¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

CARLOS FABRA se solidariza con "Democracia real ya!"

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/valencia/1305722904.html

de locos, esto ya es el colmo del surrealismo

Perimaggot escribió:CARLOS FABRA se solidariza con "Democracia real ya!"

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/valencia/1305722904.html

de locos, esto ya es el colmo del surrealismo

Es para partirse la polla.
Me juego el pito a que el Psoe denuncia a los indignados por dejarse manipular por el Pp para desestabilizarlos.

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:CARLOS FABRA se solidariza con "Democracia real ya!"

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/valencia/1305722904.html

de locos, esto ya es el colmo del surrealismo

Es para partirse la polla.
Me juego el pito a que el Psoe denuncia a los indignados por dejarse manipular por el Pp para desestabilizarlos.

de verdad, si no fuese una noticia de "el mundo" pensaría que es un fake

bueno, en realidad, ese periódico es experto en fakes...

Goletti escribió:

bastiduxxx escribió:

Este video es ed coña, no? de algun programa de esos tipo buenafuente o del flo ... no me creo que alguien sea capaz de emitir esto en un programa teoricamente serio. Madre de Dios ...

Los catedráticos del PP inclinaron la balanza de la Junta Electoral

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/20/actualidad/1305879741_357459.html

y se seguirán preguntando qué hacemos en la calle...

Perimaggot escribió:Los catedráticos del PP inclinaron la balanza de la Junta Electoral

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/20/actualidad/1305879741_357459.html

y se seguirán preguntando qué hacemos en la calle...

Alguién ha visto alguna exigencia para que haya sanidad gratuita para gatos en españa?

Buenas.

Primero una pregunta a los más implicados e informados: ¿que pasa con los distintos manifiestos que hay circulando?, ¿cual es el bueno?, ese de sol que salió ayer es intoxicación o que ocurre?.

Ayer volví a salir a la calle (estuve un rato breve, tenía que acudir a la asablea quincenal del sindicato) y pillé los momentos de microfono abierto (me niego a llamar a esto asamblea: no hay mesa, actas, debate, acuerdos). Entre grupos de militares uniformados (que curioso nunca los pelusos de la Academia salen así a la calle, ayer si!!) la peña se fogueo un poco con el mitin. Pero aquello no tenía ni pies ni cabeza, los ponentes hablaban uno tras otro sin más, la cosa se oía poco y el personal aplaudía con la misma intensidad a un abstencionista, que a alguien que pide el voto a IU (o estamos muy parejos las posturas abstencionista y las votantes o no lo entiendo.....). Otros detalles inquietantes de un cierto tono autoritario por parte de determinadas vanguardias (los iniciadores) es ver como a un grupo de anarquistas nos ponían un poco pingando por repartir propaganda (en ejercicio de nuestra libertad de expresión), mientrtas los tres cabezas de lista de IU en Toledo (otros mangantes participantes del puto ayuntameinto de Toledo) se pavoneaban libremente entre los manifestantes.

A mi esto me empieza a mosquear. Existen tendencias bien y mal vistas. Se insiste en llevar a cabo (no se en otras localidades, me refiero a Toledo) asambleas sin fuste, se indcide mucho en la jornada de reflexión y no en el futuro, no se diversifican acciones, no se mantienen contactos reales con el mundo del trabajo (recuerden: en la revolución egipcia estudiantes y trabajadores estaban totalmente imbricados y se paralizo el pais laboralmente. Ah, pero es que somos asindicales.....y sin ideologia....cheques en blanco......) y no hay tradición de lucha constante, es más yo diría que hasta se desprecia.

Me repito con lo positivo: la gente en la calle, se habla, se discute, se contacta, se aprende. Pero aunque siga acudiendo (en la medida que mis compromisos de siempre me lo permitan), voy a ser cauto hasta el lunes despues. Aquí se verá quienes van a por el rédito político, quienes son realmente asamblearios y luchadores y quienes autoritarios y parásitos, quien continua y quien se lleva los palos, quien se desencanta y quien aguanta, para quien es una moda y con quien me codearé en futuras luchas.

Es a partir de lunes cuando empieza, o acaba, todo.....

Salud y asamblea real ya!!!

Gracias:

- Intereconomía

- La Razón

- La Gaceta

- Veo7

- Junta Electoral Central

- ZP

- Rajoy

- Espe

- Fabra

-Etc...

Estáis logrando que esto crezca mucho más de lo que lo haría por sí mismo. Gracias de corazón.

este es el último email que le he enviado a Carlos Alsina:

Estimado Carlos:

Como te digo una cosa te digo la otra: anoche, el rato que os pude escuchar (estuve en la manifestación de cáceres, luego me fui a ensayar y después volví a la plaza mayor a echar una mano a los compañeros que han acampado allí), estuvisteis ESTUPENDOS. Quiero decir, discrepo, y mucho, con muchas de las cosas que algunos dijeron, pero el tono de respeto y de normalidad que se dio me pareció muy alejado de los motivos que me llevaron a escribirte la primera carta. Obviamente me hace cierta gracia (como a tí, según tu reacción) que algunos echen de menos los lemas del 68... ahí va uno de 2011 "si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir". Eso es una mera cuestión generacional (cosa que, por cierto, no se nota tanto dentro del movimiento) que no debería interferir en el análisis realista de lo que está pasando y sus posibles consecuencias, pero en cualquier caso, son opiniones (la de Antonio, concretamente, creo recordar) y por supuesto dignas de todo respeto.

Mira, te voy a comentar algunos puntos que pueden llevar a alguna reflexión interesante, máxime cuándo creo que la junta electoral central se ha equivocado en el planteamiento de fondo (tal vez no en el planteamiento formal, aúnque podrían haber interpretado la normativa exáctamente al contrario y también sería formalmente válido)

-Por primera vez en AÑOS en este país todo el mundo está hablando de política. Por primera vez en años una campaña electoral tiene verdadero contenido político, entendido como un debate público abierto sobre la situación actual, los distintos caminos que se pueden seguir y determinadas medidas que pueden contribuir a "engrasar" nuestra democracia (si no te gusta "secuetrada" puedo decir "anquilosada" aúnque ni sean lo mismo ni yo deje de pensar que nos la han secuestrado).

-Ayer hablásteis de listas abiertas, es cierto que no es la primera vez, pero piensa que esta vez han sido movilizaciones populares las que han introducido ese concepto en la agenda. En las tertulias se habla de política (eso se hace habitualmente) introduciendo en el orden del día cosas que realmente están en la calle. No solo hablásteis de la acampada, entendida como fenómeno sociológico, entrásteis en los contenidos que allí se plantean (que curiosamente, muchos de ellos, habéis reivindicado en los medios muchas veces), hablásteis de las cosas que se dicen en la acampada. Y no solo eso, los jóvenes, esos apáticos que hace un año habrían dicho "a mí la política me importa un bledo" se están dando cuenta de que hacen política, de que es importante estar informado y formado, de que son actores importantes en este juego de todos, y que pueden perfectamente reclamar su sitio en el sistema (un sistema que no les gusta y que quieren cambiar, no para buscar otro modelo, sino para renovarlo y quitarle la mugre). La junta electoral central ha prohibido que se reflexione, que se hable de política, que se pongan sobre la mesa propuestas que podrían ser útiles en un futuro.

-Todo esto se calmará, y se canalizará, y si todos juegan su papel de forma responsable, este movimiento puede suponer la renovación de nuestra clase política (no digo "sustitución", digo "renovación") y no solo eso, sino también la renovación de nuestra "clase contertulia". Hay muchísima gente con la cabeza muy bien amueblada en ese magma de personas que se manifiestan cada tarde, y están tomando conciencia de que hay que participar y hacer nuestro el juego democrático. Los políticos, algunos de los cuales llevan ¡¡30 años en esto!! van a tener que ponerse las pilas, y la sociedad puede alcanzar plena madurez asumiendo que se pueden establecer profundos debates públicos en los que TODOS vamos a tener que participar. Carlos, llevamos 30 años de democracia. Todo el sistema, todo, los políticos, los jueces, los medios, los empresarios, los sindicatos, los trabajadores, los mayores, los jóvenes... llevamos 30 años metiendo mierda debajo de la alfombra ¿no te parece que ya iba siendo hora de levantar la alfombra, ver la mierda, olerla (perdón por el símil), meterla en bolsas, sacar la basura entre todos y sentarnos todos alrededor de la mesa para ver cómo organizamos el salón, las habitaciones, los baños, el garaje y el trastero?

-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

-Una última reflexión. Esto que nos ha pasado a los dos, a tí y a mí, podría ser perfectamente la escenificación de lo que está sucediendo en la sociedad (sí, la sociedad, no olvidéis que no solo hay jóvenes acampados en sol, que hay decenas de acampadas en toda españa, que cada tarde hay miles y miles de personas que salen a la calle a apoyar la propuesta). Yo me indigné por algo que pasó, protesté airadamente, seguramente demasiado airadamente. Tú podrías haberme mandado al carajo y pasar de mí, pero decidiste responderme, y ahora estamos hablando de política, sosteniendo posiciones a veces más cercanas y a veces más alejadas y buscando puntos de encuentro ¿no te parece enriquecedor? ¿no te parece sano? ¿no te parece deseable?... traslada eso a todo un país...

Nada más, Carlos, solo mi deseo de que, en la medida de lo posible, podamos seguir manteniendo este interesante intercambio de opiniones.

Por supuesto, me gustaría entrevistarte en mi programa, si te apetece, para hablar de periodismo, de política, de movimientos sociales... y de lo que se tercie.

Un abrazo

José Carlos Macías

dicho lo cual, repetiré lo que me dijo mi padre: "Hijo, nunca dejes que te roben la pistola"



vale, no me lo dijo mi padre, pero mola

Una pregunta. Hasta donde pensais que va a crecer? Pensais que van a hacer caso de las reivindicaciones? Que se van a cambiar las cosas, así, sin mas? Que ningun partio politico o miembro politizado se va a aprovechar de esto? es mas, no creeis que se necesita politizarlo para ue tenga cierto peso de aqui en adelante?

celtasnake escribió:Hope Aguirre: "Estoy por convocar un campamento en la calle Ferraz y que se sienten allí los 90.000 militantes del PP de Madrid, que son más que los que hay en Sol, y no se levanten hasta que se marche Zapatero", ha señalado la presidenta madrileña, en una entrevista con Telemadrid recogida por Europa Press.

http://www.europapress.es/madrid/noticia-aguirre-estoy-convocar-campamento-calle-ferraz-marche-zapatero-20110520095821.html

Ya, y el feisbuk de Democracia Real Ya acaba de superar los 230.000 seguidores y creciendo a toda leche. De verdad que uno tiene ya el culo pelao de oír hacer demagogia a la clase política, pero a sus declaraciones ante las movilizaciones no doy crédito, de verdad. De ciertos medios ya ni hablamos.

Por cierto, Hope Aguirre.

Perimaggot escribió:
-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

Yo si, hagamos el favor de no hablar por los demás....tampoco Democracia Real representa a todos los que hemos acudido a las movilizaciones.....no caigais en los mismos errores que los malditos políticos....por favor......

PD: cada vez tengo más la sensación de que a algunas sensibilidades se nos está excluyendo....que triste....lo de la política "convencional" es otro cantar

celtasnake escribió:Portada de La Razón: "Boicot a la democracia".




Festival del humor !!!!

TxEMaRi escribió:Una pregunta. Hasta donde pensais que va a crecer? Pensais que van a hacer caso de las reivindicaciones? Que se van a cambiar las cosas, así, sin mas? Que ningun partio politico o miembro politizado se va a aprovechar de esto? es mas, no creeis que se necesita politizarlo para ue tenga cierto peso de aqui en adelante?

Lo de las Asambleas está muy bien, pero como foreros ya tenemos sobrada experiencia de que ocurre cuando se intenta buscar un común denominador: 2 tópics de 50 páginas y con las cosas menos claras que al principio.
Se necesita politizarlo, y se necesita cierta organización y jerarquía. He leído algo de que se va hacer un manifiesto con las ideas de todos los que han dicho algo, pero que llevará meses trasladarlo al papel.

Aún así: MAÑANA A LA CALLE

Debiéramos todos acordar unos mínimos que nos puedan unir, si no a todos, a una inmensa mayoría, porque si empezamos ya a buscar tres pies al gato, bufff.

Up Your Ass Tray escribió:

Aún así: MAÑANA A LA CALLE

Y hoy!!!

http://www.yeswecamp.net/

TxEMaRi escribió:Una pregunta. Hasta donde pensais que va a crecer? Pensais que van a hacer caso de las reivindicaciones? Que se van a cambiar las cosas, así, sin mas? Que ningun partio politico o miembro politizado se va a aprovechar de esto? es mas, no creeis que se necesita politizarlo para ue tenga cierto peso de aqui en adelante?

Para mí los objetivos del movimiento en sí son lo de menos...lo importante es que ya se ha visto que los jóvenes podemos quedar en un sitio y organizarnos, proponer cosas, y que de en mayor o menor medida tenemos ganas de gresca.

Luego quedará lo que quede pero ya será más que hace un mes.

Up Your Ass Tray escribió:

TxEMaRi escribió:Una pregunta. Hasta donde pensais que va a crecer? Pensais que van a hacer caso de las reivindicaciones? Que se van a cambiar las cosas, así, sin mas? Que ningun partio politico o miembro politizado se va a aprovechar de esto? es mas, no creeis que se necesita politizarlo para ue tenga cierto peso de aqui en adelante?

Lo de las Asambleas está muy bien, pero como foreros ya tenemos sobrada experiencia de que ocurre cuando se intenta buscar un común denominador: 2 tópics de 50 páginas y con las cosas menos claras que al principio.
Se necesita politizarlo, y se necesita cierta organización y jerarquía. He leído algo de que se va hacer un manifiesto con las ideas de todos los que han dicho algo, pero que llevará meses trasladarlo al papel.

Aún así: MAÑANA A LA CALLE

Si, si, NO.....

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:
-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

Yo si,

explicate, porque a lo mejor estamos de acuerdo. El término se utiliza con muchísimos significados, y debes entender que yo estoy hablando con un periodista que le da su propio significado, con lo que intento utilizar el término en la medida en la que él lo entiende

también podemos hablar del concepto de "política convencional", si quieres... porque a lo mejor tambien estamos de acuerdo

otra cosa sí que tengo clara, si alguien en estas manifestaciones piensa que con esto llegaremos a una sociedad libertaria, desde luego, sus pretensiones distan mucho de hacerse realidad (y no necesariamente porque yo no las comparta)

Yo estuve ayer en la de Bilbo otra vez, la verdad que la iniciativa me parece cojonuda. Como dijo una de las que habló: YA ERA HORA. Toda la razón, ya era hora de despertar de nuestro letargo, y hacer ver que no estamos dispuestos a seguir tragando la misma mierda que llevamos años tragando, y sin rechistar.

El problema que veo es que al final queda todo en textos muy idealistas, muy bonitos, pero es realmente dificil llegar a un acuerdo común y por el cual se pueda actúar de alguna manera. Pero bueno, me quedo con lo positivo, que la gente salga a la calle, proteste, exprese su opinión, debata, piense, reflexione, aprenda... con que haya gente que se haya empezado a plantear un modelo distinto, o una mejora del mismo, y que no tiene que ser todo como te dicen la escuela, TV o los periódicos, ya es algo que habremos conseguido la sociedad.

Jerarquía plana, pero jerarquía... O no, llámalo organización.

Up Your Ass Tray escribió:Jerarquía plana, pero jerarquía... O no, llámalo organización.

Que tendrán que ver las churras con las merinas.....o la jerarquía con la asamblea, los delegados revocables y el federalismo.....pues nada de nada.....

Si es plana, ya no es jerarquia. Una organizacion horizontal, para entendernos todos. Pero leches, no estemos a estas pijotadas.

No sé si se habrá comentado, pero ayer en Madrid la cosa se "botellonizó" un poco. De hecho fue la primera noche que me fui a casa realmente triste. Demasiada cerveza y calimocho y poca, muy poca, conversación. Había más gente, eso sí.

Joder, no habrá días para beber... Lo sentí por los chavales que sí seguían trabajando, haciendo propuestas, pensando... ¡y recogiendo las latas de cerveza que tiraba la gran mayoría!

Puta droga. Fue el agua de fuego y no la caballería americana lo que acabó con el apache.

No la jodamos. Esta vez no.

Salud.

Stone escribió:No sé si se habrá comentado, pero ayer en Madrid la cosa se "botellonizó" un poco. De hecho fue la primera noche que me fui a casa realmente triste. Demasiada cerveza y calimocho y poca, muy poca, conversación. Había más gente, eso sí.

Joder, no habrá días para beber... Lo sentí por los chavales que sí seguían trabajando, haciendo propuestas, pensando... ¡y recogiendo las latas de cerveza que tiraba la gran mayoría!

Puta droga. Fue el agua de fuego y no la caballería americana la que acabó con el apache.

No la jodamos. Esta vez no.

Salud.

pero ¿no estaba prohibido el consumo de alcohol y drogas en la acampada?

me decepciona un poco, la verdad, por ahí nos pueden hacer mucho daño

Stone escribió:No sé si se habrá comentado, pero ayer en Madrid la cosa se "botellonizó" un poco. De hecho fue la primera noche que me fui a casa realmente triste. Demasiada cerveza y calimocho y poca, muy poca, conversación. Había más gente, eso sí.

Joder, no habrá días para beber... Lo sentí por los chavales que sí seguían trabajando, haciendo propuestas, pensando... ¡y recogiendo las latas de cerveza que tiraba la gran mayoría!

Puta droga. Fue el agua de fuego y no la caballería americana lo que acabó con el apache.

No la jodamos. Esta vez no.

Salud.

eso es una putada, mi desconfianza inicial era esa, y espero que se reconcuzca a la gente que quiera hacer eso a tomar por el culo, porque el problema más gordo con diferencia de todas estas cosas son los mamones estos.

Muy grande Fidel¡¡¡

http://www.publico.es/espana/377391/fidel-castro-se-pregunta-si-la-otan-bombardeara-espana-por-las-protestas-elecciones2011

javiviramone escribió:

Boohan escribió:BONZO, no te he visto en la concentración de Gijón. Ahí estuve yo (tomándo algo por la plaza y curioseando a ver qué se maquinaba por allí...)

miraste en la barra?

La barra la visité varias veces

Maniac escribió:

Stone escribió:No sé si se habrá comentado, pero ayer en Madrid la cosa se "botellonizó" un poco. De hecho fue la primera noche que me fui a casa realmente triste. Demasiada cerveza y calimocho y poca, muy poca, conversación. Había más gente, eso sí.

Joder, no habrá días para beber... Lo sentí por los chavales que sí seguían trabajando, haciendo propuestas, pensando... ¡y recogiendo las latas de cerveza que tiraba la gran mayoría!

Puta droga. Fue el agua de fuego y no la caballería americana lo que acabó con el apache.

No la jodamos. Esta vez no.

Salud.

eso es una putada, mi desconfianza inicial era esa, y espero que se reconcuzca a la gente que quiera hacer eso a tomar por el culo, porque el problema más gordo con diferencia de todas estas cosas son los mamones estos.

absolutamente de acuerdo

Lo que yo veo es una reivindicación del concepto de ciudadanía, lo cual es muy radical políticamente, pero muy diversificado ideologicamente. Las reivindicaciones son tan clásicas, que hasta da cosica tener que sacarlas: separación de poderes, una persona un voto, igualdad ante la ley... pero los caminos para aproximarse son casi infinitos, tantos como lacturas que se pueden hacer de ellos. Desde un neocon hasta un izquirdista radical firma.
La confección de las listas para las elecciones generales debería ser un elemento clave.

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:
-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

Yo si,

explicate, porque a lo mejor estamos de acuerdo. El término se utiliza con muchísimos significados, y debes entender que yo estoy hablando con un periodista que le da su propio significado, con lo que intento utilizar el término en la medida en la que él lo entiende

también podemos hablar del concepto de "política convencional", si quieres... porque a lo mejor tambien estamos de acuerdo

otra cosa sí que tengo clara, si alguien en estas manifestaciones piensa que con esto llegaremos a una sociedad libertaria, desde luego, sus pretensiones distan mucho de hacerse realidad (y no necesariamente porque yo no las comparta)

Pues claramente soy antisistema porque quiero derribar esta "democracia parlamentaria" (se disfrace como se disfrace, la democracia o es directa o no es democracia, a mi no me representa nadie más que yo) y el sistema capitalista que la sustenta (o viceversa). Basicamente, sin apaños ni reformas. Aunque algunas veces en la dinámica del conflicto llegues a acuerdos, pongamosles, reformistas el fin último es acabar con cualquier sistema autoritario y liberticida. No niego mi carácter antisistema y radical (de raiz, no de violento).

Política convencional es la dogmaticamente impuesta y actualmente en posición dominante, desde mi punto de vista. Semanticamente al utilizar esta palabra ya estas refiriendote a lo habitual que sufrimos: el parlamentarismo. Lo no convencional, lo que se salta las convenciones en uso es la asamblea, la democracia directa.

Claro está que no se va a conseguir una sociedad libertaria....no soy un iluso.....pero si se le hurta el caracter ideologico, instintivo eso si (muy español por cierto), de carácter ácrata al asunto primero se falsea la realidad y, segundo, se pierde una oportunidad de oro para una pedagogía asamblearia real y con proyección de futuro.

Salute

hombre

en madrid el domingo no hubo nada, el martes ya espabilaron los chinos y empezaron a llegar

yo solo estuve hasta las 10 20 o asi, pero por la zona por la que estuve las 3 veces, entre el carmen y montera, apenas vi unas pocas latas de cerveza, y mucha gente diciendo a los chinos que no querian (aunque increparles me parece demasiado, estaria mejor animarles a que nos copien, aunque se lo tomen a guasa, o a lo mejro hasta mal)

yo no vi tanto alcohol, pero si otros si... eso si, muchiiiiiiiiiiisima mas gente

hoy, mañana y pasado va a haber demasiada gente, puede que tuviesen que buscar otra plaza si quieren que dure, ayer era muy incomodo estar alli

Pier escribió:Si es plana, ya no es jerarquia. Una organizacion horizontal, para entendernos todos. Pero leches, no estemos a estas pijotadas.

Si a ti te parece una pijotada a mi para nada....muy importante......

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:
-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

Yo si,

explicate, porque a lo mejor estamos de acuerdo. El término se utiliza con muchísimos significados, y debes entender que yo estoy hablando con un periodista que le da su propio significado, con lo que intento utilizar el término en la medida en la que él lo entiende

también podemos hablar del concepto de "política convencional", si quieres... porque a lo mejor tambien estamos de acuerdo

otra cosa sí que tengo clara, si alguien en estas manifestaciones piensa que con esto llegaremos a una sociedad libertaria, desde luego, sus pretensiones distan mucho de hacerse realidad (y no necesariamente porque yo no las comparta)

Pues claramente soy antisistema porque quiero derribar esta "democracia parlamentaria" (se disfrace como se disfrace, la democracia o es directa o no es democracia, a mi no me representa nadie más que yo) y el sistema capitalista que la sustenta (o viceversa). Basicamente, sin apaños ni reformas. Aunque algunas veces en la dinámica del conflicto llegues a acuerdos, pongamosles, reformistas el fin último es acabar con cualquier sistema autoritario y liberticida. No niego mi carácter antisistema y radical (de raiz, no de violento).

Política convencional es la dogmaticamente impuesta y actualmente en posición dominante, desde mi punto de vista. Semanticamente al utilizar esta palabra ya estas refiriendote a lo habitual que sufrimos: el parlamentarismo. Lo no convencional, lo que se salta las convenciones en uso es la asamblea, la democracia directa.

Claro está que no se va a conseguir una sociedad libertaria....no soy un iluso.....pero si se le hurta el caracter ideologico, instintivo eso si (muy español por cierto), de carácter ácrata al asunto primero se falsea la realidad y, segundo, se pierde una oportunidad de oro para una pedagogía asamblearia real y con proyección de futuro.

Salute

pues totalmente de acuerdo, en casi todo

pero no pierdas de vista que estoy hablando con un periodista que seguramente tampoco entiende todos esos términos del mismo modo

por lo demás, pues para mí, cualquier cosa que sea "hacer política dentro de los cauces legales" es "política convencional" y eso es lo que intentaba decirle... en fin, cuestión de matices semánticos, supongo. como comprenderás, después de la carta que le envié ayer por la mañana, y tras varios emails, no voy a ponerme ahora a hacer "pedagogía asamblearia real" con un periodista de Onda Cero, bastante que seguimos debatiendo y comprende muchos de los planteamientos...

Vamos!!!!!!

Perimaggot escribió:

Stone escribió:No sé si se habrá comentado, pero ayer en Madrid la cosa se "botellonizó" un poco. De hecho fue la primera noche que me fui a casa realmente triste. Demasiada cerveza y calimocho y poca, muy poca, conversación. Había más gente, eso sí.

Joder, no habrá días para beber... Lo sentí por los chavales que sí seguían trabajando, haciendo propuestas, pensando... ¡y recogiendo las latas de cerveza que tiraba la gran mayoría!

Puta droga. Fue el agua de fuego y no la caballería americana la que acabó con el apache.

No la jodamos. Esta vez no.

Salud.

pero ¿no estaba prohibido el consumo de alcohol y drogas en la acampada?

me decepciona un poco, la verdad, por ahí nos pueden hacer mucho daño

Más que prohibido se apeló constantemente desde la tarde a la responsabilidad de la gente para que no bebiera alcohol y no se consumieran drogas. Se mantuvo bastante bien el asunto pero a medida que avanzaba la noche la gente se fue relajando y bebiéndose sus latas de cervezas. Tampoco es que se botellonizara la acamapada, no era un ambiente de juerga alcohólico ni por asomo, pero a poco que alguno suelto se vaya bebiendo alguna cerveza a lo largo de la noche se van acumulando latas y se va deteriorando la imagen. Una pena, y los voluntarios estaban ahí sin parar de currar tratando de mantener limpio y en orden todo pero es muy incontrolable a esas horas de la madrugada.

En cualquier caso yo me fui de allí a las 6, y cierto que el aspecto ya era un poco más feucho, pero sí que se seguía debatiendo y la imagen de gente dormida agotada o tratando de descansar serenamente era muy digna, o así quería verlo yo.

Confiemos que en el fin de semana, que sí que tiene peligro, la gente, más allá de alguna cerveza suelta que no vas a poder controlar que se beban, mantengan las formas y no jodan el gran curro que se están pegando muchos con esta iniciativa.

psycho-sonic escribió:

Pier escribió:Si es plana, ya no es jerarquia. Una organizacion horizontal, para entendernos todos. Pero leches, no estemos a estas pijotadas.

Si a ti te parece una pijotada a mi para nada....muy importante......

No, no me lo parece y creo que andamos en el mismo barco ideologicamente hablando, lo que digo es que no creo que debieramos desilusionarnos o liarnos en estas cosas, maxime cuando sin casi decirlas, estan cayendo por su propio peso, es decir, por lo que he visto la organizacion esta siendo asamblearia, horizontal y participativa.

Salud!

En este topic vemos el problema básico que se plantea. La variedad ideológica y de pensamiento no queda reflejada en la política española. Lo que yo veo es que se está expresando la necesidad de espresión, no una ideología en concreto. No es que si repueblicanos, o monarquicos, que si comunistas o liberlares, que si carlistas o tuertistas. Es que se encuentre un sistema que se amolde a las diferentes voces.

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:
-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

Yo si,

explicate, porque a lo mejor estamos de acuerdo. El término se utiliza con muchísimos significados, y debes entender que yo estoy hablando con un periodista que le da su propio significado, con lo que intento utilizar el término en la medida en la que él lo entiende

también podemos hablar del concepto de "política convencional", si quieres... porque a lo mejor tambien estamos de acuerdo

otra cosa sí que tengo clara, si alguien en estas manifestaciones piensa que con esto llegaremos a una sociedad libertaria, desde luego, sus pretensiones distan mucho de hacerse realidad (y no necesariamente porque yo no las comparta)

Pues claramente soy antisistema porque quiero derribar esta "democracia parlamentaria" (se disfrace como se disfrace, la democracia o es directa o no es democracia, a mi no me representa nadie más que yo) y el sistema capitalista que la sustenta (o viceversa). Basicamente, sin apaños ni reformas. Aunque algunas veces en la dinámica del conflicto llegues a acuerdos, pongamosles, reformistas el fin último es acabar con cualquier sistema autoritario y liberticida. No niego mi carácter antisistema y radical (de raiz, no de violento).

Política convencional es la dogmaticamente impuesta y actualmente en posición dominante, desde mi punto de vista. Semanticamente al utilizar esta palabra ya estas refiriendote a lo habitual que sufrimos: el parlamentarismo. Lo no convencional, lo que se salta las convenciones en uso es la asamblea, la democracia directa.

Claro está que no se va a conseguir una sociedad libertaria....no soy un iluso.....pero si se le hurta el caracter ideologico, instintivo eso si (muy español por cierto), de carácter ácrata al asunto primero se falsea la realidad y, segundo, se pierde una oportunidad de oro para una pedagogía asamblearia real y con proyección de futuro.

Salute

pues totalmente de acuerdo, en casi todo

pero no pierdas de vista que estoy hablando con un periodista que seguramente tampoco entiende todos esos términos del mismo modo

por lo demás, pues para mí, cualquier cosa que sea "hacer política dentro de los cauces legales" es "política convencional" y eso es lo que intentaba decirle... en fin, cuestión de matices semánticos, supongo. como comprenderás, después de la carta que le envié ayer por la mañana, y tras varios emails, no voy a ponerme ahora a hacer "pedagogía asamblearia real" con un periodista de Onda Cero, bastante que seguimos debatiendo y comprende muchos de los planteamientos...

Por que no?? las cosas claras y el chocolate espeso.....o no se recalca en las movilizaciones lo de "Sin miedo"?, pues eso a expresar lo que pensamos sin miedo.......por que andarse con remilgos en hablar....aún queda mucho, pero mucho por hacer cuando no somos capaces de decirle a quien sea lo que en realidad pensamos....ah! y desobediencia civil a la ley en estas movilizaciones ya se ha hecho, y al que no le guste que se joda y arreé!!....a tomar pol saco cauces legales....muchos no somos convencionales Peri, y tu lo sabes....

Perimaggot escribió:

Stone escribió:No sé si se habrá comentado, pero ayer en Madrid la cosa se "botellonizó" un poco. De hecho fue la primera noche que me fui a casa realmente triste. Demasiada cerveza y calimocho y poca, muy poca, conversación. Había más gente, eso sí.

Joder, no habrá días para beber... Lo sentí por los chavales que sí seguían trabajando, haciendo propuestas, pensando... ¡y recogiendo las latas de cerveza que tiraba la gran mayoría!

Puta droga. Fue el agua de fuego y no la caballería americana la que acabó con el apache.

No la jodamos. Esta vez no.

Salud.

pero ¿no estaba prohibido el consumo de alcohol y drogas en la acampada?

me decepciona un poco, la verdad, por ahí nos pueden hacer mucho daño

No sé cómo se puede "prohibir" algo así (en este tipo de movimientos/concentraciones, me refiero). Me temo que es un problema meramente estadístico: era jueves (día de salir), miles de personas, vendedores ambulantes de alcohol... Yo fue salir del metro en Sol, oír la batucada de los cojones, oler a calimocho y a maría y venirme abajo. Un cartel colgado de "esto no es un botellón" parecía mirarme con pena. Y el chaval del megáfono insistiendo en que no la jodiéramos, que esto era más bonito y más importante... En quince minutos más de diez (10) vendedores me ofrecieron cerveza. Cuando cruzó por mi mente la idea de soltarle un mandoble al último decidí que era mejor irse a casa.

Salud.

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:
-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

Yo si,

explicate, porque a lo mejor estamos de acuerdo. El término se utiliza con muchísimos significados, y debes entender que yo estoy hablando con un periodista que le da su propio significado, con lo que intento utilizar el término en la medida en la que él lo entiende

también podemos hablar del concepto de "política convencional", si quieres... porque a lo mejor tambien estamos de acuerdo

otra cosa sí que tengo clara, si alguien en estas manifestaciones piensa que con esto llegaremos a una sociedad libertaria, desde luego, sus pretensiones distan mucho de hacerse realidad (y no necesariamente porque yo no las comparta)

Pues claramente soy antisistema porque quiero derribar esta "democracia parlamentaria" (se disfrace como se disfrace, la democracia o es directa o no es democracia, a mi no me representa nadie más que yo) y el sistema capitalista que la sustenta (o viceversa). Basicamente, sin apaños ni reformas. Aunque algunas veces en la dinámica del conflicto llegues a acuerdos, pongamosles, reformistas el fin último es acabar con cualquier sistema autoritario y liberticida. No niego mi carácter antisistema y radical (de raiz, no de violento).

Política convencional es la dogmaticamente impuesta y actualmente en posición dominante, desde mi punto de vista. Semanticamente al utilizar esta palabra ya estas refiriendote a lo habitual que sufrimos: el parlamentarismo. Lo no convencional, lo que se salta las convenciones en uso es la asamblea, la democracia directa.

Claro está que no se va a conseguir una sociedad libertaria....no soy un iluso.....pero si se le hurta el caracter ideologico, instintivo eso si (muy español por cierto), de carácter ácrata al asunto primero se falsea la realidad y, segundo, se pierde una oportunidad de oro para una pedagogía asamblearia real y con proyección de futuro.

Salute

pues totalmente de acuerdo, en casi todo

pero no pierdas de vista que estoy hablando con un periodista que seguramente tampoco entiende todos esos términos del mismo modo

por lo demás, pues para mí, cualquier cosa que sea "hacer política dentro de los cauces legales" es "política convencional" y eso es lo que intentaba decirle... en fin, cuestión de matices semánticos, supongo. como comprenderás, después de la carta que le envié ayer por la mañana, y tras varios emails, no voy a ponerme ahora a hacer "pedagogía asamblearia real" con un periodista de Onda Cero, bastante que seguimos debatiendo y comprende muchos de los planteamientos...

Por que no?? las cosas claras y el chocolate espeso.....o no se recalca en las movilizaciones lo de "Sin miedo"?, pues eso a expresar lo que pensamos sin miedo.......por que andarse con remilgos en hablar....aún queda mucho, pero mucho por hacer cuando no somos capaces de decirle a quien sea lo que en realidad pensamos....ah! y desobediencia civil a la ley en estas movilizaciones ya se ha hecho, y al que no le guste que se joda y arreé!!....a tomar pol saco cauces legales....muchos no somos convencionales Peri, y tu lo sabes....

lo sé, hombre, lo sé, tú y yo, además de poco convencionales, somos tremendamente encantadores jajajajaja

alflames escribió:hombre

en madrid el domingo no hubo nada, el martes ya espabilaron los chinos y empezaron a llegar

yo solo estuve hasta las 10 20 o asi, pero por la zona por la que estuve las 3 veces, entre el carmen y montera, apenas vi unas pocas latas de cerveza, y mucha gente diciendo a los chinos que no querian (aunque increparles me parece demasiado, estaria mejor animarles a que nos copien, aunque se lo tomen a guasa, o a lo mejro hasta mal)

yo no vi tanto alcohol, pero si otros si... eso si, muchiiiiiiiiiiisima mas gente

hoy, mañana y pasado va a haber demasiada gente, puede que tuviesen que buscar otra plaza si quieren que dure, ayer era muy incomodo estar alli

JUECES PARA LA DEMOCRACIA CRITICA LA PROHIBICIÓN DE LA JUNTA ELECTORAL

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-ilegalizacion-de-las-protestas.html

Pier escribió:

psycho-sonic escribió:

Pier escribió:Si es plana, ya no es jerarquia. Una organizacion horizontal, para entendernos todos. Pero leches, no estemos a estas pijotadas.

Si a ti te parece una pijotada a mi para nada....muy importante......

No, no me lo parece y creo que andamos en el mismo barco ideologicamente hablando, lo que digo es que no creo que debieramos desilusionarnos o liarnos en estas cosas, maxime cuando sin casi decirlas, estan cayendo por su propio peso, es decir, por lo que he visto la organizacion esta siendo asamblearia, horizontal y participativa.

Salud!

No lo veo yo tan claro........seré muy suspicaz, no se......

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:
-No se están planteando EXIGENCIAS (bueno, algunas propuestas sí que se exigen, pero juraría que todos estaríamos de acuerdo en que son necesarias), se están presentando propuestas, y se está planteando un debate público sobre esas propuestas. Cuándo pase un tiempo, si todo esto va bien y todos actuamos con responsabilidad, como digo, algunos tendrán que ceder, otros tendrán que ceder, unos sentirán que han cedido demasiado y otros se sentirán traicionados y se irán para su casa frustrados y pensando "¿para esto salí yo a la calle? pues vaya mierda"... pero el hecho es que entre todos habremos contribuido a oxigenar el salón, a sacar la basura a la calle y a debatir qué país queremos, qué país no queremos y hasta dónde estamos dispuestos a cecer nuestro derecho a conducir nuestro destino. Solo por eso habrá valido la pena, y creo que cada cual tiene que ser consciente de que eso es bueno, neceario y justo... para todos. Por supuesto que tarde o temprano este movimiento entrará en la política "convencional", de hecho, estamos haciendo política convencional, con los medios que la constitución pone a nuestro alcance. Lo que quiero decir es que NO SOMOS ANTISISTEMA, queremos que el sistema funcione, y que no nos deje fuera. ¿No tienes la sensación a veces de que a tí también te gustaría ir a sol a protestar? en serio...

Yo si,

explicate, porque a lo mejor estamos de acuerdo. El término se utiliza con muchísimos significados, y debes entender que yo estoy hablando con un periodista que le da su propio significado, con lo que intento utilizar el término en la medida en la que él lo entiende

también podemos hablar del concepto de "política convencional", si quieres... porque a lo mejor tambien estamos de acuerdo

otra cosa sí que tengo clara, si alguien en estas manifestaciones piensa que con esto llegaremos a una sociedad libertaria, desde luego, sus pretensiones distan mucho de hacerse realidad (y no necesariamente porque yo no las comparta)

Pues claramente soy antisistema porque quiero derribar esta "democracia parlamentaria" (se disfrace como se disfrace, la democracia o es directa o no es democracia, a mi no me representa nadie más que yo) y el sistema capitalista que la sustenta (o viceversa). Basicamente, sin apaños ni reformas. Aunque algunas veces en la dinámica del conflicto llegues a acuerdos, pongamosles, reformistas el fin último es acabar con cualquier sistema autoritario y liberticida. No niego mi carácter antisistema y radical (de raiz, no de violento).

Política convencional es la dogmaticamente impuesta y actualmente en posición dominante, desde mi punto de vista. Semanticamente al utilizar esta palabra ya estas refiriendote a lo habitual que sufrimos: el parlamentarismo. Lo no convencional, lo que se salta las convenciones en uso es la asamblea, la democracia directa.

Claro está que no se va a conseguir una sociedad libertaria....no soy un iluso.....pero si se le hurta el caracter ideologico, instintivo eso si (muy español por cierto), de carácter ácrata al asunto primero se falsea la realidad y, segundo, se pierde una oportunidad de oro para una pedagogía asamblearia real y con proyección de futuro.

Salute

pues totalmente de acuerdo, en casi todo

pero no pierdas de vista que estoy hablando con un periodista que seguramente tampoco entiende todos esos términos del mismo modo

por lo demás, pues para mí, cualquier cosa que sea "hacer política dentro de los cauces legales" es "política convencional" y eso es lo que intentaba decirle... en fin, cuestión de matices semánticos, supongo. como comprenderás, después de la carta que le envié ayer por la mañana, y tras varios emails, no voy a ponerme ahora a hacer "pedagogía asamblearia real" con un periodista de Onda Cero, bastante que seguimos debatiendo y comprende muchos de los planteamientos...

Por que no?? las cosas claras y el chocolate espeso.....o no se recalca en las movilizaciones lo de "Sin miedo"?, pues eso a expresar lo que pensamos sin miedo.......por que andarse con remilgos en hablar....aún queda mucho, pero mucho por hacer cuando no somos capaces de decirle a quien sea lo que en realidad pensamos....ah! y desobediencia civil a la ley en estas movilizaciones ya se ha hecho, y al que no le guste que se joda y arreé!!....a tomar pol saco cauces legales....muchos no somos convencionales Peri, y tu lo sabes....

lo sé, hombre, lo sé, tú y yo, además de poco convencionales, somos tremendamente encantadores jajajajaja

Eso dice la mia yaya.......

R.O.C.K.E.R escribió:

alflames escribió:hombre

en madrid el domingo no hubo nada, el martes ya espabilaron los chinos y empezaron a llegar

yo solo estuve hasta las 10 20 o asi, pero por la zona por la que estuve las 3 veces, entre el carmen y montera, apenas vi unas pocas latas de cerveza, y mucha gente diciendo a los chinos que no querian (aunque increparles me parece demasiado, estaria mejor animarles a que nos copien, aunque se lo tomen a guasa, o a lo mejro hasta mal)

yo no vi tanto alcohol, pero si otros si... eso si, muchiiiiiiiiiiisima mas gente

hoy, mañana y pasado va a haber demasiada gente, puede que tuviesen que buscar otra plaza si quieren que dure, ayer era muy incomodo estar alli

o que se haga en varias plazas

ayer me hablaron de seguir en tirso, tribunal.... mas plazas, no se, el problema es que no se va a caber, y si no toda la gente esta en la plaza ya si que va a ser imposible el control

para los vagos que no quieran pinchar el link

COMUNICADO OFICIAL DE "JUECES PARA LA DEMOCRACIA"

Ante la decisión de la Junta Electoral Central queremos manifestar, desde el máximo respeto a dicha Junta, nuestra discrepancia con su acuerdo ya que creemos que viene a crear un problema nuevo desde una interpretación restrictiva de un derecho fundamental como el de reunión tan profundamente vinculado a una sociedad democrática.

Las concentraciones que se producen en diversas plazas públicas son la manifestación de un descontento generalizado. Ese descontento tiene su origen en unas políticas neo liberales que dejan a demasiada gente en la estacada en una sociedad en que los Mercados ha suplantado demasiados espacios. Se reclama en esas plazas recuperar su derecho a participar, reflexionar y decidir. No podemos admitir como razonable que se restrinja esa voluntad esencialmente democrática.

Es cuestionable la propia competencia de la Junta Electoral Central. La competencia de esta Junta sólo se refiere a las actividades desarrolladas por los sujetos y con el objetivo que establece el art. 50.4 LOREG: es decir, por los candidatos y partidos políticos y precisamente para la captación de voto, salvo restringidamente para personas jurídicas en determinados actos. El resto de ciudadanos sostiene su derecho a protagonizar esa jornada. La ciudadanía no ve restringidos sus derechos y las personas deben disfrutar de sus derechos de participación. A ello se añade que la razón de ser de las normas deben determinar su interpretación. En este momento histórico la propia restricción de la publicidad electoral en la jornada preelectoral es cuestionable cuando se sostiene la comunicación permanente en la red. Con mayor razón cuando la intención de las personas concentradas no se puede identificar directamente con la petición de voto a una opción concreta.

Varias sentencias del Tribunal Constitucional han advertido (como último ejemplo la STC 15.11.2010) que la mera posibilidad de que una reivindicación pueda incidir de una u otra forma en el electorado se muestra como hipótesis insuficiente para limitar el derecho de reunión en período electoral. También ha dicho el Tribunal Constitucional que el hecho de que no se pueda difundir propaganda electoral ni realizar acto alguno de campaña en la jornada de reflexión, no significa que durante dicha jornada no pueda celebrarse ninguna manifestación cuyo objeto tenga algo que ver con el debate político y, por tanto, pueda influir indirectamente en las decisiones de los electores. Advierte que sólo cuando se aporten razones fundadas del carácter electoral de la manifestación, es decir cuando su finalidad sea la captación de sufragios, podrá desautorizarse la misma con base en dicho motivo.

En esta situación, JpD cree que se debería apostar de forma clara y contundente por permitir la continuidad de un movimiento plural y participativo como el desarrollado de forma pacífica por las personas que se encuentran en las diversas plazas de nuestras ciudades.

Por último, esperamos que sea la prudencia y el sentido común el que determine la forma de resolver la actual situación, rechazando de forma contundente cualquier posibilidad de acudir a vías represivas para imponer la decisión adoptada.

El Secretariado,

Madrid, 20 de mayo de 2011

Una pregunta:

¿Que pasaría si después de toda esta movilización que se está produciendo, el lunes nos encontraramos con que PP y grupos digamos más cercanos a Paquito se han hecho más fuertes electoralmente?

Rizzy escribió:Una pregunta:

¿Que pasaría si después de toda esta movilización que se está produciendo, el lunes nos encontraramos con que PP y grupos digamos más cercanos a Paquito se han hecho más fuertes electoralmente?

de hecho es posible que sea lo que debe pasar, para que cuando lleguen las generales la izquierda este acojonada y unida.