El Efecto Nirvana: 20 años después de Nevermind

DumDumBoy escribió:

deniztek escribió:

El Botones Sacarino escribió:

DumDumBoy escribió:

El Botones Sacarino escribió:Su unplugged en la MTV es demasiado bueno para pensar que eran malos en directo.

Es que eso de que eran malos en directo, o malos músicos, es una especie de leyenda urbana que llevo escuchando casi desde siempre. Entiendo que al principio mucha gente fan de grupos más técnicos (jevis sobretodo) no supieran apreciar o no entendían una mierda de lo que estaba pasando ¿tres acordes? ¿solos de dos notas y disonantes?. Pero ha llovido mucho desde entonces.  Seguro que hicieron shows horrorosos, joder estamos hablando de un tío adicto a la heroina , pero creo que en general debían ser bastante competentes y buenos en lo suyo y a veces hacían magia (el unplugged por ejemplo)

Por eso digo de la familiaridad con su sonido, su música era desaliñada, caótica, sucia, pero era el estilo, supongo que habría gente que no lo entendía o no le pillaba el punto

No personalizo en nadie y no digo que no haya sido malo ese famoso concierto (aunque ya me hubiese gustado estar) pero estoy convencido que eso también ocurría.

El acústico es la prueba del algodón en el rock, que es lo que nos acontece aquí, yo lo veo así, al menos. O sea, roqueas bien, vale, pero quiero verte en acústico, si lo haces bien, tienes mi bendición.  

Yo tengo claro que eran unos músicos del carajo, el desenchufado de la MTV es antológico. Y como cantaba Kurt, ufff, esa voz era puro dolor y lamento, te traspasaba hasta la médula, una especie de cante jondo roquero.

Eso no quita que hicieran conciertos malos por diferentes circunstancias, por ellos mismos, o la acústica del lugar o lo que se fuera. Por cierto, creo que a eso no le solemos dar la importancia necesaria, me refiero al lugar, a veces no escuchamos la música en los lugares ideales.

oiga..yo los ví donde pude verlos, donde me los trajeron


¿leyenda urbana? si vamos a pasar, o ponerla en duda, de la opinión de quienes eran fans, y por tanto estaban familiarizados, tienen opinión al respecto de primera mano ya que los vieron y dicen que aquello no fué gran cosa po fale...


yo, por mi parte, admito (como no puede ser de otra manera) que a Pendejo le molaron y me alegro.

Creo que que crees que hablo del concierto que presenciaste. No es así. No dudo en absoluto que aquello fuese una calamidad de concierto. Hablaba en general de los comentario despectivos que se han oido desde siempre sobre la pericia instrumentística de Nirvana y la calidad de sus directos. Y no precisamente por fans de la banda.

javi clemente escribió:Yo conozco a un par de valencianos que los vieron en la plaza de toros de valencia (a medio aforo).

No fue gran cosa, piloto automático, mal sonido.

Realmente no era una banda para grandes aforos.

javi clemente escribió:
Nirvana no tuvo ese inconveniente ; hicieron conciertos penosos,  muy penosos.

Stonerider escribió:

javi clemente escribió:
Nirvana no tuvo ese inconveniente ; hicieron conciertos penosos,  muy penosos.

Dime un ejemplo porque tengo mas de 100 directos recopilados y ninguno me encaja con esa descripción.

Pier escribió:Clemente tiene  mas éxito defendiendo la receta de la paella. Bueno, no.

javi clemente escribió:

Pier escribió:Clemente tiene  mas éxito defendiendo la receta de la paella. Bueno, no.

Hombre, aquí aspiro al empate 


En lo de la paella, que hablen los de fuera.

javiviramone escribió:CANCER

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:CANCER

Con toda la mano abierta te daba.

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:CANCER

Con toda la mano abierta te daba.

Mr. Mini-Mite escribió:Yo les vi en el pabellón de La Casilla en Bilbao en el 92, supongo que algún otro forero que les vio ese día haya escrito ya por aquí, y a pesar del variopinto público que fue a verles, allí había rockeros como Kike Turmix, punkys seguidores de La Polla y jovenzuelos oyentes de los 40, de las limitaciones acústicas del pabellón y de la situación personal de Cobain ese día http://www.google.es/search?q=/cronica/2015/04/26/553b7f6d22601d20658b4576.html tengo un gran recuerdo del concierto, engrandecido por lo que pasó después, pero más por lo que viví en el foso, pogos, gente saltando del escenario, ... que por lo que vi en el escenario, aunque una cosa está indefectiblemente relacionada con la otra.

El Botones Sacarino escribió:El estilo de Nirvana era deliberado. No eran virtuosos porque no lo necesitaban. Su música y estilo era también una crítica, en concepto, contra lo establecido. Hasta ahora se han hecho las cosas así en el mundo del rock, pues ahora nosotros las vamos a hacer así porque nos sale de la polla. No necesitamos fuegos de artificio para expresar lo que sentimos, estamos cabreados y descontentos y queremos expresarlo a nuestra manera (ahí también entran las letras). Una especie de deconstrucción artística.

A algunos puede no gustarles, es lo más normal del mundo, pero contra el estilo no se puede ir, es como si a un escritor le dices: oye, no escribas de esa forma.

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

SISTER-MORPHINE escribió:

El Botones Sacarino escribió:El estilo de Nirvana era deliberado. No eran virtuosos porque no lo necesitaban. Su música y estilo era también una crítica, en concepto, contra lo establecido. Hasta ahora se han hecho las cosas así en el mundo del rock, pues ahora nosotros las vamos a hacer así porque nos sale de la polla. No necesitamos fuegos de artificio para expresar lo que sentimos, estamos cabreados y descontentos y queremos expresarlo a nuestra manera (ahí también entran las letras). Una especie de deconstrucción artística.

A algunos puede no gustarles, es lo más normal del mundo, pero contra el estilo no se puede ir, es como si a un escritor le dices: oye, no escribas de esa forma.

Enric67 escribió:

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

No, son de culto. Como la Amy Winehouse.
En su momento vendieron millones de copias a gente que solo se compra un cd al año sin ser un producto comercial.  


Edit: Y edito para aclarar que a mi me encantan los discos de Nirvana.

Enric67 escribió:

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

No, son de culto. Como la Amy Winehouse.
En su momento vendieron millones de copias a gente que solo se compra un cd al año sin ser un producto comercial.  


Edit: Y edito para aclarar que a mi me encantan los discos de Nirvana.

deniztek escribió:

Enric67 escribió:

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

No, son de culto. Como la Amy Winehouse.
En su momento vendieron millones de copias a gente que solo se compra un cd al año sin ser un producto comercial.  


Edit: Y edito para aclarar que a mi me encantan los discos de Nirvana.

Bueno, pero no es el típico producto comercial, resultaron comerciales (o más exitosos de lo que se podía pronosticar) un tanto inesperadamente, o como se quiera decir...aunque sí es verdad que Nevermind llegó en el momento justo y tenía más ingredientes para el éxito que el que pudiera tener un disco de los screaming trees, p ej.

"Producto" y "comercial" tampoco tiene por qué equivaler a algo negativo..

El Ten de PJ también vendió un montonazo, no?


¿Amy vendió muy pocos discos?

deniztek escribió:

Enric67 escribió:

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

No, son de culto. Como la Amy Winehouse.
En su momento vendieron millones de copias a gente que solo se compra un cd al año sin ser un producto comercial.  


Edit: Y edito para aclarar que a mi me encantan los discos de Nirvana.

Bueno, pero no es el típico producto comercial, resultaron comerciales (o más exitosos de lo que se podía pronosticar) un tanto inesperadamente, o como se quiera decir...aunque sí es verdad que Nevermind llegó en el momento justo y tenía más ingredientes para el éxito que el que pudiera tener un disco de los screaming trees, p ej.

"Producto" y "comercial" tampoco tiene por qué equivaler a algo negativo..

El Ten de PJ también vendió un montonazo, no?


¿Amy vendió muy pocos discos?

p0pi escribió:

Enric67 escribió:

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

No, son de culto. Como la Amy Winehouse.
En su momento vendieron millones de copias a gente que solo se compra un cd al año sin ser un producto comercial.


Edit: Y edito para aclarar que a mi me encantan los discos de Nirvana.

¿Te paprecen un producto? Que fuesen comerciales por inercia prácticamente cuando salió el Nevermind y tuviesen éxito no lo niego... Pero... ¿Producto? Con ello me refiero a un producto ya previo y preparado por la industria musical. Y no, no fueron nada de eso. Solamente hay que ver su carrera y remontarnos a los inicios y finales de Fecal Matter.

Enric67 escribió:

deniztek escribió:

Enric67 escribió:

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

No, son de culto. Como la Amy Winehouse.
En su momento vendieron millones de copias a gente que solo se compra un cd al año sin ser un producto comercial.  


Edit: Y edito para aclarar que a mi me encantan los discos de Nirvana.

Bueno, pero no es el típico producto comercial, resultaron comerciales (o más exitosos de lo que se podía pronosticar) un tanto inesperadamente, o como se quiera decir...aunque sí es verdad que Nevermind llegó en el momento justo y tenía más ingredientes para el éxito que el que pudiera tener un disco de los screaming trees, p ej.

"Producto" y "comercial" tampoco tiene por qué equivaler a algo negativo..

El Ten de PJ también vendió un montonazo, no?


¿Amy vendió muy pocos discos?

Es que ahí está el queso. Que NO es algo negativo, ni nada por lo que tengan que pedir perdón.
Pero sucedió, y me alegro de que así fuese porque enganchó al ruok a toda una nueva generación.

p0pi escribió:

Enric67 escribió:

p0pi escribió:
-NO son un producto comercial para nada.

No, son de culto. Como la Amy Winehouse.
En su momento vendieron millones de copias a gente que solo se compra un cd al año sin ser un producto comercial.  


Edit: Y edito para aclarar que a mi me encantan los discos de Nirvana.

¿Te paprecen un producto? Que fuesen comerciales por inercia prácticamente cuando salió el Nevermind y tuviesen éxito no lo niego... Pero... ¿Producto? Con ello me refiero a un producto ya previo y preparado por la industria musical. Y no, no fueron nada de eso. Solamente hay que ver su carrera y remontarnos a los inicios y finales de Fecal Matter.

Me parecen un producto comercial porque como tal fueron vendidos al consumidor, y ellos colaboraron para que así fuera. Pero es que eso no me parece nada despectivo. Ojalá los Pixies hubiesen sido un "producto comercial" con alguno de sus singles, porque seguramente no se hubiesen separado.

deniztek escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:Yo les vi en el pabellón de La Casilla en Bilbao en el 92, supongo que algún otro forero que les vio ese día haya escrito ya por aquí, y a pesar del variopinto público que fue a verles, allí había rockeros como Kike Turmix, punkys seguidores de La Polla y jovenzuelos oyentes de los 40, de las limitaciones acústicas del pabellón y de la situación personal de Cobain ese día http://www.google.es/search?q=/cronica/2015/04/26/553b7f6d22601d20658b4576.html tengo un gran recuerdo del concierto, engrandecido por lo que pasó después, pero más por lo que viví en el foso, pogos, gente saltando del escenario, ... que por lo que vi en el escenario, aunque una cosa está indefectiblemente relacionada con la otra.

Me alegro  

El Botones Sacarino escribió:Lo de Nirvana es un caso digno de estudio en la historia de la música.

De cómo lo anticomercial se convierte en comercial.

Mr. Mini-Mite escribió:

deniztek escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:Yo les vi en el pabellón de La Casilla en Bilbao en el 92, supongo que algún otro forero que les vio ese día haya escrito ya por aquí, y a pesar del variopinto público que fue a verles, allí había rockeros como Kike Turmix, punkys seguidores de La Polla y jovenzuelos oyentes de los 40, de las limitaciones acústicas del pabellón y de la situación personal de Cobain ese día http://www.google.es/search?q=/cronica/2015/04/26/553b7f6d22601d20658b4576.html tengo un gran recuerdo del concierto, engrandecido por lo que pasó después, pero más por lo que viví en el foso, pogos, gente saltando del escenario, ... que por lo que vi en el escenario, aunque una cosa está indefectiblemente relacionada con la otra.

Me alegro  

He de decir que los Teenage Fanclub, teloneros aquel día, ayudaron a que el recuerdo fuera bueno, a mi me gustaron más que Nirvana.

Clairvoyant escribió:Y todo es comercial en el momento que entras en el juego

deniztek escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:

deniztek escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:Yo les vi en el pabellón de La Casilla en Bilbao en el 92, supongo que algún otro forero que les vio ese día haya escrito ya por aquí, y a pesar del variopinto público que fue a verles, allí había rockeros como Kike Turmix, punkys seguidores de La Polla y jovenzuelos oyentes de los 40, de las limitaciones acústicas del pabellón y de la situación personal de Cobain ese día http://www.google.es/search?q=/cronica/2015/04/26/553b7f6d22601d20658b4576.html tengo un gran recuerdo del concierto, engrandecido por lo que pasó después, pero más por lo que viví en el foso, pogos, gente saltando del escenario, ... que por lo que vi en el escenario, aunque una cosa está indefectiblemente relacionada con la otra.

Me alegro  

He de decir que los Teenage Fanclub, teloneros aquel día, ayudaron a que el recuerdo fuera bueno, a mi me gustaron más que Nirvana.

Sí, como comenté, a mí me TFC gustaron más. Bastante más. Guardo buen recuerdo de ellos (y, además, resulta que después de aquel bolo no he podido volver a verlos..)
Menudo contraste entre lo grande que sale en la entrada el nombre de Nirvana y la pequeñez de los escoceses..

De Surfin' Bichos no guardaba ningun recuerdo, pensaba que sería que llegué tarde al bolo o algo..y no hace mucho es cuando me enteré de que es que al final los SB no tocaron
Confirmado que no tocaron, no?

Mr. Mini-Mite escribió:

deniztek escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:

deniztek escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:Yo les vi en el pabellón de La Casilla en Bilbao en el 92, supongo que algún otro forero que les vio ese día haya escrito ya por aquí, y a pesar del variopinto público que fue a verles, allí había rockeros como Kike Turmix, punkys seguidores de La Polla y jovenzuelos oyentes de los 40, de las limitaciones acústicas del pabellón y de la situación personal de Cobain ese día http://www.google.es/search?q=/cronica/2015/04/26/553b7f6d22601d20658b4576.html tengo un gran recuerdo del concierto, engrandecido por lo que pasó después, pero más por lo que viví en el foso, pogos, gente saltando del escenario, ... que por lo que vi en el escenario, aunque una cosa está indefectiblemente relacionada con la otra.

Me alegro  

He de decir que los Teenage Fanclub, teloneros aquel día, ayudaron a que el recuerdo fuera bueno, a mi me gustaron más que Nirvana.

Sí, como comenté, a mí TFC me gustaron más. Bastante más. Guardo buen recuerdo de ellos (y, además, resulta que después de aquel bolo no he podido volver a verlos..)
Menudo contraste entre lo grande que sale en la entrada el nombre de Nirvana y la pequeñez de los escoceses..

De Surfin' Bichos no guardaba ningun recuerdo, pensaba que sería que llegué tarde al bolo o algo..y no hace mucho es cuando me enteré de que es que al final los SB no tocaron
Confirmado que no tocaron, no?

Confirmado

Enric67 escribió:

Clairvoyant escribió:Y todo es comercial en el momento que entras en el juego

Hay gente que edita discos para venderlos pero NO entra en el juego: no ruedan 5 llamativos videoclips de sus canciones más pegadizas, no acude a todas las galas de entregas de premios chorras (cadenas de tv, grammys,...), no concede entrevistas a revistas que no respetan a cambio de portadas,...

El Botones Sacarino escribió:

El Botones Sacarino escribió:Lo de Nirvana es un caso digno de estudio en la historia de la música.

De cómo lo anticomercial se convierte en comercial.

Corrijo:

De como lo anticomercial se convierte en mainstream.

El Botones Sacarino escribió:Yo hace poco estuve de fiesta con un amigo y pasaron dos chicas de buen ver, vestidas con ropa más bien ligera. Mi amigo me miró, entre embelesado y circunspecto, y me dijo:

-Y a nosotros nos tocó la época en que iban forradas. Me cago en el grunge y me cago en en Kurt Cobain.

Me hizo gracia ese ingenio que tuvo. Me estuve riendo toda la noche.

borope escribió:

El Botones Sacarino escribió:Yo hace poco estuve de fiesta con un amigo y pasaron dos chicas de buen ver, vestidas con ropa más bien ligera. Mi amigo me miró, entre embelesado y circunspecto, y me dijo:

-Y a nosotros nos tocó la época en que iban forradas. Me cago en el grunge y me cago en en Kurt Cobain.

Me hizo gracia ese ingenio que tuvo. Me estuve riendo toda la noche.

Las camisas de franela vuelven esta temporada. Yo en la oficina hoy he tenido un flashback a 1994

deniztek escribió:

borope escribió:

El Botones Sacarino escribió:Yo hace poco estuve de fiesta con un amigo y pasaron dos chicas de buen ver, vestidas con ropa más bien ligera. Mi amigo me miró, entre embelesado y circunspecto, y me dijo:

-Y a nosotros nos tocó la época en que iban forradas. Me cago en el grunge y me cago en en Kurt Cobain.

Me hizo gracia ese ingenio que tuvo. Me estuve riendo toda la noche.

Las camisas de franela vuelven esta temporada. Yo en la oficina hoy he tenido un flashback a 1994

Caloraco que me dan..

Enric67 escribió:

Clairvoyant escribió:Y todo es comercial en el momento que entras en el juego

Hay gente que edita discos para venderlos pero NO entra en el juego: no ruedan 5 llamativos videoclips de sus canciones más pegadizas, no acude a todas las galas de entregas de premios chorras (cadenas de tv, grammys,...), no concede entrevistas a revistas que no respetan a cambio de portadas,...

borope escribió:

El Botones Sacarino escribió:

El Botones Sacarino escribió:Lo de Nirvana es un caso digno de estudio en la historia de la música.

De cómo lo anticomercial se convierte en comercial.

Corrijo:

De como lo anticomercial se convierte en mainstream.

DumDumBoy escribió:

Enric67 escribió:

Clairvoyant escribió:Y todo es comercial en el momento que entras en el juego

Hay gente que edita discos para venderlos pero NO entra en el juego: no ruedan 5 llamativos videoclips de sus canciones más pegadizas, no acude a todas las galas de entregas de premios chorras (cadenas de tv, grammys,...), no concede entrevistas a revistas que no respetan a cambio de portadas,...

Tampoco veo que tiene de malo rodar un videoclip (muchas veces con un valor artístico por encima de la canción) de una de tus canciones pegadizas. La postura pretendidamente anticomercial dentro de un negocio es una estupidez. Otra cosa es venderse al mejor postor.
[...]
Conclusión Nirvana no eran ni mucho menos un producto diseñado ni prefabricado, como tampoco lo eran los Pixies pero su musica, imagen, escena y actitud era muy, muy vendible. Eran algo nuevo para la masa, una actitud diferente, una nueva cara guapa, un nuevo artista atormentado guay. Y además tanto el heavy como el pijo (en terminos ochenteros) se podía sentir identificado.

Enric67 escribió:

DumDumBoy escribió:

Enric67 escribió:

Clairvoyant escribió:Y todo es comercial en el momento que entras en el juego

Hay gente que edita discos para venderlos pero NO entra en el juego: no ruedan 5 llamativos videoclips de sus canciones más pegadizas, no acude a todas las galas de entregas de premios chorras (cadenas de tv, grammys,...), no concede entrevistas a revistas que no respetan a cambio de portadas,...

Tampoco veo que tiene de malo rodar un videoclip (muchas veces con un valor artístico por encima de la canción) de una de tus canciones pegadizas. La postura pretendidamente anticomercial dentro de un negocio es una estupidez. Otra cosa es venderse al mejor postor.
[...]
Conclusión Nirvana no eran ni mucho menos un producto diseñado ni prefabricado, como tampoco lo eran los Pixies pero su musica, imagen, escena y actitud era muy, muy vendible. Eran algo nuevo para la masa, una actitud diferente, una nueva cara guapa, un nuevo artista atormentado guay. Y además tanto el heavy como el pijo (en terminos ochenteros) se podía sentir identificado.

Llevo dos días tratando de explicar que no se trata de posiciones contradictorias.
No tiene nada de malo rodar videoclips, ni tienes que ser un grupo prefabricado para que la industria te convierta en el hype del año.
Nirvana fueron enormes y este disco es excelente. Pero estoy convencido de que 20 de los 30 millones de copias que vendió en todo el mundo, estarán cubiertas de polvo junto al "Brothers in Arms", el "Tubular Bells 2" y el "Supernatural" de Santana.

DumDumBoy escribió:

Enric67 escribió:

Clairvoyant escribió:Y todo es comercial en el momento que entras en el juego

Hay gente que edita discos para venderlos pero NO entra en el juego: no ruedan 5 llamativos videoclips de sus canciones más pegadizas, no acude a todas las galas de entregas de premios chorras (cadenas de tv, grammys,...), no concede entrevistas a revistas que no respetan a cambio de portadas,...

Bueno pues esa gente (como el jovencito Vedder por ejmplo) son la contradicción personificada. Si editas un disco para venderlo ya es un producto comercial por mucho que también sea una obra artística. Ya has entrado en el circuito comercial, y tu propósito es vender música y si es posible vivir de ello.
Existen artistas totalmente fuera de un circuito comercial. Obviamente no los conocemos  o apenas.

Tampoco veo que tiene de malo rodar un videoclip (muchas veces con un valor artístico por encima de la canción) de una de tus canciones pegadizas. La postura pretendidamente anticomercial dentro de un negocio es una estupidez. Otra cosa es venderse al mejor postor.

Por otra parte, Nirvana no eran en absoluto anticomerciales ni musicalmente (Nevermind es una colección de hits, relativamente accesibles que pueden gustar a todo el mundo como así pasó) ni en actitud, de hecho Kurt reprochaba a la gente de Sub Pop la poca promo que les habían hecho y que Bleach debería estar vendiendo milllones de discos

Otra cosa es que estuviese comprometido con su obra y no quisiese hacer concesiones en su musica (aunque remezclaran dos temas de In Utero ), Kurt y Nirvana eran reales, de verdad, pero también algo muy vendible.

Sobre la no comercialidad de los Pixies... bueno, los Pixies tienen temas con un potencial comercial ineludible, canciones superaccesibles. Y estoy seguro de que si el bueno de Frank no hubiese sido el freak gordinflas que era y hubiese dado el pego en las fotos como Kurt los habrían promocionado más y de otra forma.

Ni los Pixies ni Nirvana son Throbbing Gristle, son grupos que tienen sensibilidad pop y que tenían capacidad de llegar a la masa. Los Pixies ahora mismo no son un grupo underground ni mucho menos.

Conclusión Nirvana no eran ni mucho menos un producto diseñado ni prefabricado, como tampoco lo eran los Pixies pero su musica, imagen, escena y actitud era muy, muy vendible. Eran algo nuevo para la masa, una actitud diferente, una nueva cara guapa, un nuevo artista atormentado guay. Y además tanto el heavy como el pijo (en terminos ochenteros) se podía sentir identificado.

Pier escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:Clemente tiene  mas éxito defendiendo la receta de la paella. Bueno, no.

Hombre, aquí aspiro al empate 


En lo de la paella, que hablen los de fuera.

Colegas valencianos en el 92 en un concierto vs 100 conciertos recopilados.

yo creo que como mucho aspiras a no salir con el 12-1 de Malta.

javi clemente escribió:

Pier escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:Clemente tiene  mas éxito defendiendo la receta de la paella. Bueno, no.

Hombre, aquí aspiro al empate 


En lo de la paella, que hablen los de fuera.

Colegas valencianos en el 92 en un concierto vs 100 conciertos recopilados.

yo creo que como mucho aspiras a no salir con el 12-1 de Malta.

Nirvana en 1988 habían dado 114 conciertos.

En 1988, ojo.

En toda su carrera no dieron cientos de malos conciertos?