Atentado en París

Pier escribió:Convertir esto en dos bandos sigue siendo un error porque ese el objetivo del terrorismo.  Los fanáticos radicales  matan sin importar si eres musulmán, cristiano, ateo o pastafari. Hay mujeres kurdas musulmanas luchando metralleta en mano contra el ISIS.

Las lecturas o análisis simplistas de buenos y malos, religión si o no, generalizaciones absurdas, cerrar fronteras, mas seguridad y demás consideraciones que no tienen en cuenta la complejidad de asuntos como las distintas familias que puede haber bajo la religión musulmana, o que probablemente (al igual que lo de Hebdo) los terroristas sean franceses ( una testigo les oyó hablar en francés con acento local) siguen siendo una victoria terrorista.

El terrorismo busca despertar los instintos mas primarios y que el terror nos vuelva irracionales y primarios. Hay que intentar no caer en ello.

Muy acertado .
Aunque al contrario que tú yo sí pienso que estos atentados tienen que conllevar ciertas medidas de seguridad extras .No me refiero a cerrar fronteras y tal sino a agravar las penas por prosiletismo ,penar los viajes a zonas de conflicto..........pequeñas medidas que a mí no me parece que coarten libertades.

Kupak escribió:

javi clemente escribió:

Miss Brownstone escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Tal cual.

Hostia.
No me salían las palabras.

Repito, no es pedir disculpas, es decir NO NOS REPRESENTAN.

Eso ya se sabe.

Cualquiera lo sabe

Muesli Snipes escribió:

JonRHCP escribió:

Nomeko7 escribió:

JonRHCP escribió:

eskoriez escribió:En mi opinion, la reduccion de presencia religiosa en cualquier ambito en una sociedad es un indicativo claro de "progreso", y en Europa espero que llegue el dia en el que estas sean algo marginal o solo una reliquia del pasado.

Estamos en un país en el que se condecoran a las vírgenes y se legisla en base a creencias religiosas. Para nuestro ministro de interior el aborto era una forma de terrorismo. No podemos presumir mucho de libertad o progreso me temo.

Por supuesto, nadie está presumiendo de nada, no yo al menos, ya sabemos lo que ha sido y es la religión en este país desde hace muchos y muchos años..

De qué hablamos? De 1492 o de 2015?

2015, no soy gilipollas, aquí no ha pasado nada ni cercano a lo que está ocurriendo con el Islam, no hacía referencia a la religion que predomina en España o no al menos en el ámbito del terrorismo.
A lo que voy, es y desde mi punto de vista siempre, que cualquier religión da lugar a fanatismos y por lo tanto el trato de favores que se tiene en este país aconfesional (por los cojones) hacia la religión predominante no hace ningún favor a la sociedad contemporánea.
Lo que quiero decir es que ya basta de relaciones entre gobierno e Iglesia, para mi no tiene ningún tipo de cabida que aún haya nexos en el siglo XXI entre el ejecutivo/legislativo y judicial con instituciones religiosas. Vamos para atrás.
Cuando hablo de que sabemos que ha sido la religión en éste pais hablo de la fortísima influencia que ésta ha tenido sobre la sociedad, en la cultura y en determinados casos (no todos por supuesto) generando rechazo a otras etnias, religiones, etc.

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

Por favor... Si no fuera un día tan triste, hasta me reiría...

Me parece que por aquí alguno que reclama una condena firme por parte de la comunidad musulmana hacia el terrorismo ejercido por individuos que profesan la religión musulmana olvida, obvia o desconoce que la inmensísima mayoría de los asesinados por el terrorismo llamado yihadista son musulmanes. No creo que en Irak o Siria, por ejemplo, estén para manifestaciones en solidaridad con los asesinados en París.

Por otra parte, haberlas, haylas:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

La sospecha existe y es real, lo estamos viendo ahora mismo en directo, en el foro. La sospecha a la religión por ejemplo, la gente religiosa puede pasar como si nada pero considero que es un deber para la gente religiosa de corazón expresarse como lo está haciendo susi Q por ejemplo. Tan fácil como eso. No es expíar culpas ni dar la razón a los que segregan, es dejar las cosas claras.

Hay 1.300 millones de musulmanes, de decenas países y de tradiciones culturales bien distinas.

Lo que planteas es absolutamente desproporcionado y profundamente injusto para millones de personas.

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

A ver, un arma está pensada y creada para la violencia, para perforar, para desgarrar, para romper... no es el caso de las religiones.

Susie Q escribió:

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

Otro que se cree que estos matan por religión y que occidente la lía en oriente medio para imponer el cristianismo.

En absoluto, no estaba hablando de eso, simplemente daba una opinion relacionada con el progreso y la religion.

Los fanatismos segiran existiendo con o sin religion, y las causas de lo de ayer van evidentemen mucho mas  haya de lo religioso.

Pd: no hace falta que me hables con esa condescendencia, ni como si fuera subnormal

Estás hablando de eliminar creencias, cerrar iglesias, erradicar religiones, y todo ello con una naturalidad pasmosa... creo que te he respondido de una manera bastante equilibrada ante lo que te acababa de leer.

No he dicho nada de cerrar iglesias ni erradicar nada. Digo que me gustaria que la presencia de la religion en la sociedad fuera disminuyendo hasta que esta de manera natural fuera desapareciendo. Que es lo que creo que esta ocurriendo poco a poco hoy en dia en algunos paises.

Las historia de las religiones siempre ha tenido momentos de mucho poder y momentos de estar cercanos a la extinción y luego resurgen...

No entiendo qué molesta tanto a algunos ateos,  de los que creemos.  Es algo que se me escapa...

Pero ten en cuenta que si desaparecieran todas las religiones de la faz de la tierra,  habría fanáticos matando con los colores de una bandera o una idea política o lo que sea como disculpa

En ningun momento he dicho que la religion monopolice el fanatismo, creo que ya he explicado antes que el fanatismo existe en varios ambitos.
En cuanto a lo historico, bueno, yo en el cristianismo en europa por ejemplo si que veo una clara tendendcia historica hacia la desaparicion

HamTyler escribió:Me parece que por aquí alguno que reclama una condena firme por parte de la comunidad musulmana hacia el terrorismo ejercido por individuos que profesan la religión musulmana olvida, obvia o desconoce que la inmensísima mayoría de los asesinados por el terrorismo llamado yihadista son musulmanes. No creo que en Irak o Siria, por ejemplo, estén para manifestaciones en solidaridad con los fallecidos en París.

Esto es lo primordial. Los que están siendo ejecutados a diario son "ellos".

HamTyler escribió:Me parece que por aquí alguno que reclama una condena firme por parte de la comunidad musulmana hacia el terrorismo ejercido por individuos que profesan la religión musulmana olvida, obvia o desconoce que la inmensísima mayoría de los asesinados por el terrorismo llamado yihadista son musulmanes. No creo que en Irak o Siria, por ejemplo, estén para manifestaciones en solidaridad con los asesinados en París.

Por otra parte, haberlas, haylas:

He pasado yo dos links que he encontrado sin buscar mucho, pero claro, la gente lo obvia, es mas facil decir que no salen a la calle a rechazar esttos actos.

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Te consideras cristiano? Porque yo no...

Considero que vivo en un país occidental de tradición católica. Si un tío de mi país o de mi entorno cultural comete un asesinato, podré salir a manifestarme porque me parece mal si así lo decido , pero no como una prueba de que estoy libre de sospecha.

A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

Pfff en serio red mosquito? Lo primero, nadie ha dicho que DEBAN sino que estaría muy bien que lo hicieran y que, desde luego, no perderían nada por ello (aunque algunos dicen que les matarían). Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

La sospecha existe y es real, lo estamos viendo ahora mismo en directo, en el foro. La sospecha a la religión por ejemplo, la gente religiosa puede pasar como si nada pero considero que es un deber para la gente religiosa de corazón expresarse como lo está haciendo susi Q por ejemplo. Tan fácil como eso. No es expíar culpas ni dar la razón a los que segregan, es dejar las cosas claras.

Hay 1.300 millones de musulmanes, de decenas países y de tradiciones culturales bien distinas.

Lo que planteas es absolutamente desproporcionado y profundamente injusto para millones de personas.

Es que no veo por qué ves tan insultante lo de manifestarse, no es marcarse como el ganado, es salir del armario y decir lo que piensas. No es un acto de pedir perdón, es un acto de afirmación.

Yo me salgo del debate que esto es un follón. Solamente aporto esto, de ni hace 20 minutos. La noticia es un puto follón, ojo:



Que no os extrañe que esto vaya a más en horas o días.

JonRHCP escribió:

HamTyler escribió:Me parece que por aquí alguno que reclama una condena firme por parte de la comunidad musulmana hacia el terrorismo ejercido por individuos que profesan la religión musulmana olvida, obvia o desconoce que la inmensísima mayoría de los asesinados por el terrorismo llamado yihadista son musulmanes. No creo que en Irak o Siria, por ejemplo, estén para manifestaciones en solidaridad con los asesinados en París.

Por otra parte, haberlas, haylas:

He pasado yo dos links que he encontrado sin buscar mucho, pero claro, la gente lo obvia, es mas facil decir que no salen a la calle a rechazar esttos actos.

Kupak escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

A ver, un arma está pensada y creada para la violencia, para perforar, para desgarrar, para romper... no es el caso de las religiones.

Cuentáselo a un alien cuando llegue a la tierra y vea los siglos de atrocidades que se han hecho en nombre de las religiones... quizá lo vea distinto a tu.

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

Ojo con lo que dices. Te voy a poner un ejemplo muy cercano. A tus padres les prohibían hablar catalán, a los padres de otros les sucedía lo mismo con el euskera y a otros con el gallego. Crees que eso era una solución para algo? No, verdad? Pues esto no es tan lejano.

Por otro lado, respecto a las armas en USA. En Canadá los permisos de armas se dispensan de la misma manera, y no verás contínuos incidentes como en el país vecino.

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

La sospecha existe y es real, lo estamos viendo ahora mismo en directo, en el foro. La sospecha a la religión por ejemplo, la gente religiosa puede pasar como si nada pero considero que es un deber para la gente religiosa de corazón expresarse como lo está haciendo susi Q por ejemplo. Tan fácil como eso. No es expíar culpas ni dar la razón a los que segregan, es dejar las cosas claras.

Hay 1.300 millones de musulmanes, de decenas países y de tradiciones culturales bien distinas.

Lo que planteas es absolutamente desproporcionado y profundamente injusto para millones de personas.

Es que no veo por qué ves tan insultante lo de manifestarse, no es marcarse como el ganado, es salir del armario y decir lo que piensas. No es un acto de pedir perdón, es un acto de afirmación.

No es insultante manifestarse, es insultante pedir a un musulmán que se manifieste por el mero hecho de serlo. Es insultante atribuir una presunción de culpabilidad a cientos de millones de personas.

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

Ojo con lo que dices. Te voy a poner un ejemplo muy cercano. A tus padres les prohibían hablar catalán, a los padres de otros les sucedía lo mismo con el euskera y a otros con el gallego. Crees que eso era una solución para algo? No, verdad? Pues esto no es tan lejano.

Por otro lado, respecto a las armas en USA. En Canadá los permisos de armas se dispensan de la misma manera, y no verás contínuos incidentes como en el país vecino.

Vamos a ver. Un idioma no mata. las armas sí, la religión y la política sí.

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Te consideras cristiano? Porque yo no...

Considero que vivo en un país occidental de tradición católica. Si un tío de mi país o de mi entorno cultural comete un asesinato, podré salir a manifestarme porque me parece mal si así lo decido , pero no como una prueba de que estoy libre de sospecha.

A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

Pfff en serio red mosquito? Lo primero, nadie ha dicho que DEBAN sino que estaría muy bien que lo hicieran y que, desde luego, no perderían nada por ello (aunque algunos dicen que les matarían). Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

¿Cuándo fue la última vez que te manifestaste por un asesinato occidental en África u oriente medio?

Desde la última, cientos de miles de muertos.

Pero estaría fantástico que lo hicieras cada vez que sucede, no vayas a ser sospechoso de algo en caso contrario.

Os dedico a todos un peace and love y me voy del topic porque es evidente que esto puede seguir así hasta el infinito...

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

La sospecha existe y es real, lo estamos viendo ahora mismo en directo, en el foro. La sospecha a la religión por ejemplo, la gente religiosa puede pasar como si nada pero considero que es un deber para la gente religiosa de corazón expresarse como lo está haciendo susi Q por ejemplo. Tan fácil como eso. No es expíar culpas ni dar la razón a los que segregan, es dejar las cosas claras.

Hay 1.300 millones de musulmanes, de decenas países y de tradiciones culturales bien distinas.

Lo que planteas es absolutamente desproporcionado y profundamente injusto para millones de personas.

Es que no veo por qué ves tan insultante lo de manifestarse, no es marcarse como el ganado, es salir del armario y decir lo que piensas. No es un acto de pedir perdón, es un acto de afirmación.

No es insultante manifestarse, es insultante pedir a un musulmán que se manifieste por el mero hecho de serlo. Es insultante atribuir una presunción de culpabilidad a cientos de millones de personas.

Pero si los que están insultando el islam son los asesinos estos, la manifestación no es para ti ni para mí, es para los jihadistas.

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

Ojo con lo que dices. Te voy a poner un ejemplo muy cercano. A tus padres les prohibían hablar catalán, a los padres de otros les sucedía lo mismo con el euskera y a otros con el gallego. Crees que eso era una solución para algo? No, verdad? Pues esto no es tan lejano.

Por otro lado, respecto a las armas en USA. En Canadá los permisos de armas se dispensan de la misma manera, y no verás contínuos incidentes como en el país vecino.

Vamos a ver. Un idioma no mata. las armas sí, la religión y la política sí.

Bonita manera de simplificar. 

La palabra es una arma tan mortífera como una pistola, si no lo es más. 

Pero dejemos esta discusión, porque no va a llegar a ningún lado.

Rockenberg escribió:

Kupak escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

A ver, un arma está pensada y creada para la violencia, para perforar, para desgarrar, para romper... no es el caso de las religiones.

Cuentáselo a un alien cuando llegue a la tierra y vea los siglos de atrocidades que se han hecho en nombre de las religiones... quizá lo vea distinto a tu.

Eso no lo niega nadie,  al menos yo no.
Se han hecho salvajadas, desde la cruzadas, la inquisición etc
Pero cuidado con tu discurso porque coarta mi libertad
Te puedo asegurar que yo no pretendo evangelizar a nadie,  crucifijo en mano, ni me considero tan peligrosa como quien esgrime un arma.
Pero tengo coj... para dar un paso al frente y manifestar mi creencia ante gente como ellos y ante gente como tú y me niego a que me dé ni una "mijita" de miedo

http://larepublica.es/2015/11/14/posible-revancha-racista-en-francia-fuego-en-el-campamento-de-refugiados-de-calais/

Si esto es cierto y los franceses empiezan a jugar al quién da más, vamos bien...

p0pi escribió:http://larepublica.es/2015/11/14/posible-revancha-racista-en-francia-fuego-en-el-campamento-de-refugiados-de-calais/

Si esto es cierto y los franceses empiezan a jugar al quién da más, vamos bien...

Vaya, esto es lo que quieren los del ISIS, que lástima de ser cierto...

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Te consideras cristiano? Porque yo no...

Considero que vivo en un país occidental de tradición católica. Si un tío de mi país o de mi entorno cultural comete un asesinato, podré salir a manifestarme porque me parece mal si así lo decido , pero no como una prueba de que estoy libre de sospecha.

A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

Pfff en serio red mosquito? Lo primero, nadie ha dicho que DEBAN sino que estaría muy bien que lo hicieran y que, desde luego, no perderían nada por ello (aunque algunos dicen que les matarían). Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

¿Cuándo fue la última vez que te manifestaste por un asesinato occidental en África u oriente medio?

Desde la última, cientos de miles de muertos.

Pero estaría fantástico que lo hicieras cada vez que sucede, no vayas a ser sospechoso de algo en caso contrario.

Mosquito, manifestarse no es sólo salir a la calle con una pancarta que es estupendo, es decir lo que piensas y actuar en consecuencia... puede ser con tu voto, puede ser hablando con tus compañeros de curro, puede ser expresando tu opinión en un foro o saliendo a la calle con una pancarta... me es indiferente.

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:Si yo como europeo o residende en un país de tradición cristiana me tuviese que manifestar cada vez que hay asesinatos provocados por países occidentales o como consecuencia de las armas que vendemos, tendría que salir a la calle a los cinco minutos.

Exigir que los musulmanes por el hecho de serlo tengan que manifestarse por lo que ha pasado, es un exceso de marca mayor.

Por supesto que es fantástica cualquier manifestación en contra de lo que ha pasado, pero tener que salir a pedir disculpas por profesar una religión o vivir en un país donde es mayoritaria, no lo veo.

Te consideras cristiano? Porque yo no...

Considero que vivo en un país occidental de tradición católica. Si un tío de mi país o de mi entorno cultural comete un asesinato, podré salir a manifestarme porque me parece mal si así lo decido , pero no como una prueba de que estoy libre de sospecha.

A ver, si el tío mata por Raticulín evidentemente no me voy a manifestar al respecto pero si mata por qué se yo, el foro de Azkena pues entonces considero que tengo el deber de manifestarme.

Si los franceses montan un titi en Libia con decenas de miles de muertos, tú no tienes ningún deber de salir a la calle para dejar clario que como occidental estás en contra y que estás libre de culpa. Estará fantástico si lo haces, pero no tienes obligación de demostrar nada.

En cambio parace que cualquier musulmán tiene que salir corriendo a dejar que está en contra de lo que hagan unos terroristas. Vivan las pruebas de fe.

Pfff en serio red mosquito? Lo primero, nadie ha dicho que DEBAN sino que estaría muy bien que lo hicieran y que, desde luego, no perderían nada por ello (aunque algunos dicen que les matarían). Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

¿Cuándo fue la última vez que te manifestaste por un asesinato occidental en África u oriente medio?

Desde la última, cientos de miles de muertos.

Pero estaría fantástico que lo hicieras cada vez que sucede, no vayas a ser sospechoso de algo en caso contrario.

Nunca me he manifestado por un asesinato occidental en África ni en oriente medio ni creo que lo haga jamás... Así que no ha muerto ni uno desde la última vez que lo hice
Yo no voto, por lo tanto no defiendo ni apoyo a los políticos que "me representan" a través de un sistema político en el que no creo y en el que no participo. Así que tengo mi conciencia bien tranquila y me siento coherente con mis actos. A pesar de ello cualquier día puede estallar una bomba mientras disfruto de un concierto... sad but true.

locovereas escribió:

JonRHCP escribió:

HamTyler escribió:Me parece que por aquí alguno que reclama una condena firme por parte de la comunidad musulmana hacia el terrorismo ejercido por individuos que profesan la religión musulmana olvida, obvia o desconoce que la inmensísima mayoría de los asesinados por el terrorismo llamado yihadista son musulmanes. No creo que en Irak o Siria, por ejemplo, estén para manifestaciones en solidaridad con los asesinados en París.

Por otra parte, haberlas, haylas:

He pasado yo dos links que he encontrado sin buscar mucho, pero claro, la gente lo obvia, es mas facil decir que no salen a la calle a rechazar esttos actos.

No los vi porque el topic se mueve mucho, pero vamos,como dices, no es difícil de encontrar algo al respecto. Es más, me juego el tipo a que en cualquier manifa multitudinaria contra el terrorismo (llámese islamista) en cualquier parte del mundo (occidental) encontrarás a miles de musulmanes que acuden a título individual, sin necesidad de ir agrupados o ghettizados para ser identificados como tal.

False flag de manual

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

Ojo con lo que dices. Te voy a poner un ejemplo muy cercano. A tus padres les prohibían hablar catalán, a los padres de otros les sucedía lo mismo con el euskera y a otros con el gallego. Crees que eso era una solución para algo? No, verdad? Pues esto no es tan lejano.

Por otro lado, respecto a las armas en USA. En Canadá los permisos de armas se dispensan de la misma manera, y no verás contínuos incidentes como en el país vecino.

Vamos a ver. Un idioma no mata. las armas sí, la religión y la política sí.

Bonita manera de simplificar. 

La palabra es una arma tan mortífera como una pistola, si no lo es más. 

Pero dejemos esta discusión, porque no va a llegar a ningún lado.

Exacto esto no llevará a ningún lado. Yo estoy a favor de prohibir ciertas cosas ya que creo que puede ser una solución, algunos no. Fantástico. De mientras la gente sigue muriendo... Ok.

The Jail Blazers escribió:False flag de manual

no lo he dicho por miedo a linchamiento pero esas fotos parecen fakes... yo he pedido links no fotos.

locovereas escribió:

.

HamTyler escribió:No los vi porque el topic se mueve mucho, pero vamos,como dices, no es difícil de encontrar algo al respecto. Es más, me juego el tipo a que en cualquier manifa multitudinaria contra el terrorismo (llámese islamista) en cualquier parte del mundo (occidental) encontrarás a miles de musulmanes que acuden a título individual, sin necesidad de ir agrupados o ghettizados para ser identificados como tal.

Te digo lo que a mosquito, qué hay de malo en sentirse comunidad, ya por ir juntos por algo que nos une es ser un guetto? creo que ahí hay cierto prejuicio negativo latente.

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:

Boohan escribió:

eskoriez escribió:Ver las iglesias convertidas en museos seria un autentico triunfo, ahora si, habria que pensar que hacer tambien para que otras religiones no prosperaran en nuestra sociedad.
Es realmente dificil.

Otro que se cree que estos matan por religión y que occidente la lía en oriente medio para imponer el cristianismo.

En absoluto, no estaba hablando de eso, simplemente daba una opinion relacionada con el progreso y la religion.

Los fanatismos segiran existiendo con o sin religion, y las causas de lo de ayer van evidentemen mucho mas  haya de lo religioso.

Pd: no hace falta que me hables con esa condescendencia, ni como si fuera subnormal

Estás hablando de eliminar creencias, cerrar iglesias, erradicar religiones, y todo ello con una naturalidad pasmosa... creo que te he respondido de una manera bastante equilibrada ante lo que te acababa de leer.

No he dicho nada de cerrar iglesias ni erradicar nada. Digo que me gustaria que la presencia de la religion en la sociedad fuera disminuyendo hasta que esta de manera natural fuera desapareciendo. Que es lo que creo que esta ocurriendo poco a poco hoy en dia en algunos paises.

Perdona, tu mensaje me ha sonido a imposición, a erradicar, no a algo que ocurra con naturalidad. Y es que pensar que las religiones van a desaparecer por sí solas es ciencia ficción. Seguirán cientos o miles de años.

Las cosas a veces que suceden por discrepancias religiosas pero al final siempre hay otros intereses detrás. Ganar territorios. Conseguir los recursos que esos territorios me ofrecen. Lograr posiciones estratégicas frente a otras naciones. Eso es la historia de la humanidad, no?

Rockenberg escribió:

The Jail Blazers escribió:False flag de manual

no lo he dicho por miedo a linchamiento pero esas fotos parecen fakes... yo he pedido links no fotos.

Te han pasado links, fotos y ahora no sabes de lo que te hablan cuando te dicen lo de false flag.

Bien entrada la noche, cuando volvíamos de una reunión de antiguos alumnos, había controles policiales. Alguien comentó durante la reunión que había pasado algo en Paris. Acabo de levantarme y ver ésto y estoy flipando en colores.

Rockenberg escribió:Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

Rockenberg escribió:

Nunca me he manifestado por un asesinato occidental en África ni en oriente medio ni creo que lo haga jamás... Así que no ha muerto ni uno desde la última vez que lo hice
Yo no voto, por lo tanto no defiendo ni apoyo a los políticos que "me representan" a través de un sistema político en el que no creo y en el que no participo. Así que tengo mi conciencia bien tranquila y me siento coherente con mis actos. A pesar de ello cualquier día puede estallar una bomba mientras disfruto de un concierto... sad but true.

Me va a estallar la cabeza.

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Susie Q escribió:Ahora resulta que me tienen que aniquilar o encarcelar por creyente.  Soy una asesina en potencia.

Y luego dicen que el fanatismo es exclusivo de las religiones....
Un poco de coherencia!!!

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

Ojo con lo que dices. Te voy a poner un ejemplo muy cercano. A tus padres les prohibían hablar catalán, a los padres de otros les sucedía lo mismo con el euskera y a otros con el gallego. Crees que eso era una solución para algo? No, verdad? Pues esto no es tan lejano.

Por otro lado, respecto a las armas en USA. En Canadá los permisos de armas se dispensan de la misma manera, y no verás contínuos incidentes como en el país vecino.

Vamos a ver. Un idioma no mata. las armas sí, la religión y la política sí.

Bonita manera de simplificar. 

La palabra es una arma tan mortífera como una pistola, si no lo es más. 

Pero dejemos esta discusión, porque no va a llegar a ningún lado.

Exacto esto no llevará a ningún lado. Yo estoy a favor de prohibir ciertas cosas ya que creo que puede ser una solución, algunos no. Fantástico. De mientras la gente sigue muriendo... Ok.

Lo flipo, compara la pistola con una palabras, las palabras no pueden matar, lo que matan son al final las pistolas que están hechas para eso. Las ideologías tampoco matan, lo que matan son al final las personas.

Kupak escribió:

HamTyler escribió:No los vi porque el topic se mueve mucho, pero vamos,como dices, no es difícil de encontrar algo al respecto. Es más, me juego el tipo a que en cualquier manifa multitudinaria contra el terrorismo (llámese islamista) en cualquier parte del mundo (occidental) encontrarás a miles de musulmanes que acuden a título individual, sin necesidad de ir agrupados o ghettizados para ser identificados como tal.

Te digo lo que a mosquito, qué hay de malo en sentirse comunidad, ya por ir juntos por algo que nos une es ser un guetto? creo que ahí hay cierto prejuicio negativo latente.

Pero por que das la vuelta a la tortilla?

Aqui eres tu y alguno mas el que hace generalizaciones absurdas hablando de sospechas reales responsabilizabndo y pidiendo acciones concretas a millones de personas en todo el mundo solo porque pueden compartir una religión. Se te va de las manos.

http://www.efe.com/efe/espana/mundo/libano-amanece-de-luto-tras-el-atentado-que-causo-43-muertos-y-239-heridos/10001-2762852#

Cuando decía lo de que miramos mucho a Occidente me refería a cosas como estas. No he visto a los medios pararse con ello. Debe de ser que ya es tradición que pase esto en ciertos lugares.

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

Rockenberg escribió:

Nunca me he manifestado por un asesinato occidental en África ni en oriente medio ni creo que lo haga jamás... Así que no ha muerto ni uno desde la última vez que lo hice
Yo no voto, por lo tanto no defiendo ni apoyo a los políticos que "me representan" a través de un sistema político en el que no creo y en el que no participo. Así que tengo mi conciencia bien tranquila y me siento coherente con mis actos. A pesar de ello cualquier día puede estallar una bomba mientras disfruto de un concierto... sad but true.

Me va a estallar la cabeza.

Porque? Acaso no entiendes lo que he digo? Los europeos salimos a la calle a manifestarnos cada 2 x3... otra cosa es que yo no lo haga. cuál es el problema?

Pier escribió:

Rockenberg escribió:

The Jail Blazers escribió:False flag de manual

no lo he dicho por miedo a linchamiento pero esas fotos parecen fakes... yo he pedido links no fotos.

Te han pasado links, fotos y ahora no sabes de lo que te hablan cuando te dicen lo de false flag.

pues no, no sé que es una false flag. debería flagelarme?

Kupak escribió:

HamTyler escribió:No los vi porque el topic se mueve mucho, pero vamos,como dices, no es difícil de encontrar algo al respecto. Es más, me juego el tipo a que en cualquier manifa multitudinaria contra el terrorismo (llámese islamista) en cualquier parte del mundo (occidental) encontrarás a miles de musulmanes que acuden a título individual, sin necesidad de ir agrupados o ghettizados para ser identificados como tal.

Te digo lo que a mosquito, qué hay de malo en sentirse comunidad, ya por ir juntos por algo que nos une es ser un guetto? creo que ahí hay cierto prejuicio negativo latente.

Se les exige manifestarse por ser musulmanes, comunidad religiosa, en primer lugar, y como ciudadanos o seres humanos después. El prejuicio palpitante está en tu tejado y las tejas se caen.

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

Rockenberg escribió:

Nunca me he manifestado por un asesinato occidental en África ni en oriente medio ni creo que lo haga jamás... Así que no ha muerto ni uno desde la última vez que lo hice
Yo no voto, por lo tanto no defiendo ni apoyo a los políticos que "me representan" a través de un sistema político en el que no creo y en el que no participo. Así que tengo mi conciencia bien tranquila y me siento coherente con mis actos. A pesar de ello cualquier día puede estallar una bomba mientras disfruto de un concierto... sad but true.

Me va a estallar la cabeza.

Porque? Acaso no entiendes lo que he digo? Los europeos salimos a la calle a manifestarnos cada 2 x3... otra cosa es que yo no lo haga. cuál es el problema?

Lo entiendo pefectamente y lo considero muy incoherente.

Y más incoherente es pensar que una persona por el mero hecho de creer en dios tiene más deber que tú de manifestarse en contra de unos atentados.

Kupak escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:

Rockenberg escribió:

Yo no he dicho de prohibir la religión sino la muestra pública de seguir alguna religión... Hay una gran diferencia.

Es que no se debe prohibir ni lo uno ni lo otro.

Si hay un problema hay que intentar buscarle una solución... Esa podría ser una... no?

Sin embargo muchos sí pensáis que, por ejemplo, habría que prohibir la venta de armas en USA, no? Porque pueden matar. Pues con la religión es lo mismo... Susie Q, qué decías de la coherencia?

Ojo con lo que dices. Te voy a poner un ejemplo muy cercano. A tus padres les prohibían hablar catalán, a los padres de otros les sucedía lo mismo con el euskera y a otros con el gallego. Crees que eso era una solución para algo? No, verdad? Pues esto no es tan lejano.

Por otro lado, respecto a las armas en USA. En Canadá los permisos de armas se dispensan de la misma manera, y no verás contínuos incidentes como en el país vecino.

Vamos a ver. Un idioma no mata. las armas sí, la religión y la política sí.

Bonita manera de simplificar. 

La palabra es una arma tan mortífera como una pistola, si no lo es más. 

Pero dejemos esta discusión, porque no va a llegar a ningún lado.

Exacto esto no llevará a ningún lado. Yo estoy a favor de prohibir ciertas cosas ya que creo que puede ser una solución, algunos no. Fantástico. De mientras la gente sigue muriendo... Ok.

Lo flipo, compara la pistola con una palabras, las palabras no pueden matar, lo que matan son al final las pistolas que están hechas para eso. Las ideologías tampoco matan, lo que matan son al final las personas.

Las pistolas (drones, misiles nucleares) tampoco matan sin manos que las empuñen. Son objetos inertes sin consciencia ni conciencia. Para matar sólo es necesaria una excusa. Y por palabras mal entendidas o empleadas se ha matado.

Rockenberg escribió:

The Jail Blazers escribió:False flag de manual

no lo he dicho por miedo a linchamiento pero esas fotos parecen fakes... yo he pedido links no fotos.

Buscador.

HamTyler escribió:

Kupak escribió:

HamTyler escribió:No los vi porque el topic se mueve mucho, pero vamos,como dices, no es difícil de encontrar algo al respecto. Es más, me juego el tipo a que en cualquier manifa multitudinaria contra el terrorismo (llámese islamista) en cualquier parte del mundo (occidental) encontrarás a miles de musulmanes que acuden a título individual, sin necesidad de ir agrupados o ghettizados para ser identificados como tal.

Te digo lo que a mosquito, qué hay de malo en sentirse comunidad, ya por ir juntos por algo que nos une es ser un guetto? creo que ahí hay cierto prejuicio negativo latente.

Se les exige manifestarse por ser musulmanes, comunidad religiosa, en primer lugar, y como ciudadanos o seres humanos después. El prejuicio palpitante está en tu tejado y las tejas se caen.

Pero vamos a ver, unos trabajadores se manifiestan por el cierre de unos astilleros, les afecta, se manifiestan al respecto. Qué diferencia hay, unos terroristan matan en nombre de mi religión, me afecta, me manifiesto al respecto. Que no es sospecha, depende de si crees que te afecta o no. Que vale, que tengo tan claro que el terrorismo no tiene que ver con mi religión, pues otros no lo tienen tan claro.

Cuál es realmente el problema... qué victimización hay en ello? no tendrán que salir los millones de creyentes en el mundo pero sería bonito.

Rockenberg escribió:

red_mosquito escribió:

Rockenberg escribió:Segundo, a caso no salimos los europeos en masa a la calle a manifestaros por guerras en la otra punta del mundo? Venga por favor.

Rockenberg escribió:

Nunca me he manifestado por un asesinato occidental en África ni en oriente medio ni creo que lo haga jamás... Así que no ha muerto ni uno desde la última vez que lo hice
Yo no voto, por lo tanto no defiendo ni apoyo a los políticos que "me representan" a través de un sistema político en el que no creo y en el que no participo. Así que tengo mi conciencia bien tranquila y me siento coherente con mis actos. A pesar de ello cualquier día puede estallar una bomba mientras disfruto de un concierto... sad but true.

Me va a estallar la cabeza.

Porque? Acaso no entiendes lo que he digo? Los europeos salimos a la calle a manifestarnos cada 2 x3... otra cosa es que yo no lo haga. cuál es el problema?

Un problema que de pronombres personales.