Re: Minuto y resultado

por coolfurillo Jue 1 Sep 2011 - 23:28

Rizzy escribió:
coolfurillo escribió:No diga tocomocho, diga fichaje del Drid

http://www.marca.com/2011/09/01/futbol/equipos/real_madrid/1314869278.html

Por algo le han dado el mismo número que le dieron a Woodgate

Entonces ya solo falta que le traspase Kaká el suyo a Altintop. Laughing

por CROWES Jue 1 Sep 2011 - 23:30

GODINEZ escribió:
pinkpanther escribió:
GODINEZ escribió:
pinkpanther escribió:
coolfurillo escribió:No diga tocomocho, diga fichaje del Drid

http://www.marca.com/2011/09/01/futbol/equipos/real_madrid/1314869278.html

Pedro León se va, el año pasado les costo mas de 10 millones de euros.
Drenthe se va, les costo en su dia mas de 15 millones.
Gago a la Roma, cerca de 20 millones en el mercado de invierno, el nuevo Redondo.

Cerca de 50 millones en 3 jugadores que se van y el club no ve ni un duro.

Enorme.

¿ Cago se ha ido de balde?

Si, cedido con opción de compra por 7 millones.

Bueno, todavía puede trincar algo Florentino, y Por León imagino que también. El que ha salido ranatotal es Drenthe, que pena de jugador, condiciones futbolisticas tiene bastantes.

al menos se lo han quitado de encima.

A Miguel nos lo tenemos que comer con patatas. Nadie quiere al pistolero.

por TIENENOMBRESMIL Jue 1 Sep 2011 - 23:31

CROWES escribió:
NOMBRESMIL escribió:
celtasnake escribió:
Perry go round escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Murdock escribió:
Kei escribió:
Grandes hoy día en Europa hay 10 como mucho. Entendiendo por grandes los que siempre están en la pomada en Chempions. Barça, Drid, los 2 Milan, Bayern, Manchester, Chelsea....

El Chelsea jamás fue un grande, ni siquiera en Inglaterra.
Es un nuevo rico coyuntural, como ahora lo es el Manchester City.

por eso distinguimos entre Grandes e Historicos. Historicos son los q tienen un pasado glorioso, Grandes los q hoy por hoy pueden ganar los titulos importantes.

Al menos es así como yo lo veo.
Eso es así, a día de hoy los grandes son Madrid, Barcelona, los dos Milaneses, la Juve, los dos de Manchester (aunque el City nunca jamás lo ha sido hasta esta temporada que acaba de comenzar, pero ahora ya lo son), Chelsea y Bayern de Múnich (la Juve y el Bayern también los incluyo, qué pasa ). Pero ni uno más. Liverpool y Arsenal podrían entrar ahí, pero se están quedando atrás. Valencia estuvo a punto de entrar en ese club, pero explotó la burbuja, y el Atlético de Madrid tiene potencial para ser un grande, pero en lugar de magnates, tienen mangantes en la directiva.
Y ojo, a mí no me extrañaría nada de nada que en unos años viesemos algún club ex-soviético convertirse en un grande de Europa. CSKA de Moscú, Spartak de Moscú, Zenit de San Petersburgo, Rubin Kazan, Dinamo de Kiev y Shaktar Doneskt llevan ya varios años haciendo magníficas campañas en europa (con varios títulos incluídos, aunque sean de la devaluada UEFA League), y ahora llega el archimillonario este a Chechenia. Algún día algún equipo de estos dará la campanada en Champions.

El Man. City, ni ha sido, ni es, ni será en su puñetera vida un grande, su presente , pasado y futuro es el de ser el punching bag de los Red Devils.

En cuanto al Chelsea, poco a poco volverán a ser lo que han sido y deberían seguir siendo, una atracción menor en la ciudad de Londres, muy por debajo de darle de comer a las ardillas en el parque, por ejemplo.

Yo pienso como Perry, solo q a la Juve no la meto ahí ni de coña, y al Liverpool, casi casi q si q lo meto.

En el 2009 la Juventus fue reconocida como mejor club italiano del siglo XX y segundo a nivel europeo durante ese mismo periodo por la Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol, institución reconocida por la FIFA.12

es el cuarto club europeo y séptimo en el mundo con la mayor cantidad de títulos oficiales conquistados en el ámbito internacional.[e] Además ha sido el primer club en la historia del fútbol europeo en ganar las tres principales competiciones organizadas por la Unión Europea de Asociaciones de Fútbol1 10

La Juve ahora no es lo que era pero claro que te bajen a 2ª no es lo mejor para estar en la elite.

¿Os imaginais en España que bajaran a Madrid y/o Barça por amañar partidos?

por GODINEZ Jue 1 Sep 2011 - 23:32

CROWES escribió:
GODINEZ escribió:
pinkpanther escribió:
GODINEZ escribió:
pinkpanther escribió:
coolfurillo escribió:No diga tocomocho, diga fichaje del Drid

http://www.marca.com/2011/09/01/futbol/equipos/real_madrid/1314869278.html

Pedro León se va, el año pasado les costo mas de 10 millones de euros.
Drenthe se va, les costo en su dia mas de 15 millones.
Gago a la Roma, cerca de 20 millones en el mercado de invierno, el nuevo Redondo.

Cerca de 50 millones en 3 jugadores que se van y el club no ve ni un duro.

Enorme.

¿ Cago se ha ido de balde?

Si, cedido con opción de compra por 7 millones.

Bueno, todavía puede trincar algo Florentino, y Por León imagino que también. El que ha salido ranatotal es Drenthe, que pena de jugador, condiciones futbolisticas tiene bastantes.

al menos se lo han quitado de encima.

A Miguel nos lo tenemos que comer con patatas. Nadie quiere al pistolero.

Creo haber leído por ahí que ha rescindido no?

por TIENENOMBRESMIL Jue 1 Sep 2011 - 23:32

CROWES escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Rizzy escribió:
CROWES escribió:Y mientras tanto en Libia...

No sé si es mejor ésto o lo de Bon Jovi

foto!

por TIENENOMBRESMIL Jue 1 Sep 2011 - 23:33

CROWES escribió:
NOMBRESMIL escribió:Resumiendo mi postura:

PODEROSO+O-=GRANDE

Los q optan a cosas grandes son los poderosos, y los q decís antes optaban a cosa sgrandes, porq antes eran poderosos. ¿que quizas vuelvan a serlo? pos vale, volveran a ser grandes. Pero decirme q ahroa el Benfica es mas grande q el Chelsea, me parece un chiste. Es mas Historico, no mas grande.

O sea. Que el Málaga este año queda 4º, entra en Champions. Y el año que viene ficha a... digamos: Ozil, Busquets, Silva y a chicharrito y ya tenemos un nuevo grande puesto que optaría a todo y sería poderoso ¿no?

Basicamente, prolongando esa situacion en, digamos un lustro, o una decada, sí.

por Eloy Jue 1 Sep 2011 - 23:34

NOMBRESMIL escribió:
Eloy escribió:Respecto a eso que decís de clubs glandes o no glandes, yo lo tengo claro.

Que Deep Purple hayan cambiado a Ian Gillan por Arturo Fernández y saquen discos de cinco raspao con nombres de frutas, eso no les va a quitar su status de glandes...

En un festi con ellos y Foo Fighters, ¿quien sería cabeza de cartel?...

Los Fighters, evidentemente. Venden más ahora y son más conocidos.

Pero si me comparas discografías, ya me entra la risa...

por CROWES Jue 1 Sep 2011 - 23:46

GODINEZ escribió:
CROWES escribió:
GODINEZ escribió:
pinkpanther escribió:
GODINEZ escribió:
pinkpanther escribió:
coolfurillo escribió:No diga tocomocho, diga fichaje del Drid

http://www.marca.com/2011/09/01/futbol/equipos/real_madrid/1314869278.html

Pedro León se va, el año pasado les costo mas de 10 millones de euros.
Drenthe se va, les costo en su dia mas de 15 millones.
Gago a la Roma, cerca de 20 millones en el mercado de invierno, el nuevo Redondo.

Cerca de 50 millones en 3 jugadores que se van y el club no ve ni un duro.

Enorme.

¿ Cago se ha ido de balde?

Si, cedido con opción de compra por 7 millones.

Bueno, todavía puede trincar algo Florentino, y Por León imagino que también. El que ha salido ranatotal es Drenthe, que pena de jugador, condiciones futbolisticas tiene bastantes.

al menos se lo han quitado de encima.

A Miguel nos lo tenemos que comer con patatas. Nadie quiere al pistolero.

Creo haber leído por ahí que ha rescindido no?

por CROWES Jue 1 Sep 2011 - 23:47

Eloy escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Eloy escribió:Respecto a eso que decís de clubs glandes o no glandes, yo lo tengo claro.

Que Deep Purple hayan cambiado a Ian Gillan por Arturo Fernández y saquen discos de cinco raspao con nombres de frutas, eso no les va a quitar su status de glandes...

En un festi con ellos y Foo Fighters, ¿quien sería cabeza de cartel?...

Los Fighters, evidentemente. Venden más ahora y son más conocidos.

Pero si me comparas discografías, ya me entra la risa...

Y si ponemos en un mismo cartel a Fighters y a Justin Bieber ese ¿quien sería cabeza de cartel?

por Godofredo Jue 1 Sep 2011 - 23:48

Eloy escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Eloy escribió:Respecto a eso que decís de clubs glandes o no glandes, yo lo tengo claro.

Que Deep Purple hayan cambiado a Ian Gillan por Arturo Fernández y saquen discos de cinco raspao con nombres de frutas, eso no les va a quitar su status de glandes...

En un festi con ellos y Foo Fighters, ¿quien sería cabeza de cartel?...

Los Fighters, evidentemente. Venden más ahora y son más conocidos.

Pero si me comparas discografías, ya me entra la risa...

en mi caso prefiero ver a Gillian con pinta de ir a hacerse la prueba del pañuelo y Steve Morse pajeándose como un loco (como en el ¿2005? en el azkena) que a Grohl y familia, que no me desagradan pero tampoco me emocionan lo más mínimo.

por TIENENOMBRESMIL Vie 2 Sep 2011 - 0:08

Eloy escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Eloy escribió:Respecto a eso que decís de clubs glandes o no glandes, yo lo tengo claro.

Que Deep Purple hayan cambiado a Ian Gillan por Arturo Fernández y saquen discos de cinco raspao con nombres de frutas, eso no les va a quitar su status de glandes...

En un festi con ellos y Foo Fighters, ¿quien sería cabeza de cartel?...

Los Fighters, evidentemente. Venden más ahora y son más conocidos.

Pero si me comparas discografías, ya me entra la risa...

Pues eso, por eso diferencio Grandes de historicos, pero vaya, q entiendo lo q decís, es simplemente una diferencia en la forma de llamarles.

por TIENENOMBRESMIL Vie 2 Sep 2011 - 0:11

Otra forma de verlo. Un club grande es aquel del q gente de otra ciudad, y sin ninguna relación con el equipo o el lugar, se hace de ese equipo.

Mi hermano es del Valencia, por la época gloriosa ( aún recuerdo verlo llorar por la champions del Bayern)

por SEÑOR KAPLAN Vie 2 Sep 2011 - 0:11

Damià escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
Damià escribió:
celtasnake escribió:
Damià escribió:Grandes/históricos, por su historia, palmarés, solera y continuidad:

BARÇA
madriz
ATHLETIC
VALENCIA
INTER
MILAN
JUVENTUS
BENFICA
ANDERLECHT
MANCHESTER
GLASGOW
LIVERPOOL
DINAMO KIEV
BAYERN MUNCHEN
AJAX
PSV
ESTRELLA ROJA

otra cosa son clubs ricos, CHELSEAS y demás mariconadas, de francia, ni uno podemos considerarlo histórico.

Pondría antes al Atlético de Madrid que al Athletic.

De Glasgow, a cual de los dos te refieres ? Celtic ?

De portugal pondría también al Oporto.

Y también pondría al Steaua de Bucharest.

el Atletico Aviación antes que el Athletic? pongamos los dos

Celtic de Glasgow.

ya lo he puesto, tiro más por la historia, la solera, la afición, etc que no los títulos o la pasta. La ilusión con que vas a ver a un Celtic de Glasgow cuando viene al estadi no es la misma que cuando viene un Olimpique de Lyon, Marseille, PSG o un Steaua.

El Anderlecht?? desprende história pura y dura.

no sé, quizás soy un romántico del futbol.

...por supuesto, el atractivo de un club no va sólo unido a copas de Europa... una cosa son los trasatlanticos gana-títulos.. y luego hay equipos en Europa, sin historial pero con un extraño atractivo....ligado a recuerdos de la niñez de lejanas Uefas y Recopas,..... el Anderlecht que mencionas, el Feyenoord, el Goteborg, el Napoles, el Borusia Moenchengladbach, el Torpedo de Moscú, el Malinas, el Brondby, el Saint Etienne, el Ferencvaros, Dukla Praga, el Avellino!!!!!!!

y el Rapid de Viena,

... y el Ujpest Dotsza... y el Brujas... el Ipswich town..y el tremendo Parma de los 90..... y el St. Pauli, que tiene más atractivo que todos los grandes juntos... cheers

por uM Vie 2 Sep 2011 - 0:28

SEÑOR KAPLAN escribió:el Torpedo de Moscú

por uM Vie 2 Sep 2011 - 0:30

por cierto, qué bajeza la de portales como el Sportyou.
Hay equipos que ayer cedieron jugadores a úLtima hora... el Mandril "se deshizo de Gago y Drenthe"

por SEÑOR KAPLAN Vie 2 Sep 2011 - 0:42

úL escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:el Torpedo de Moscú

el Torpedo, ese extraño equipo ruso, y su gran estrella, el gran Eduard Streltsov, el Pelé blanco,... cuya vida daría para una película..juergas, alcohol, mujeres,sexo, política, KGB, y gulag......

recomendado a los románticos del fútbol.... viejuno

http://valor-crecimiento.blogspot.com/2011/01/eduard-streltsov-el-futbolista-que-oso.html

por uM Vie 2 Sep 2011 - 0:56

SEÑOR KAPLAN escribió:
úL escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:el Torpedo de Moscú

el Torpedo, ese extraño equipo ruso, y su gran estrella, el gran Eduard Streltsov, el Pelé blanco,... cuya vida daría para una película..juergas, alcohol, mujeres,sexo, política, KGB, y gulag......

recomendado a los románticos del fútbol....

http://valor-crecimiento.blogspot.com/2011/01/eduard-streltsov-el-futbolista-que-oso.html

ay... la aura y mítica que arrastraban aquellos equipos rusos, en los que se imaginaba uno de chaval mil historias oscuras alrededor de aquellos jugadores

por TIENENOMBRESMIL Vie 2 Sep 2011 - 1:16

Bueno, a ver, ¿no se habla nada de Mou hoy?

En el Mundo Deportivo dicen q se va el año q viene. Se acabó la diversión...

por Damià Vie 2 Sep 2011 - 1:41

http://www.elperiodico.com/es/noticias/deportes/cuando-futbol-mejora-negocio-1136588

estos del Periodico ahora descubren la sopa de ajo....

por Damià Vie 2 Sep 2011 - 1:43

SEÑOR KAPLAN escribió:
Damià escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
Damià escribió:
celtasnake escribió:
Damià escribió:Grandes/históricos, por su historia, palmarés, solera y continuidad:

BARÇA
madriz
ATHLETIC
VALENCIA
INTER
MILAN
JUVENTUS
BENFICA
ANDERLECHT
MANCHESTER
GLASGOW
LIVERPOOL
DINAMO KIEV
BAYERN MUNCHEN
AJAX
PSV
ESTRELLA ROJA

otra cosa son clubs ricos, CHELSEAS y demás mariconadas, de francia, ni uno podemos considerarlo histórico.

Pondría antes al Atlético de Madrid que al Athletic.

De Glasgow, a cual de los dos te refieres ? Celtic ?

De portugal pondría también al Oporto.

Y también pondría al Steaua de Bucharest.

el Atletico Aviación antes que el Athletic? pongamos los dos

Celtic de Glasgow.

ya lo he puesto, tiro más por la historia, la solera, la afición, etc que no los títulos o la pasta. La ilusión con que vas a ver a un Celtic de Glasgow cuando viene al estadi no es la misma que cuando viene un Olimpique de Lyon, Marseille, PSG o un Steaua.

El Anderlecht?? desprende história pura y dura.

no sé, quizás soy un romántico del futbol.

...por supuesto, el atractivo de un club no va sólo unido a copas de Europa... una cosa son los trasatlanticos gana-títulos.. y luego hay equipos en Europa, sin historial pero con un extraño atractivo....ligado a recuerdos de la niñez de lejanas Uefas y Recopas,..... el Anderlecht que mencionas, el Feyenoord, el Goteborg, el Napoles, el Borusia Moenchengladbach, el Torpedo de Moscú, el Malinas, el Brondby, el Saint Etienne, el Ferencvaros, Dukla Praga, el Avellino!!!!!!!

y el Rapid de Viena,

... y el Ujpest Dotsza... y el Brujas... el Ipswich town..y el tremendo Parma de los 90..... y el St. Pauli, que tiene más atractivo que todos los grandes juntos...

un dia tendríamos que hacer una relación de equipos realmente históricos, con más de 75 años de antigüedad y que pese a los tiempos que corren siguen aguantando economica y deportivamente, en barcelona ya hay unos cuantos, Espanyol Twisted Evil

, Júpiter, Europa, Montañesa...

por Invitado_Z Vie 2 Sep 2011 - 1:47

Un par de relatos chulos de historias funboleras

http://es.eurosport.yahoo.com/futbol/ruben-uria/article/20364/

http://valor-crecimiento.blogspot.com/2011/01/eduard-streltsov-el-futbolista-que-oso.html

por Damià Vie 2 Sep 2011 - 1:50

NOMBRESMIL escribió:Bueno, a ver, ¿no se habla nada de Mou hoy?

En el Mundo Deportivo dicen q se va el año q viene. Se acabó la diversión...

ojalá sea verdad, me gustará ver la cara de los merengues abducidos que ven en Mou al gran representante de su institución.

Pero no lo creo, Mou necesita ser el centro del mundo, es un problema mental, supongo que todo lo han montado adrede.

por señor rosa Vie 2 Sep 2011 - 1:52

celtasnake escribió:
Damià escribió:
celtasnake escribió:
Damià escribió:Grandes/históricos, por su historia, palmarés, solera y continuidad:

BARÇA
madriz
ATHLETIC
VALENCIA
INTER
MILAN
JUVENTUS
BENFICA
ANDERLECHT
MANCHESTER
GLASGOW
LIVERPOOL
DINAMO KIEV
BAYERN MUNCHEN
AJAX
PSV
ESTRELLA ROJA

otra cosa son clubs ricos, CHELSEAS y demás mariconadas, de francia, ni uno podemos considerarlo histórico.

Pondría antes al Atlético de Madrid que al Athletic.

De Glasgow, a cual de los dos te refieres ? Celtic ?

De portugal pondría también al Oporto.

Y también pondría al Steaua de Bucharest.

el Atletico Aviación antes que el Athletic? pongamos los dos

Celtic de Glasgow.

ya lo he puesto, tiro más por la historia, la solera, la afición, etc que no los títulos o la pasta. La ilusión con que vas a ver a un Celtic de Glasgow cuando viene al estadi no es la misma que cuando viene un Olimpique de Lyon, Marseille, PSG o un Steaua.

El Anderlecht?? desprende história pura y dura.

no sé, quizás soy un romántico del futbol.

Bueno, me limito a mi experiencia viviendo en Inglaterra, cuna del fútbol.

Ahí sabían quienes eran Barça, Madrid, Valencia y Atlético Madrid, del Athletic y del resto de equipos de la liga española, ni flowers tenían.

muy futboleros no serian

por Murdock Vie 2 Sep 2011 - 2:20

Damià escribió:
NOMBRESMIL escribió:Bueno, a ver, ¿no se habla nada de Mou hoy?

En el Mundo Deportivo dicen q se va el año q viene. Se acabó la diversión...

ojalá sea verdad, me gustará ver la cara de los merengues abducidos que ven en Mou al gran representante de su institución.

Pero no lo creo, Mou necesita ser el centro del mundo, es un problema mental, supongo que todo lo han montado adrede.

Pues yo creo que gran parte del éxito del Barça de este año, después de haberlo ganado todo, reside en que Mou sigue en el Madrid.

por Godofredo Vie 2 Sep 2011 - 2:27

Murdock escribió:
Damià escribió:
NOMBRESMIL escribió:Bueno, a ver, ¿no se habla nada de Mou hoy?

En el Mundo Deportivo dicen q se va el año q viene. Se acabó la diversión...

ojalá sea verdad, me gustará ver la cara de los merengues abducidos que ven en Mou al gran representante de su institución.

Pero no lo creo, Mou necesita ser el centro del mundo, es un problema mental, supongo que todo lo han montado adrede.

Pues yo creo que gran parte del éxito del Barça de este año, después de haberlo ganado todo, reside en que Mou sigue en el Madrid.

Vaya que sí. Nada mejor que semejante némesis desquiciante para tener enchufados y encabronaos a los messi, iniesta, xavi y família... a veces se hace insufrible, pero para el palmarés del barça es una bendición.

por Sitinho Vie 2 Sep 2011 - 2:48

CROWES escribió:
BONZO escribió:
CROWES escribió:
BONZO escribió:¿Qué equipo es más grande en España el Villarreal o el Oviedo?
¿Qué criterios utilizais?

Habría que ver pasado, presente, futuro...

Lo del Oviedo es un accidente histórico que está tardando en subsanarse.

A eso me refiero el Steaua,el Forest y otros equipos fueron históricos en su día también pero quien los reconoce ahora como tales.

Pero que el Oviedo no esté en una buena época no invalida su "grandeza" anterior.

El Villarreal lleva muy poco tiempo en la elite. Un puñado de años. Y se debe a que tiene a un millonario de presidente, Valencianista de toda la vida, por cierto.

Pero vamos que el histórico y grande de esa zona siempre ha sido y será el Castellón. Aunque haya estado a punto de desaparecer este verano

Lo que puede salvar al Villarreal de un futuro incierto es un fantástico trabajo con la cantera. Eso sí, en cuanto se vaya el presi y salgan un par de temporadas malas ¿Cómo se sostendrá entre la elite del fútbol?

este es un debate muy interesante, pero que, no tiene verdad absoluta, cada 1 tiene su opinión.
yo en el ejemplo del oviedo y villareal, pues soy muy subjetivo, soy de Oviedo, abonado oviedista hasta esta temporada, pero sí que tengo opinión.
Creo que todo esto va por ciclos, como se decía por aqui arriba, el Oviedo es 1 ejemplo de accidente histórico que está tardando mucho, demasiado en resolverse, nadie esperaba después de 10 años del descenso de primera, estar en 2b.
Ahora bien, el Villarreal tiene 1 semis de champions, lleva ya 14 temporadas o así en primera, a golpe de talonario , un dato muy importante.
El Real Oviedo jugaba en UEFA cuando el Villarreal jugba en regional valenciana, e aquí lo que decía antes de los ciclos, hace 5 años el Oviedo jugaba en la tercera asturiana en campos de tierra, y el Villarreal en Highbury en Londres unas semis de champions.
El Real Oviedo tiene dos terceros puestos en liga si no me equivoco , ha dado pichichis, Lángara, durante 3 años seguidos, además de históricos como Herrerita , pero eso ya para los abuelos.
Yo, definitivamente me quedo con el Oviedo como club más importante históricamente, pero si este debate lo llevamos por ejemplo al Logroñés - Villarreal , obviamente, dados mis criterios, el Villareal históricamente le da mil vueltas a los de las míticas Las gaunas

por Kei Vie 2 Sep 2011 - 2:53

CROWES escribió:
BONZO escribió:¿Qué equipo es más grande en España el Villarreal o el Oviedo?
¿Qué criterios utilizais?

Habría que ver pasado, presente, futuro...

Lo del Oviedo es un accidente histórico que está tardando en subsanarse.

por BONZO Vie 2 Sep 2011 - 3:01

Sitinho escribió:
CROWES escribió:
BONZO escribió:
CROWES escribió:
BONZO escribió:¿Qué equipo es más grande en España el Villarreal o el Oviedo?
¿Qué criterios utilizais?

Habría que ver pasado, presente, futuro...

Lo del Oviedo es un accidente histórico que está tardando en subsanarse.

A eso me refiero el Steaua,el Forest y otros equipos fueron históricos en su día también pero quien los reconoce ahora como tales.

Pero que el Oviedo no esté en una buena época no invalida su "grandeza" anterior.

El Villarreal lleva muy poco tiempo en la elite. Un puñado de años. Y se debe a que tiene a un millonario de presidente, Valencianista de toda la vida, por cierto.

Pero vamos que el histórico y grande de esa zona siempre ha sido y será el Castellón. Aunque haya estado a punto de desaparecer este verano

Lo que puede salvar al Villarreal de un futuro incierto es un fantástico trabajo con la cantera. Eso sí, en cuanto se vaya el presi y salgan un par de temporadas malas ¿Cómo se sostendrá entre la elite del fútbol?

este es un debate muy interesante, pero que, no tiene verdad absoluta, cada 1 tiene su opinión.
yo en el ejemplo del oviedo y villareal, pues soy muy subjetivo, soy de Oviedo, abonado oviedista hasta esta temporada, pero sí que tengo opinión.
Creo que todo esto va por ciclos, como se decía por aqui arriba, el Oviedo es 1 ejemplo de accidente histórico que está tardando mucho, demasiado en resolverse, nadie esperaba después de 10 años del descenso de primera, estar en 2b.
Ahora bien, el Villarreal tiene 1 semis de champions, lleva ya 14 temporadas o así en primera, a golpe de talonario , un dato muy importante.
El Real Oviedo jugaba en UEFA cuando el Villarreal jugba en regional valenciana, e aquí lo que decía antes de los ciclos, hace 5 años el Oviedo jugaba en la tercera asturiana en campos de tierra, y el Villarreal en Highbury en Londres unas semis de champions.
El Real Oviedo tiene dos terceros puestos en liga si no me equivoco , ha dado pichichis, Lángara, durante 3 años seguidos, además de históricos como Herrerita , pero eso ya para los abuelos.
Yo, definitivamente me quedo con el Oviedo como club más importante históricamente, pero si este debate lo llevamos por ejemplo al Logroñés - Villarreal , obviamente, dados mis criterios, el Villareal históricamente le da mil vueltas a los de las míticas Las gaunas

Totalmente de acuerdo.

Para mi esto esta clasificación válida,que mide la realidad porque quien nos puede asegurar que el Villarreal dentro de 5 años no está en segunda como el Depor ahora.

http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/historico.html

por Supernaut Vie 2 Sep 2011 - 5:02

Cerrado el mercado de fichajes, salimos al tapete con 3 delanteros que en global el año pasado marcaron 5 goles cheers

Ah, y el máximo goleador ahora en el Getafe

por BONZO Vie 2 Sep 2011 - 6:45

Torrente Ballester escribió:Cerrado el mercado de fichajes, salimos al tapete con 3 delanteros que en global el año pasado marcaron 5 goles

Ah, y el máximo goleador ahora en el Getafe

Marcar menos de 5 goles entre los 3 de nuevo será dificil hacerlo así que a poco que hagan mejorarán los números pasados. bounce

Y De las Cuevas tomará el revelo de Diego Castro,¿no ves que ya tira los penaltys?

por Godofredo Vie 2 Sep 2011 - 7:22

BONZO escribió:
Sitinho escribió:
CROWES escribió:
BONZO escribió:
CROWES escribió:
BONZO escribió:¿Qué equipo es más grande en España el Villarreal o el Oviedo?
¿Qué criterios utilizais?

Habría que ver pasado, presente, futuro...

Lo del Oviedo es un accidente histórico que está tardando en subsanarse.

A eso me refiero el Steaua,el Forest y otros equipos fueron históricos en su día también pero quien los reconoce ahora como tales.

Pero que el Oviedo no esté en una buena época no invalida su "grandeza" anterior.

El Villarreal lleva muy poco tiempo en la elite. Un puñado de años. Y se debe a que tiene a un millonario de presidente, Valencianista de toda la vida, por cierto.

Pero vamos que el histórico y grande de esa zona siempre ha sido y será el Castellón. Aunque haya estado a punto de desaparecer este verano

Lo que puede salvar al Villarreal de un futuro incierto es un fantástico trabajo con la cantera. Eso sí, en cuanto se vaya el presi y salgan un par de temporadas malas ¿Cómo se sostendrá entre la elite del fútbol?

este es un debate muy interesante, pero que, no tiene verdad absoluta, cada 1 tiene su opinión.
yo en el ejemplo del oviedo y villareal, pues soy muy subjetivo, soy de Oviedo, abonado oviedista hasta esta temporada, pero sí que tengo opinión.
Creo que todo esto va por ciclos, como se decía por aqui arriba, el Oviedo es 1 ejemplo de accidente histórico que está tardando mucho, demasiado en resolverse, nadie esperaba después de 10 años del descenso de primera, estar en 2b.
Ahora bien, el Villarreal tiene 1 semis de champions, lleva ya 14 temporadas o así en primera, a golpe de talonario , un dato muy importante.
El Real Oviedo jugaba en UEFA cuando el Villarreal jugba en regional valenciana, e aquí lo que decía antes de los ciclos, hace 5 años el Oviedo jugaba en la tercera asturiana en campos de tierra, y el Villarreal en Highbury en Londres unas semis de champions.
El Real Oviedo tiene dos terceros puestos en liga si no me equivoco , ha dado pichichis, Lángara, durante 3 años seguidos, además de históricos como Herrerita , pero eso ya para los abuelos.
Yo, definitivamente me quedo con el Oviedo como club más importante históricamente, pero si este debate lo llevamos por ejemplo al Logroñés - Villarreal , obviamente, dados mis criterios, el Villareal históricamente le da mil vueltas a los de las míticas Las gaunas

Totalmente de acuerdo.

Para mi esto esta clasificación válida,que mide la realidad porque quien nos puede asegurar que el Villarreal dentro de 5 años no está en segunda como el Depor ahora.

http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/historico.html

Coño, el Espanyol el 6º, por encima de Sevilla, Real Sociedad o Zaragoza Shocked

por BONZO Vie 2 Sep 2011 - 8:53

Godofredo escribió:
BONZO escribió:
Sitinho escribió:
CROWES escribió:
BONZO escribió:
CROWES escribió:
BONZO escribió:¿Qué equipo es más grande en España el Villarreal o el Oviedo?
¿Qué criterios utilizais?

Habría que ver pasado, presente, futuro...

Lo del Oviedo es un accidente histórico que está tardando en subsanarse.

A eso me refiero el Steaua,el Forest y otros equipos fueron históricos en su día también pero quien los reconoce ahora como tales.

Pero que el Oviedo no esté en una buena época no invalida su "grandeza" anterior.

El Villarreal lleva muy poco tiempo en la elite. Un puñado de años. Y se debe a que tiene a un millonario de presidente, Valencianista de toda la vida, por cierto.

Pero vamos que el histórico y grande de esa zona siempre ha sido y será el Castellón. Aunque haya estado a punto de desaparecer este verano

Lo que puede salvar al Villarreal de un futuro incierto es un fantástico trabajo con la cantera. Eso sí, en cuanto se vaya el presi y salgan un par de temporadas malas ¿Cómo se sostendrá entre la elite del fútbol?

este es un debate muy interesante, pero que, no tiene verdad absoluta, cada 1 tiene su opinión.
yo en el ejemplo del oviedo y villareal, pues soy muy subjetivo, soy de Oviedo, abonado oviedista hasta esta temporada, pero sí que tengo opinión.
Creo que todo esto va por ciclos, como se decía por aqui arriba, el Oviedo es 1 ejemplo de accidente histórico que está tardando mucho, demasiado en resolverse, nadie esperaba después de 10 años del descenso de primera, estar en 2b.
Ahora bien, el Villarreal tiene 1 semis de champions, lleva ya 14 temporadas o así en primera, a golpe de talonario , un dato muy importante.
El Real Oviedo jugaba en UEFA cuando el Villarreal jugba en regional valenciana, e aquí lo que decía antes de los ciclos, hace 5 años el Oviedo jugaba en la tercera asturiana en campos de tierra, y el Villarreal en Highbury en Londres unas semis de champions.
El Real Oviedo tiene dos terceros puestos en liga si no me equivoco , ha dado pichichis, Lángara, durante 3 años seguidos, además de históricos como Herrerita , pero eso ya para los abuelos.
Yo, definitivamente me quedo con el Oviedo como club más importante históricamente, pero si este debate lo llevamos por ejemplo al Logroñés - Villarreal , obviamente, dados mis criterios, el Villareal históricamente le da mil vueltas a los de las míticas Las gaunas

Totalmente de acuerdo.

Para mi esto esta clasificación válida,que mide la realidad porque quien nos puede asegurar que el Villarreal dentro de 5 años no está en segunda como el Depor ahora.

http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/historico.html

Coño, el Espanyol el 6º, por encima de Sevilla, Real Sociedad o Zaragoza

Es que salvo Barça,Madrid y Athletic es el que más tiempo lleva en primera junto al Valencia por incluso del Atlético.Mucha gente desconoce este dato.

por Perry go round Vie 2 Sep 2011 - 10:47

BONZO escribió:
Totalmente de acuerdo.

Para mi esto esta clasificación válida,que mide la realidad porque quien nos puede asegurar que el Villarreal dentro de 5 años no está en segunda como el Depor ahora.

http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/historico.html

El único problema de la clasificación histórica tal y como está en ese enlace, es que los cllubs que han pasado unos pocos años en primera recientemente, aparecen mucho más arriba que los que han estado el mismo o más tiempo en primera pero hace más tiempo debido a dos factores, ahora se dan 3 puntos por victoria mientras que antes se daban 2 (por lo que el Villarreal está por encima de equipos que han ganado más partidos que ellos) y las ligas de ahora tienen más equipos que las ligas de hace 30, 40, 50 y 60 años. La primera división empezó creo que con 8 o 10 equipos (y por cierto, por motivos políticos en la primera temporada el Celta jugó en segunda cuando le correspondía jugar en primera*) y luego fueron aumentando el número paulatinamente.

*Los equipos que jugaron la primera temporada de primera división se eligieron entre aquellos clubs españoles que habían ganado o jugado alguna final de copa. El Celta no había jugado ninguna final, pero sí el Sporting de Vigo, uno de los dos clubs que se fusionaron (el otro era el Fortuna) dando lugar al Celta. Pues resulta que había una plaza libre en primera y en lugar de meternos a nostros, nos hicieron jugar una clasificatoria o algo así.

por CROWES Vie 2 Sep 2011 - 20:08

Perry go round escribió:
BONZO escribió:
Totalmente de acuerdo.

Para mi esto esta clasificación válida,que mide la realidad porque quien nos puede asegurar que el Villarreal dentro de 5 años no está en segunda como el Depor ahora.

http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/historico.html
El único problema de la clasificación histórica tal y como está en ese enlace, es que los cllubs que han pasado unos pocos años en primera recientemente, aparecen mucho más arriba que los que han estado el mismo o más tiempo en primera pero hace más tiempo debido a dos factores, ahora se dan 3 puntos por victoria mientras que antes se daban 2 (por lo que el Villarreal está por encima de equipos que han ganado más partidos que ellos) y las ligas de ahora tienen más equipos que las ligas de hace 30, 40, 50 y 60 años. La primera división empezó creo que con 8 o 10 equipos (y por cierto, por motivos políticos en la primera temporada el Celta jugó en segunda cuando le correspondía jugar en primera*) y luego fueron aumentando el número paulatinamente.

*Los equipos que jugaron la primera temporada de primera división se eligieron entre aquellos clubs españoles que habían ganado o jugado alguna final de copa. El Celta no había jugado ninguna final, pero sí el Sporting de Vigo, uno de los dos clubs que se fusionaron (el otro era el Fortuna) dando lugar al Celta. Pues resulta que había una plaza libre en primera y en lugar de meternos a nostros, nos hicieron jugar una clasificatoria o algo así.

Cierto.

También es curioso no ver sólo los puntos y los títulos sino también los "podiums"

http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/palmares.html

por BONZO Vie 2 Sep 2011 - 20:19

Yo me fijo en cuanto a históricos a las temporadas en primera,el dato de los puntos es muy relativo debido a lo de los tres puntos por victoria actuales.

También habría que fijarse como después de las ligas del Athletic y la Real hubo 15 años seguidos de victorias en la Liga de Madrid y Barça solo interrumpidos por la Liga del Atlético hasta la aparición del Superdepor y su campeonato en 99/00.

Así que ya por entonces solo ganaban la Liga el Madrid y el Barça a pesar de que las diferencias eran menores.

por SEÑOR KAPLAN Vie 2 Sep 2011 - 20:40

CROWES escribió:

También es curioso no ver sólo los puntos y los títulos sino también los "podiums"

http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/palmares.html

..curioso, nunca pensé que el Racing santander hubiese sido subcampeón... de Las Palmas me sonaba algo de la época gloriosa, pero los cántabros ni de coña...

por BONZO Vie 2 Sep 2011 - 21:10

El reparto de los derechos televisivos sigue coleando tras las contundentes victorias del Madrid y el Barcelona en la jornada inaugural. La crispación de estas entidades pueden ir in crescendo si con el paso de los encuentros los dos grandes del fútbol español siguen humillando a sus rivales, sin dar alternativas a otros equipos del campeonato.

Con las cifras exactas, a las que ha tenido acceso este periódico, de lo que ingresan los clubes de Primera por el reparto, se entiende mirando la hoja de resultados el porqué de esas diferencias abismales en presupuestos y confección de plantillas. Mientras que Madrid y el Barça recibirán 270 millones esta temporada -135 cada uno-. El resto ingresarán 369,5 kilos, con una desigualdad más que evidente. De ahí, las quejas de los clubes.

Y es que, de los cerca de 657,5 millones que recibirán las entidades, el 41% va destinado a los conjuntos blanco y azulgrana, que perciben en esas cantidades 10 millones más como un canon suplementario de compensación a lo largo de las 3 próximas temporadas. En el caso de la entidad que preside Florentino Pérez, se cobra a través de Real Madrid Televisión.

SIGUIENTE NIVEL
En el 59% restante, el reparto también invita al conflicto por las diferencias existentes, ya que en un segundo escalón se encuentran el Atlético y el Valencia, a gran distancia de la denominada clase media.

El conjunto che percibirá 42 millones, más otros 6 en concepto de la U televisiva -paneles de publicidad que rodean el campo-. Por su parte, los ingresos de los rojiblancos ascienden a 46 kilos. Por debajo de ellos aparecen los clubes más desencantados con esta situación, caso del Sevilla y el Villarreal. Dos conjuntos abonados a Europa en las últimas temporadas y que se ven obligados a cuadrar presupuestos año tras año para ser viables.

Los andaluces cobrarán 31 millones por 28 de los amarillos, a los que se les cuela entre medias el Betis con 29. Una situación anómala para un club que llega de competir en Segunda y con Ley Concursal de por medio.

A ellos les siguen Getafe, Espanyol, Athletic, Real Sociedad y Zaragoza. Conjuntos con una gran masa social, exceptuando los azulones, pero que en la última década han jugado en mayor o menor medida en Europa.

Cierran la tabla de ingresos Osasuna, Málaga, Mallorca, Levante, Sporting, Granada, Rayo y Racing. Los andaluces, con 14 millones en ingresos, se presentan este año como una de las potencias de la Liga, lo que en un futuro les puede venir bien para aumentar sus ingresos si siguen una línea regular. Llama la atención la situación de los cántabros, que percibirán 13 kilos, menos que Rayo y Granada, equipos recién ascendidos, y que cobra 10 veces menos que Madrid y Barcelona.

por Perry go round Vie 2 Sep 2011 - 21:30

No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

por Katxorro Vie 2 Sep 2011 - 21:35

Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

por pinkpanther Vie 2 Sep 2011 - 21:39

Katxorro escribió:
Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3..................... MrGreen

por Katxorro Vie 2 Sep 2011 - 21:41

pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3.....................

ya imagino, pero entiendo que el reparto de derechos televisivos debería ir asociado al interés que suscitan sus partidos de la liga española, no me atrevo a asegurarlo pero después de Madrid, BarÇa, Atlético y quizá Valencia, el Athletic debería ir después, no hay más que mirar el número de peñas repartidas por el State.

por pinkpanther Vie 2 Sep 2011 - 21:46

Katxorro escribió:
pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3.....................
ya imagino, pero entiendo que el reparto de derechos televisivos debería ir asociado al interés que suscitan sus partidos de la liga española, no me atrevo a asegurarlo pero después de Madrid, BarÇa, Atlético y quizá Valencia, el Athletic debería ir después, no hay más que mirar el número de peñas repartidas por el State.

Lo lógico sería que el baremo fuera en base a varios temas, no solo al interes que despierta al equipo y el numero de seguidores que compren sus partidos, también habría que sumar su clasificación en las últimas temporadas y sus participaciones en Europa, también hasta que eliminatoria llega en la Copa. Con esos 4 puntos hacer un reparto mas o menos equitativo, porque si se basa solo en que equipo tiene mas o menos seguidores el reparto seguiría siendo injusto a todas luces, habría que premiar tambien los resultados deportivos independientemente del numero de seguidores.

por GODINEZ Vie 2 Sep 2011 - 21:55

Siendo una verguenza el reparto de los derechos de televisión en los clubes profesionales, la diferencia entre Barça, Drid y tal, lo que verdaderamente apesta a caca es la espantosa ruina del fútbol de 3ª para abajo. Ahora encima ponen futbol de 1ª a las 12,00, hora típica para ir a ver a la escuadra de tu pueblo.

Con toda la plata que mueve el fútbol en España, conozco a peña de 3ª o 1ª Andaluza, que ganan 200 napos al mes, que muchos Domingos se hacen 400 Km en autobus para jugar un partido, con su bocaíllo y su latita de Kas para la vuelta. Y todos los años les dejan colgados 4-5 meses. Eso si que es penoso.

por Invitado_Z Vie 2 Sep 2011 - 21:56

por Murdock Vie 2 Sep 2011 - 21:57

Zulander escribió:

por xailor Vie 2 Sep 2011 - 22:01

pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3.....................

Yo entiendo que como el Getafe le importa una mierda a la gente se le olvide que en seis años en primera se haya clasificado dos veces para Europa y haya jugado dos finales de copa, pero es lo que hay.
Méritos deportivos se llaman.
Y como he dicho muchas veces en todo caso seremos filial del Valencia, y a los hechos me remito. Suspect

por pinkpanther Vie 2 Sep 2011 - 22:03

xailor escribió:
pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3.....................
Yo entiendo que como el Getafe le importa una mierda a la gente se le olvide que en seis años en primera se haya clasificado dos veces para Europa y haya jugado dos finales de copa, pero es lo que hay.
Méritos deportivos se llaman.
Y como he dicho muchas veces en todo caso seremos filial del Valencia, y a los hechos me remito.

por BONZO Vie 2 Sep 2011 - 22:05

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Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3.....................
Yo entiendo que como el Getafe le importa una mierda a la gente se le olvide que en seis años en primera se haya clasificado dos veces para Europa y haya jugado dos finales de copa, pero es lo que hay.
Méritos deportivos se llaman.
Y como he dicho muchas veces en todo caso seremos filial del Valencia, y a los hechos me remito.

Este año teneis a dos ex-sportinguistas,Michel y Diego Castro.

por cesare Vie 2 Sep 2011 - 22:07

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Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3.....................
Yo entiendo que como el Getafe le importa una mierda a la gente se le olvide que en seis años en primera se haya clasificado dos veces para Europa y haya jugado dos finales de copa, pero es lo que hay.
Méritos deportivos se llaman.
Y como he dicho muchas veces en todo caso seremos filial del Valencia, y a los hechos me remito.

Venga, panterita, utiliza tu central central de datos y aplasta a Xailor. Very Happy

por pinkpanther Vie 2 Sep 2011 - 22:08

cesare escribió:
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Perry go round escribió:No entiendo que el Getafe, un equipo que no le importa una mierda a absolutamente nadie reciba más dinero que Osasuna, Málaga, Sporting o Racign, que tienen una aficción detrás.

me he quedado flipado de lo que cobra el Athletic , menos que getafe, espanyol.....¿cuáles son los criterios?

El Getafe ha llegado lejos en Europa algún año, además no debemos olvidar que es como un filial del Real Madrid y eso da puntos.

Xailor a la de 1,2,3.....................
Yo entiendo que como el Getafe le importa una mierda a la gente se le olvide que en seis años en primera se haya clasificado dos veces para Europa y haya jugado dos finales de copa, pero es lo que hay.
Méritos deportivos se llaman.
Y como he dicho muchas veces en todo caso seremos filial del Valencia, y a los hechos me remito.

Venga, panterita, utiliza tu central central de datos y aplasta a Xailor.

Si tiene razón, he puesto lo del filial para provocarle un poco Smile

, que me gusta leerle y entra poco.