¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

insisto, estamos jugando a una partida en la que vamos a perder, porque las reglas las pone otro, y las cambia cuándo le sale de los huevos, y además tiene las cartas marcadas. Joder, que los estados no son empresas, son ESTADOS. Los gobiernos no son consejos de administración, son GOBIERNOS... hostias, que gobiernen, que legislen, y que creen un sistema que no permita que el capital se haga con el control del poder legislativo y el ejecutivo a nivel mundial (que es al fin y al cabo lo que está pasando)

mi abuelo me enseñó a no jugar con tahures... o a pegarles un tiro entre ceja y ceja si me hacían trampas

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

lo que es absolutamente un absurdo es que los españoles nos vayamos a levantar durante los próximos 30 años para trabajar (los que tengan la suerte de tener trabajo) solamente para poder pagar los intereses generados por la deuda de este año... y más absurdo es que nos creamos que eso es normal y que no hay otro camino

resumiendo un poco:

Centu y Godo: a favor de arreglar el déficit como prioridad sobre el crecimiento. Supongo que piensan que si no es así, el déficit siempre constreñirá el crecimiento en el largo plazo. Así que a corto hay que apretarse el cinturón, ya habrá tiempo de estar mejor

los demás: a favor de pasar del déficit y centrarnos en crecer, incrementando el gasto público y confiando en su poder multiplicador. Si crecemos, el déficit ya se arreglará vía impuestos

supongamos que con ambos caminos sean válidos y lleven al final a la solución de la crisis, y supongamos que con ambos fuera a llegar pongamos para el año 2020
la pregunta es: cuál de los dos caminos es "mejor"?

si "mejor" significa "más justo", para mí el mejor camino es el de crecer desde ya. Probablemente implique algunas cosas muy traumáticas, como abandonar el euro, volver a la peseta, y volver a tirar de devaluaciones, perdiendo poder adquisitivo frente al exterior, pero ganando competitividad. Igual seríamos un país en general más pobre, pero de una forma más igualitaria, que eso también es importante. Además cortaríamos la destrucción de empleo galopante que está habiendo con los recortes, y el sector privado podría crear empleo con las subcontratas y licitaciones (las pocas que pueda haber... que menos que ahora dudo que fueran). Vamos, que nos evitaríamos el tener que aplastar a los de abajo con recortes de derechos. Pero el órdago que hay que hacer es bastante grande (que se lo digan a Islandia, si no)

el otro camino, el de atacar el deficit y pasar del crecimiento, al menos a corto plazo supondría más recortes, más funcionarios al paro, e indirectamente más trabajadores del sector privado también, porque este primero depende bastante de la inversión pública, y segundo depende del consumo de la población, que al estar más precarios, bajaría. Vamos, que la recesión es segura. De hecho ya está entrando toda Europa en ella, y todo gracias a las medidas contra el deficit.
Que tarde o temprano empezaremos a crecer de nuevo? Sí, claro, los de abajo estaremos tan jodidos con este régimen neofeudal, que volveremos a ser tremendamente competitivos, igual hasta podremos empezar a vender imitaciones de zapatillas Nike y polos Lacoste a China! Y si te pones enfermo ni se te ocurra dejar de ir al trabajo, que hay miles de personas esperando a que te echen para tomar tu puesto de trabajo por la mitad de sueldo! Igualmente mejor no te pongas enfermo, que ya no tienes sanidad gratuita, y encima a ver cómo pagas luego la carísima escuela de tus hijos... casi mejor que dejen de ir! qué guaaaay!

no sé, yo casi que me quedo con la primera opción...

y si hay que decir que no pagamos la deuda, pues lo decimos!
si esta misma semana le han subido el rating de la deuda a Islandia, desde bonos basura a casi bonos basura ( ), bajo la premisa de que han superado correctamente la crisis y progresan adecuadamente con su crecimiento... no suena tan mal, no?

Perimaggot escribió:

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

lo que es absolutamente un absurdo es que los españoles nos vayamos a levantar durante los próximos 30 años para trabajar (los que tengan la suerte de tener trabajo) solamente para poder pagar los intereses generados por la deuda de este año... y más absurdo es que nos creamos que eso es normal y que no hay otro camino

Es lo que pasa cuando te endeudas, que lo tienes que pagar. El boom de deuda ha hecho parecer que esto era un mar de pasta maravilloso, pero cuando se ha cortado el grifo se ha visto quién nadaba desnudo (parafraseando) y uno de esos eramos nosotros. A no ser que venga el BCE con la maguera y rellene la pisicina un poquito nosotros nos morimos. Y sino... vuelta a la peseta... más pobreza.

Centurión Gay escribió:

Como hacía Aznar cuando llegaba, veía y se iba a fumar un puro. "Ya saben donde encontrarme".

A los pies de su señora?

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

lo que es absolutamente un absurdo es que los españoles nos vayamos a levantar durante los próximos 30 años para trabajar (los que tengan la suerte de tener trabajo) solamente para poder pagar los intereses generados por la deuda de este año... y más absurdo es que nos creamos que eso es normal y que no hay otro camino

Es lo que pasa cuando te endeudas, que lo tienes que pagar. El boom de deuda ha hecho parecer que esto era un mar de pasta maravilloso, pero cuando se ha cortado el grifo se ha visto quién nadaba desnudo (parafraseando) y uno de esos eramos nosotros. A no ser que venga el BCE con la maguera y rellene la pisicina un poquito nosotros nos morimos. Y sino... vuelta a la peseta... más pobreza.

la alternativa, y ya está pasando, es la recesión, es decir más pobreza

como dicen arriba, si el resultado es el mismo, por qué tenemos que pagar durante décadas la usura de los especuladores? y encima pagamos los de abajo, claro... y no sólo en dinero, también en derechos que han costado siglos conseguir!

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Como hacía Aznar cuando llegaba, veía y se iba a fumar un puro. "Ya saben donde encontrarme".
Efectivamente, ahora toca cambiar la dinámica de tragar con todo de los últimos siete años.

En fin.

Por cierto, no se me ocurriría defender al subnormal de ZP, pero tragar lo que se dice tragar lleva tragando 1 año y medio, hasta entonces no ha traicionado sus "ideas"/"políticas"/"clientelismo". Como quieras llamarlo.

Exactamente, lástima que lo hiciera tan tarde. De no haberlo hecho pues estaríamos peor. Acaso como Grecia.
Tus risas están bien, pero es innegable que España ha perdido mucho peso en Europa. Un peso ganado a lo largo de varios años, principiando por la magnífica labor exterior de Felipe González -que otra cosa no, pero como diplomático no tiene precio- y continuando por la crucial apuesta por el euro del año 96 y los brillantes años posteriores.
Todo dilapidado por tanta chorrada de venezuelear y la Alianza de Civilizaciones.

KIM_BACALAO escribió:resumiendo un poco:

Centu y Godo: a favor de arreglar el déficit como prioridad sobre el crecimiento. Supongo que piensan que si no es así, el déficit siempre constreñirá el crecimiento en el largo plazo. Así que a corto hay que apretarse el cinturón, ya habrá tiempo de estar mejor

los demás: a favor de pasar del déficit y centrarnos en crecer, incrementando el gasto público y confiando en su poder multiplicador. Si crecemos, el déficit ya se arreglará vía impuestos

supongamos que con ambos caminos sean válidos y lleven al final a la solución de la crisis, y supongamos que con ambos fuera a llegar pongamos para el año 2020
la pregunta es: cuál de los dos caminos es "mejor"?

si "mejor" significa "más justo", para mí el mejor camino es el de crecer desde ya. Probablemente implique algunas cosas muy traumáticas, como abandonar el euro, volver a la peseta, y volver a tirar de devaluaciones, perdiendo poder adquisitivo frente al exterior, pero ganando competitividad. Igual seríamos un país en general más pobre, pero de una forma más igualitaria, que eso también es importante. Además cortaríamos la destrucción de empleo galopante que está habiendo con los recortes, y el sector privado podría crear empleo con las subcontratas y licitaciones (las pocas que pueda haber... que menos que ahora dudo que fueran). Vamos, que nos evitaríamos el tener que aplastar a los de abajo con recortes de derechos. Pero el órdago que hay que hacer es bastante grande (que se lo digan a Islandia, si no)

el otro camino, el de atacar el deficit y pasar del crecimiento, al menos a corto plazo supondría más recortes, más funcionarios al paro, e indirectamente más trabajadores del sector privado también, porque este primero depende bastante de la inversión pública, y segundo depende del consumo de la población, que al estar más precarios, bajaría. Vamos, que la recesión es segura. De hecho ya está entrando toda Europa en ella, y todo gracias a las medidas contra el deficit.
Que tarde o temprano empezaremos a crecer de nuevo? Sí, claro, los de abajo estaremos tan jodidos con este régimen neofeudal, que volveremos a ser tremendamente competitivos, igual hasta podremos empezar a vender imitaciones de zapatillas Nike y polos Lacoste a China! Y si te pones enfermo ni se te ocurra dejar de ir al trabajo, que hay miles de personas esperando a que te echen para tomar tu puesto de trabajo por la mitad de sueldo! Igualmente mejor no te pongas enfermo, que ya no tienes sanidad gratuita, y encima a ver cómo pagas luego la carísima escuela de tus hijos... casi mejor que dejen de ir! qué guaaaay!

no sé, yo casi que me quedo con la primera opción...

y si hay que decir que no pagamos la deuda, pues lo decimos!
si esta misma semana le han subido el rating de la deuda a Islandia, desde bonos basura a casi bonos basura ( ), bajo la premisa de que han superado correctamente la crisis y progresan adecuadamente con su crecimiento... no suena tan mal, no?

mugu: ni con unos ni con otros, nacionalizar la banca europea y americana. Es la única salida.

Piénsenlo con calma que me voy a dar un paseo

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Como hacía Aznar cuando llegaba, veía y se iba a fumar un puro. "Ya saben donde encontrarme".
Efectivamente, ahora toca cambiar la dinámica de tragar con todo de los últimos siete años.

En fin.

Por cierto, no se me ocurriría defender al subnormal de ZP, pero tragar lo que se dice tragar lleva tragando 1 año y medio, hasta entonces no ha traicionado sus "ideas"/"políticas"/"clientelismo". Como quieras llamarlo.

Exactamente, lástima que lo hiciera tan tarde. De no haberlo hecho pues estaríamos peor. Acaso como Grecia.
Tus risas están bien, pero es innegable que España ha perdido mucho peso en Europa. Un peso ganado a lo largo de varios años, principiando por la magnífica labor exterior de Felipe González -que otra cosa no, pero como diplomático no tiene precio- y continuando por la crucial apuesta por el euro del año 96 y los brillantes años posteriores.
Todo dilapidado por tanta chorrada de venezuelear y la Alianza de Civilizaciones.

¿ Qué peso ? Lo del trío de las Azores dices ?

La crucial apuesta por el euro y los brillantes años posteriores se los podían haber metido por el culo, por cierto. Porque de aquellos barros vienen estos lodos.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

insisto, estamos jugando a una partida en la que vamos a perder, porque las reglas las pone otro, y las cambia cuándo le sale de los huevos, y además tiene las cartas marcadas. Joder, que los estados no son empresas, son ESTADOS. Los gobiernos no son consejos de administración, son GOBIERNOS... hostias, que gobiernen, que legislen, y que creen un sistema que no permita que el capital se haga con el control del poder legislativo y el ejecutivo a nivel mundial (que es al fin y al cabo lo que está pasando)

mi abuelo me enseñó a no jugar con tahures... o a pegarles un tiro entre ceja y ceja si me hacían trampas

además recordemos que si el interés sube pasta es porque hay un riesgo de impago... en teoría, claro, en la práctica nadie se atreve a impagar por lo que se está diciendo aquí

pues joder, o se nos presta sin prima de riesgo... o llegado el caso en que la situación es insostenible (y no hablo sólo financieramente, ese famoso "point of no return" que parece ser que ya hemnos cruzado, sino insostenible socialmente, algo muchísimo más importante), pues impagamos y ya está! no estaba considerado el impago en esos intereses dignos de ser llamados usura? pues toma impago!

mugu escribió:

KIM_BACALAO escribió:resumiendo un poco:

Centu y Godo: a favor de arreglar el déficit como prioridad sobre el crecimiento. Supongo que piensan que si no es así, el déficit siempre constreñirá el crecimiento en el largo plazo. Así que a corto hay que apretarse el cinturón, ya habrá tiempo de estar mejor

los demás: a favor de pasar del déficit y centrarnos en crecer, incrementando el gasto público y confiando en su poder multiplicador. Si crecemos, el déficit ya se arreglará vía impuestos

supongamos que con ambos caminos sean válidos y lleven al final a la solución de la crisis, y supongamos que con ambos fuera a llegar pongamos para el año 2020
la pregunta es: cuál de los dos caminos es "mejor"?

si "mejor" significa "más justo", para mí el mejor camino es el de crecer desde ya. Probablemente implique algunas cosas muy traumáticas, como abandonar el euro, volver a la peseta, y volver a tirar de devaluaciones, perdiendo poder adquisitivo frente al exterior, pero ganando competitividad. Igual seríamos un país en general más pobre, pero de una forma más igualitaria, que eso también es importante. Además cortaríamos la destrucción de empleo galopante que está habiendo con los recortes, y el sector privado podría crear empleo con las subcontratas y licitaciones (las pocas que pueda haber... que menos que ahora dudo que fueran). Vamos, que nos evitaríamos el tener que aplastar a los de abajo con recortes de derechos. Pero el órdago que hay que hacer es bastante grande (que se lo digan a Islandia, si no)

el otro camino, el de atacar el deficit y pasar del crecimiento, al menos a corto plazo supondría más recortes, más funcionarios al paro, e indirectamente más trabajadores del sector privado también, porque este primero depende bastante de la inversión pública, y segundo depende del consumo de la población, que al estar más precarios, bajaría. Vamos, que la recesión es segura. De hecho ya está entrando toda Europa en ella, y todo gracias a las medidas contra el deficit.
Que tarde o temprano empezaremos a crecer de nuevo? Sí, claro, los de abajo estaremos tan jodidos con este régimen neofeudal, que volveremos a ser tremendamente competitivos, igual hasta podremos empezar a vender imitaciones de zapatillas Nike y polos Lacoste a China! Y si te pones enfermo ni se te ocurra dejar de ir al trabajo, que hay miles de personas esperando a que te echen para tomar tu puesto de trabajo por la mitad de sueldo! Igualmente mejor no te pongas enfermo, que ya no tienes sanidad gratuita, y encima a ver cómo pagas luego la carísima escuela de tus hijos... casi mejor que dejen de ir! qué guaaaay!

no sé, yo casi que me quedo con la primera opción...

y si hay que decir que no pagamos la deuda, pues lo decimos!
si esta misma semana le han subido el rating de la deuda a Islandia, desde bonos basura a casi bonos basura ( ), bajo la premisa de que han superado correctamente la crisis y progresan adecuadamente con su crecimiento... no suena tan mal, no?

mugu: ni con unos ni con otros, nacionalizar la banca europea y americana. Es la única salida.

Piénsenlo con calma que me voy a dar un paseo

y eso que en mi uni no hay huecos gordos, que hace poco una universidad aun mas grande cambio de rector y se han encontrado con el agujero negro mas grande del mundo, al loro

resulta que zps hay en todos los lados, para salir elegido el anterior rector daba complementos equivalentes a los de un ministro!!!! y no estoy diciendo que se lo diese a directores de departamento o decanos, no, este fue "listo" y le daba esos complementos incluso al PAS, claro, el dinero no lo ponia el...

de hecho se rumorea que el exfuturible y despechado gerente de la plantilla que presento el rector saliente para su fallida reeleccion va por ahi expandiendo el rumor de que su gilaiana conversacion con el exrector fue la siguiente

rector - quiero que tu seas mi gerente para el proximo mandato
gerente - cojonudo, hare lo que pueda
rector - lo que puedas no, tenemos que dar mas complementos para que nos voten
gerente - pero si no hay dinero!!!! de donde lo vamos a sacar????
rector - y a mi que me cuentas? el gerente vas a ser tu...




si es que los hay con huevos

mugu escribió:
nacionalizar la banca europea y americana. Es la única salida.

Antes de llegar a eso desencadenan la III Guerra Mundial.

ah, y por cierto, se acabo nuestro sueño comun de una A6 soterrada

gallardon a defensa

La vuelta a la peseta es un absoluto drama, de verdad. Si acaba por ocurrir será porque no hay más remedio, pero no es comparabale a pagar los intereses de ésta deuda soberana que tenemos que no es aún muy alta, pero cada vez crece más rápido y es mas cara. La fuga de capitales que habría en España si llegara la peseta sería gigantesca y las futuras inversiones extranjeras serían meramente hipotéticas. Yo he leído sobre el tema y la verdad es que me da miedo. Y cada vez lo veo más posible... No es tan fácil decir: venga volvemos para atrás. Es como separar dos huevos una vez hecha la tortilla. Hay contratos firmados en euros que jamás podríamos cumplir puesto que nos devaluaríamos quizás hasta un 30-40% del valor del Euro y sería imposible. Es penalizar al ahorrador que es lo que se ha estado haciendo continuamente y es injusto.

ZesTT escribió:La vuelta a la peseta es un absoluto drama, de verdad. Si acaba por ocurrir será porque no hay más remedio, pero no es comparabale a pagar los intereses de ésta deuda soberana que tenemos que no es aún muy alta, pero cada vez crece más rápido y es mas cara. La fuga de capitales que habría en España si llegara la peseta sería gigantesca y las futuras inversiones extranjeras serían meramente hipotéticas. Yo he leído sobre el tema y la verdad es que me da miedo. Y cada vez lo veo más posible... No es tan fácil decir: venga volvemos para atrás. Es como separar dos huevos una vez hecha la tortilla. Hay contratos firmados en euros que jamás podríamos cumplir puesto que nos devaluaríamos quizás hasta un 30-40% del valor del Euro y sería imposible. Es penalizar al ahorrador que es lo que se ha estado haciendo continuamente y es injusto.

a los chinos les ha salido MUY BIEN

asi que solo hace falta copiar su tactica, es decir, reformar toda la industria para hacer copias baratas de lo que hacen los demas y abrir supers 24h en usa

alflames escribió:

ZesTT escribió:La vuelta a la peseta es un absoluto drama, de verdad. Si acaba por ocurrir será porque no hay más remedio, pero no es comparabale a pagar los intereses de ésta deuda soberana que tenemos que no es aún muy alta, pero cada vez crece más rápido y es mas cara. La fuga de capitales que habría en España si llegara la peseta sería gigantesca y las futuras inversiones extranjeras serían meramente hipotéticas. Yo he leído sobre el tema y la verdad es que me da miedo. Y cada vez lo veo más posible... No es tan fácil decir: venga volvemos para atrás. Es como separar dos huevos una vez hecha la tortilla. Hay contratos firmados en euros que jamás podríamos cumplir puesto que nos devaluaríamos quizás hasta un 30-40% del valor del Euro y sería imposible. Es penalizar al ahorrador que es lo que se ha estado haciendo continuamente y es injusto.

a los chinos les ha salido MUY BIEN

asi que solo hace falta copiar su tactica, es decir, reformar toda la industria para hacer copias baratas de lo que hacen los demas y abrir supers 24h en usa

No me quiero parecer a China EN NADA, gracias. Además tampoco podemos.

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

insisto, estamos jugando a una partida en la que vamos a perder, porque las reglas las pone otro, y las cambia cuándo le sale de los huevos, y además tiene las cartas marcadas. Joder, que los estados no son empresas, son ESTADOS. Los gobiernos no son consejos de administración, son GOBIERNOS... hostias, que gobiernen, que legislen, y que creen un sistema que no permita que el capital se haga con el control del poder legislativo y el ejecutivo a nivel mundial (que es al fin y al cabo lo que está pasando)

mi abuelo me enseñó a no jugar con tahures... o a pegarles un tiro entre ceja y ceja si me hacían trampas

además recordemos que si el interés sube pasta es porque hay un riesgo de impago... en teoría, claro, en la práctica nadie se atreve a impagar por lo que se está diciendo aquí

pues joder, o se nos presta sin prima de riesgo... o llegado el caso en que la situación es insostenible (y no hablo sólo financieramente, ese famoso "point of no return" que parece ser que ya hemnos cruzado, sino insostenible socialmente, algo muchísimo más importante), pues impagamos y ya está! no estaba considerado el impago en esos intereses dignos de ser llamados usura? pues toma impago!

El concepto que usted busca sin saberlo es el de " Deuda odiosa" :

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Perimaggot escribió:

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

lo que es absolutamente un absurdo es que los españoles nos vayamos a levantar durante los próximos 30 años para trabajar (los que tengan la suerte de tener trabajo) solamente para poder pagar los intereses generados por la deuda de este año... y más absurdo es que nos creamos que eso es normal y que no hay otro camino

Hay otro camino: no pedir más créditos y susplirlo recortando servicios y subiendo impuestos para no ser más deficitarios, y renegociar las condiciones de la deuda adquirida. Pero no creo que los políticos tengan huevos para suicidarse, ni que la población lo recibiera muy bien. Aunque, claro, si no se explica lo que pasa y lo que se puede hacer es difícil que nadie entienda una mierda.

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

insisto, estamos jugando a una partida en la que vamos a perder, porque las reglas las pone otro, y las cambia cuándo le sale de los huevos, y además tiene las cartas marcadas. Joder, que los estados no son empresas, son ESTADOS. Los gobiernos no son consejos de administración, son GOBIERNOS... hostias, que gobiernen, que legislen, y que creen un sistema que no permita que el capital se haga con el control del poder legislativo y el ejecutivo a nivel mundial (que es al fin y al cabo lo que está pasando)

mi abuelo me enseñó a no jugar con tahures... o a pegarles un tiro entre ceja y ceja si me hacían trampas

además recordemos que si el interés sube pasta es porque hay un riesgo de impago... en teoría, claro, en la práctica nadie se atreve a impagar por lo que se está diciendo aquí

pues joder, o se nos presta sin prima de riesgo... o llegado el caso en que la situación es insostenible (y no hablo sólo financieramente, ese famoso "point of no return" que parece ser que ya hemnos cruzado, sino insostenible socialmente, algo muchísimo más importante), pues impagamos y ya está! no estaba considerado el impago en esos intereses dignos de ser llamados usura? pues toma impago!

EXACTO!!!!

ZesTT escribió:La vuelta a la peseta es un absoluto drama, de verdad. Si acaba por ocurrir será porque no hay más remedio, pero no es comparabale a pagar los intereses de ésta deuda soberana que tenemos que no es aún muy alta, pero cada vez crece más rápido y es mas cara. La fuga de capitales que habría en España si llegara la peseta sería gigantesca y las futuras inversiones extranjeras serían meramente hipotéticas. Yo he leído sobre el tema y la verdad es que me da miedo. Y cada vez lo veo más posible... No es tan fácil decir: venga volvemos para atrás. Es como separar dos huevos una vez hecha la tortilla. Hay contratos firmados en euros que jamás podríamos cumplir puesto que nos devaluaríamos quizás hasta un 30-40% del valor del Euro y sería imposible. Es penalizar al ahorrador que es lo que se ha estado haciendo continuamente y es injusto.

Bueno, cuando se devaluaba la peseta era lo que se hacía: hacernos más pobres a todos, y sobre todo a los ahorradores. Y es que no hemos cambiado una mierda. Seguimos entre el 10 y el 20% de paro según la época y de tanto en tanto hay que devaluar a todo el país a causa de los pelotazos en los que nos metemos y que hay que pinchar. El problema es que ahora no podemos devaluar el Euro. Pero esto es economía tipical spanish, amigos.

gracias, turmbo, muy interesante...

Reclamación de auditorías de la deuda pública en Europa y deudas odiosas
Véanse también: Crisis del euro en 2010, Deuda externa y Deuda pública
Organizaciones como ATTAC reclaman la realización de auditorías de la deuda pública de cada estado miembro de la Comunidad Europea así como la reestructuración de la deuda y la cesación inmediata de toda deuda pública dolosa, ilegítima u odiosa. Además demandan un acuerdo que obligue al BCE a emitir a bajo precio para cualquier estado que lo necesite para sanear su deuda pública legítima y la armonización fiscal en toda la zona euro: descenso de impuestos indirectos y un incremento de los impuestos directos y progresivos, especialmente a las rentas del trabajo más altas y a las rentas del capital, tanto empresariales como mobiliario e inmobiliario, instauración del impuesto a las transacciones financieras especulativas (ITF) y erradicación de los paraísos fiscales (PPFF) en Europa y prohibición de cualquier transacción financiera y/o productiva con cualquiera de los restantes en el mundo.[34] [35]

[editar] Reclamación de deuda odiosa sobre Grecia - 2011 - Crisis del euroVéanse también: Crisis financiera en Grecia de 2010 y Crisis del euro en 2010
La Crisis financiera en Grecia de 2010 habría dejado al descubierto la realidad de una deuda histórica acumulada por los gobiernos democráticos pero sin su conocimiento o al menos sin el conocimiento pleno de muchos ciudadanos y organizaciones griegas (vése el documental Deudocracia) que demandan una auditoría a la deuda griega para conocer con exactitud su origen, sus deudores y su legitimidad. A la vista de la posible suspensión de pagos de la deuda los planes europeos para de renegociación de préstamos podrían suponer, encubiertamente, una reducción de la deuda o lo que se llama un impago selectivo de la deuda externa.[36]

[editar] Reclamación de deuda odiosa sobre Portugal - 2011 - Crisis del euroVéanse también: Crisis financiera en Portugal de 2010 y Crisis del euro en 2010
Desde diversas organización como CDTAM se considera que la deuda de Portugal debe auditarse y considerarse en buena medida deuda odiosa. Éric Toussaint, presidente del Comité para la anulación de la deuda en el Tercer Mundo de Bélgica considera que los nuevos créditos que otorgan el Banco Central Europeo y el FMI son deuda odiosa ya que los ciudadanos no son consultados imponiéndose medidas que son una violación de los derechos humanos, civiles, democráticos y sociales de los portugueses. Es por tanto una deuda ilegítima, aunque sea contratada por un gobierno democrático electo, ya que utiliza la nueva deuda para pagar antigua deuda sin la aprobación de los ciudadanos que se les hurta cualquier otra opción democrática. Los ciudadanos deben exigir una auditoría que permita conocer exactamente cuánta es la deuda, quienes son los acreedores y para qué se ha utilizado. Sin conocer esos extremos cualquier decisión es antidemocrática además de no resolver ningún problema.[37]

[editar] Reclamación de deuda odiosa sobre Irlanda - 2011 - Crisis del euroVéanse también: Crisis financiera en Irlanda de 2008-2010 y Crisis del euro en 2010
Por las mismas razones que Portugal, Éric Toussaint considera que la deuda de Irlanda es una deuda odiosa ya que no se permite a los ciudadanos conocer los detalles ni decidir sobre ellos.[37] [38]

Pues entre volver a la peseta o que el salario medio sea 600 euros ( que es a lo que vamos ) no sé yo qué es mejor .

DarthMercury escribió:

ZesTT escribió:La vuelta a la peseta es un absoluto drama, de verdad. Si acaba por ocurrir será porque no hay más remedio, pero no es comparabale a pagar los intereses de ésta deuda soberana que tenemos que no es aún muy alta, pero cada vez crece más rápido y es mas cara. La fuga de capitales que habría en España si llegara la peseta sería gigantesca y las futuras inversiones extranjeras serían meramente hipotéticas. Yo he leído sobre el tema y la verdad es que me da miedo. Y cada vez lo veo más posible... No es tan fácil decir: venga volvemos para atrás. Es como separar dos huevos una vez hecha la tortilla. Hay contratos firmados en euros que jamás podríamos cumplir puesto que nos devaluaríamos quizás hasta un 30-40% del valor del Euro y sería imposible. Es penalizar al ahorrador que es lo que se ha estado haciendo continuamente y es injusto.

Bueno, cuando se devaluaba la peseta era lo que se hacía: hacernos más pobres a todos, y sobre todo a los ahorradores. Y es que no hemos cambiado una mierda. Seguimos entre el 10 y el 20% de paro según la época y de tanto en tanto hay que devaluar a todo el país a causa de los pelotazos en los que nos metemos y que hay que pinchar. El problema es que ahora no podemos devaluar el Euro. Pero esto es economía tipical spanish, amigos.

EXACTO

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

insisto, estamos jugando a una partida en la que vamos a perder, porque las reglas las pone otro, y las cambia cuándo le sale de los huevos, y además tiene las cartas marcadas. Joder, que los estados no son empresas, son ESTADOS. Los gobiernos no son consejos de administración, son GOBIERNOS... hostias, que gobiernen, que legislen, y que creen un sistema que no permita que el capital se haga con el control del poder legislativo y el ejecutivo a nivel mundial (que es al fin y al cabo lo que está pasando)

mi abuelo me enseñó a no jugar con tahures... o a pegarles un tiro entre ceja y ceja si me hacían trampas

además recordemos que si el interés sube pasta es porque hay un riesgo de impago... en teoría, claro, en la práctica nadie se atreve a impagar por lo que se está diciendo aquí

pues joder, o se nos presta sin prima de riesgo... o llegado el caso en que la situación es insostenible (y no hablo sólo financieramente, ese famoso "point of no return" que parece ser que ya hemnos cruzado, sino insostenible socialmente, algo muchísimo más importante), pues impagamos y ya está! no estaba considerado el impago en esos intereses dignos de ser llamados usura? pues toma impago!

EXACTO!!!!

Que sí. Pero si no se tiene un plan de reequilibrio a lo bestia el estado sin financiación externa hace suspesión de pagos en dos meses. El problema no es ya estar endeudados, es que dependemos del dinero de fuera. Y siendo así es normal que el estado venda su culo. De hecho creo que a estas alturas ya ni el culo es suyo

Steve Trumbo escribió:Pues entre volver a la peseta o que el salario medio sea 600 euros ( que es a lo que vamos ) no sé yo qué es mejor .

Coño, que son 100.000 pesetazas... yo sólo por eso ya me sentiría menos pobre

Bueno, lo del anuncio ese que os comentado antes parece que ha sido una troleada de El Economista

alflames escribió:ah, y por cierto, se acabo nuestro sueño comun de una A6 soterrada

gallardon a defensa

KIM_BACALAO escribió:gracias, turmbo, muy interesante...

Reclamación de auditorías de la deuda pública en Europa y deudas odiosas
Véanse también: Crisis del euro en 2010, Deuda externa y Deuda pública
Organizaciones como ATTAC reclaman la realización de auditorías de la deuda pública de cada estado miembro de la Comunidad Europea así como la reestructuración de la deuda y la cesación inmediata de toda deuda pública dolosa, ilegítima u odiosa. Además demandan un acuerdo que obligue al BCE a emitir a bajo precio para cualquier estado que lo necesite para sanear su deuda pública legítima y la armonización fiscal en toda la zona euro: descenso de impuestos indirectos y un incremento de los impuestos directos y progresivos, especialmente a las rentas del trabajo más altas y a las rentas del capital, tanto empresariales como mobiliario e inmobiliario, instauración del impuesto a las transacciones financieras especulativas (ITF) y erradicación de los paraísos fiscales (PPFF) en Europa y prohibición de cualquier transacción financiera y/o productiva con cualquiera de los restantes en el mundo.[34] [35]

[editar] Reclamación de deuda odiosa sobre Grecia - 2011 - Crisis del euroVéanse también: Crisis financiera en Grecia de 2010 y Crisis del euro en 2010
La Crisis financiera en Grecia de 2010 habría dejado al descubierto la realidad de una deuda histórica acumulada por los gobiernos democráticos pero sin su conocimiento o al menos sin el conocimiento pleno de muchos ciudadanos y organizaciones griegas (vése el documental Deudocracia) que demandan una auditoría a la deuda griega para conocer con exactitud su origen, sus deudores y su legitimidad. A la vista de la posible suspensión de pagos de la deuda los planes europeos para de renegociación de préstamos podrían suponer, encubiertamente, una reducción de la deuda o lo que se llama un impago selectivo de la deuda externa.[36]

[editar] Reclamación de deuda odiosa sobre Portugal - 2011 - Crisis del euroVéanse también: Crisis financiera en Portugal de 2010 y Crisis del euro en 2010
Desde diversas organización como CDTAM se considera que la deuda de Portugal debe auditarse y considerarse en buena medida deuda odiosa. Éric Toussaint, presidente del Comité para la anulación de la deuda en el Tercer Mundo de Bélgica considera que los nuevos créditos que otorgan el Banco Central Europeo y el FMI son deuda odiosa ya que los ciudadanos no son consultados imponiéndose medidas que son una violación de los derechos humanos, civiles, democráticos y sociales de los portugueses. Es por tanto una deuda ilegítima, aunque sea contratada por un gobierno democrático electo, ya que utiliza la nueva deuda para pagar antigua deuda sin la aprobación de los ciudadanos que se les hurta cualquier otra opción democrática. Los ciudadanos deben exigir una auditoría que permita conocer exactamente cuánta es la deuda, quienes son los acreedores y para qué se ha utilizado. Sin conocer esos extremos cualquier decisión es antidemocrática además de no resolver ningún problema.[37]

[editar] Reclamación de deuda odiosa sobre Irlanda - 2011 - Crisis del euroVéanse también: Crisis financiera en Irlanda de 2008-2010 y Crisis del euro en 2010
Por las mismas razones que Portugal, Éric Toussaint considera que la deuda de Irlanda es una deuda odiosa ya que no se permite a los ciudadanos conocer los detalles ni decidir sobre ellos.[37] [38]

Interesante el gráfico con la deuda de los paises:

me gustaria ver ese grafico respecto al pib...

DUMBHEAD escribió:me gustaria ver ese grafico respecto al pib...

red_mosquito escribió:

celtasnake escribió:El regalo estrella de estas navidades :

yo me lo pido con la expansión de 5.000.000, aunque no sé si esperar porque dicen que están preparando la de 6

mmm.... cierto...

tor escribió:

red_mosquito escribió:

celtasnake escribió:El regalo estrella de estas navidades :

yo me lo pido con la expansión de 5.000.000, aunque no sé si esperar porque dicen que están preparando la de 6

mmm.... cierto...

ya!

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

Islandia.

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Como hacía Aznar cuando llegaba, veía y se iba a fumar un puro. "Ya saben donde encontrarme".
Efectivamente, ahora toca cambiar la dinámica de tragar con todo de los últimos siete años.

En fin.

Por cierto, no se me ocurriría defender al subnormal de ZP, pero tragar lo que se dice tragar lleva tragando 1 año y medio, hasta entonces no ha traicionado sus "ideas"/"políticas"/"clientelismo". Como quieras llamarlo.

Exactamente, lástima que lo hiciera tan tarde. De no haberlo hecho pues estaríamos peor. Acaso como Grecia.
Tus risas están bien, pero es innegable que España ha perdido mucho peso en Europa. Un peso ganado a lo largo de varios años, principiando por la magnífica labor exterior de Felipe González -que otra cosa no, pero como diplomático no tiene precio- y continuando por la crucial apuesta por el euro del año 96 y los brillantes años posteriores.
Todo dilapidado por tanta chorrada de venezuelear y la Alianza de Civilizaciones.

Pero qué brillantes años posteriores? Si ese brillo de oropel se llamaba ladrillo y es una de las causas principales de que ahora estemos como estamos.

freakedu escribió:

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

Islandia.

En Islandia se dejó caer a los bancos que tenían unos bujeros del tamaño de los calcetines de Torrente. Y bien hecho que hicieron. Pero dejar sin financiación a un estado deficitario significa dejar caer las nominas de funcionarios y de pagar servicios públicos. A menos que consigamos que nos perdonen la deuda y continúen dejándonos dinero. Pero vamos, yo creo que eso no lo consigue ni el Hypnosapo

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

ZesTT escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Eso estaría de puta madre. Si no le pidiéramos miles de millones prestados cada mes a los que quiere dejar de pagar, claro. Los cabrones de los mercados suelen ser muy reacios a dejar más pasta a los que ya no la devuelven

bueno, lo de "dejar" pasta tampoco es así, se supone que ellos INVIERTEN... (y se lo llevan muerto, porque tenemos que pagar con un 7% de interés)

si nos diesemos cuenta de que la sartén la tenemos nosotros agarrada por el mango, porque si no vendiesemos deuda soberana ellos no podrían invertir (¿en qué cojones iban a invertir?), a lo mejor entraríamos en el juego con actitud de ganador, y no de servil perrito de aguas...

Pensar que ellos nos necesitan a nosotros y no nosotros a ellos es muy iluso. A España si no la financian se hunde en cuestión de días. Los especuladores siempre han estado ahí, no han nacido con nuestro problema de deuda, si queremos pensar que esto es una cruzada contra nosotros (los santos) estamos equivocados. Si nos joden a diario con los intereses es 1) porque ellos tienen la sarten por el mango y 2) porque nuestra viabilidad a largo plazo es cuestionable.

Islandia.

En Islandia se dejó caer a los bancos que tenían unos bujeros del tamaño de los calcetines de Torrente. Y bien hecho que hicieron. Pero dejar sin financiación a un estado deficitario significa dejar caer las nominas de funcionarios y de pagar servicios públicos. A menos que consigamos que nos perdonen la deuda y continúen dejándonos dinero. Pero vamos, yo creo que eso no lo consigue ni el Hypnosapo

Ahora voy a pecar yo de poco informado o desinformado, pero Islandia no dijo que no iba a pagar la deuda? Aunque más tarde leí por ahí que andaban con peleas respecto a si pagaban una parte o no.

Steve Trumbo escribió:Interesante el gráfico con la deuda de los paises:

Pero qué puto planeta de morosos. Todo dios le debe dinero a los saharauis! :goofy:

este libro promete

JOAQUÍN ESTEFANÍA: "LA ECONOMÍA DEL MIEDO"

Alguien escribió una alegoría. En ella, la Gran Recesión dice a los perdedores: lamentamos sinceramente el destino que habéis tenido, pero las leyes de la economía son despiadadas y es preciso que os adaptéis a ellas reduciendo las protecciones. Si os queréis enriquecer debéis aceptar previamente una mayor precariedad.
Éste es un libro de economía política que polemiza con esa falsa salida a la crisis. Para conseguir el control social de la misma se ha instalado «la economía del miedo». Este –que siempre ha sido un fiel aliado del poder– adopta rostros inéditos: ya no se trata de los temores tradicionales, que siguen existiendo, sino del miedo al «otro», al que viene a disputar los pocos empleos, a la inseguridad económica, a una distribución de la riqueza cada vez más regresiva y, sobre todo, el miedo a que nuestros representantes, aquellos a los que hemos elegido para que nos a ayuden a resolver los problemas públicos, no puedan hacerlo porque las decisiones ya no se toman en los parlamentos, sino en otros territorios alejados, oscuros e impersonales. Se ha multiplicado el poder fáctico de los mercados. El dibujante El Roto lo ha resumido en una viñeta que decía: «Tuvimos que asustar a la población para tranquilizar a los mercados».
Los ciudadanos temen que sus hijos vayan a vivir peor que ellos. Y estos últimos opinan que el sistema que no les acoge con normalidad es fallido, corrupto, indiferente e irresponsable.
Un siglo después, ha vuelto el debate sobre el equilibrio entre la democracia y el mercado.




el jueves le vamos a entrevistar, por cierto

Perimaggot escribió:este libro promete

JOAQUÍN ESTEFANÍA: "LA ECONOMÍA DEL MIEDO"

Alguien escribió una alegoría. En ella, la Gran Recesión dice a los perdedores: lamentamos sinceramente el destino que habéis tenido, pero las leyes de la economía son despiadadas y es preciso que os adaptéis a ellas reduciendo las protecciones. Si os queréis enriquecer debéis aceptar previamente una mayor precariedad.
Éste es un libro de economía política que polemiza con esa falsa salida a la crisis. Para conseguir el control social de la misma se ha instalado «la economía del miedo». Este –que siempre ha sido un fiel aliado del poder– adopta rostros inéditos: ya no se trata de los temores tradicionales, que siguen existiendo, sino del miedo al «otro», al que viene a disputar los pocos empleos, a la inseguridad económica, a una distribución de la riqueza cada vez más regresiva y, sobre todo, el miedo a que nuestros representantes, aquellos a los que hemos elegido para que nos a ayuden a resolver los problemas públicos, no puedan hacerlo porque las decisiones ya no se toman en los parlamentos, sino en otros territorios alejados, oscuros e impersonales. Se ha multiplicado el poder fáctico de los mercados. El dibujante El Roto lo ha resumido en una viñeta que decía: «Tuvimos que asustar a la población para tranquilizar a los mercados».
Los ciudadanos temen que sus hijos vayan a vivir peor que ellos. Y estos últimos opinan que el sistema que no les acoge con normalidad es fallido, corrupto, indiferente e irresponsable.
Un siglo después, ha vuelto el debate sobre el equilibrio entre la democracia y el mercado.




el jueves le vamos a entrevistar, por cierto

Italia coloca bonos a tres años al 7,89% frente al 4,93% anterior
Italia a colocado en su subasta de hoy bonos con vencimiento en 2014 a un tipo del 7,89%, frente al 4,93% que ofreció en la anterior, celebrada el 28 de octubre. Los bonos con vencimiento en 2022, 10 años, han sido colocados con una rentabilidad del 7,56%, la más alta desde la entrada del euro

buff, casi un 8% en bonos a 3 años!
los italianos están muy muy jodidos...

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/27/actualidad/1322416820_502465.html

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/27/actualidad/1322420989_359972.html

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/28/actualidad/1322482633_788644.html

http://www.publico.es/espana/409281/hacienda-deja-al-descubierto-las-trampas-de-urdangarin

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111129/politica/tesis-doctoral-caso-urdangarin-20111129.html

Por el lado contrario:

http://www.publico.es/espana/409328/hasta-un-ano-de-carcel-por-votar-vestido-de-verde

http://www.antena3.com/noticias/espana/imputados-tartazo-barcina-afrontan-penas-nueve-anos-carcel_2011111600123.html

Cuanto tiempo vamos a esperar? De verdad que entran ganas de matar. Mierda de justicia, de politicos, de prensa........

Perimaggot escribió:este libro promete

JOAQUÍN ESTEFANÍA: "LA ECONOMÍA DEL MIEDO"

Alguien escribió una alegoría. En ella, la Gran Recesión dice a los perdedores: lamentamos sinceramente el destino que habéis tenido, pero las leyes de la economía son despiadadas y es preciso que os adaptéis a ellas reduciendo las protecciones. Si os queréis enriquecer debéis aceptar previamente una mayor precariedad.
Éste es un libro de economía política que polemiza con esa falsa salida a la crisis. Para conseguir el control social de la misma se ha instalado «la economía del miedo». Este –que siempre ha sido un fiel aliado del poder– adopta rostros inéditos: ya no se trata de los temores tradicionales, que siguen existiendo, sino del miedo al «otro», al que viene a disputar los pocos empleos, a la inseguridad económica, a una distribución de la riqueza cada vez más regresiva y, sobre todo, el miedo a que nuestros representantes, aquellos a los que hemos elegido para que nos a ayuden a resolver los problemas públicos, no puedan hacerlo porque las decisiones ya no se toman en los parlamentos, sino en otros territorios alejados, oscuros e impersonales. Se ha multiplicado el poder fáctico de los mercados. El dibujante El Roto lo ha resumido en una viñeta que decía: «Tuvimos que asustar a la población para tranquilizar a los mercados».Los ciudadanos temen que sus hijos vayan a vivir peor que ellos. Y estos últimos opinan que el sistema que no les acoge con normalidad es fallido, corrupto, indiferente e irresponsable.
Un siglo después, ha vuelto el debate sobre el equilibrio entre la democracia y el mercado.



el jueves le vamos a entrevistar, por cierto

La OCDE dice ahora que el paro pasará del 21% al 23% en 2012

http://www.publico.es/dinero/409364/la-ocde-dice-ahora-que-el-paro-pasara-del-21-al-23-en-2012

Recomienda al nuevo Gobierno abaratar el despido y el contrato único

red_mosquito escribió:
Recomienda al nuevo Gobierno abaratar el despido

llevo un año y pico esperando que alguien me razone la relación causa efecto entre "abaratar el despido" y "crear puestos de trabajo"

y, salvo alguna engañifa con la solidez de un flan dul, nadie ha puesto un solo argumento sobre la mesa

Perimaggot escribió:

red_mosquito escribió:
Recomienda al nuevo Gobierno abaratar el despido

llevo un año y pico esperando que alguien me razone la relación causa efecto entre "abaratar el despido" y "crear puestos de trabajo"

y, salvo alguna engañifa con la solidez de un flan dul, nadie ha puesto un solo argumento sobre la mesa

Lleva años abaratándose y, sí, hasta ahora ha funcionado muy bien.

Perimaggot escribió:

red_mosquito escribió:
Recomienda al nuevo Gobierno abaratar el despido

llevo un año y pico esperando que alguien me razone la relación causa efecto entre "abaratar el despido" y "crear puestos de trabajo"

y, salvo alguna engañifa con la solidez de un flan dul, nadie ha puesto un solo argumento sobre la mesa

he tenido un Deja Bugo, de esos...

https://www.foroazkenarock.com/t31359p3-la-ceoe-explica-lo-que-hay-que-poner-en-los-programas-electorales

Perimaggot escribió:

red_mosquito escribió:
Recomienda al nuevo Gobierno abaratar el despido

llevo un año y pico esperando que alguien me razone la relación causa efecto entre "abaratar el despido" y "crear puestos de trabajo"

y, salvo alguna engañifa con la solidez de un flan dul, nadie ha puesto un solo argumento sobre la mesa

Fácil.

A las empresas les sale más a cuenta tener contratados a los trabajadores por ETT's o contratos temporales de días. Pagan menos de impuestos y SS, pero así pueden contratar a más trabajadores.

Total, al final saldrían perdiendo los de siempre.

Y ésto es algo que ya pasa. Plantillas enteras de gente con contratos temporales.

Rizzy escribió:

Perimaggot escribió:

red_mosquito escribió:
Recomienda al nuevo Gobierno abaratar el despido

llevo un año y pico esperando que alguien me razone la relación causa efecto entre "abaratar el despido" y "crear puestos de trabajo"

y, salvo alguna engañifa con la solidez de un flan dul, nadie ha puesto un solo argumento sobre la mesa

Fácil.

A las empresas les sale más a cuenta tener contratados a los trabajadores por ETT's o contratos temporales de días. Pagan menos de impuestos y SS, pero así pueden contratar a más trabajadores.

Total, al final saldrían perdiendo los de siempre.

Y ésto es algo que ya pasa. Plantillas enteras de gente con contratos temporales.

pero eso no crea puestos de trabajo, eso cambia unos puestos de trabajo en condiciones dignas por puestos de trabajo precario... pero ni siquiera suma... (es más, estoy convencido de que incluso reduciría)