LA PELOTA VASCA

loaded escribió:

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

¿Os acordáis la que se lió hace un par de años en Tolosa? Resulta que ardieron unos contenedores, Vocento dio raudo la noticia y ahí salieron Raffaella Romero, Borja Sémper y toda la plana mayor del "constitucionalismo" (=del nacionalismo español) en Gipuzkoa clamando contra, según sus propias palabras, los de la capucha, los enemigos de la libertad y todos esos motes tan de Corín Tellado.

Total, que al final resulta que había sido un vecino que se había dedicado a fumar en la ventana y a tirar las colillas sin apagar a los contenedores de debajo de su casa.

El cachondeo fue tal, que Vocento tuvo que retirar la noticia.

¿Qué porcentaje de actos similares puede deberse, como en este caso, a un accidente?
Si hubiera habido cientos de casos de gente fumando que quema contendores por error, y en una ocasión en concreto la quema se debiera a cualquier otro motivo, ¿no tendería la gente, los medios, etc. a pensar que ha sido nuevamente un fumador el causante?

Rasputin escribió:

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

En Zaragoza hay una plaga desde el año pasado de quema de contenedores, en 2.011 fueron unos 300. No tenemos que esperar a que detengan a unos alegres muchachos con explosivos, que oye, igual tampoco tienen motivación política ninguna, solo es que iban a celebrar la hoguera de San Anton a lo grande. Vamos a preguntárselo a ellos y seguro que lo que nos digan será la verdad, no lo que digan los medios que está todos al servicio del Estado fascista y opresor.

Tu creete todo lo que dicen estos imparciales medios de comunicacion de la democracia que nos trajeron, hombres de estado como Fraga.

Yo no digo que fueran unos angelitos que quemaron los contenedores para asar unas salchichas. No niego que estuvieran protestando.
Eso no quita para que aquí, cada vez que pasa algo, se considera kale borroka y salta a todos los medios. A TODOS. Ahí tienes el ejemplo que ha citado loaded, y yo he visto, con mis propios ojos, un par de ellos más.

La flagrante diferencia de tratamiento entre una y otra noticia en los medios está ahí. El que la quiera ver, que la vea. Y el que quiera seguir a lo suyo, pues allá el.

Rasputin escribió:

loaded escribió:

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

¿Os acordáis la que se lió hace un par de años en Tolosa? Resulta que ardieron unos contenedores, Vocento dio raudo la noticia y ahí salieron Raffaella Romero, Borja Sémper y toda la plana mayor del "constitucionalismo" (=del nacionalismo español) en Gipuzkoa clamando contra, según sus propias palabras, los de la capucha, los enemigos de la libertad y todos esos motes tan de Corín Tellado.

Total, que al final resulta que había sido un vecino que se había dedicado a fumar en la ventana y a tirar las colillas sin apagar a los contenedores de debajo de su casa.

El cachondeo fue tal, que Vocento tuvo que retirar la noticia.

¿Qué porcentaje de actos similares puede deberse, como en este caso, a un accidente?
Si hubiera habido cientos de casos de gente fumando que quema contendores por error, y en una ocasión en concreto la quema se debiera a cualquier otro motivo, ¿no tendería la gente, los medios, etc. a pensar que ha sido nuevamente un fumador el causante?

Otro en Zarautz un fin de semana cualquiera de hace un par de años. Eso olia a funcionario publico, vestido de paisano, que no veas...

Yo vi como unos chavales que no tendrían ni 12 años quemaban un contenedor al tirar un petardo dentro.
Salió hasta en Cuatro. Kale borroka. No me jodas.

Rasputin escribió:

loaded escribió:

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

¿Os acordáis la que se lió hace un par de años en Tolosa? Resulta que ardieron unos contenedores, Vocento dio raudo la noticia y ahí salieron Raffaella Romero, Borja Sémper y toda la plana mayor del "constitucionalismo" (=del nacionalismo español) en Gipuzkoa clamando contra, según sus propias palabras, los de la capucha, los enemigos de la libertad y todos esos motes tan de Corín Tellado.

Total, que al final resulta que había sido un vecino que se había dedicado a fumar en la ventana y a tirar las colillas sin apagar a los contenedores de debajo de su casa.

El cachondeo fue tal, que Vocento tuvo que retirar la noticia.

¿Qué porcentaje de actos similares puede deberse, como en este caso, a un accidente?
Si hubiera habido cientos de casos de gente fumando que quema contendores por error, y en una ocasión en concreto la quema se debiera a cualquier otro motivo, ¿no tendería la gente, los medios, etc. a pensar que ha sido nuevamente un fumador el causante?

No te falta razón, pero el hecho es que un medio de comunicación (y vaya medio de comunicación) se apresuró en sacar la noticia sin molestarse en contrastar qué es lo que había pasado, asumiendo que era kale borroka y activando inmediatamente a cierto sector del espectro político, que por supuesto aprovechó para arremeter contra cosas que no tenían que ver con la kale borroka ni contra los que la promueven. Y eso se hizo porque, aunque te cueste creerlo, muchos QUERÍAN que fuera kale borroka.

Pero sí, por otro lado y lamentablemente al final acabamos acostumbrándonos a actos parecidos. Recuerdo hace cuatro años o así que había habido una mani en el Casco y enfrente de San Antón estaban los ertzainas cargando y con sus furgonas, y los bomberos apagando contenedores. Pues ahí fui yo tranquilamente a sacar dinero a un cajero, con un amigo. Le comenté algo así como "joder, nos ve Antena 3 y nos saca en un reportaje en plan la sociedad vasca está anestesiada y ciega ante el horror blablabla"

pantxo escribió:

Rasputin escribió:

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

En Zaragoza hay una plaga desde el año pasado de quema de contenedores, en 2.011 fueron unos 300. No tenemos que esperar a que detengan a unos alegres muchachos con explosivos, que oye, igual tampoco tienen motivación política ninguna, solo es que iban a celebrar la hoguera de San Anton a lo grande. Vamos a preguntárselo a ellos y seguro que lo que nos digan será la verdad, no lo que digan los medios que está todos al servicio del Estado fascista y opresor.

Tu creete todo lo que dicen estos imparciales medios de comunicacion de la democracia que nos trajeron, hombres de estado como Fraga.

Al final será mentira que queman contenedores en Zaragoza, y eso que el año pasado quemaron unos en mi propia calle.
La intoxicación de la información no es patrimonio exclusivo de la derecha. La democracia no la trajo Fraga. Si por él hubiera sido hubiéramos tenido otros cuarenta años de dictadura, pero supongo que vió, como muchos otros seguramente, que por ahí no había futuro y se dedicó a cubrirse las espaldas. Que fuera un hijo de puta no quiere decir que fuera tonto.

Todo esto para mí es de perogrullo, pero lo aclaro por si acaso. Pero claro, si toda la vida me han estado mintiendo, no tengo manera de saber cual es la verdad. Me gustaría ser como otros que no tienen ese problema.

Qué vivan las versiones oficiales!!!!!!!!

Ala, a ver si metemos el tercero...........

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

Hombre, de la misma forma, uno que se carga a su mujer o pareja sentimental no tiene porque necesariamente reivindicar el hecho como accion situada en el contexto de la lucha de sexos

helterstalker escribió:

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

Hombre, de la misma forma, uno que se carga a su mujer o pareja sentimental no tiene porque necesariamente reivindicar el hecho como accion situada en el contexto de la lucha de sexos

Helter. Tu sabes de sobra que no iba por ahí. Que no es eso lo que quiero resaltar.

Ashra escribió:Yo vi como unos chavales que no tendrían ni 12 años quemaban un contenedor al tirar un petardo dentro.
Salió hasta en Cuatro. Kale borroka. No me jodas.

De esas hay la hostia: hace unos años en fiestas de Algorta se organizó una batalla campal en plan pelea de borrachos, y ocasionaron daños considerables en la estación de metro. Pues ahí se presentaron Gotzone Mora y Marisa Arrue, y claro se llevaron una pitada monumental de la peña, con muchos gritándole "carroñeras, no ha sido kale borroka" y otras lindezas.

En fin, ya sabía yo que me metía en un charco, pero qué queréis, ha sido nombrar Zaragoza y he saltado, para que veais que los demás también amamos a nuestra patria chica, ciudad, comunidad, terruño o Imperio Sub-pirenaico, como queráis.

Por lo menos me ha quedado claro que la kale borroka es un invento de los medios de comunicación, todos los días se aprende algo en este bendito foro. Es lo bueno de hablar con gente que sabe toda la verdad de las cosas.

loaded escribió:

Rasputin escribió:

loaded escribió:

Ashra escribió:Yo si que me río por no llorar.
En Euskadi, si se quema un contenedor, es OBLIGATORIAMENTE por motivaciones políticas. Y fuera qué es, ¿vandalismo inofensivo? ¿en un caso es terrorismo puro y duro y en otro son chavalillos descontrolados?

Las noticias están ahí. Contenedores quemados en Bilbao y Zaragoza. En Bilbao es por protestar contra unas detenciones de ETA. Porque los medios lo dicen, claro. Los autores no reivindican nada. Los hechos son los mismos. ¿Quiénes son los que distinguen entre las motivaciones de unos y otros, motivaciones no reivindicadas por nadie?¿Quién es quien decide por qué?

Y luego todavía tendremos que aguantar que nos acusen de victimismos ante casos de un doble rasero tan flagrante. Venga hombre!!!!

¿Os acordáis la que se lió hace un par de años en Tolosa? Resulta que ardieron unos contenedores, Vocento dio raudo la noticia y ahí salieron Raffaella Romero, Borja Sémper y toda la plana mayor del "constitucionalismo" (=del nacionalismo español) en Gipuzkoa clamando contra, según sus propias palabras, los de la capucha, los enemigos de la libertad y todos esos motes tan de Corín Tellado.

Total, que al final resulta que había sido un vecino que se había dedicado a fumar en la ventana y a tirar las colillas sin apagar a los contenedores de debajo de su casa.

El cachondeo fue tal, que Vocento tuvo que retirar la noticia.

¿Qué porcentaje de actos similares puede deberse, como en este caso, a un accidente?
Si hubiera habido cientos de casos de gente fumando que quema contendores por error, y en una ocasión en concreto la quema se debiera a cualquier otro motivo, ¿no tendería la gente, los medios, etc. a pensar que ha sido nuevamente un fumador el causante?

No te falta razón, pero el hecho es que un medio de comunicación (y vaya medio de comunicación) se apresuró en sacar la noticia sin molestarse en contrastar qué es lo que había pasado, asumiendo que era kale borroka y activando inmediatamente a cierto sector del espectro político, que por supuesto aprovechó para arremeter contra cosas que no tenían que ver con la kale borroka ni contra los que la promueven. Y eso se hizo porque, aunque te cueste creerlo, muchos QUERÍAN que fuera kale borroka.

Pero sí, por otro lado y lamentablemente al final acabamos acostumbrándonos a actos parecidos. Recuerdo hace cuatro años o así que había habido una mani en el Casco y enfrente de San Antón estaban los ertzainas cargando y con sus furgonas, y los bomberos apagando contenedores. Pues ahí fui yo tranquilamente a sacar dinero a un cajero, con un amigo. Le comenté algo así como "joder, nos ve Antena 3 y nos saca en un reportaje en plan la sociedad vasca está anestesiada y ciega ante el horror blablabla"

En Telecinco hubeiran dicho que estábais aprovechando los incidentes para robar en el cajero

Yo he sido quien ha puesto Zaragoza, porque he visto esa noticia, y punto. Sin ningún animo de nada, mas que comparar el tratamiento que los medios dan a las noticias. Desde luego, no era mi intención ofender a ningún maño.
Pero yo no veo por ninguna parte los motivos para deducir lo contrario de lo que dices en tu primer párrafo, vamos.
Y si de lo que hemos dicho, deduces lo segundo............... en fin, pues no tengo nada más que decir.

Rasputin escribió:En fin, ya sabía yo que me metía en un charco, pero qué queréis, ha sido nombrar Zaragoza y he saltado, para que veais que los demás también amamos a nuestra patria chica, ciudad, comunidad, terruño o Imperio Sub-pirenaico, como queráis.

Por lo menos me ha quedado claro que la kale borroka es un invento de los medios de comunicación, todos los días se aprende algo en este bendito foro. Es lo bueno de hablar con gente que sabe toda la verdad de las cosas.

De nada hombre, a mandar...
Y ahora disfrutemos del partido, baturro.

A ver, está claro que llevo el tema al extremo pero es con la intención de hacer ver la incongruencia de algunos planteamientos. En vuestros comentarios detecto un tono de "claro, este pobre como solo ve la tele y lee los periódicos, no se entera de nada de lo que pasa". A lo mejor es una percepción mía, pero es la que tengo. Y lo que quiero dejar claro es que si es difícil saber la verdad de los hechos en sí, tanto más es saber las motivaciones de la gente, y que la gente miente tanto o más que los medios.

Bueno, que me pongo a ver el partido. Para lo que querais estaré en el tópic de Minuto y Resultado

Oye, Ras, no te tomes a mal nada de lo que se ha dicho, hombre.

Que ya sabes que estamos un poco sonaos...

Pero, desde luego, no creo que ninguno de los que estamos aquí hayamos querido decir lo que deduces en tu segundo párrafo.

pantxo escribió:

Rasputin escribió:En fin, ya sabía yo que me metía en un charco, pero qué queréis, ha sido nombrar Zaragoza y he saltado, para que veais que los demás también amamos a nuestra patria chica, ciudad, comunidad, terruño o Imperio Sub-pirenaico, como queráis.

Por lo menos me ha quedado claro que la kale borroka es un invento de los medios de comunicación, todos los días se aprende algo en este bendito foro. Es lo bueno de hablar con gente que sabe toda la verdad de las cosas.

De nada hombre, a mandar...
Y ahora disfrutemos del partido, baturro.

Estad al loro los que controláis para aclararme las jugadas polémicas

loaded escribió:Oye, Ras, no te tomes a mal nada de lo que se ha dicho, hombre.

Que ya sabes que estamos un poco sonaos...

Pero, desde luego, no creo que ninguno de los que estamos aquí hayamos querido decir lo que deduces en tu segundo párrafo.

Que me he pimplao un par de Ambar haciendo la cena y se me ha hinchao la vena sola, ya sé que sois buena gente joder

Y si es verdad lo de que no follais y a mi me pasara lo mismo, yo le pegaba fuego mecagüendios a la Basílica del Pilar

Rasputin escribió:la vena sola

Esa es la vena gorda del sipote.

Gora Rock escribió:

Rasputin escribió:la vena sola

Esa es la vena gorda del sipote.

Como el cuello de un cantaor se me ha puesto

Ashra escribió:Yo no digo que fueran unos angelitos que quemaron los contenedores para asar unas salchichas. No niego que estuvieran protestando.
Eso no quita para que aquí, cada vez que pasa algo, se considera kale borroka y salta a todos los medios. A TODOS. Ahí tienes el ejemplo que ha citado loaded, y yo he visto, con mis propios ojos, un par de ellos más.

La flagrante diferencia de tratamiento entre una y otra noticia en los medios está ahí. El que la quiera ver, que la vea. Y el que quiera seguir a lo suyo, pues allá el.

En mi pueblo, cada dos por tres, quemaban contenedores. Hará un lustro que me marché de allí y no conozco la situación actual. Algunas veces fue kale borroka. La mayoría, y alguna presencié por parte de algún que otro adolescente gilipollas que conocía, por el mero hecho de liarla. Que yo sepa, nunca salió referencia alguna en los medios hacia el pueblo -y no son cuatro casas-, salvo en las ocasiones en las que quemaron la casa del pueblo.

Desde luego, habrá casos que otrora los medios han vendido como kale borroka. Y Gotzones Moras y todo lo que queráis, pero también hay gente que se dedica a poner rabo y cuernos a los españoles. Yo no escuchaba referencias a actos similares en Euskadi hacía tiempo-y, a ves, por equivocación, sintonizo Telemadrid-, y por eso saqué el tema aquí. No hay ningún motivo para no pensar que no haya sido una acción premeditada y organizada: manifestación en protesta por las detenciones + 20 encapuchados + quema de contenedores: ¿a nadie le suena el modus operandi? Aquí no es una desequilibrada casada con un concejal del Partido Popular quemando contenedores... a veces se buscan historias rocambolescas para defender lo indefendible. Como otros hacen con la figura de Fraga estos días.

Esa gente vive en el pasado, y son un problema para solucionar el problema vasco. Y unos hijos de puta, hablando en plata.
¿Y que me habría gustado más contundencia por parte de la IA en sus críticas en el marco actual? También.

Lo que me parece la reostia es semejante debate por quemar un puto container!!!

Nadie a sido un chavalín gamberro borracho por estos lares o que ostias????

luiggy pop escribió:Lo que me parece la reostia es semejante debate por quemar un puto container!!!

Nadie a sido un chavalín gamberro borracho por estos lares o que ostias????

De borracho nada, que servidor y unos amigos quemaron un contenedor con diez años y no veas la que se armó con los padres de uno apagándolas con las mangueras de regar los jardines del sitio donde veraneábamos, mientras nos inventábamos lo que había pasado sobre la marcha...

Porque fue en el verano del 87, que si no salimos como primera noticia en Vocento

Godot escribió:

Ashra escribió:Yo no digo que fueran unos angelitos que quemaron los contenedores para asar unas salchichas. No niego que estuvieran protestando.
Eso no quita para que aquí, cada vez que pasa algo, se considera kale borroka y salta a todos los medios. A TODOS. Ahí tienes el ejemplo que ha citado loaded, y yo he visto, con mis propios ojos, un par de ellos más.

La flagrante diferencia de tratamiento entre una y otra noticia en los medios está ahí. El que la quiera ver, que la vea. Y el que quiera seguir a lo suyo, pues allá el.

En mi pueblo, cada dos por tres, quemaban contenedores. Hará un lustro que me marché de allí y no conozco la situación actual. Algunas veces fue kale borroka. La mayoría, y alguna presencié por parte de algún que otro adolescente gilipollas que conocía, por el mero hecho de liarla. Que yo sepa, nunca salió referencia alguna en los medios hacia el pueblo -y no son cuatro casas-, salvo en las ocasiones en las que quemaron la casa del pueblo.

Desde luego, habrá casos que otrora los medios han vendido como kale borroka. Y Gotzones Moras y todo lo que queráis, pero también hay gente que se dedica a poner rabo y cuernos a los españoles. Yo no escuchaba referencias a actos similares en Euskadi hacía tiempo-y, a ves, por equivocación, sintonizo Telemadrid-, y por eso saqué el tema aquí. No hay ningún motivo para no pensar que no haya sido una acción premeditada y organizada: manifestación en protesta por las detenciones + 20 encapuchados + quema de contenedores: ¿a nadie le suena el modus operandi? Aquí no es una desequilibrada casada con un concejal del Partido Popular quemando contenedores... a veces se buscan historias rocambolescas para defender lo indefendible. Como otros hacen con la figura de Fraga estos días.

Esa gente vive en el pasado, y son un problema para solucionar el problema vasco. Y unos hijos de puta, hablando en plata.
¿Y que me habría gustado más contundencia por parte de la IA en sus críticas en el marco actual? También.

En cuanto a lo último que dices, estoy de acuerdo. Como ya he escrito muchas veces aquí, la ambigüedad, los malabarismos lingüísticos y la falta de empatía de buena parte de la IA siempre me han enervado.

loaded escribió:

luiggy pop escribió:Lo que me parece la reostia es semejante debate por quemar un puto container!!!

Nadie a sido un chavalín gamberro borracho por estos lares o que ostias????

De borracho nada, que servidor y unos amigos quemaron un contenedor con diez años y no veas la que se armó con los padres de uno apagándolas con las mangueras de regar los jardines del sitio donde veraneábamos, mientras nos inventábamos lo que había pasado sobre la marcha...

Porque fue en el verano del 87, que si no salimos como primera noticia en Vocento

por actos como este tienes muy jodida tu carrera hacia la casa blanca.......

Por partes. A mí, es mi juicio y nada más, las detenciones de Francia de este fin de semana me parecen un poco como la T4 pero al revés. Entiendo que los cortos de mira no lo van a entender e incluso que no lo quieran entender, pero creo que estaban fuera de lugar dentro de lo que se supone que se está viviendo ahora. Pero creo que el PP quiere un hecho que refuerce su postura "inmovilista e imperturbable" ante su público más rancio antes de empezar a dar pasos. Probablemente, una entrega de armas simbólica o algo similar. O eso, o por algunas reacciones del PPSOE, Francia metió la pata con la detención, al menos un poquito.

En cuanto a lo de los disturbios de Rekalde, un error. La IA dijo lo que tenía que decir. Cuando apuntais a contundencia y malabarismos del lenguaje os entiendo pero también entiendo que aquí la fiesta va por barrios y que gente que no se moja cuando no le conviene y malabaristas profesionales hay en todos los partidos y en todas partes. En mi opinión que la IA diga que es un error en los términos en los que lo dijo me parece un avance radical con lo que teníamos antes. ¿Es necesario más? Probablemente. Pero es necesario más por todas las partes.

En cuanto a los medios de comunicación y la kale borroka.... yo creo que quien vive aquí, relativamente a pie de calle, tiene el culo pelado y sabe leer una noticia y "leer" una noticia. Básicamente porque más de una vez y más de dos habrá estado en la calle y habrá visto cosas y luego habrá leído otras en los medios. Cosas como que cuatro críos de quince años le tiren cuatro naranjas a la policía en el Casco Viejo de Bilbao, los pillasen, los apaleasen y los detuviesen aplicándoles todo lo aplicable por disturbios, kale borroka y la madre del cordero. Que hay que ser más inteligente y más desconfiado, vale, pero cuando se le tiran naranjas a la policía y cuando se leen noticias. Cuando digo leer, digo escuchar o ver.

Otro ejemplo, el otro día en Telecinco a la hora de comer con Hilario "Muchopelo" Pino, apareció Atxondo, "un pueblo de Gipuzkoa", en el que "no se dijo quien" había pasado por las casas repartiendo unas "cartas de extorsión o similares" reportando que "en navidades hay gente que no podrá estar en casa con su familia" y se "pedía ayuda para esas familias y esos vecinos que no podían estar en casa". Muestra fugaz de unas papeletas e imágenes de archivo mezcladas de Elorrio y probablemente, Atxondo, aunque hubiese apostado que sólo era Elorrio. Bien, Atxondo está en Bizkaia y Elorrio es otro pueblo. Que puede que esté cerca, pero indudablemente es otro pueblo. No he visto los panfletos ni su tono ni nada pero vamos, que no son ni cartas de extorsión ni pollas. Eso sí, soy consciente de para qué sirve esa noticia y para qué se utiliza.

Cuestión de lecturas.

rocket69 escribió:Otro ejemplo, el otro día en Telecinco a la hora de comer con Hilario "Muchopelo" Pino, apareció Atxondo, "un pueblo de Gipuzkoa", en el que "no se dijo quien" había pasado por las casas repartiendo unas "cartas de extorsión o similares" reportando que "en navidades hay gente que no podrá estar en casa con su familia" y se "pedía ayuda para esas familias y esos vecinos que no podían estar en casa". Muestra fugaz de unas papeletas e imágenes de archivo mezcladas de Elorrio y probablemente, Atxondo, aunque hubiese apostado que sólo era Elorrio. Bien, Atxondo está en Bizkaia y Elorrio es otro pueblo. Que puede que esté cerca, pero indudablemente es otro pueblo. No he visto los panfletos ni su tono ni nada pero vamos, que no son ni cartas de extorsión ni pollas. Eso sí, soy consciente de para qué sirve esa noticia y para qué se utiliza.

Cuestión de lecturas.

Yo también lo ví. Me descojoné tanto que no me enteré del resto de la noticia.

Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno.... que se cuelen alguna vez pase. Pero Atxondo está en el corazón de Bizkaia

Tanta palabra por unos contenedores.....menuda soplapollez.....más grave es que no pase nada por cosas más gordas......

loaded escribió:

Godot escribió:

Ashra escribió:Yo no digo que fueran unos angelitos que quemaron los contenedores para asar unas salchichas. No niego que estuvieran protestando.
Eso no quita para que aquí, cada vez que pasa algo, se considera kale borroka y salta a todos los medios. A TODOS. Ahí tienes el ejemplo que ha citado loaded, y yo he visto, con mis propios ojos, un par de ellos más.

La flagrante diferencia de tratamiento entre una y otra noticia en los medios está ahí. El que la quiera ver, que la vea. Y el que quiera seguir a lo suyo, pues allá el.

En mi pueblo, cada dos por tres, quemaban contenedores. Hará un lustro que me marché de allí y no conozco la situación actual. Algunas veces fue kale borroka. La mayoría, y alguna presencié por parte de algún que otro adolescente gilipollas que conocía, por el mero hecho de liarla. Que yo sepa, nunca salió referencia alguna en los medios hacia el pueblo -y no son cuatro casas-, salvo en las ocasiones en las que quemaron la casa del pueblo.

Desde luego, habrá casos que otrora los medios han vendido como kale borroka. Y Gotzones Moras y todo lo que queráis, pero también hay gente que se dedica a poner rabo y cuernos a los españoles. Yo no escuchaba referencias a actos similares en Euskadi hacía tiempo-y, a ves, por equivocación, sintonizo Telemadrid-, y por eso saqué el tema aquí. No hay ningún motivo para no pensar que no haya sido una acción premeditada y organizada: manifestación en protesta por las detenciones + 20 encapuchados + quema de contenedores: ¿a nadie le suena el modus operandi? Aquí no es una desequilibrada casada con un concejal del Partido Popular quemando contenedores... a veces se buscan historias rocambolescas para defender lo indefendible. Como otros hacen con la figura de Fraga estos días.

Esa gente vive en el pasado, y son un problema para solucionar el problema vasco. Y unos hijos de puta, hablando en plata.
¿Y que me habría gustado más contundencia por parte de la IA en sus críticas en el marco actual? También.

En cuanto a lo último que dices, estoy de acuerdo. Como ya he escrito muchas veces aquí, la ambigüedad, los malabarismos lingüísticos y la falta de empatía de buena parte de la IA siempre me han enervado.

la empatia de los demas es mundialmente conocida....

Godot escribió:

Ashra escribió:Yo no digo que fueran unos angelitos que quemaron los contenedores para asar unas salchichas. No niego que estuvieran protestando.
Eso no quita para que aquí, cada vez que pasa algo, se considera kale borroka y salta a todos los medios. A TODOS. Ahí tienes el ejemplo que ha citado loaded, y yo he visto, con mis propios ojos, un par de ellos más.

La flagrante diferencia de tratamiento entre una y otra noticia en los medios está ahí. El que la quiera ver, que la vea. Y el que quiera seguir a lo suyo, pues allá el.

En mi pueblo, cada dos por tres, quemaban contenedores. Hará un lustro que me marché de allí y no conozco la situación actual. Algunas veces fue kale borroka. La mayoría, y alguna presencié por parte de algún que otro adolescente gilipollas que conocía, por el mero hecho de liarla. Que yo sepa, nunca salió referencia alguna en los medios hacia el pueblo -y no son cuatro casas-, salvo en las ocasiones en las que quemaron la casa del pueblo.

Desde luego, habrá casos que otrora los medios han vendido como kale borroka. Y Gotzones Moras y todo lo que queráis, pero también hay gente que se dedica a poner rabo y cuernos a los españoles. Yo no escuchaba referencias a actos similares en Euskadi hacía tiempo-y, a ves, por equivocación, sintonizo Telemadrid-, y por eso saqué el tema aquí. No hay ningún motivo para no pensar que no haya sido una acción premeditada y organizada: manifestación en protesta por las detenciones + 20 encapuchados + quema de contenedores: ¿a nadie le suena el modus operandi? Aquí no es una desequilibrada casada con un concejal del Partido Popular quemando contenedores... a veces se buscan historias rocambolescas para defender lo indefendible. Como otros hacen con la figura de Fraga estos días.

Esa gente vive en el pasado, y son un problema para solucionar el problema vasco. Y unos hijos de puta, hablando en plata.
¿Y que me habría gustado más contundencia por parte de la IA en sus críticas en el marco actual? También.

en este pais hay mucho hijo de puta y ojala estos fueran el unico problema para solucionar el "problema" vasco

Ashra escribió:Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno....

¿Legutio? ¿Laudio?

rocket69 escribió:Por partes. A mí, es mi juicio y nada más, las detenciones de Francia de este fin de semana me parecen un poco como la T4 pero al revés. Entiendo que los cortos de mira no lo van a entender e incluso que no lo quieran entender, pero creo que estaban fuera de lugar dentro de lo que se supone que se está viviendo ahora. Pero creo que el PP quiere un hecho que refuerce su postura "inmovilista e imperturbable" ante su público más rancio antes de empezar a dar pasos. Probablemente, una entrega de armas simbólica o algo similar. O eso, o por algunas reacciones del PPSOE, Francia metió la pata con la detención, al menos un poquito.

Entendería lo que dices si les hubieran pillado sin armamento, pero joder que iban con pistolas y con explosivos!!!!! No te quiero decir que fuerana liarla o que fueran una especia de "ETA autentica" que no está de aceurdo con el alto el fuego, pero al Eroski no iban. En esta situación hay que ser más inteligente.

Por otro lado lo que cometnas también tiene una lectura contraria con los incidentes de kale borroka, que no tienen sentido en, y cito textualmente: "lo que se supone que se está viviendo ahora" y los incidentes los hago extensibles a lo que ha pasado en mi pueblo estos días con cartelitos por todas partes, pintadas y concentraciones con los mismos eslóganes que en el 90.

rocket69 escribió:

Ashra escribió:Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno....

¿Legutio? ¿Laudio?

Amurrio

Ashra escribió:

rocket69 escribió:

Ashra escribió:Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno....

¿Legutio? ¿Laudio?

Amurrio

hace poco pase por alli con la moto
compre un pan y unos choripanes en zuaza.....

señor rosa escribió:

Ashra escribió:

rocket69 escribió:

Ashra escribió:Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno....

¿Legutio? ¿Laudio?

Amurrio

hace poco pase por alli con la moto
compre un pan y unos choripanes en zuaza.....

Va a coger fama internacional y todo

Mr. Mini-Mite escribió:Entendería lo que dices si les hubieran pillado sin armamento, pero joder que iban con pistolas y con explosivos!!!!! No te quiero decir que fuerana liarla o que fueran una especia de "ETA autentica" que no está de aceurdo con el alto el fuego, pero al Eroski no iban. En esta situación hay que ser más inteligente.

Por otro lado lo que cometnas también tiene una lectura contraria con los incidentes de kale borroka, que no tienen sentido en, y cito textualmente: "lo que se supone que se está viviendo ahora" y los incidentes los hago extensibles a lo que ha pasado en mi pueblo estos días con cartelitos por todas partes, pintadas y concentraciones con los mismos eslóganes que en el 90.

Que les hayan pillado con material explosivo, armas y matrículas falsas no quiere decir que fuesen con ellas en el tren. Encima. De todos modos, información y contrainformación. Yo no puedo creerme nada. Nada. Para mí eso es lo inteligente.

Yo personalmente ya he dicho que me parece un error. Y he dicho que me parece un error por los momentos que estamos viviendo. Pero podría decir que en general ese planteamiento, el de la lucha callejera, ha perdido sentido y efectividad a lo largo de los años. Hace tiempo que se debería haber dejado atrás. Pero es una lectura personal. Sin más.

No sé lo que pasa en tu pueblo. No sé cual es tu pueblo. "Carteles, pintadas y concentraciones con los mismos eslóganes que en los 90" no me ayuda a entenderte. Exceptuando las pintadas, más por una cuestión cívica y de respeto, el resto debería ser perfectamente lícito. Al menos, siempre que no se hiciese mención a la lucha armada o a ETA. Lo triste es que la realidad de los presos estaba vigente desde los 70 hasta nuestros días. Si se habla de presos y de soluciones al conflicto, no me parece que nada esté trasnochado. Todo lo contrario. Está muy vigente. Demasiado quizá, visto el inmovilismo de algunos.

Supongo que nadie entendió que dejar la lucha armada era dejar la lucha. Si alguien lo entendió así, supongo que entendió mal.

Ashra escribió:

rocket69 escribió:

Ashra escribió:Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno....

¿Legutio? ¿Laudio?

Amurrio

Fútbol. Frío. Eso es todo lo que recuerdo de tu pueblo.

rocket69 escribió:

Ashra escribió:

rocket69 escribió:

Ashra escribió:Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno....

¿Legutio? ¿Laudio?

Amurrio

Fútbol. Frío. Eso es todo lo que recuerdo de tu pueblo.

El Amurrio llegó a jugar la promoción para ascender a Segunda, con el Cádiz, el Nástic y no recuerdo quién mas. La liaron buena los del Cádiz en el campo.
Ahora está en Regional Preferente y los jugadores son todos locales, chavales en su mayoría.

Tampoco hace tanto frío hombre

Ashra escribió:

señor rosa escribió:

Ashra escribió:

rocket69 escribió:

Ashra escribió:Mi pueblo, que es Alava, ha salido numerosas veces como Bizkaia. Está a unos 15 kilometros, así que bueno....

¿Legutio? ¿Laudio?

Amurrio

hace poco pase por alli con la moto
compre un pan y unos choripanes en zuaza.....

Va a coger fama internacional y todo

merecida ademas
era una tienda-obrador en la carretera.....impresionante

rocket69 escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:Entendería lo que dices si les hubieran pillado sin armamento, pero joder que iban con pistolas y con explosivos!!!!! No te quiero decir que fuerana liarla o que fueran una especia de "ETA autentica" que no está de aceurdo con el alto el fuego, pero al Eroski no iban. En esta situación hay que ser más inteligente.

Por otro lado lo que cometnas también tiene una lectura contraria con los incidentes de kale borroka, que no tienen sentido en, y cito textualmente: "lo que se supone que se está viviendo ahora" y los incidentes los hago extensibles a lo que ha pasado en mi pueblo estos días con cartelitos por todas partes, pintadas y concentraciones con los mismos eslóganes que en el 90.

Que les hayan pillado con material explosivo, armas y matrículas falsas no quiere decir que fuesen con ellas en el tren. Encima. De todos modos, información y contrainformación. Yo no puedo creerme nada. Nada. Para mí eso es lo inteligente.

Yo personalmente ya he dicho que me parece un error. Y he dicho que me parece un error por los momentos que estamos viviendo. Pero podría decir que en general ese planteamiento, el de la lucha callejera, ha perdido sentido y efectividad a lo largo de los años. Hace tiempo que se debería haber dejado atrás. Pero es una lectura personal. Sin más.

No sé lo que pasa en tu pueblo. No sé cual es tu pueblo. "Carteles, pintadas y concentraciones con los mismos eslóganes que en los 90" no me ayuda a entenderte. Exceptuando las pintadas, más por una cuestión cívica y de respeto, el resto debería ser perfectamente lícito. Al menos, siempre que no se hiciese mención a la lucha armada o a ETA. Lo triste es que la realidad de los presos estaba vigente desde los 70 hasta nuestros días. Si se habla de presos y de soluciones al conflicto, no me parece que nada esté trasnochado. Todo lo contrario. Está muy vigente. Demasiado quizá, visto el inmovilismo de algunos.

Supongo que nadie entendió que dejar la lucha armada era dejar la lucha. Si alguien lo entendió así, supongo que entendió mal.

Mi pueblo es el mismo que el de uno de los detenidos. Un tipo al que conozco con el que he tenido algún que otro problema y que me cae bastante mal, quiero dejar esto claro, pero en nada influye en mi percepción del tema, eso creo yo, quizás otro entienda otra cosa.

Lo de las pintadas es simple cuestión de civismo y si encima tenemos que ver la dichosa serpiente enroscada en un hacha, pues tú me dirás, aunque aquí anduvieron listos y los borraron en seguida, sustituyendolos por los referentes a los presos. Los carteles, también es puro civismo, vivo en un pueblo muy bonito y esas cosas afean y bastante.

Lo de las concentraciones y manifestaciones lo podría entender, de hecho lo entiendo aunque no lo comparto, pero joder: "zuek ere faxistas zarete" dedicado a todos los que estabamos en la plaza jugando con los críos, "borroka da bide bakarra", vamos por Dios!!

Mr. Mini-Mite escribió:Lo de las pintadas es simple cuestión de civismo y si encima tenemos que ver la dichosa serpiente enroscada en un hacha, pues tú me dirás, aunque aquí anduvieron listos y los borraron en seguida, sustituyendolos por los referentes a los presos. Los carteles, también es puro civismo, vivo en un pueblo muy bonito y esas cosas afean y bastante.

Lo de las concentraciones y manifestaciones lo podría entender, de hecho lo entiendo aunque no lo comparto, pero joder: "zuek ere faxistas zarete" dedicado a todos los que estabamos en la plaza jugando con los críos, "borroka da bide bakarra", vamos por Dios!!

Bueno, yo no estaba allí. No creo que os estuviesen diciendo nada a vosotros concretamente pero no puedo asegurarlo. Lo de "borroka da bide bakarra" bueno, no se habla de lucha armada, se habla de lucha. No me parece excesivo ni trasnochado.

Que los carteles afean puede ser, pero también reflejan una realidad que hay que superar. Y no superarla, también afea.

Entiendo que te puedas sentir molesto, en todo caso.

Mr. Mini-Mite escribió:

rocket69 escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:Entendería lo que dices si les hubieran pillado sin armamento, pero joder que iban con pistolas y con explosivos!!!!! No te quiero decir que fuerana liarla o que fueran una especia de "ETA autentica" que no está de aceurdo con el alto el fuego, pero al Eroski no iban. En esta situación hay que ser más inteligente.

Por otro lado lo que cometnas también tiene una lectura contraria con los incidentes de kale borroka, que no tienen sentido en, y cito textualmente: "lo que se supone que se está viviendo ahora" y los incidentes los hago extensibles a lo que ha pasado en mi pueblo estos días con cartelitos por todas partes, pintadas y concentraciones con los mismos eslóganes que en el 90.

Que les hayan pillado con material explosivo, armas y matrículas falsas no quiere decir que fuesen con ellas en el tren. Encima. De todos modos, información y contrainformación. Yo no puedo creerme nada. Nada. Para mí eso es lo inteligente.

Yo personalmente ya he dicho que me parece un error. Y he dicho que me parece un error por los momentos que estamos viviendo. Pero podría decir que en general ese planteamiento, el de la lucha callejera, ha perdido sentido y efectividad a lo largo de los años. Hace tiempo que se debería haber dejado atrás. Pero es una lectura personal. Sin más.

No sé lo que pasa en tu pueblo. No sé cual es tu pueblo. "Carteles, pintadas y concentraciones con los mismos eslóganes que en los 90" no me ayuda a entenderte. Exceptuando las pintadas, más por una cuestión cívica y de respeto, el resto debería ser perfectamente lícito. Al menos, siempre que no se hiciese mención a la lucha armada o a ETA. Lo triste es que la realidad de los presos estaba vigente desde los 70 hasta nuestros días. Si se habla de presos y de soluciones al conflicto, no me parece que nada esté trasnochado. Todo lo contrario. Está muy vigente. Demasiado quizá, visto el inmovilismo de algunos.

Supongo que nadie entendió que dejar la lucha armada era dejar la lucha. Si alguien lo entendió así, supongo que entendió mal.

Mi pueblo es el mismo que el de uno de los detenidos. Un tipo al que conozco con el que he tenido algún que otro problema y que me cae bastante mal, quiero dejar esto claro, pero en nada influye en mi percepción del tema, eso creo yo, quizás otro entienda otra cosa.

Lo de las pintadas es simple cuestión de civismo y si encima tenemos que ver la dichosa serpiente enroscada en un hacha, pues tú me dirás, aunque aquí anduvieron listos y los borraron en seguida, sustituyendolos por los referentes a los presos. Los carteles, también es puro civismo, vivo en un pueblo muy bonito y esas cosas afean y bastante.

Lo de las concentraciones y manifestaciones lo podría entender, de hecho lo entiendo aunque no lo comparto, pero joder: "zuek ere faxistas zarete" dedicado a todos los que estabamos en la plaza jugando con los críos, "borroka da bide bakarra", vamos por Dios!!

Traducción, please......

Vosotros también sois fascistas.

y

La lucha es la única vía-único camino

Literal.

Lo de fascistas suele ir dedicado a los herederos de. Aunque claro, luego se puede utilizar a discreción.

rocket69 escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:Lo de las pintadas es simple cuestión de civismo y si encima tenemos que ver la dichosa serpiente enroscada en un hacha, pues tú me dirás, aunque aquí anduvieron listos y los borraron en seguida, sustituyendolos por los referentes a los presos. Los carteles, también es puro civismo, vivo en un pueblo muy bonito y esas cosas afean y bastante.

Lo de las concentraciones y manifestaciones lo podría entender, de hecho lo entiendo aunque no lo comparto, pero joder: "zuek ere faxistas zarete" dedicado a todos los que estabamos en la plaza jugando con los críos, "borroka da bide bakarra", vamos por Dios!!

Bueno, yo no estaba allí. No creo que os estuviesen diciendo nada a vosotros concretamente pero no puedo asegurarlo. Lo de "borroka da bide bakarra" bueno, no se habla de lucha armada, se habla de lucha. No me parece excesivo ni trasnochado.

Que los carteles afean puede ser, pero también reflejan una realidad que hay que superar. Y no superarla, también afea.

Entiendo que te puedas sentir molesto, en todo caso.

Ok, mila esker.

No tengo intención de discutir por este tema, simplemente me apetecía comentar lo ocurrido. Por mi parte el tema esta cerrado. Un saludo.

rocket69 escribió:Vosotros también sois fascistas.

y

La lucha es la única vía-único camino

Literal.

Lo primero dirigido al común de los mortales me parece una sobrada.

Lo segundo lo suscribo 100%....como si la lucha solo fuese ir tirando bombazos....

rocket69 escribió:Por partes. A mí, es mi juicio y nada más, las detenciones de Francia de este fin de semana me parecen un poco como la T4 pero al revés. Entiendo que los cortos de mira no lo van a entender e incluso que no lo quieran entender, pero creo que estaban fuera de lugar dentro de lo que se supone que se está viviendo ahora. Pero creo que el PP quiere un hecho que refuerce su postura "inmovilista e imperturbable" ante su público más rancio antes de empezar a dar pasos. Probablemente, una entrega de armas simbólica o algo similar. O eso, o por algunas reacciones del PPSOE, Francia metió la pata con la detención, al menos un poquito.

Seré muy corto de miras pero las detenciones y la T4 no lo veo, ni poco ni mucho. Y en la postura de Francia, no estaría de más recordar que ETA ha matado a varios policías franceses y que los franceses no lo van a olvidar tan fácilmente.

psycho-sonic escribió:

rocket69 escribió:Vosotros también sois fascistas.

y

La lucha es la única vía-único camino

Literal.

Lo primero dirigido al común de los mortales me parece una sobrada.

Lo segundo lo suscribo 100%....como si la lucha solo fuese ir tirando bombazos....

Veo que estamos de acuerdo en algo.

manuhels escribió:

rocket69 escribió:Por partes. A mí, es mi juicio y nada más, las detenciones de Francia de este fin de semana me parecen un poco como la T4 pero al revés. Entiendo que los cortos de mira no lo van a entender e incluso que no lo quieran entender, pero creo que estaban fuera de lugar dentro de lo que se supone que se está viviendo ahora. Pero creo que el PP quiere un hecho que refuerce su postura "inmovilista e imperturbable" ante su público más rancio antes de empezar a dar pasos. Probablemente, una entrega de armas simbólica o algo similar. O eso, o por algunas reacciones del PPSOE, Francia metió la pata con la detención, al menos un poquito.

Seré muy corto de miras pero las detenciones y la T4 no lo veo, ni poco ni mucho. Y en la postura de Francia, no estaría de más recordar que ETA ha matado a varios policías franceses y que los franceses no lo van a olvidar tan fácilmente.

Ni me refería a ti ni te esperaba.

Me refiero al hecho circunstancial. A pegar un golpe sobre la mesa en busca de algo si calibrar si el golpe es bueno o malo.