Atentado en París

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

DUMBHEAD escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:Ya veréis hoy a la hora de las noticias en A3. Yo como a las 15 y siempre que pasan cosas así siempre tiran por derrumbar y humillar a todo tipo de razas antes de dar información objetiva. Encima tiran del carro dando media hora de información repetitiva, como si hubiera noticias de última hora cada 3 minutos.

He visto varios tweets de musulmanes avergonzados por estos actos y pidiendo perdón sin tener ellos la culpa. Eso también me entristece mucho porque hay la tira de sectores musulmanes que además de no tener un duro están controlados por gente violenta que a la mínima que se expresen se los cargan. No veo posible una rebelión/manifestación para "lavar" la imagen de su pueblo. Ellos mismos (muchos de ellos) tienen que vivir oprimidos y con la muerte al lado.

Creo que vivimos un poco con el síndrome de Occidente. Cerramos ojos y pedimos explicaciones sin saber casi nada. Que conste, que obviamente soy el primero en sentir miedo y terror por lo más cercano, pero no estoy siendo parcial.

Te entristece que algunos se manifiesten en contra de atentados que se hacen en nombre de?... Eso no lo entiendo. A caso te entristece que hombres participen en manis anti violencia de género?  O que los ciudadanos de un país se manifiesten en contra de la política de su gobierno? Para mi sería lo mismo así que no me entristece. Me parece que demostrar el rechazo de manera pública y pacífica es lo único que se puede hacer...

Lo del síndrome de occidente es de traca. Ellos deben tener el de oriente, no? Muchos vienen aquí pensándose que esto es Hollywood y luego ven que tienen trabajar en negro en puestos mal remunerados y que los de aquí no quieren hacer...  Creo que ellos también cierran los ojos....

No, loco. Me has entendido mal. Me entristece que tengan que poner voz a lo que no deberían porque ellos son inocentes. Aplicable a cualquier caso y a gente de a pié. Cómo voy a pensar eso. Creo que me he expresado bastante bien.

Sabes que en muchos casos lo de manifestarse públicamente implica represión y violencia por parte de los contrarios. En la mayor parte de Oriente raro que no acabes con los sesos por el suelo si te quejas en la calle. No sé si me entiendes. Hablo de radicales armados, dictaduras, fascismo y religión, todo picadito en un mix.

Creo que te he entendido perfectamente. Por eso te he puesto casos distintos como ejemplo. Insisto, ¿te entristece que un hombre que nunca haya pegado a una mujer se manifieste y rechace la violencia de género? Contéstame a esto por favor.

Y qué me dices de la comunidad musulmana en suelo Europeo? Crees que también corren el riesgo de perder el cerebro si se manifiestan en suelo europeo? No lo creo... Creo que les "intentas excusar" y no sé muy bien ni de qué, ni porqué... Quizá este es el otro síndrome de occidente, no?

yo tambien creo qu no le has entendido del todo

creo que el esta totalmente a favor de que se manifiesten en contra de esto pero no de que se avergüencen de ser musulmanes

en tu ejemplo seria que el esta a favor de que un hombre vaya a una concentracion contra la violencia machista pero que le entristeceria que ese hombre se avergonzara de ser hombre

Miss Brownstone escribió:

p0pi escribió:

Miss Brownstone escribió:Hace unas semanas tuve que hacer un curso de responsabilidad en carga aérea para sacar una titulación. En la introducción nos los dijeron claramente: el objetivo del curso es ni más ni menos que evitar terrorismo en el transporte aéreo. Y la amenaza hacia la que miran todos es el fanatismo musulmán. Aterrador. 

Los crímenes que se han producido a lo largo de la historia en nombre de Dios o Alá, son aberrantes y un sinsentido, y lo peor es que no entienden de naciones ni de seres humanos, y es terrible e incontrolable.

Puntualización tonta (si me permites). Puedes generalizar con el nombre de Dios ya que Alá es una traducción por así decirlo. Cualquier Dios tiene sus fanáticos, radicales o no. Y aunque, en caso de estos haber existido, hayan promulgado por la paz y el amor, parece que el ser humano ha tergiversado el mensaje y manchado un poco de más a la religión y a los supuestos dioses en los cuales no creo.

Evidentemente que puedes puntualizar, pero sabes que me estoy refiriendo a dos de las grandes religiones. Y sí, en esto estamos de acuerdo, las interpretaciónes que los seres humanos han hecho de sus doctrinas son muy variadas, subjetivas, y manipuladas a conveniencia. Dudo mucho que haya una sola religión que predique que matando se pueda llegar a Dios, en el cual, al igual que tú, no creo.

La amenaza del fanatismo religioso es extrema. Cuando nada más te importa, ni siquiera tú mismo como individuo, eres un peligro imparable. Esto me resulta aterrador.

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

p0pi escribió:

DUMBHEAD escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:Ya veréis hoy a la hora de las noticias en A3. Yo como a las 15 y siempre que pasan cosas así siempre tiran por derrumbar y humillar a todo tipo de razas antes de dar información objetiva. Encima tiran del carro dando media hora de información repetitiva, como si hubiera noticias de última hora cada 3 minutos.

He visto varios tweets de musulmanes avergonzados por estos actos y pidiendo perdón sin tener ellos la culpa. Eso también me entristece mucho porque hay la tira de sectores musulmanes que además de no tener un duro están controlados por gente violenta que a la mínima que se expresen se los cargan. No veo posible una rebelión/manifestación para "lavar" la imagen de su pueblo. Ellos mismos (muchos de ellos) tienen que vivir oprimidos y con la muerte al lado.

Creo que vivimos un poco con el síndrome de Occidente. Cerramos ojos y pedimos explicaciones sin saber casi nada. Que conste, que obviamente soy el primero en sentir miedo y terror por lo más cercano, pero no estoy siendo parcial.

Te entristece que algunos se manifiesten en contra de atentados que se hacen en nombre de?... Eso no lo entiendo. A caso te entristece que hombres participen en manis anti violencia de género?  O que los ciudadanos de un país se manifiesten en contra de la política de su gobierno? Para mi sería lo mismo así que no me entristece. Me parece que demostrar el rechazo de manera pública y pacífica es lo único que se puede hacer...

Lo del síndrome de occidente es de traca. Ellos deben tener el de oriente, no? Muchos vienen aquí pensándose que esto es Hollywood y luego ven que tienen trabajar en negro en puestos mal remunerados y que los de aquí no quieren hacer...  Creo que ellos también cierran los ojos....

No, loco. Me has entendido mal. Me entristece que tengan que poner voz a lo que no deberían porque ellos son inocentes. Aplicable a cualquier caso y a gente de a pié. Cómo voy a pensar eso. Creo que me he expresado bastante bien.

Sabes que en muchos casos lo de manifestarse públicamente implica represión y violencia por parte de los contrarios. En la mayor parte de Oriente raro que no acabes con los sesos por el suelo si te quejas en la calle. No sé si me entiendes. Hablo de radicales armados, dictaduras, fascismo y religión, todo picadito en un mix.

Creo que te he entendido perfectamente. Por eso te he puesto casos distintos como ejemplo. Insisto, ¿te entristece que un hombre que nunca haya pegado a una mujer se manifieste y rechace la violencia de género? Contéstame a esto por favor.

Y qué me dices de la comunidad musulmana en suelo Europeo? Crees que también corren el riesgo de perder el cerebro si se manifiestan en suelo europeo? No lo creo... Creo que les "intentas excusar" y no sé muy bien ni de qué, ni porqué... Quizá este es el otro síndrome de occidente, no?

yo tambien creo qu no le has entendido del todo

creo que el esta totalmente a favor de que se manifiesten en contra de esto pero no de que se avergüencen de ser musulmanes

en tu ejemplo seria que el esta a favor de que un hombre vaya a una concentracion contra la violencia machista pero que le entristeceria que ese hombre se avergonzara de ser hombre

Bueno, más o menos esa era parte del mensaje. Creo que es obvio que estoy a favor de que se manifiesten, pero también veo como realidad las dificultades que implica tanto en Oriente como en Occidente.

JonRHCP escribió:

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

Por supuesto, nadie está presumiendo de nada, no yo al menos, ya sabemos lo que ha sido y es la religión en este país desde hace muchos y muchos años..

Rockenberg escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

La religión debería quedarse en la casa de cada uno. Cualquier muestra pública de seguir un culto, religión... Debería ser motivo de cárcel. Ale, asunto resuelto

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Slovako escribió:Pero macho, igual es que ellos no tienen porqué manifestarse intentando "demostrar su inocencia" igual que yo no tengo que manifestarme cuando a un adolescente blanco le dé por matar a 10 negros.

Quiero decir que un musulmán de Barcelona no tiene nada que ver con cualquier descerebrado de los de ayer. Y en caso de haber cualquier acto de rechazo ya intentarán ir, o no. Igual que cualquier cristiano tiene la opción de ir o de quedarse en casa viendo el fútbol.

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

eskoriez escribió:

Rockenberg escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

La religión debería quedarse en la casa de cada uno. Cualquier muestra pública de seguir un culto, religión... Debería ser motivo de cárcel. Ale, asunto resuelto

No creo que sea la solucion, esta clase de represion suele alimentar el fanatismo.

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

p0pi escribió:

JonRHCP escribió:

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

Por supuesto, nadie está presumiendo de nada, no yo al menos, ya sabemos lo que ha sido y es la religión en este país desde hace muchos y muchos años..

Yo creo que las religiones deberían permanecer eso, como algo marginal y propio de sus creyentes. Un estado aconfesional y libertad de culto sería lo ideal. Por muy ateos y por mucho que odiemos la religiones (estoy generalizando con todos), creo que debemos respetarlas y que formen parte de la sociedad pero de forma autogestionada. Sin meterme en radicalismos diría que si exterminamos una religión no estamos siendo abiertos de mente ni haciéndoles un favor a sus creyentes (creyentes, no radicales ni terroristas).

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Te consideras cristiano? Porque yo no...

Boohan escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

Otro que se cree que estos matan por religión y que occidente la lía en oriente medio para imponer el cristianismo.

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Te consideras cristiano? Porque yo no...

Considero que vivo en un país occidental de tradición católica. Si un tío de mi país o de mi entorno cultural comete un asesinato, podré salir a manifestarme porque me parece mal si así lo decido , pero no como una prueba de que estoy libre de sospecha.

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:

DUMBHEAD escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:Ya veréis hoy a la hora de las noticias en A3. Yo como a las 15 y siempre que pasan cosas así siempre tiran por derrumbar y humillar a todo tipo de razas antes de dar información objetiva. Encima tiran del carro dando media hora de información repetitiva, como si hubiera noticias de última hora cada 3 minutos.

He visto varios tweets de musulmanes avergonzados por estos actos y pidiendo perdón sin tener ellos la culpa. Eso también me entristece mucho porque hay la tira de sectores musulmanes que además de no tener un duro están controlados por gente violenta que a la mínima que se expresen se los cargan. No veo posible una rebelión/manifestación para "lavar" la imagen de su pueblo. Ellos mismos (muchos de ellos) tienen que vivir oprimidos y con la muerte al lado.

Creo que vivimos un poco con el síndrome de Occidente. Cerramos ojos y pedimos explicaciones sin saber casi nada. Que conste, que obviamente soy el primero en sentir miedo y terror por lo más cercano, pero no estoy siendo parcial.

Te entristece que algunos se manifiesten en contra de atentados que se hacen en nombre de?... Eso no lo entiendo. A caso te entristece que hombres participen en manis anti violencia de género?  O que los ciudadanos de un país se manifiesten en contra de la política de su gobierno? Para mi sería lo mismo así que no me entristece. Me parece que demostrar el rechazo de manera pública y pacífica es lo único que se puede hacer...

Lo del síndrome de occidente es de traca. Ellos deben tener el de oriente, no? Muchos vienen aquí pensándose que esto es Hollywood y luego ven que tienen trabajar en negro en puestos mal remunerados y que los de aquí no quieren hacer...  Creo que ellos también cierran los ojos....

No, loco. Me has entendido mal. Me entristece que tengan que poner voz a lo que no deberían porque ellos son inocentes. Aplicable a cualquier caso y a gente de a pié. Cómo voy a pensar eso. Creo que me he expresado bastante bien.

Sabes que en muchos casos lo de manifestarse públicamente implica represión y violencia por parte de los contrarios. En la mayor parte de Oriente raro que no acabes con los sesos por el suelo si te quejas en la calle. No sé si me entiendes. Hablo de radicales armados, dictaduras, fascismo y religión, todo picadito en un mix.

Creo que te he entendido perfectamente. Por eso te he puesto casos distintos como ejemplo. Insisto, ¿te entristece que un hombre que nunca haya pegado a una mujer se manifieste y rechace la violencia de género? Contéstame a esto por favor.

Y qué me dices de la comunidad musulmana en suelo Europeo? Crees que también corren el riesgo de perder el cerebro si se manifiestan en suelo europeo? No lo creo... Creo que les "intentas excusar" y no sé muy bien ni de qué, ni porqué... Quizá este es el otro síndrome de occidente, no?

yo tambien creo qu no le has entendido del todo

creo que el esta totalmente a favor de que se manifiesten en contra de esto pero no de que se avergüencen de ser musulmanes

en tu ejemplo seria que el esta a favor de que un hombre vaya a una concentracion contra la violencia machista pero que le entristeceria que ese hombre se avergonzara de ser hombre

Bueno, más o menos esa era parte del mensaje. Creo que es obvio que estoy a favor de que se manifiesten, pero también veo como realidad las dificultades que implica tanto en Oriente como en Occidente.

Ahora os entiendo. Pero coñe, es que nadie habla de que se avergüencen por ser musulmanes (algo que por otra parte entendería igual que entiendo que un alemán se pueda avergonzar de la barbarie nazi) sino de rechazar públicamente unos atentados en nombre de...  Que le muestren a occidente que le dedican un sonoro FUCK YOU a los tarados que hacen esto en nombre de... Eso  sería un bonito gesto.

Pier escribió:Convertir esto en dos bandos sigue siendo un error porque ese el objetivo del terrorismo.  Los fanáticos radicales  matan sin importar si eres musulmán, cristiano, ateo o pastafari. Hay mujeres kurdas musulmanas luchando metralleta en mano contra el ISIS.

Las lecturas o análisis simplistas de buenos y malos, religión si o no, generalizaciones absurdas, cerrar fronteras, mas seguridad y demás consideraciones que no tienen en cuenta la complejidad de asuntos como las distintas familias que puede haber bajo la religión musulmana, o que probablemente (al igual que lo de Hebdo) los terroristas sean franceses ( una testigo les oyó hablar en francés con acento local) siguen siendo una victoria terrorista.

El terrorismo busca despertar los instintos mas primarios y que el terror nos vuelva irracionales y primarios. Hay que intentar no caer en ello.

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

Otro que se cree que estos matan por religión y que occidente la lía en oriente medio para imponer el cristianismo.

En absoluto, no estaba hablando de eso, simplemente daba una opinion relacionada con el progreso y la religion.

Los fanatismos segiran existiendo con o sin religion, y las causas de lo de ayer van evidentemen mucho mas  haya de lo religioso.

Pd: no hace falta que me hables con esa condescendencia, ni como si fuera subnormal

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:

DUMBHEAD escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:

Rockenberg escribió:

p0pi escribió:Ya veréis hoy a la hora de las noticias en A3. Yo como a las 15 y siempre que pasan cosas así siempre tiran por derrumbar y humillar a todo tipo de razas antes de dar información objetiva. Encima tiran del carro dando media hora de información repetitiva, como si hubiera noticias de última hora cada 3 minutos.

He visto varios tweets de musulmanes avergonzados por estos actos y pidiendo perdón sin tener ellos la culpa. Eso también me entristece mucho porque hay la tira de sectores musulmanes que además de no tener un duro están controlados por gente violenta que a la mínima que se expresen se los cargan. No veo posible una rebelión/manifestación para "lavar" la imagen de su pueblo. Ellos mismos (muchos de ellos) tienen que vivir oprimidos y con la muerte al lado.

Creo que vivimos un poco con el síndrome de Occidente. Cerramos ojos y pedimos explicaciones sin saber casi nada. Que conste, que obviamente soy el primero en sentir miedo y terror por lo más cercano, pero no estoy siendo parcial.

Te entristece que algunos se manifiesten en contra de atentados que se hacen en nombre de?... Eso no lo entiendo. A caso te entristece que hombres participen en manis anti violencia de género?  O que los ciudadanos de un país se manifiesten en contra de la política de su gobierno? Para mi sería lo mismo así que no me entristece. Me parece que demostrar el rechazo de manera pública y pacífica es lo único que se puede hacer...

Lo del síndrome de occidente es de traca. Ellos deben tener el de oriente, no? Muchos vienen aquí pensándose que esto es Hollywood y luego ven que tienen trabajar en negro en puestos mal remunerados y que los de aquí no quieren hacer...  Creo que ellos también cierran los ojos....

No, loco. Me has entendido mal. Me entristece que tengan que poner voz a lo que no deberían porque ellos son inocentes. Aplicable a cualquier caso y a gente de a pié. Cómo voy a pensar eso. Creo que me he expresado bastante bien.

Sabes que en muchos casos lo de manifestarse públicamente implica represión y violencia por parte de los contrarios. En la mayor parte de Oriente raro que no acabes con los sesos por el suelo si te quejas en la calle. No sé si me entiendes. Hablo de radicales armados, dictaduras, fascismo y religión, todo picadito en un mix.

Creo que te he entendido perfectamente. Por eso te he puesto casos distintos como ejemplo. Insisto, ¿te entristece que un hombre que nunca haya pegado a una mujer se manifieste y rechace la violencia de género? Contéstame a esto por favor.

Y qué me dices de la comunidad musulmana en suelo Europeo? Crees que también corren el riesgo de perder el cerebro si se manifiestan en suelo europeo? No lo creo... Creo que les "intentas excusar" y no sé muy bien ni de qué, ni porqué... Quizá este es el otro síndrome de occidente, no?

yo tambien creo qu no le has entendido del todo

creo que el esta totalmente a favor de que se manifiesten en contra de esto pero no de que se avergüencen de ser musulmanes

en tu ejemplo seria que el esta a favor de que un hombre vaya a una concentracion contra la violencia machista pero que le entristeceria que ese hombre se avergonzara de ser hombre

Bueno, más o menos esa era parte del mensaje. Creo que es obvio que estoy a favor de que se manifiesten, pero también veo como realidad las dificultades que implica tanto en Oriente como en Occidente.

Ahora os entiendo. Pero coñe, es que nadie habla de que se avergüencen por ser musulmanes (algo que por otra parte entendería igual que entiendo que un alemán se pueda avergonzar de la barbarie nazi) sino de rechazar públicamente unos atentados en nombre de...  Que le muestren a occidente que le dedican un sonoro FUCK YOU a los tarados que hacen esto en nombre de... Eso  sería un bonito gesto.

JonRHCP escribió:

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

Por supuesto, nadie está presumiendo de nada, no yo al menos, ya sabemos lo que ha sido y es la religión en este país desde hace muchos y muchos años..

Miss Brownstone escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Tal cual.

DarthMercury escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Yo no lo veo. Francia es laicista y ya ve de lo que sirve. El problema es el fanatismo, no las religiones en sí.

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Te consideras cristiano? Porque yo no...

Considero que vivo en un país occidental de tradición católica. Si un tío de mi país o de mi entorno cultural comete un asesinato, podré salir a manifestarme porque me parece mal si así lo decido , pero no como una prueba de que estoy libre de sospecha.

A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

javi clemente escribió:

Miss Brownstone escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Tal cual.

Hostia.
No me salían las palabras.

JonRHCP escribió:

p0pi escribió:

JonRHCP escribió:

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

Por supuesto, nadie está presumiendo de nada, no yo al menos, ya sabemos lo que ha sido y es la religión en este país desde hace muchos y muchos años..

Yo creo que las religiones deberían permanecer eso, como algo marginal y propio de sus creyentes. Un estado aconfesional y libertad de culto sería lo ideal. Por muy ateos y por mucho que odiemos la religiones (estoy generalizando con todos), creo que debemos respetarlas y que formen parte de la sociedad pero de forma autogestionada. Sin meterme en radicalismos diría que si exterminamos una religión no estamos siendo abiertos de mente ni haciéndoles un favor a sus creyentes (creyentes, no radicales ni terroristas).

Yo creo que debería ser un estado laico, pero siempre desde mi perspectiva, lo de España es un estado aconfesional me parece una de las grandes engaños que hay en la Constitución de 1978, puesto que esto permite que haya relaciones institucionales entre gobierno y entidades o instituciones religiosas.
Que de todas formas aconfesional o laico aqui se sabe a que religión será la primera y la que vaya a apoyar el gobierno.

Boohan escribió:

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

Otro que se cree que estos matan por religión y que occidente la lía en oriente medio para imponer el cristianismo.

En absoluto, no estaba hablando de eso, simplemente daba una opinion relacionada con el progreso y la religion.

Los fanatismos segiran existiendo con o sin religion, y las causas de lo de ayer van evidentemen mucho mas  haya de lo religioso.

Pd: no hace falta que me hables con esa condescendencia, ni como si fuera subnormal

Estás hablando de eliminar creencias, cerrar iglesias, erradicar religiones, y todo ello con una naturalidad pasmosa... creo que te he respondido de una manera bastante equilibrada ante lo que te acababa de leer.

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

Otro que se cree que estos matan por religión y que occidente la lía en oriente medio para imponer el cristianismo.

En absoluto, no estaba hablando de eso, simplemente daba una opinion relacionada con el progreso y la religion.

Los fanatismos segiran existiendo con o sin religion, y las causas de lo de ayer van evidentemen mucho mas  haya de lo religioso.

Pd: no hace falta que me hables con esa condescendencia, ni como si fuera subnormal

Estás hablando de eliminar creencias, cerrar iglesias, erradicar religiones, y todo ello con una naturalidad pasmosa... creo que te he respondido de una manera bastante equilibrada ante lo que te acababa de leer.

No he dicho nada de cerrar iglesias ni erradicar nada. Digo que me gustaria que la presencia de la religion en la sociedad fuera disminuyendo hasta que esta de manera natural fuera desapareciendo. Que es lo que creo que esta ocurriendo poco a poco hoy en dia en algunos paises.