Rubalcava VS Rajojoy

Stoner escribió:Yo lo que ví es que a Rajoy le producía sonrojo hablar de su programa y Rubalcaba hablaba sin tapujos...

A mí eso me da muy mala espina...

Quiero decir, si pensamos que descubrir el programa tendría que ser igual de malo para los dos, porque las propuestas de Rubalcaba pueden no gustar a la gente de derechas y al revés, porqué uno las expone sin miedo y el otro no quiere ni a tiros. Porque es tan chungo que ni ellos mismos se atreven a plantearlas.

De verdad que me da mucho miedo, es como si a mí me coge alguien por la calle y me dice ¿Qué te parece Fernando Torres? y yo le contesto que bueno, que no está mal, que ha salido de una lesión... y me vuelve a insistir que diga sin rodeos qué me parece, y no lo dejo claro por miedo a que sea un hincha del Atlético y me de unas buenas ostias... qué parece? pues que mi opinión de Torres es una puta mierda.

Eso me pareció el programa de Rajoy, que si no habla de él tiene claro que es una puta mierda para determinada gente y no le interesa que lo sepan

Ya estamos ! tenía que salir Torres en la conversación ... !!! me cago en la puta ... el pobre chaval está pasando una mala racha, ... denle un par de años más, cojones !!!

Dust N´ Bones !? escribió:

Stoner escribió:Yo lo que ví es que a Rajoy le producía sonrojo hablar de su programa y Rubalcaba hablaba sin tapujos...

A mí eso me da muy mala espina...

Quiero decir, si pensamos que descubrir el programa tendría que ser igual de malo para los dos, porque las propuestas de Rubalcaba pueden no gustar a la gente de derechas y al revés, porqué uno las expone sin miedo y el otro no quiere ni a tiros. Porque es tan chungo que ni ellos mismos se atreven a plantearlas.

De verdad que me da mucho miedo, es como si a mí me coge alguien por la calle y me dice ¿Qué te parece Fernando Torres? y yo le contesto que bueno, que no está mal, que ha salido de una lesión... y me vuelve a insistir que diga sin rodeos qué me parece, y no lo dejo claro por miedo a que sea un hincha del Atlético y me de unas buenas ostias... qué parece? pues que mi opinión de Torres es una puta mierda.

Eso me pareció el programa de Rajoy, que si no habla de él tiene claro que es una puta mierda para determinada gente y no le interesa que lo sepan

Ya estamos ! tenía que salir Torres en la conversación ... !!! me cago en la puta ... el pobre chaval está pasando una mala racha, ... denle un par de años más, cojones !!!

coño, Rubalcaba también quiere pedir un par de años jajajajajajajajajajaja

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

Shunt escribió:

Perimaggot escribió:¿Por qué en el debate televisado, el único cara a cara que vamos a poder ver los españoles, solo participaban dos partidos? ¿es que los demás no tienen nada que decir? ¿es que los demás no tienen derecho a expresarse, contrastar, discutir, debatir, aportar, enriquecer o simplemente decir "no me creo nada de lo que ustedes dicen"? ¿de verdad estamos dispuestos a que sean otros los que nos cuenten cómo es la democracia, cuándo es la democracia y quiénes son la democracia?

A riesgo de resultar impopular diré que aunque es probable que tengas razón, cualquier debate político a más de dos de los que que he visto ha sido siempre un coñazo mucho mayor que los de dos.

ah, bueno, eso está claro... pero vamos, si quiero diversión no me pongo un debate político, hago lo que hizo Psycho ayer (y lo que debería haber hecho yo), me pongo The Walking Dead y santas pascuas

En un hilo me dicen que formo parte del orden establecido del foro, y en este que deberían haber hecho lo que yo hice.....

Se me está cayendo el mundo abajo.....

te estás convirtiendo en un icono tío...























... tú antes molabas

Para volver a molar debería sacar frases sobre sí mismo de los últimos 7 años que lo descalifiquen como icono forero.

Pues no es porque no quiera......el otro día tuve intención de sacar a relucir el analisis aquel que hice del "The wall" de los Pink Floyd y este desmemoriado foro lo ha perdido en el ciberespacio.......

que sí, pero ostias, que un político no hable de su programa es el colmo de la falsedad y la inmundicia

Stoner escribió:que sí, pero ostias, que un político no hable de su programa es el colmo de la falsedad y la inmundicia

claro que sí, pero ¿cómo vamos a deshacernos de la inmundicia, Moe? ¡¡¡Moe, ES LA INMUNDICIA!!!

Perimaggot escribió:yo ví como candidato socialista a un señor que dijo que quiere hacer algunas cosas que me podrían parecer interesantes si no fuese porque ha estado en el gobierno hasta hace tres meses y no ha hecho ninguna de ellas...

como candidato popular ví a un señor con la cara de cemento armado recibiendo hostias sin inmutarse, también es cierto... encajar es buen encajador, eso hay que reconocerselo, parecía Foreman, el tío

Coincido con tu valoración ...
Fue bastante triste, la verdad... el problema es que ninguno de los dos tiene credibilidad alguna, ... Rubalcaba porque se ha pasado 8 años en el Gobierno, y no han hecho ni una sola de las medidas de las que hablan ahora para ganarse a la izquierda, y Rajoy, ... porque a pesar de que va a ganar las elecciones, lo hace más por desplome anticipado del rival, que por otra cosa... tiene la misma capacidad de convicción, liderazgo, y facilidad de palabra, ... que tenía cuando lo nombro a dedo el bigotes, ... esto es, cero ...

Perimaggot escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Stoner escribió:Yo lo que ví es que a Rajoy le producía sonrojo hablar de su programa y Rubalcaba hablaba sin tapujos...

A mí eso me da muy mala espina...

Quiero decir, si pensamos que descubrir el programa tendría que ser igual de malo para los dos, porque las propuestas de Rubalcaba pueden no gustar a la gente de derechas y al revés, porqué uno las expone sin miedo y el otro no quiere ni a tiros. Porque es tan chungo que ni ellos mismos se atreven a plantearlas.

De verdad que me da mucho miedo, es como si a mí me coge alguien por la calle y me dice ¿Qué te parece Fernando Torres? y yo le contesto que bueno, que no está mal, que ha salido de una lesión... y me vuelve a insistir que diga sin rodeos qué me parece, y no lo dejo claro por miedo a que sea un hincha del Atlético y me de unas buenas ostias... qué parece? pues que mi opinión de Torres es una puta mierda.

Eso me pareció el programa de Rajoy, que si no habla de él tiene claro que es una puta mierda para determinada gente y no le interesa que lo sepan

Ya estamos ! tenía que salir Torres en la conversación ... !!! me cago en la puta ... el pobre chaval está pasando una mala racha, ... denle un par de años más, cojones !!!

coño, Rubalcaba también quiere pedir un par de años jajajajajajajajajajaja

Stoner escribió:que sí, pero ostias, que un político no hable de su programa es el colmo de la falsedad y la inmundicia

Si que habló, acordaros de lo del PLAN (asi, en mayúsculas) ... eso nos dió muchas pistas de como ibamos a salir de la crisis fue una clase magistral de primero de EGB ...

Lo mejor del debate fue el final, con el presentador diciendo que había sido un debate emocionantísimo, lleno de propuestas e iniciativas.
Rajoy y Rubalcaba mirando fijamente a la mesa, claro...

Dust N´ Bones !? escribió:

Stoner escribió:que sí, pero ostias, que un político no hable de su programa es el colmo de la falsedad y la inmundicia

Si que habló, acordaros de lo del PLAN (asi, en mayúsculas) ... eso nos dió muchas pistas de como ibamos a salir de la crisis fue una clase magistral de primero de EGB ...

bueno, eso y lo de los "ministros que tengan prestigio y se estudien los temas"... qué profundidad, tronco, qué capacidad de análisis y qué altura de miras

Yo lo que creo es que al acabar el debate ambos se fueron juntos de putas ( Rajoy con un chapero o travesti ) , se pusieron hasta el culo de farlopa y todavía no se han levantado.

¡El tío las corbatas!

Perimaggot escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Stoner escribió:que sí, pero ostias, que un político no hable de su programa es el colmo de la falsedad y la inmundicia

Si que habló, acordaros de lo del PLAN (asi, en mayúsculas) ... eso nos dió muchas pistas de como ibamos a salir de la crisis fue una clase magistral de primero de EGB ...

bueno, eso y lo de los "ministros que tengan prestigio y se estudien los temas"... qué profundidad, tronco, qué capacidad de análisis y qué altura de miras

Y lo del modelo austriaco !
Que políticos, ... cago en la puta ...

De las listas abiertas también empezó a decir algo Rubalcaba, pero luego parece que se lo pensó dos veces.

slovako escribió:

Insisto, lo mejor del debate fue ese mostacho ochentero.

KIM_BACALAO escribió:

Shunt escribió:

Perimaggot escribió:¿Por qué en el debate televisado, el único cara a cara que vamos a poder ver los españoles, solo participaban dos partidos? ¿es que los demás no tienen nada que decir? ¿es que los demás no tienen derecho a expresarse, contrastar, discutir, debatir, aportar, enriquecer o simplemente decir "no me creo nada de lo que ustedes dicen"? ¿de verdad estamos dispuestos a que sean otros los que nos cuenten cómo es la democracia, cuándo es la democracia y quiénes son la democracia?

A riesgo de resultar impopular diré que aunque es probable que tengas razón, cualquier debate político a más de dos de los que que he visto ha sido siempre un coñazo mucho mayor que los de dos.

vamos, que como lo único divertido son los madrid-barça, directamente eliminamos el resto de equipos de la liga, no?

Con el término coñazo también incluía la idea de "poco productivo". Mi idea de un debate entretenido no es que salgan haciendo malabares, sino que aparezcan ideas interesantes que permitan un desarrollo en el transcurso de la conversación.

coolfurillo escribió:De las listas abiertas también empezó a decir algo Rubalcaba, pero luego parece que se lo pensó dos veces.

Simplemente entró en el saco de las "otras cuestiones" que soltaban de carrerilla.

entre uno que solo supo elucubrar con lo que haran los otros si llegan al poder y el otro reprochando lo que hizo el uno en 8 años en el gobierno no me quedo muy claro ninguna medida concreta para superar nuestros males. quizas se deba a que tanto los unos como los otros saben (y deberiamos de saberlo todos) que tomaran las medidas que les manden asi que vayamonos lubricando el ojal

Perimaggot escribió:

Stoner escribió:que sí, pero ostias, que un político no hable de su programa es el colmo de la falsedad y la inmundicia

claro que sí, pero ¿cómo vamos a deshacernos de la inmundicia, Moe? ¡¡¡Moe, ES LA INMUNDICIA!!!

Luego está también lo de

"si hay empleo crecerá la economía, habrá crédito y se generará confianza para crear más empleo"

vale, guay ¿y cómo vas a crear empleo?

"generando confianza"

¿y eso cómo se hace?

"favoreciendo que haya crédito"

cojonudo ¿y cómo vas a hacerlo?

"haciendo que la economía crezca"

ferpectamente ¿y eso cómo lo vas a hacer?

"creando empleo"




tocate la minga, Dominga, que vengo de Francia... a eso lo llamo yo TENER UN PLAN

Perimaggot escribió:Luego está también lo de

"si hay empleo crecerá la economía, habrá crédito y se generará confianza para crear más empleo"

vale, guay ¿y cómo vas a crear empleo?

"generando confianza"

¿y eso cómo se hace?

"favoreciendo que haya crédito"

cojonudo ¿y cómo vas a hacerlo?

"haciendo que la economía crezca"

ferpectamente ¿y eso cómo lo vas a hacer?

"creando empleo"




tocate la minga, Dominga, que vengo de Francia... a eso lo llamo yo TENER UN PLAN

Ellos no tienen ni puta idea de cómo crear empleo, ya se está viendo donde están entrando:

http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/bauza-se-sincera-y-dice-que-el-govern-no-puede-crear-empleo-pero-si-generar-confianza.html

Lo de 1996, con dinero de Europa a mansalva, privatizaciones varias y una burbuja de la construcción no se va a volver a repetir.

Ahora bajarán salarios y recortarán derechos. Nada más.

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:Luego está también lo de

"si hay empleo crecerá la economía, habrá crédito y se generará confianza para crear más empleo"

vale, guay ¿y cómo vas a crear empleo?

"generando confianza"

¿y eso cómo se hace?

"favoreciendo que haya crédito"

cojonudo ¿y cómo vas a hacerlo?

"haciendo que la economía crezca"

ferpectamente ¿y eso cómo lo vas a hacer?

"creando empleo"




tocate la minga, Dominga, que vengo de Francia... a eso lo llamo yo TENER UN PLAN

Ellos no tienen ni puta idea de cómo crear empleo, ya se está viendo donde están entrando:

http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/bauza-se-sincera-y-dice-que-el-govern-no-puede-crear-empleo-pero-si-generar-confianza.html

Lo de 1996, con dinero de Europa a mansalva, privatizaciones varias y una burbuja de la construcción no se va a volver a repetir.

Ahora bajarán salarios y recortarán derechos. Nada más.

Es cierto que no tienen ni zorra idea, pero confían (o eso quiero creer) en que simplemente haciendo las cosas con un mínimo de sentido común y con el impulso "publicitario" cara al exterior del cambio de gobierno, algún despistao meta aquí algún euro. Lo tienen jodido, pero no imposible, ojo. 2012 con Rajao se presenta más jodido que un anal con campanilla y rocco siffredi, pero con ZP las perspectivas eran más chungas que las de Iran para entrar en el euro.

Lo que sí saben es que como no les "salga", no habrá paz para los malvados

De todas maneras, es baladí discutir de esto ahora. Dentro de un año o un par, es cuando.

Lo mejor de ayer fue sin duda Guti el Indignado, con comentarios como:

-no creo en sus palabras y menos q vayan hacer algo por este pais ninguno de los dos.
-creo q hay politicos mas cualificados en el pais q estos dos
-No hace falta entender d politica para saberlo,es mas vivimos n un pais q el presidente no sabe ni inlges,como quereis q nos vaya?indignante.

Y todo esto se lo comentaba a Romina Belluscio



Que grande

Perimaggot escribió:Luego está también lo de

"si hay empleo crecerá la economía, habrá crédito y se generará confianza para crear más empleo"

vale, guay ¿y cómo vas a crear empleo?

"generando confianza"

¿y eso cómo se hace?

"favoreciendo que haya crédito"

cojonudo ¿y cómo vas a hacerlo?

"haciendo que la economía crezca"

ferpectamente ¿y eso cómo lo vas a hacer?

"creando empleo"




tocate la minga, Dominga, que vengo de Francia... a eso lo llamo yo TENER UN PLAN

eso se llama tautología.

morley escribió:

Perimaggot escribió:Luego está también lo de

"si hay empleo crecerá la economía, habrá crédito y se generará confianza para crear más empleo"

vale, guay ¿y cómo vas a crear empleo?

"generando confianza"

¿y eso cómo se hace?

"favoreciendo que haya crédito"

cojonudo ¿y cómo vas a hacerlo?

"haciendo que la economía crezca"

ferpectamente ¿y eso cómo lo vas a hacer?

"creando empleo"




tocate la minga, Dominga, que vengo de Francia... a eso lo llamo yo TENER UN PLAN

eso se llama tautología.

seguro... aúnque yo lo llamo "tomadura de pelo"

Y lo peor de todo es que será uno u el otro.

Acabaremos como Grecia.
Conocidos de allí comentan que lo que está pasando actualmente aquí, ellos ya lo vivieron hace un año.

Verónica escribió:Y lo peor de todo es que será uno u el otro.

Acabaremos como Grecia.
Conocidos de allí comentan que lo que está pasando actualmente aquí, ellos ya lo vivieron hace un año.

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

pues hombre, la gran mayoría no hace nada al respecto, así que o se han rendido, o sí que tienen dudas, más bien tirando a que no saben que eso es así

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

Primero parece que le toca a Italia, con lo cual igual tarda un poco mas.

¿Y que esperaís de un país donde los políticos todavía siguen haciendo chistes con los nombres?, que presenten un programa. Ahora el programa lo presenta Merkel.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

Primero parece que le toca a Italia, con lo cual igual tarda un poco mas.

Sí, cierto.
Aquí todavía nos dará tiempo a que gobierne el PP, recorte más derechos al trabajador y a endeudar a las famílias de renta media- baja, etc, etc, etc... Y teniendo en cuenta que muchas comunidades autónomas también estan gobernadas por el mismo color, por lo tanto, se tapará mutuamente.

Verónica escribió:Pero es la primera vez para Rubalcaba y, además, está en desventaja por el desastre de estos años del PSOE.

Si Rubalcaba no tuviese ese lastre de los años de crisis que llevamos encima Rajoy no le dura ni un minuto.

Cuando le ha dado las gracias por la lección de 1º de economía, le ha faltado matizar "de primero de básica" o de "primero de ESO" o como se llame ahora, aunque a mi me ha parecido que lo que ha dicho Rajoy era más bien de "parbulitos". Da vergüenza ajena que un candidato a la presidencia del gobierno se atreva a decir una cosa de parbulario como esa en lugar de usar su tiempo para exponer las soluciones que piensa aplicar para sacar al país de la crisis económica.

Txomin escribió:

Verónica escribió:Y lo peor de todo es que será uno u el otro.

Acabaremos como Grecia.
Conocidos de allí comentan que lo que está pasando actualmente aquí, ellos ya lo vivieron hace un año.

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

pues hombre, la gran mayoría no hace nada al respecto, así que o se han rendido, o sí que tienen dudas, más bien tirando a que no saben que eso es así

No creo que eso es así. Yo siempre tengo una esperanza.
También es cierto, que muchas famílias están ocupada por intentar llegar a final de mes.
Además, esto de luchar contra la política actual, los bancos,... llega un momento que lo ves demasiado grande y nosotros tan pequeños. ¿Qué resultados se han tenido de todas las manifestaciones del 15M? ¿Qué pasó con todas las propuestas?
Ahora mismo ayer, dos personajes que dejaron bien claro que no tienen ni idea de cómo gobernar, ¡y uno de ellos lo hará!. Se presentan muchos partidos políticos y solo saldrá o el rojo o el azul. ¿Qué hacemos antes eso?
Por que sinceramente, yo no sé qué hacer: participar en este circo, que no estoy de acuerdo, votando al partido menos malo o no votar

Verónica escribió:

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

Primero parece que le toca a Italia, con lo cual igual tarda un poco mas.

Sí, cierto.
Aquí todavía nos dará tiempo a que gobierne el PP, recorte más derechos al trabajador y a endeudar a las famílias de renta media- baja, etc, etc, etc... Y teniendo en cuenta que muchas comunidades autónomas también estan gobernadas por el mismo color, por lo tanto, se tapará mutuamente.

Eso es. Menos mal que en Euzkadi van a ganar los "malos", así el PP tiene otra cortina de humo con la que tapar todos los recortes que van a hacer.

pinkpanther escribió:

Verónica escribió:

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

Primero parece que le toca a Italia, con lo cual igual tarda un poco mas.

Sí, cierto.
Aquí todavía nos dará tiempo a que gobierne el PP, recorte más derechos al trabajador y a endeudar a las famílias de renta media- baja, etc, etc, etc... Y teniendo en cuenta que muchas comunidades autónomas también estan gobernadas por el mismo color, por lo tanto, se tapará mutuamente.

Eso es. Menos mal que en Euzkadi van a ganar los "malos", así el PP tiene otra cortina de humo con la que tapar todos los recortes que van a hacer.

Cierto. Van a buscar la confrontación todo lo posible.

Seguro que Bildu/ETA/Independentismo Abertxale ( se escribe así? ) será de nuevo tema de portada de telediarios y prensa todos los días.

Txomin Sorrigueta escribió:

Verónica escribió:Pero es la primera vez para Rubalcaba y, además, está en desventaja por el desastre de estos años del PSOE.

Si Rubalcaba no tuviese ese lastre de los años de crisis que llevamos encima Rajoy no le dura ni un minuto.

Cuando le ha dado las gracias por la lección de 1º de economía, le ha faltado matizar "de primero de básica" o de "primero de ESO" o como se llame ahora, aunque a mi me ha parecido que lo que ha dicho Rajoy era más bien de "parbulitos". Da vergüenza ajena que un candidato a la presidencia del gobierno se atreva a decir una cosa de parbulario como esa en lugar de usar su tiempo para exponer las soluciones que piensa aplicar para sacar al país de la crisis económica.

Y tienes razón.
Pero Rajoy expuso ayer las políticas que pretende aplicar, explicó su programa (otra cosa es que luego las cumpla, y que no tenga ni idea del desarrollo de lo expuesto) pero lo hizo de manera clara y rotunda. Cosa que Rubalcaba no hizo. Se limitó basicamente a destruir las propuesta de su contrincante. Y eso, hace mucho de cara a los ciudadanos que todavía no saben a quién votar. El PSOE estaba en desventaja, si en estos 8 años han hecho lo que han hecho, qué harán otros años más, si han demostrado que no han sabido hacerlo.
(El PP tampoco lo sabrá pero de cara a las elecciones hace mucho)

Lo que no entiendo es cómo puede generar debate un debate, valga la redundancia, tan anquilosado, casposo, medido, estudiado y previsible como el de ayer. No sé ni cómo las actuaciones teatralizadas de uno y otro pueden dar pie a que el ciudadano medio siquiera se pronuncie. Otra cosa son los comentaristas políticos que deben su jornal a la mano que les da de comer.

Rajoy fue a lo que fue. Compareció por obligación. No quiso desvelar su programa para evitar la pérdida de votantes potenciales y fue encajando los envites a la chica con pasodobles de lo más manejados. Generalidades y vaguedades, que aún siendo lo que son, debía leerlas. Para darle más comicidad al asunto.

Rubalcaba atacando sin mordiente ni convencimiento. Nervioso por saberse vencido y vapuleado. Intentó que Rajoy bailase a su son, pero parecía un púgil borracho, que intenta pegar pero los golpes o llegan sin fuerza o no llegan. Un quiero y no puedo. Todos los argumentos se contrarrestaban con lo mismo, que puede ser aplicable a todos los gobiernos democráticos que intentan ofrecer nuevas propuestas para su reelección: por qué lo propone ahora si lo pudo hacer antes.

En fin, que a mí esta película ya me la habían contado.
Esto que escribo lo podía haber escrito ayer a esta hora.

Verónica escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Verónica escribió:Pero es la primera vez para Rubalcaba y, además, está en desventaja por el desastre de estos años del PSOE.

Si Rubalcaba no tuviese ese lastre de los años de crisis que llevamos encima Rajoy no le dura ni un minuto.

Cuando le ha dado las gracias por la lección de 1º de economía, le ha faltado matizar "de primero de básica" o de "primero de ESO" o como se llame ahora, aunque a mi me ha parecido que lo que ha dicho Rajoy era más bien de "parbulitos". Da vergüenza ajena que un candidato a la presidencia del gobierno se atreva a decir una cosa de parbulario como esa en lugar de usar su tiempo para exponer las soluciones que piensa aplicar para sacar al país de la crisis económica.

Y tienes razón.
Pero Rajoy expuso ayer las políticas que pretende aplicar, explicó su programa (otra cosa es que luego las cumpla, y que no tenga ni idea del desarrollo de lo expuesto) pero lo hizo de manera clara y rotunda. Cosa que Rubalcaba no hizo. Se limitó basicamente a destruir las propuesta de su contrincante. Y eso, hace mucho de cara a los ciudadanos que todavía no saben a quién votar. El PSOE estaba en desventaja, si en estos 8 años han hecho lo que han hecho, qué harán otros años más, si han demostrado que no han sabido hacerlo.
(El PP tampoco lo sabrá pero de cara a las elecciones hace mucho)

Murdock escribió: Generalidades y vaguedades, que aún siendo lo que son, debía leerlas...

.

Esto es especialmente grotesco

Que me aspen si Rajoy no es Zapatero 2.0.

La verdad es que lo de ayer fue un paseo tan grande por el esperpento que solo faltó Max Estrella de moderador.

Txomin Sorrigueta escribió:

Verónica escribió:Pero es la primera vez para Rubalcaba y, además, está en desventaja por el desastre de estos años del PSOE.

Si Rubalcaba no tuviese ese lastre de los años de crisis que llevamos encima Rajoy no le dura ni un minuto.

Cuando le ha dado las gracias por la lección de 1º de economía, le ha faltado matizar "de primero de básica" o de "primero de ESO" o como se llame ahora, aunque a mi me ha parecido que lo que ha dicho Rajoy era más bien de "parbulitos". Da vergüenza ajena que un candidato a la presidencia del gobierno se atreva a decir una cosa de parbulario como esa en lugar de usar su tiempo para exponer las soluciones que piensa aplicar para sacar al país de la crisis económica.

Utilizan ese lenguaje de 1 de parbulario porque saben que es el único que el pueblo llano le admitimos .Queremos que nos mientan y no nos digan que para salir de esta tenemos que ser todos un poco mas pobres .¿Como se hace eso si no tenemos moneda propia que devaluar ? ,pues con ajustes salariales......¡¡¡JODER QUE FACHA,VERDAD !!! .Hace 20 años devaluaban la peseta y a correr .Luego ibas a Francia a comprar una chocolatina y te costaba el sueldo de un mes .El hueco entre lo que cobramos y lo que generamos se rellena con deuda .Y esa o nos la compran los odiosos mercados (y ese famoso mercado se incluye el vecino del 5 que ha comprado letras en la oficina bancaria de abajo porque le pagan mas que en un plazo fijo ) o nos jodemos y no tenemos money para pagar la sanidad, las escuelas ,los funcionarios.....
Esto lo saben tanto Rubalcaba como Rajoy solo que a uno le va a tocar aplicarlo y por eso tiene que ser deliberadamente ambiguo.
Rubalcaba es capaz de merendarse a Rajoy ,efectivamente pero algo tendrá que ver en la losa que arrastra ,no? .Quizás debió decir algo en su momento _(planes E,referendums europeos que luego se rechazan en Francia,negación de la crisis incluso con Leham brothers quebrado.....).
NOS TRATAN COMO NOS MERECEMOS ,COMO SIMPLES CON IDEAS PRECONCEBIDAS QUE NUNCA ACEPTAREMOS UN DEBATE FRANCO y en cuanto un politico dice la verdad cavamos su tumba.

Yo pienso que cualquiera de los dos son potenciales buenos presidentes (sobre todo si se comparan con Zapatero ).

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

pues hombre, la gran mayoría no hace nada al respecto, así que o se han rendido, o sí que tienen dudas, más bien tirando a que no saben que eso es así

No creo que eso es así. Yo siempre tengo una esperanza.
También es cierto, que muchas famílias están ocupada por intentar llegar a final de mes.
Además, esto de luchar contra la política actual, los bancos,... llega un momento que lo ves demasiado grande y nosotros tan pequeños. ¿Qué resultados se han tenido de todas las manifestaciones del 15M? ¿Qué pasó con todas las propuestas?
Ahora mismo ayer, dos personajes que dejaron bien claro que no tienen ni idea de cómo gobernar, ¡y uno de ellos lo hará!. Se presentan muchos partidos políticos y solo saldrá o el rojo o el azul. ¿Qué hacemos antes eso?
Por que sinceramente, yo no sé qué hacer: participar en este circo, que no estoy de acuerdo, votando al partido menos malo o no votar

ya estamos!
Vero, me repito más que el ajo, pero es así: lo del 15-M es una carrera de fondo. La gente se pensaba que se iba a solucionar algo de la noche a la mañana y que si no es así, ha fracasado... curiosamente eso se lo he escuchado especialmente a la gente que no ha ido a ninguna de las manifestaciones, más que a los que sí... vamos, que es un poco "empezad vosotros, que si sale bien ya me subo al carro, y si no ya me encargaré de recordar que yo no dí un duro por el tema"
como bien dices luchar contra los bancos y los políticos está muy jodido, y no sólo porque tienen los medios físicos y económicos de su lado, sino porque tienen también de su lado años y años de adoctrinamiento, de bombardeo de ideas, de sentimiento de culpa por nuestra parte...
pero sobre todo tienen de su lado el que pensemos que "no hay nada que hacer". Esa es su mayor victoria
y no es así, y poco a poco la gente se está dando cuenta, en muchos casos por pura desesperación por estar muy jodidos, en otros porque gracias a internet nos enteramos de cosas que antes era imposible...
pero es así: poco a poco
va para largo, nos guste o no

otro ejemplo que pongo siempre: el paradigma de revolución, y encima violenta (y por tanto debería ser más rápida), La Revolución Francesa
pues bien...
toma de la Bastilla: julio de 1789
caída de la monarquía francesa: agosto de 1792

3 años, joder!

y esperamos que un cambio pacífico, y que tiene que luchar con tantas movidas mentales, pase de la noche a la mañana!
es absurdo!

hay que seguir confiando en que podemos hacer algo, no rendirnos, joder!

thunderpussy escribió:Yo no se donde veis a Rubalcaba ganador del debate.

Es bastante sencillo, es el único candidato que ha dicho lo que va a hacer, mientras que Rajoy sólo ha dicho lo que ha hecho mal el gobierno anterior mientras oculta (y hasta parece que desconoce) su propio programa, y no le ha culpado a Zapatero de que Tom Petty no viniese al Azkena de milagro.

Para decirnos que la situación está mal no necesitamos a nadie, ya lo sabemos todos (y lo que es peor, lo sufrimos). Rajoy ha llegado a este debate con una misión clara: dejar las cosas como están e intentar no joderla. Una crisis económica profunda le está regalando la presidencia del gobierno sin que el haya echo absolutamente nada para merecerse ese cargo y se ha pasado todo el debate incidiendo en lo que ya sabemos todos: que las cosas están muy mal y que tienen que cambiar.

El asunto es que cuando esté en el gobierno tendrá que hacer algo más que lo que ha hecho para llegar a la presidencia (nada, simplemente esperar a que la crisis desgastase al gobierno actual) y ayer no demostró que tenga capacidad para hacer otra cosa que dejar que las cosas sucedan por si mismas, por intervención divina. El debate era para decirnos que piensa hacer los próximos 4 años y lo único que hizo fue decir lo que ha hecho el PSOE durante los 4 anteriores.

Ninguno de los dos candidatos estaba luchando ayer por la presidencia del gobierno. Uno porque ya se la han "regalado" las circunstancias y el otro porque lo único que podía hacer es tratar de limitar los daños y que la caida de su partido no sea tan grande como pronostican todas las encuestas.

Pero, volviendo a tu pregunta, con la filosofía de vida de Rajoy es evidente que para él el debate fue todo un éxito porque no va a suponer un cambio noticiable en el devenir de las cosas. Y todo ello lo consigue, una vez más, sin hacer nada, sin pronunciarse sobre lo que va a hacer, sin plantear soluciones (más allá de generalidades y lugares comunes -futbol es fulbol-) y sin mojarse en nada. Para leer unos papeles que otros te han escrito no era necesario que se hubiese perdido el partido matinal el día anterior en el Bernabeu.

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

pues hombre, la gran mayoría no hace nada al respecto, así que o se han rendido, o sí que tienen dudas, más bien tirando a que no saben que eso es así

No creo que eso es así. Yo siempre tengo una esperanza.
También es cierto, que muchas famílias están ocupada por intentar llegar a final de mes.
Además, esto de luchar contra la política actual, los bancos,... llega un momento que lo ves demasiado grande y nosotros tan pequeños. ¿Qué resultados se han tenido de todas las manifestaciones del 15M? ¿Qué pasó con todas las propuestas?
Ahora mismo ayer, dos personajes que dejaron bien claro que no tienen ni idea de cómo gobernar, ¡y uno de ellos lo hará!. Se presentan muchos partidos políticos y solo saldrá o el rojo o el azul. ¿Qué hacemos antes eso?
Por que sinceramente, yo no sé qué hacer: participar en este circo, que no estoy de acuerdo, votando al partido menos malo o no votar

ya estamos!
Vero, me repito más que el ajo, pero es así: lo del 15-M es una carrera de fondo. La gente se pensaba que se iba a solucionar algo de la noche a la mañana y que si no es así, ha fracasado... curiosamente eso se lo he escuchado especialmente a la gente que no ha ido a ninguna de las manifestaciones, más que a los que sí... vamos, que es un poco "empezad vosotros, que si sale bien ya me subo al carro, y si no ya me encargaré de recordar que yo no dí un duro por el tema"
como bien dices luchar contra los bancos y los políticos está muy jodido, y no sólo porque tienen los medios físicos y económicos de su lado, sino porque tienen también de su lado años y años de adoctrinamiento, de bombardeo de ideas, de sentimiento de culpa por nuestra parte...
pero sobre todo tienen de su lado el que pensemos que "no hay nada que hacer". Esa es su mayor victoria
y no es así, y poco a poco la gente se está dando cuenta, en muchos casos por pura desesperación por estar muy jodidos, en otros porque gracias a internet nos enteramos de cosas que antes era imposible...
pero es así: poco a poco
va para largo, nos guste o no

otro ejemplo que pongo siempre: el paradigma de revolución, y encima violenta (y por tanto debería ser más rápida), La Revolución Francesa
pues bien...
toma de la Bastilla: julio de 1789
caída de la monarquía francesa: agosto de 1792

3 años, joder!

y esperamos que un cambio pacífico, y que tiene que luchar con tantas movidas mentales, pase de la noche a la mañana!
es absurdo!

hay que seguir confiando en que podemos hacer algo, no rendirnos, joder!

Sí, tienes razón.
Pero ves tanta mierda, que a veces es inevitable pensar así. Y no es que sea más fácil quedarse en casa y si las cosas salen bien me apunto. Pero ves tantas histórias consecuentes con la mierda que hacen... personas de 50 o 60 que viven solas y tienen que marchar de su casa para vivir en una habitación, desahucios de famílias que no sabes dónde meterse, familias con un nivel medio e incluso nivel medio alto aprender a vivir con 400 euros. Colas, y cada vez más largas en las parroquias para conseguir algo de comida....
Todo eso, a veces, te desanima.

tyler escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Verónica escribió:Pero es la primera vez para Rubalcaba y, además, está en desventaja por el desastre de estos años del PSOE.

Si Rubalcaba no tuviese ese lastre de los años de crisis que llevamos encima Rajoy no le dura ni un minuto.

Cuando le ha dado las gracias por la lección de 1º de economía, le ha faltado matizar "de primero de básica" o de "primero de ESO" o como se llame ahora, aunque a mi me ha parecido que lo que ha dicho Rajoy era más bien de "parbulitos". Da vergüenza ajena que un candidato a la presidencia del gobierno se atreva a decir una cosa de parbulario como esa en lugar de usar su tiempo para exponer las soluciones que piensa aplicar para sacar al país de la crisis económica.

Utilizan ese lenguaje de 1 de parbulario porque saben que es el único que el pueblo llano le admitimos .Queremos que nos mientan y no nos digan que para salir de esta tenemos que ser todos un poco mas pobres .¿Como se hace eso si no tenemos moneda propia que devaluar ? ,pues con ajustes salariales......¡¡¡JODER QUE FACHA,VERDAD !!! .Hace 20 años devaluaban la peseta y a correr .Luego ibas a Francia a comprar una chocolatina y te costaba el sueldo de un mes .El hueco entre lo que cobramos y lo que generamos se rellena con deuda .Y esa o nos la compran los odiosos mercados (y ese famoso mercado se incluye el vecino del 5 que ha comprado letras en la oficina bancaria de abajo porque le pagan mas que en un plazo fijo ) o nos jodemos y no tenemos money para pagar la sanidad, las escuelas ,los funcionarios.....
Esto lo saben tanto Rubalcaba como Rajoy solo que a uno le va a tocar aplicarlo y por eso tiene que ser deliberadamente ambiguo.
Rubalcaba es capaz de merendarse a Rajoy ,efectivamente pero algo tendrá que ver en la losa que arrastra ,no? .Quizás debió decir algo en su momento _(planes E,referendums europeos que luego se rechazan en Francia,negación de la crisis incluso con Leham brothers quebrado.....).
NOS TRATAN COMO NOS MERECEMOS ,COMO SIMPLES CON IDEAS PRECONCEBIDAS QUE NUNCA ACEPTAREMOS UN DEBATE FRANCO y en cuanto un politico dice la verdad cavamos su tumba.

Yo pienso que cualquiera de los dos son potenciales buenos presidentes (sobre todo si se comparan con Zapatero ).

No, yo no iba por ahí.

Es que el tio dijo sólo obviedades: para pagar la seguridad social hacen falta más afiliaciones, para que haya más afiliaciones tiene que crearse más empleo, así habrá más cotizantes que paguen sus cuotas a la SS, su IRPF a Hacienda, para que puedan gastarse dinerillo en las tiendas, los cines y los bares, que a su vez pagarán sus impuestos por esos ingresos, etc.... hombre, no me jodas, son cosas tan obvias que pasma que un candidato a la presidencia pierda el reducido tiempo que le ofrece un debate televisado diciéndolas.

Pero claro, el objetivo era pasar el tiempo sin hacer propuestas concretas ni adquirir ningún compromiso con el país. Era más importante recitar los nombres de los pueblos de la provincia de Cádiz que conocía.

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Verónica escribió:
Acabaremos como Grecia.
.

Pero hay alguien que todavía tiene dudas al respecto?

pues hombre, la gran mayoría no hace nada al respecto, así que o se han rendido, o sí que tienen dudas, más bien tirando a que no saben que eso es así

No creo que eso es así. Yo siempre tengo una esperanza.
También es cierto, que muchas famílias están ocupada por intentar llegar a final de mes.
Además, esto de luchar contra la política actual, los bancos,... llega un momento que lo ves demasiado grande y nosotros tan pequeños. ¿Qué resultados se han tenido de todas las manifestaciones del 15M? ¿Qué pasó con todas las propuestas?
Ahora mismo ayer, dos personajes que dejaron bien claro que no tienen ni idea de cómo gobernar, ¡y uno de ellos lo hará!. Se presentan muchos partidos políticos y solo saldrá o el rojo o el azul. ¿Qué hacemos antes eso?
Por que sinceramente, yo no sé qué hacer: participar en este circo, que no estoy de acuerdo, votando al partido menos malo o no votar

ya estamos!
Vero, me repito más que el ajo, pero es así: lo del 15-M es una carrera de fondo. La gente se pensaba que se iba a solucionar algo de la noche a la mañana y que si no es así, ha fracasado... curiosamente eso se lo he escuchado especialmente a la gente que no ha ido a ninguna de las manifestaciones, más que a los que sí... vamos, que es un poco "empezad vosotros, que si sale bien ya me subo al carro, y si no ya me encargaré de recordar que yo no dí un duro por el tema"
como bien dices luchar contra los bancos y los políticos está muy jodido, y no sólo porque tienen los medios físicos y económicos de su lado, sino porque tienen también de su lado años y años de adoctrinamiento, de bombardeo de ideas, de sentimiento de culpa por nuestra parte...
pero sobre todo tienen de su lado el que pensemos que "no hay nada que hacer". Esa es su mayor victoria
y no es así, y poco a poco la gente se está dando cuenta, en muchos casos por pura desesperación por estar muy jodidos, en otros porque gracias a internet nos enteramos de cosas que antes era imposible...
pero es así: poco a poco
va para largo, nos guste o no

otro ejemplo que pongo siempre: el paradigma de revolución, y encima violenta (y por tanto debería ser más rápida), La Revolución Francesa
pues bien...
toma de la Bastilla: julio de 1789
caída de la monarquía francesa: agosto de 1792

3 años, joder!

y esperamos que un cambio pacífico, y que tiene que luchar con tantas movidas mentales, pase de la noche a la mañana!
es absurdo!

hay que seguir confiando en que podemos hacer algo, no rendirnos, joder!

Sí, tienes razón.
Pero ves tanta mierda, que a veces es inevitable pensar así. Y no es que sea más fácil quedarse en casa y si las cosas salen bien me apunto. Pero ves tantas histórias consecuentes con la mierda que hacen... personas de 50 o 60 que viven solas y tienen que marchar de su casa para vivir en una habitación, desahucios de famílias que no sabes dónde meterse, familias con un nivel medio e incluso nivel medio alto aprender a vivir con 400 euros. Colas, y cada vez más largas en las parroquias para conseguir algo de comida....
Todo eso, a veces, te desanima.

mira, te voy a animar, noticia de hoy mismo, y dentro de los temas sociales que tanto te preocupan como persona y profesional:

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/juez/permite/edificio/Nou/Barris/siga/ocupado/elpepuespcat/20111108elpcat_1/Tes

El juez permite que el edificio de Nou Barris siga ocupado

El Movimiento 15-M ha obtenido una victoria inesperada en los tribunales. El edificio de Nou Barris que fue tomado por los indignados el pasado 15 de octubre podrá seguir ocupado. Las 10 familias sin recursos que viven allí desde entonces no tendrán que desalojar la finca porque el juez ha decidido archivar la denuncia contra ellos interpuesta por la propietaria, Cajamar, por un presunto delito de usurpación.

La decisión no es firme. Además de recurrir el auto, la caja de ahorros puede acudir ahora a la vía civil -más lenta y compleja, a priori, que la penal- para expulsar a los ocupantes. Tras escuchar a los ocho imputados que pudieron ser identificados por los Mossos d'Esquadra, la fiscalía pidió el desalojo de la finca porque se había vulnerado el derecho a la propiedad.El titular del juzgado de instrucción número 6 de Barcelona, Miguel Ángel Tabarés, describe la ocupación de Nou Barris como un fenómeno "novedoso" del que "no es fácil encontrar antecedentes históricos ni jurisprudenciales". El juez alude a la forma en la que se ejecutó la operación: primero, tras la manifestación global de indignados del 15-O, un grupo de personas entró en el edificio. Esas personas "no utilizan personalmente los pisos", sino que "los gestionan" con una finalidad "política y reivindicativa". "Ninguno de ellos ha sido identificado ni, previsiblemente, lo será", concluye el magistrado.

Las familias, en cambio, entraron a vivir en los días posteriores y por decisión de una "asamblea" de indignados. El juez cita la declaración de un imputado, Ahmed C., quien afirmó que llevaba varios días viviendo en la calle con su mujer y sus hijos y que estuvo "dos días haciendo cola" para exponer su caso. Al final, los gestores del Edificio 15-O le asignaron piso. Por tanto, concluye el auto, los ocupantes están allí bajo "autorización" de los indignados y son "sucesores en la posesión de estos, no de los propietarios".

El juez valora que se trata de una "situación temporal" por la "carencia absoluta de techo" de los ocupantes, que tienen "planes" para abandonar el inmueble en las próximas semanas. Y añade que, al ser la finca de titularidad compartida -Cajamar es propietaria de los pisos, pero no de los garajes o los locales- "no se pueden tomar determinaciones relevantes" hasta que los propietarios se pongan de acuerdo.

Cajamar obtuvo el edificio en agosto, cuando la promotora se lo dio en pago por una hipoteca a la que no pudo hacer frente. El juez considera que la caja de ahorros ni siquiera ha intentado ponerse en contacto con los ocupantes para expresarles su rechazo. Y añade que no ha aclarado "sus intenciones inmediatas" sobre el edificio, que está en obras y "en situación de total indefinición".

es una victoria humilde pero ilusionante
no?

Los Beef como siempre, adelantados a su tiempo