxo y el barbas en la crisis ha sido siniestro.
En cierta manera me ha alegrado.
IU necesita una reforma íntegra Molti. Cayo Lara recuerda a los que tomaban café en Casa Labra a finales del siglo XIX, o al menos ha mostrado las mismas convicciones tan anquilosadas ya. Es cercano, escucha, y se acerca a su público, pero su mentalidad ya es antigua. Por si fuera poco está por ahí Osama Bin Llamazares, el mayor lastre que se haya visto en política, el hombre que después de 3 horas hablando nadie recordaría que ha dicho en ningún momento.
Creo que no solo la izquierda del PSOE necesita una regeneración, la que más lo necesita es la izquierda verdadera, la de IU, con gente joven que sepa que quiere esta sociedad, esta NUEVA sociedad, y lo que quiere es empezar de nuevo, buscar nuevos caminos, y no volver por los antiguos. Si IU se regenerara y se diera cuenta de la realidad, yo les votaba sin demora. Ahora no lo tengo claro.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices.
Pero precisamente porque confiamos en su reforma, tenemos que votarles, porque si no se ha demostrado que debacle tras debacle lo único que dan son palos de ciego.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
cramps escribió:Moltisanti escribió:Ah. Y creo que no votar va a seguir favoreciendo a los dos partidos mayoritarios.
Creo que toda esa gente debería votar a Izquierda Unida, que es el único voto de denuncia social, como dijimos el otro día, en España.
Sin lugar a dudas, la abstencion,.......beneficia a los bicefalos del poder.
En cuanto, al movimiento social, yo vivo en Madrid, desde hace 47 años. Y conozco el cacao-callejero. De hecho, me muevo en algunas plataformas....
En todo el pais la sobrepresión contra los antisistema es clara, abundante y contundente. En Barna, se lian más gordas, xq hay mas conciencia. pero Madrid es el sitio. Por la fuerza informativa y estatal. Y aki el control es abismal, hace falta muchisima....... ...... gente (entre los cuales, hayan lideres potenciales,,,, capaces de llevar la "marea" (millones de personas ) social a encaminar a un cambio, a traves de nuevos partidos politicos. De no ser asi,..... los de bicefalos y el status no lo van a permitir y loabortarían. Es un camino largo, muy largo pero no hay que desistir, y primero hay que estar dentro del juego, para poderles cambiar las reglas.
Y atajando, dentro del sistema, es el ejemplo de Islandia. Un politico con sentido de pais digno, y ke incluso sin el apoyo de su partido, plantea la elección al pueblo, sobre la carga de las perdidas de los bancos, con una participación del 75% de la población, sale adelante la negativa parlamentaria a la subvención estatal de su corrupta banca (como todas).
El presidente de Islandia, solo argumento: Cuando hay beneficios, se reparten entre accionistas, y cuando hay perdidas, las pagamos entre todos. No es logico, ni asumible.
Ojala, vayamos siendo todos los dias, mas capaces..... de pensar que es posible, Y no parar.
Es posible, es posible. Eso creo yo, siempre lo he creído.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
o mi voto va a la extrema derecha o a iu, o un extremo u otro, de todas formas las referencias de iu en cordoba por ejemplo no son muy halagueñas, les veo como un partido con buenas ideas, pero llevarlas a la practica no se yo si las llevarian, estoy hablando como si fueran a ganar que iluso
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
rocket69 escribió:Me tengo que poner el día con este tema.
Kashmir, tú que estás emocionado, ¿Leyéndome este hilo me informo? ¿Hay algún sitio más?
Te tienes que poner al día, sí.
Te valdría la correspondencia con mi amigo Goyo. Te lo cuento en Vitoria.
Faltan alternativas
Sobran utopías
No sabemos quién está detrás
Somos desconfiados
Pero está pasando algo.
Lee todas las noticias de la cobertura de El País, mira el video de Iñaki que ha colgado Kashmir, etc.
Lee y luego hablamos.
Pero también puedes opinar sin leer, que yo hago lo mismo con Derrick Rose, y mira, doy el pego.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Shinobi escribió:o mi voto va a la extrema derecha o a iu, o un extremo u otro, de todas formas las referencias de iu en cordoba por ejemplo no son muy halagueñas, les veo como un partido con buenas ideas, pero llevarlas a la practica no se yo si las llevarian, estoy hablando como si fueran a ganar que iluso
Vota a IU Shin, no me decepciones.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Moltisanti escribió:rocket69 escribió:Me tengo que poner el día con este tema.
Kashmir, tú que estás emocionado, ¿Leyéndome este hilo me informo? ¿Hay algún sitio más?
Te tienes que poner al día, sí.
Te valdría la correspondencia con mi amigo Goyo. Te lo cuento en Vitoria.
Faltan alternativas
Sobran utopías
No sabemos quién está detrás
Somos desconfiados
Pero está pasando algo.
Lee todas las noticias de la cobertura de El País, mira el video de Iñaki que ha colgado Kashmir, etc.
Lee y luego hablamos.
Pero también puedes opinar sin leer, que yo hago lo mismo con Derrick Rose, y mira, doy el pego.
Joder, he visto las fotos del país con "Jackies Strenght" de Tori Amos de fondo y se me han caido las lágrimas. El hecho de que alguien coja un cartel en el que ponga vergüenza y se vaya a la puerta del sol me parece un hecho tremendo. Ojalá todo sea verdad. Ojalá pase algo. La gente se lo merece.
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Ilusionante todo lo que está pasando. Ojala siga hacia adelante y vaya a mas, aquí que cuenten con uno mas.
Por otro lado me hace gracia el discurso de algunos analistas políticos en medios de comunicación diciendo que todo esto beneficia al PP y perjudica a los partidos de izquierdas en especial al PSOE..........creo que no se acaban de enterar que el PSOE para toda esta gente que se está manifestando y para millones de personas hace tiempo que dejó de ser un partido de izquierdas, el dia que realmente lo quieran ver y opinar sobre ello empezaran a cambiar las cosas.
Por otro lado me hace gracia el discurso de algunos analistas políticos en medios de comunicación diciendo que todo esto beneficia al PP y perjudica a los partidos de izquierdas en especial al PSOE..........creo que no se acaban de enterar que el PSOE para toda esta gente que se está manifestando y para millones de personas hace tiempo que dejó de ser un partido de izquierdas, el dia que realmente lo quieran ver y opinar sobre ello empezaran a cambiar las cosas.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Moltisanti escribió:Shinobi escribió:o mi voto va a la extrema derecha o a iu, o un extremo u otro, de todas formas las referencias de iu en cordoba por ejemplo no son muy halagueñas, les veo como un partido con buenas ideas, pero llevarlas a la practica no se yo si las llevarian, estoy hablando como si fueran a ganar que iluso
Vota a IU Shin, no me decepciones.
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
si estuviera el califa a la cabeza lo tendria muy claro con ellos, no obstante veo cosas como llamazares y mis ganas por votarles se me desvanecen, pero si, creo que les voy a votar, nunca he votado, y iu me van a desvirgar, yo quiero votar al partido que vota molti, y ya estaMoltisanti escribió:Shinobi escribió:o mi voto va a la extrema derecha o a iu, o un extremo u otro, de todas formas las referencias de iu en cordoba por ejemplo no son muy halagueñas, les veo como un partido con buenas ideas, pero llevarlas a la practica no se yo si las llevarian, estoy hablando como si fueran a ganar que iluso
Vota a IU Shin, no me decepciones.
me alegro que el 20 minutos no deje de tener de noticia de cabecera estas manifestaciones y cualquier asunto que tenga que ver con ellas, no pongo las noticias de la tele, pero ya me imagino como seran las cosas, los bastardos estos no quieren que se les acabe el chollo
por otra parte nauseas me da leer a gente como jauregui diciendo que estas manifas no conducen a nada, fascista hijo de puta, tu si que no conduces a nada
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
y no le voy a decepcionarRicky´s Appetite escribió:Moltisanti escribió:Shinobi escribió:o mi voto va a la extrema derecha o a iu, o un extremo u otro, de todas formas las referencias de iu en cordoba por ejemplo no son muy halagueñas, les veo como un partido con buenas ideas, pero llevarlas a la practica no se yo si las llevarian, estoy hablando como si fueran a ganar que iluso
Vota a IU Shin, no me decepciones.
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
rocket69 escribió:Moltisanti escribió:rocket69 escribió:Me tengo que poner el día con este tema.
Kashmir, tú que estás emocionado, ¿Leyéndome este hilo me informo? ¿Hay algún sitio más?
Te tienes que poner al día, sí.
Te valdría la correspondencia con mi amigo Goyo. Te lo cuento en Vitoria.
Faltan alternativas
Sobran utopías
No sabemos quién está detrás
Somos desconfiados
Pero está pasando algo.
Lee todas las noticias de la cobertura de El País, mira el video de Iñaki que ha colgado Kashmir, etc.
Lee y luego hablamos.
Pero también puedes opinar sin leer, que yo hago lo mismo con Derrick Rose, y mira, doy el pego.
Joder, he visto las fotos del país con "Jackies Strenght" de Tori Amos de fondo y se me han caido las lágrimas. El hecho de que alguien coja un cartel en el que ponga vergüenza y se vaya a la puerta del sol me parece un hecho tremendo. Ojalá todo sea verdad. Ojalá pase algo. La gente se lo merece.
¿Lo ves?
A mí también me emociona que esto esté pasando.
Somos unos blandos. Y unos ñoños.
Y yo, un abuelete.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Minuto 1:20.... SORPRESA!
Thorothim- Mensajes : 1411
Fecha de inscripción : 09/02/2011
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
pinkpanther escribió:Ilusionante todo lo que está pasando. Ojala siga hacia adelante y vaya a mas, aquí que cuenten con uno mas.
Por otro lado me hace gracia el discurso de algunos analistas políticos en medios de comunicación diciendo que todo esto beneficia al PP y perjudica a los partidos de izquierdas en especial al PSOE..........creo que no se acaban de enterar que el PSOE para toda esta gente que se está manifestando y para millones de personas hace tiempo que dejó de ser un partido de izquierdas, el dia que realmente lo quieran ver y opinar sobre ello empezaran a cambiar las cosas.
Cierto lo que dices, pero no es que beneficie al PP por existir, sino porque el PP tiene su base de fans estable y la del PSOE es más protestona, se pregunta más cosas, se cuestiona más si votarles o no porque se siente decepcionada con ciertos tics del Gobierno que indican que es eso que dices, un partido neoliberalisma (y flojísimo) más.
Para los fans del PP, sin embargo, todo lo que hace el PP está bien hecho porque por lo general no les llega el mocho a más. No les preocupa la sanidad pública (aunque la disfrutan), y si les recortan hasta la meada, da igual porque es su ilusión, el PP, el Partido Popular, pues eso.
Popular.
Una revuelta popular se clamaba por aqui hace meses. Nos extrañábamos de que no estuviese pasando nada.
Bien, pues ya está pasando algo.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Shinobi escribió:y no le voy a decepcionarRicky´s Appetite escribió:Moltisanti escribió:Shinobi escribió:o mi voto va a la extrema derecha o a iu, o un extremo u otro, de todas formas las referencias de iu en cordoba por ejemplo no son muy halagueñas, les veo como un partido con buenas ideas, pero llevarlas a la practica no se yo si las llevarian, estoy hablando como si fueran a ganar que iluso
Vota a IU Shin, no me decepciones.
pero esta de broma hombre, ya debías ser un espermatozoide decepcionante
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Thorothim escribió:
Minuto 1:20.... SORPRESA!
Un secreta ¿eh?
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
esta llenoMoltisanti escribió:Thorothim escribió:
Minuto 1:20.... SORPRESA!
Un secreta ¿eh?
No acabo de entender porque cogen al chaval , es como siempre , una actitud lamentable de la policía, golpes y detenciones porque si . Lo que más jode es que los ciudadanos pagamos esos sueldos para que nos den leches por la cara
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Las reacciones de los políticos en general ante estas manifestaciones, que van del 'tranquilos que no pasa nada' en tono nervioso al 'bah, son cuatro punkis' con desprecio, pasando por el vamos-a-quedar-bien en plan 'son expresiones respetables de un cierto descontento' no hacen más que justificar las mismas, y deberían servir de acicate para continuar hasta que algo ocurra.
Lo malo es que el político, hasta tres meses antes de las elecciones, tiene tooooodo el tiempo del mundo para marear la perdiz, para hacerse el despistado, para decir digo y luego diego, para mandar a los antidisturbios y luego decir que es que eran etarras...lo que sea. Y el movimiento, mientras tanto, puede perder trempera. Y los analistas políticos lo saben y de ahí sus comentarios al respecto.
El político español a día de hoy está medio expectante, medio pasota. Lo ven como algo pasajero, ya se les pasará, deben pensar...
En mi humilde opinión, aunque me gusta esta expresión de descontento popular, dudo mucho que nada cambie a menos que las manifestaciones se prolonguen -y bastante- en el tiempo. Lo peor que podría pasar es que en una, dos semanas, todo quedara en agua de borrajas, mientras zp y los demás se rascan uno al otro la espalda mientras ronronean satisfechos con un '¿lo ves? ya te lo dije: se les pasará...'. De que no se desfalleca depende que la cosa tire palante...
Y si saliera una alternativa real, libre de sospecha, sin profetas ni gurús, para las próximas urnas, algo en lo que creer más allá de los hijos de puta de siempre, el triunfo sería histórico. Ya no digo que ganara, sólo que sacara buenos resultados...
Lo malo es que el político, hasta tres meses antes de las elecciones, tiene tooooodo el tiempo del mundo para marear la perdiz, para hacerse el despistado, para decir digo y luego diego, para mandar a los antidisturbios y luego decir que es que eran etarras...lo que sea. Y el movimiento, mientras tanto, puede perder trempera. Y los analistas políticos lo saben y de ahí sus comentarios al respecto.
El político español a día de hoy está medio expectante, medio pasota. Lo ven como algo pasajero, ya se les pasará, deben pensar...
En mi humilde opinión, aunque me gusta esta expresión de descontento popular, dudo mucho que nada cambie a menos que las manifestaciones se prolonguen -y bastante- en el tiempo. Lo peor que podría pasar es que en una, dos semanas, todo quedara en agua de borrajas, mientras zp y los demás se rascan uno al otro la espalda mientras ronronean satisfechos con un '¿lo ves? ya te lo dije: se les pasará...'. De que no se desfalleca depende que la cosa tire palante...
Y si saliera una alternativa real, libre de sospecha, sin profetas ni gurús, para las próximas urnas, algo en lo que creer más allá de los hijos de puta de siempre, el triunfo sería histórico. Ya no digo que ganara, sólo que sacara buenos resultados...
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Ayers escribió:pero esto exactamente qué es? la nueva herramienta del Psoe para dar la vuelta a las encuestas quizás?
claro, el no a la guerra era una herramienta del psoe, el atentado del 11-m también era una herramienta del psoe.... y cuándo está gobernando el psoe y la gente sale a la calle a llamar ladrones y estafadores a todos los políticos, empezando por el psoe, también es una herramienta del psoe...
pues te aseguro que si el psoe piensa que puede sacar beneficio de esto (y ya lo está intentando), no pueden estar más equivocados... igual de equivocado que Aznar cuándo pensó que podía sacar beneficio del atentado...
Última edición por Perimaggot el Miér Mayo 18 2011, 10:13, editado 1 vez
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Por cierto, aprovecho este bonito topic para volver a insistir en mi opinión -ya expresada con anterioridad- de que después de los violadores y los pederastas, y de la familia real al completo, el antidisturbios es el ser más asqueroso y deleznable que existe en nuestra sociedad, un ente repugnante, estúpido y violento.
Escoria de mierda...
Escoria de mierda...
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Eloy escribió:no se desfalleca
:goofy:
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Eloy escribió: dudo mucho que nada cambie a menos que las manifestaciones se prolonguen -y bastante- en el tiempo.
pues tendrá que ser así... será por tiempo...
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Viendo el tratamiento que le están dando a este movimiento los putos medios fascistas seré el primero en la siguiente manifestación que se organice en mi ciudad.
¿ Manipulados ? Hay que ser hijo de puta para decir eso.
¿ Manipulados ? Hay que ser hijo de puta para decir eso.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Según un hijo de puta de intereconomía la "democracia real" que se pide es la de Corea del Norte.
No, pedazo de cabrón, la que se está pidiendo es la de Islandia.
No, pedazo de cabrón, la que se está pidiendo es la de Islandia.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Eloy escribió:el antidisturbios
Gente de bien que reparten orden y paz con una bondad pasmosa. Deportistas limpios de doping. Los nuevos ninjas del siglo XXI.
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Ricky´s Appetite escribió:esta llenoMoltisanti escribió:Thorothim escribió:
Minuto 1:20.... SORPRESA!
Un secreta ¿eh?
No acabo de entender porque cogen al chaval , es como siempre , una actitud lamentable de la policía, golpes y detenciones porque si . Lo que más jode es que los ciudadanos pagamos esos sueldos para que nos den leches por la cara
No te equivoque ricky. Los que votamos pagamos a unos politicos que tienen unos asesores que mandan a la policia para que actuen así. Insisto en lo de siempre, los antidisturbios estan para eso, y me parece fatal que ocurra eso, pero es lo que ocurre cuando unos politicos no estan de acuerdo con estas protestas y mandan a la herramienta creada para disolverlas.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION
Perimaggot escribió:Eloy escribió: dudo mucho que nada cambie a menos que las manifestaciones se prolonguen -y bastante- en el tiempo.
pues tendrá que ser así... será por tiempo...
Eso espero. Pero estas cosas necesitan, como las buenas novelas y las pelis de espías, giros de guión, sorpresas en el argumento y demás...
La gente se cansará de ir a la manifestación o de hacer acampada si no pasa nada.
No sé qué puede ser. Que lapiden a un político que pida calma, que la peña se desmadre y queme la Cibeles (mmmm ), que crucifiquen y destripen a varios antidisturbios o que decidan hacer un calvo masivo a las cámaras de la CNN y seamos portada mundial yendo de culo...
No sé, lo que sea, pero estos movimientos necesitan eso: movimiento. Noticias, cosas que pasen. Si no, hasta la propia prensa que apoya la iniciativa se hartará, por no hablar de los twiggys y caralibros y demás mandangas de internerl... 'Esta mañana la vigesimoséptima sentada en la puerta del sol ha transcurrido sin incidentes'.
Titularazo
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
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