Ciclismo 2012(el nuevo rincón para los amantes del pedal)

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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 16:03

henchman escribió:
Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

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Mensaje por Godofredo Lun 06 Feb 2012, 16:04

henchman escribió:
Las cantidades que se detectan casi siempre son inutiles para la mejora del rendimiento. Se trabaja a saco en enmascaradores para tapar la cantidad real. Aqui esta claro que no ha funcionado bien y no lo han conseguido. Por no hablar de que un resto asi es tipico del uso de plasticos, transfusiones.

Lo unico probado y seguro es que el clembuterol estaba en su cuerpo y que es una sustancia dopante. Y que estaba en una cantidad SUPERIOR a la legal por muy infima que fuera.

En las normas del deporte la sola existencia del elemento da lugar a la sanción. Salvo que el deportista pueda probar que ha entrado de forma accidental en su cuerpo. Cosa que no pasa casi nunca. Contador se inventó una batalla imposible con el tema del solomillo. Algo que no ha podido probar.

El TAS ratifica que el clembuterol estaba ahi y lo que no se ha podido probar es la intencionalidad. Pero eso no se hace nunca.

Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

¿Y Valverde, de qué elemento hablamos ahí? ¿del elemento de una prueba circunstancial, de la sospecha?
Las "normas" del deporte son una tropelía jurídica y un cachondeo inaguantable ya... aquí se pone la carga de la prueba en el acusado cuando le da la gana al "legislador" deportivo, y no pasa nada. Claro, no se puede declarar inconstitucional algo que ni es normativa como tal ni depende de la soberanía de ningún estado. Salvo el francés, claro. Y después vamos con la gendarmería (y la guardia civil) por delante deteniendo a troche y moche, pero con "nuestras" normas hacemos lo que nos da la gana.

Que les den por el culo al TAS, a la UCI, al COI y a la madre que parió a esa panda de mafiosos, esto es una broma y no se puede mirar desde un punto de vista garantista porque es para echarse a temblar.
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Mensaje por henchman Lun 06 Feb 2012, 16:10


Lo de Valverde si que es un atropello.

Yo tampoco estoy de acuerdo con las normas ni con la mafia de la UCI, TAS, etc. pero es lo que hay. Si decimos que lo de Contador es un atropello, lo tenemos que decir con la gran mayoria de dopados en los ultimos años.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 16:17

Una vergüenza,un despropósito.Si lo que quieren es acabar con el ciclismo,desde luego que con sentencias injustas como ésta, lo están consiguiendo.
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Mensaje por Godofredo Lun 06 Feb 2012, 16:19

henchman escribió:
Lo de Valverde si que es un atropello.

Yo tampoco estoy de acuerdo con las normas ni con la mafia de la UCI, TAS, etc. pero es lo que hay. Si decimos que lo de Contador es un atropello, lo tenemos que decir con la gran mayoria de dopados en los ultimos años.

Pues eso... es que se trata de procedimientos que aparentan ser jurídicos pero en los que no hay ni garantías ni capacidad de recurrir a la justicia ordinaria. Yo es que no lo entiendo.

Y sí que hay alternativa, desvincularse de asociaciones deportivas que son mafias de escándalo y tirar por libre. En el boxeo hay 50 asociaciones distintas y no pasa nada. Al Dakar, por ejemplo, visto el cachondeíto que se traen, los pilotos de aquí tendrían que hacerle boicot, y más celebrándose en sudamerica los últimos años, que allí los franceses poca hostia. Montas tu propia carrera paralela y a ver cuánto dura el Dakar.

Pero evidentemente, es una utopía y un imposible. Ya se intentó en los años en los que la mitad del pelotón cobraba en pesetas y no hubo huevos.
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Mensaje por luiggy pop Lun 06 Feb 2012, 16:21

YONKIS!!
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Mensaje por Ayers Lun 06 Feb 2012, 16:26

henchman escribió:
Las cantidades que se detectan casi siempre son inutiles para la mejora del rendimiento. Se trabaja a saco en enmascaradores para tapar la cantidad real. Aqui esta claro que no ha funcionado bien y no lo han conseguido. Por no hablar de que un resto asi es tipico del uso de plasticos, transfusiones.

Lo unico probado y seguro es que el clembuterol estaba en su cuerpo y que es una sustancia dopante. Y que estaba en una cantidad SUPERIOR a la legal por muy infima que fuera.

En las normas del deporte la sola existencia del elemento da lugar a la sanción. Salvo que el deportista pueda probar que ha entrado de forma accidental en su cuerpo. Cosa que no pasa casi nunca. Contador se inventó una batalla imposible con el tema del solomillo. Algo que no ha podido probar.

El TAS ratifica que el clembuterol estaba ahi y lo que no se ha podido probar es la intencionalidad. Pero eso no se hace nunca.

Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

ahí creo yo que está el debate
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 16:34

Ayers escribió:
henchman escribió:
Las cantidades que se detectan casi siempre son inutiles para la mejora del rendimiento. Se trabaja a saco en enmascaradores para tapar la cantidad real. Aqui esta claro que no ha funcionado bien y no lo han conseguido. Por no hablar de que un resto asi es tipico del uso de plasticos, transfusiones.

Lo unico probado y seguro es que el clembuterol estaba en su cuerpo y que es una sustancia dopante. Y que estaba en una cantidad SUPERIOR a la legal por muy infima que fuera.

En las normas del deporte la sola existencia del elemento da lugar a la sanción. Salvo que el deportista pueda probar que ha entrado de forma accidental en su cuerpo. Cosa que no pasa casi nunca. Contador se inventó una batalla imposible con el tema del solomillo. Algo que no ha podido probar.

El TAS ratifica que el clembuterol estaba ahi y lo que no se ha podido probar es la intencionalidad. Pero eso no se hace nunca.

Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

ahí creo yo que está el debate
No, el debate esta justo en lo que está escrito antes:en que son injustas.
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Mensaje por henchman Lun 06 Feb 2012, 16:36


Doping = dos años

Es bastante igual para todos.
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Mensaje por javi clemente Lun 06 Feb 2012, 16:37

Hombre, esto a un francés o al mismo armstrong no se lo hacen.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 16:45

Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
Ahí está Armstrong y los equipos de Bruyneel, que en mi opinión gozan de bula para hacer lo que les salga de los cojones. Ha sido salir de esa estructura y cargarse a Contador. Es curioso cuantos corredores han dado positivo tras salir de los equipos de Bruyneel: Hamilton, Landis, Contador, Heras inmerso en asuntos turbios... Otros, experimentan un bajón de rendimiento notable.
No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

Todo en nombre de la limpieza del ciclismo, es una lucha por el control del ciclismo y sus resortes de poder.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 16:49

javi clemente escribió:Hombre, esto a un francés o al mismo armstrong no se lo hacen.

Los franceses llevan desde el año 98 con el caso Festina en una travesía del desierto muy relevante. No es que sean unos paquetes, no. Es que están pillados por los huevos desde entonces. Y sólo este año creo que se ha permitido algo de manga ancha con el Europcar en el Tour, que fue muy cantoso.

A Armstrong ya le han intentado tumbarle desde diversos frentes. Pero es demasiado poderoso. Durante años fue el adalid de la limpieza, fue el corredor que Tour y UCI encumbraron frente al incómodo y rebelde Pantani, Ullrich y toda la vieja hornada que quedó salpicada en el 98. Cuando ASO se dio cuenta de que Armstrong era un elemento incontrolable, ya era demasiado tarde.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 16:55

Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
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No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

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Pero tú te crees de verdad que si en vez de llamarse "Contador" se hubiera llamado "Chevalier" le hubieran metido un paquete así,vamos,ni de coña.
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Mensaje por Invitado_Z Lun 06 Feb 2012, 16:56

─Hola, ¿Está Contador?
─¿Doparte de quién?

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Mensaje por Ayers Lun 06 Feb 2012, 16:57

Zulander escribió:
─Hola, ¿Está Contador?
─¿Doparte de quién?

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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 16:59

Bardot escribió:
Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
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Mensaje por henchman Lun 06 Feb 2012, 17:02


Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 17:04

Ashra escribió:
Bardot escribió:
Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
Ahí está Armstrong y los equipos de Bruyneel, que en mi opinión gozan de bula para hacer lo que les salga de los cojones. Ha sido salir de esa estructura y cargarse a Contador. Es curioso cuantos corredores han dado positivo tras salir de los equipos de Bruyneel: Hamilton, Landis, Contador, Heras inmerso en asuntos turbios... Otros, experimentan un bajón de rendimiento notable.
No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

Todo en nombre de la limpieza del ciclismo, es una lucha por el control del ciclismo y sus resortes de poder.
Pero tú te crees de verdad que si en vez de llamarse "Contador" se hubiera llamado "Chevalier" le hubieran metido un paquete así,vamos,ni de coña.

Ivan Basso, Alexandre Vinokourov, Andrei Kashechkin, Michael Rasmussen, Michele Scarponi, Davide Rebellin, Stefan Schumacher (al menos estos dos últimas, también con efecto retroactivo), etc
Me refiero a algún francés,a algún francés con el palmarés de Contador,a algún francés que fuese uno de sus mejores deportistas en la actualidad...,vamos, es que no se lo cree ni el tato.
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Mensaje por henchman Lun 06 Feb 2012, 17:07


Recordemos las bolsas de sangre con las inciales A.C o VALV. Y luego se quiere que nos tomen en serio.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 17:08

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 17:08

Bardot escribió:
Ashra escribió:
Bardot escribió:
Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
Ahí está Armstrong y los equipos de Bruyneel, que en mi opinión gozan de bula para hacer lo que les salga de los cojones. Ha sido salir de esa estructura y cargarse a Contador. Es curioso cuantos corredores han dado positivo tras salir de los equipos de Bruyneel: Hamilton, Landis, Contador, Heras inmerso en asuntos turbios... Otros, experimentan un bajón de rendimiento notable.
No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

Todo en nombre de la limpieza del ciclismo, es una lucha por el control del ciclismo y sus resortes de poder.
Pero tú te crees de verdad que si en vez de llamarse "Contador" se hubiera llamado "Chevalier" le hubieran metido un paquete así,vamos,ni de coña.

Ivan Basso, Alexandre Vinokourov, Andrei Kashechkin, Michael Rasmussen, Michele Scarponi, Davide Rebellin, Stefan Schumacher (al menos estos dos últimas, también con efecto retroactivo), etc
Me refiero a algún francés,a algún francés con el palmarés de Contador,a algún francés que fuese uno de sus mejores deportistas en la actualidad...,vamos, es que no se lo cree ni el tato.

Pocos franceses en la historia se han acercado al palmarés de Contador, por favor........

Como ya te ha puesto henchman, Richard Virenque. Supongo que recordarás qué significaba Virenque para los franceses en los 90, aunque sea solo por la cantidad de minutos que la televisión francesa nos obsequiaba con sus caretos y sus paripés.

En Francia, se ENCARCELÓ y se llevó a juicio al equipo Festina en pleno.
En Italia, se cargaron a su gran ídolo, que era Pantani.

Eso en España, es sencillamente imposible.
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Mensaje por henchman Lun 06 Feb 2012, 17:10


Que facil lo tenian Alberto Contador y Alejandro Valverde para demostrar que la sangre de la OP no era suya. Someterse a una prueba voluntaria. Nunca sucedió.

Ahi está, Virenque acabó en chirona. Y era un idolo en Francia total.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 17:12

Bardot escribió:
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Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?
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Mensaje por pinkpanther Lun 06 Feb 2012, 17:14

De todas formas para los que defendeís la sanción, en todos sitios estoy leyendo que en casos como este la sanción habitual era de 1 año y nunca de 2, creo que el hecho de que fuera Contador y no uno mas del peloton le ha perjudicado, a mi me sigue pareciendo de pandereta la justicia en el ciclismo........
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Ciclismo 2012(el nuevo rincón para los amantes del pedal) - Página 4 Empty Re: Ciclismo 2012(el nuevo rincón para los amantes del pedal)

Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 17:25

Ashra escribió:
Bardot escribió:
henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?
Son muchas las voces que han salido últimamente acusando al deporte español de tramposo,Noah no hace mucho o el mismo Mourinho acusó al Barça(lo que viene a ser la base de la selección) de doparse.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 17:25

pinkpanther escribió:De todas formas para los que defendeís la sanción, en todos sitios estoy leyendo que en casos como este la sanción habitual era de 1 año y nunca de 2, creo que el hecho de que fuera Contador y no uno mas del peloton le ha perjudicado, a mi me sigue pareciendo de pandereta la justicia en el ciclismo........

Yo creo que son 2 años, siempre ha sido 2 años, pero como hacen lo que les sale del capullo....

Yo no es que defienda la sanción. Es que su ley es así, y no es el primer sancionado por clembuterol. Yo defiendo que todo esto se debería haber hecho a su tiempo, en cuanto salió, y no año y medio después. Es una puta vergüenza como han llevado y como han resuelto el asunto, porque me parece altamente dañido para el deporte quitar victorias merecidas y conseguidas legalmente.
Y ya he dicho, además, que fueron a por el. Apuntando el trasfondo del problema. Pero de la misma manera que se han cargado a otros muchos ciclistas incómodos anteriormente. Y no precisamente porque a los franceses (no entiendo tanta fijación en los gabachos, que exceptuando a ASO llevan noqueados 14 años, los que manejan cada vez más el cotarro ciclista son los anglosajones, a ver si nos damos cuenta) les irriten las victorias españolas. Aunque si, en buena medida el hecho de que España haya sido un paraiso para el dopaje influye, y mucho.
Estamos en un país donde al presunto dopado se le protege desde el gobierno y desde todos los medios solo por el hecho de ser español, sin atender a las pruebas que existan, pero luego Armstrong es el dopado mayor del pelotón. Hay que tenerlos cuadrados para culpar a otros de lo que nosotros hacemos sin perder un segundo.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 17:27

Bardot escribió:
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henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?
Son muchas las voces que han salido últimamente acusando al deporte español de tramposo,Noah no hace mucho o el mismo Mourinho acusó al Barça(lo que viene a ser la base de la selección) de doparse.

No me extraña. El propio Eufemiano Fuentes dijo que tenía más clientes no ciclistas que ciclistas. Sin embargo, solo se enmarronó a los ciclistas. Qué casualidad.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 17:41

Ashra escribió:
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Bardot escribió:
henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?
Son muchas las voces que han salido últimamente acusando al deporte español de tramposo,Noah no hace mucho o el mismo Mourinho acusó al Barça(lo que viene a ser la base de la selección) de doparse.

No me extraña. El propio Eufemiano Fuentes dijo que tenía más clientes no ciclistas que ciclistas. Sin embargo, solo se enmarronó a los ciclistas. Qué casualidad.
Pues llámane ingenuo, pero prefiero creer que deportistas como Gasol,Ricky Rubio,Nadal,Iniesta,Fernando Alonso...están limpios.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 17:49

Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 17:56

Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Sí todos o casi todos los éxitos del deporte español están sustentados en el dopaje y se consigue demostrar,este país se hunde definitiva e irremediablemente. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por morley Lun 06 Feb 2012, 18:02

este deporte esta oficialmente muerto.. las carreras que se celebren a partir de ahora serán marchas funebres...

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Mensaje por pinkpanther Lun 06 Feb 2012, 18:12

Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Curioso, porque a toda la gente que he conocido que está metida en el ciclismo siempre les he oido lo de "5 puertos no se suben con un plato de pasta". Se mete hasta el apuntador, otra cosa es que en el futbol también se de y se tape, pero creo que no son comparables los esfuerzos de jugar un partido de futbol con los que hay que hacer subiendo el mortirollo................
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 18:24

pinkpanther escribió:
Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Curioso, porque a toda la gente que he conocido que está metida en el ciclismo siempre les he oido lo de "5 puertos no se suben con un plato de pasta". Se mete hasta el apuntador, otra cosa es que en el futbol también se de y se tape, pero creo que no son comparables los esfuerzos de jugar un partido de futbol con los que hay que hacer subiendo el mortirollo................

Siempre se habla de los platos de pasta, pero de esa forma se obvia que el dopaje no es más que hacer uso de sustancias prohibidas por un reglamento. Eso quiere decir que puedes tomar montones de cosas más (vitaminas, recuperantes, etc) que son totalmente legales. Si mañana el EPO dejase de ser una sustancia prohibida, no sería dopaje. De hecho, hay sustancias que antes eran ilegales y ya no lo son.

Hay corredores que siempre han tenido fama de ir limpios. Algunos como Gerdemann incluso colgaban sus análisis día a día. Moncoutie es uno de los más representativos. Es posible ir limpio y hacer un recorrido de Tour. Perfectamente. Sin ir más lejos, ya se subían grandes puertos y se hacían kilometrajes mucho más largos cuando el producto más fuerte que tenían era la cafeína. La diferencia es que iban más despacio y por lo tanto, tardaban más.
Nadie se dopa para aguantar, sino para ser más rápido que los demás.
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Mensaje por pinkpanther Lun 06 Feb 2012, 18:27

Ashra escribió:
pinkpanther escribió:
Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Curioso, porque a toda la gente que he conocido que está metida en el ciclismo siempre les he oido lo de "5 puertos no se suben con un plato de pasta". Se mete hasta el apuntador, otra cosa es que en el futbol también se de y se tape, pero creo que no son comparables los esfuerzos de jugar un partido de futbol con los que hay que hacer subiendo el mortirollo................

Siempre se habla de los platos de pasta, pero de esa forma se obvia que el dopaje no es más que hacer uso de sustancias prohibidas por un reglamento. Eso quiere decir que puedes tomar montones de cosas más (vitaminas, recuperantes, etc) que son totalmente legales. Si mañana el EPO dejase de ser una sustancia prohibida, no sería dopaje. De hecho, hay sustancias que antes eran ilegales y ya no lo son.

Hay corredores que siempre han tenido fama de ir limpios. Algunos como Gerdemann incluso colgaban sus análisis día a día. Moncoutie es uno de los más representativos. Es posible ir limpio y hacer un recorrido de Tour. Perfectamente. Sin ir más lejos, ya se subían grandes puertos y se hacían kilometrajes mucho más largos cuando el producto más fuerte que tenían era la cafeína. La diferencia es que iban más despacio y por lo tanto, tardaban más.
Nadie se dopa para aguantar, sino para ser más rápido que los demás.

Siempre recuerdo a Santi Blanco, un crack, hasta que llego a profesionales y nunca acabó de demostrar lo que se suponía que iba a ser........me acuerdo cuando en una entrevista le hablaban del doping y daba a entender que si hubiera hecho como muchos otros tendría mucho mejor palmares.............................
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Mensaje por icarus Lun 06 Feb 2012, 18:35

pinkpanther escribió:
Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Curioso, porque a toda la gente que he conocido que está metida en el ciclismo siempre les he oido lo de "5 puertos no se suben con un plato de pasta". Se mete hasta el apuntador, otra cosa es que en el futbol también se de y se tape, pero creo que no son comparables los esfuerzos de jugar un partido de futbol con los que hay que hacer subiendo el mortirollo................


a mi me han dicho lo mismo. Desde algún amateur jovencillo (quizás para disimular su escasez de talento el muy cabloncete) que argumentaba que para llegar arriba tenía que empezar a meterse trallaza con 19 o 20 años hasta algún colega que tenía amigos en el Banesto y le comentaban que se metían caña a sacazo, esto allá por el 98-2000.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 18:36

Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.
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Mensaje por Dabidigo Lun 06 Feb 2012, 19:11

Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo? Rolling Eyes
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Mensaje por Ayers Lun 06 Feb 2012, 19:21

Dabidigo escribió:
Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo? Rolling Eyes

bueno... fallar fallar, simplemente perdió un día unos segundos respecto a Andy, y luego los recuperó cuando al luxemburgues se le salió la cadena, pero en la crono final Conta mostró una vez más que estaba más fuerte que Schelck. No fue un Tour demasiado espectacular, la verdad.

y... para el recuerdo queda como Evans se arrastró (literalmente) puerto tras puerto haciendo la goma y perdiendo minutadas, milagrosa recuperación para la edición pasada.
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Mensaje por vistor Lun 06 Feb 2012, 19:22

Dabidigo escribió:
Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

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Si, porque se marcó un Giro que dejó a todos los demás a la altura del betún, y eso se nota
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Mensaje por Ayers Lun 06 Feb 2012, 19:25

vistor escribió:
Dabidigo escribió:
Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo? Rolling Eyes

Si, porque se marcó un Giro que dejó a todos los demás a la altura del betún, y eso se nota

ah, ok, que habláis del tour del año pasado
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 19:35

...y yo me pregunto:si ahora se detectase un caso de doping en algún jugador de fútbol,de ésos considerados megacracks, y durante año y medio se le permitiese seguir jugando,ganando títulos y siendo determinante en la consecución de esos títulos con goles importantes,pero al cabo de año y medio se le condenase,también se desposeería al equipo de esos títulos,¿no?.

¿Y qué pasa con la pasta?,igual se piensan que la va a devolver. Laughing

¡Qué chapuza,qué chapuza!
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Mensaje por Dabidigo Lun 06 Feb 2012, 19:38

Bardot escribió:...y yo me pregunto:si ahora se detectase un caso de doping en algún jugador de fútbol,de esos considerados megacracks, y durante año y medio se le permitiese seguir jugando,ganando títulos y siendo determinante en la consecución de esos títulos con goles importantes,pero al cabo de año y medio se le condenase,también se desposeería al equipo de esos títulos,¿no?.

¿Y qué pasa con la pasta?,igual se piensan que la va a devolver. Laughing

¡Qué chapuza,qué chapuza!

Ya pasó con Gurpegui, evidentemente el Athletic solo ganó el torneo Carranza. Pero el jabato de Gurpe tuvo que estar parado dos años. Contador se va de rositas con 6 meses.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 19:43

Dabidigo escribió:
Bardot escribió:...y yo me pregunto:si ahora se detectase un caso de doping en algún jugador de fútbol,de esos considerados megacracks, y durante año y medio se le permitiese seguir jugando,ganando títulos y siendo determinante en la consecución de esos títulos con goles importantes,pero al cabo de año y medio se le condenase,también se desposeería al equipo de esos títulos,¿no?.

¿Y qué pasa con la pasta?,igual se piensan que la va a devolver. Laughing

¡Qué chapuza,qué chapuza!

Ya pasó con Gurpegui, evidentemente el Athletic solo ganó el torneo Carranza. Pero el jabato de Gurpe tuvo que estar parado dos años. Contador se va de rositas con 6 meses.
Ya,pero y si Gurpegi hubiera seguido jugando y pongamos que mete el gol que metió Iniesta,¿qué pasaría,desposeerían a España del Mundial?,es que es de locos,lo que han hecho es un sinsentido total.
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Mensaje por Murdock Lun 06 Feb 2012, 19:44

Conclusiones según lo leído:

1) Contador consumió una sustancia prohibida, y no supo argumentar por qué estaba alojada en su cuerpo, ni quiso hacerse un control voluntario. Lo de los filetes parece poco creíble, y todo apunta a que el uso de sustancias que enmascarasen la sustancia no funcionó.

2) Las cantidades son pequeñas pero sobrepasan el límite de lo tolerable por los pseudo-reglamentos deportivos. Lo mismo que cuando se supera una tasa de alcoholemia, que no quiere decir que estés borracho, pero has superados los límites legales.

3) No se ha ponderado un análisis en profundidad de los antecedentes y las sanciones, pero todo apunta a una desmesura a tenor de los condicionantes.

4) Si compites en un torneo organizado por un comité organizador y una federación que se autoregula de forma autónoma, tienes que aceptar sus reglas. La otra opción es montar un circuito por tu cuenta y riesgo en asociación con otra gente y patrocinadores, pero obviamente no podrías vivir de ello. Por tanto, es lo que hay.
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Mensaje por Dabidigo Lun 06 Feb 2012, 19:48

Murdock escribió:Conclusiones según lo leído:

1) Contador consumió una sustancia prohibida, y no supo argumentar por qué estaba alojada en su cuerpo, ni quiso hacerse un control voluntario. Lo de los filetes parece poco creíble, y todo apunta a que el uso de sustancias que enmascarasen la sustancia no funcionó.

2) Las cantidades son pequeñas pero sobrepasan el límite de lo tolerable por los pseudo-reglamentos deportivos. Lo mismo que cuando se supera una tasa de alcoholemia, que no quiere decir que estés borracho, pero has superados los límites legales.

3) No se ha ponderado un análisis en profundidad de los antecedentes y las sanciones, pero todo apunta a una desmesura a tenor de los condicionantes.

4) Si compites en un torneo organizado por un comité organizador y una federación que se autoregula de forma autónoma, tienes que aceptar sus reglas. La otra opción es montar un circuito por tu cuenta y riesgo en asociación con otra gente y patrocinadores, pero obviamente no podrías vivir de ello. Por tanto, es lo que hay.


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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 19:49

Murdock escribió:Conclusiones según lo leído:

1) Contador consumió una sustancia prohibida, y no supo argumentar por qué estaba alojada en su cuerpo, ni quiso hacerse un control voluntario. Lo de los filetes parece poco creíble, y todo apunta a que el uso de sustancias que enmascarasen la sustancia no funcionó.

2) Las cantidades son pequeñas pero sobrepasan el límite de lo tolerable por los pseudo-reglamentos deportivos. Lo mismo que cuando se supera una tasa de alcoholemia, que no quiere decir que estés borracho, pero has superados los límites legales.

3) No se ha ponderado un análisis en profundidad de los antecedentes y las sanciones, pero todo apunta a una desmesura a tenor de los condicionantes.

4) Si compites en un torneo organizado por un comité organizador y una federación que se autoregula de forma autónoma, tienes que aceptar sus reglas. La otra opción es montar un circuito por tu cuenta y riesgo en asociación con otra gente y patrocinadores, pero obviamente no podrías vivir de ello. Por tanto, es lo que hay.
No estoy seguro,pero creo recordar que sí hubo contraanálisis y volvió a ser positivo.


Última edición por Bardot el Lun 06 Feb 2012, 20:02, editado 2 veces
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Mensaje por Ayers Lun 06 Feb 2012, 19:49

Murdock escribió:Conclusiones según lo leído:

1) Contador consumió una sustancia prohibida, y no supo argumentar por qué estaba alojada en su cuerpo, ni quiso hacerse un control voluntario. Lo de los filetes parece poco creíble, y todo apunta a que el uso de sustancias que enmascarasen la sustancia no funcionó.

2) Las cantidades son pequeñas pero sobrepasan el límite de lo tolerable por los pseudo-reglamentos deportivos. Lo m

3) No se ha ponderado un análisis en profundidad de los antecedentes y las sanciones, pero todo apunta a una desmesura a tenor de los condicionantes.

4) Si compites en un torneo organizado por un comité organizador y una federación que se autoregula de forma autónoma, tienes que aceptar sus reglas. La otra opción es montar un circuito por tu cuenta y riesgo en asociación con otra gente y patrocinadores, pero obviamente no podrías vivir de ello. Por tanto, es lo que hay.

si, yo creo que si lo ha sabido argumentar, pero el TAS se lo ha tirado por tierra considerando que España es un país con más que suficientes controles sanitarios, para que lleguen productos como el clembuterol al organismo humano. Así que... bajo ese punto de vista al menos estamos bien estimados. jeje
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 20:00

vistor escribió:
Dabidigo escribió:
Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo? Rolling Eyes

Si, porque se marcó un Giro que dejó a todos los demás a la altura del betún, y eso se nota

De hecho, el Giro marcó tanto a todos, que ninguno de los corredores que lo disputaron consiguió alcanzar un pico de forma ni remotamente parecido. Bastante hizo contador en el Tour, que lucho todo lo que pudo y más.
El resto hechos unos zorros: Nibali, Igor Anton, Kreuziger, Gadret, Scarponi...... Menchov no aguanto mal tampoco.
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Mensaje por Gregorio Lun 06 Feb 2012, 20:01

Ashra escribió:
Bardot escribió:
henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?
Pues ahí puede estar la clave,en que no quieren otro Induraín u otro Armstrong.
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Mensaje por Ashra Lun 06 Feb 2012, 20:08

Bardot escribió:
Ashra escribió:
Bardot escribió:
henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?
Pues ahí puede estar la clave,en que no quieren otro Induraín u otro Armstrong.

Un hecho del que no se está hablando, y que yo creo que se comentó en su día pero no lo tengo muy claro, es que el clembuterol es una sustancia que solamente se detecta si vas a buscarla. Lo que da para alimentar todo tipo de teorías conspiranoicas. Y puestos a meterse en estos berenjenales, fijate que yo apuntaría al americano.... a quien han exculpado esta misma semana.

Y tampoco se está hablando de que este positivo quiso ser tapado por la UCI, pero que se filtró... bueno, es que la cantidad de positivos que se taparán debe ser tremenda.
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