¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

javiviramone escribió:ostias

el pez debe estar indignadisimo

le meto el tema primavera pa que se anime y lo pasa de largo

doctor,es grave?

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

qué movimiento se ha declarado apolítico?!?!?!?!?

Godofredo escribió:Vaya par.

Montad una comuna en el bosque con Luiggy y Dumbie. Con cámaras y acceso a internet, que no quiero perdérmelo

morley escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

qué movimiento se ha declarado apolítico?!?!?!?!?

el 15M, al menos en sus origenes... se demarcaba y se demarca de cualquier ideologia o partido politico... que lo segundo vale, pero lo primero... y lo de superar o situarse fuera de la dicotomia izd-dcha... lo de querer mantenerse en consignas de facil adhesión... eso es lo que no me mola una mierda del movimiento...

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

qué movimiento se ha declarado apolítico?!?!?!?!?

el 15M, al menos en sus origenes... se demarcaba y se demarca de cualquier ideologia o partido politico... que lo segundo vale, pero lo primero... y lo de superar o situarse fuera de la dicotomia izd-dcha... lo de querer mantenerse en consignas de facil adhesión... eso es lo que no me mola una mierda del movimiento...

no creo que se haya declarado jamás apolítico, morley, eso es imposible... desde el momento que dices que quieres cambiar el sistema obviamente ya no estás siendo apolítico... seguro que me encuentras algún ejemplo, porque se han dicho tantas cosas... pero será un error

lo de alejarse de siglas concretas, sí
precisamente me ha parecido que muchas de las críticas hacia el movimiento han venido por gente que sí lleva unas siglas por bandera, y que por tanto no pueden comulgar con algo que venga de fuera de esas siglas concretas

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

qué movimiento se ha declarado apolítico?!?!?!?!?

el 15M, al menos en sus origenes... se demarcaba y se demarca de cualquier ideologia o partido politico... que lo segundo vale, pero lo primero... y lo de superar o situarse fuera de la dicotomia izd-dcha... lo de querer mantenerse en consignas de facil adhesión... eso es lo que no me mola una mierda del movimiento...

no creo que se haya declarado jamás apolítico, morley, eso es imposible... desde el momento que dices que quieres cambiar el sistema obviamente ya no estás siendo apolítico... seguro que me encuentras algún ejemplo, porque se han dicho tantas cosas... pero será un error

lo de alejarse de siglas concretas, sí
precisamente me ha parecido que muchas de las críticas hacia el movimiento han venido por gente que sí lleva unas siglas por bandera, y que por tanto no pueden comulgar con algo que venga de fuera de esas siglas concretas

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Vaya par.

Montad una comuna en el bosque con Luiggy y Dumbie. Con cámaras y acceso a internet, que no quiero perdérmelo

paso, que me hace un juicio popular por autoritario y me envia aun anarko-gulag

KIM_BACALAO escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

qué movimiento se ha declarado apolítico?!?!?!?!?

el 15M, al menos en sus origenes... se demarcaba y se demarca de cualquier ideologia o partido politico... que lo segundo vale, pero lo primero... y lo de superar o situarse fuera de la dicotomia izd-dcha... lo de querer mantenerse en consignas de facil adhesión... eso es lo que no me mola una mierda del movimiento...

no creo que se haya declarado jamás apolítico, morley, eso es imposible... desde el momento que dices que quieres cambiar el sistema obviamente ya no estás siendo apolítico... seguro que me encuentras algún ejemplo, porque se han dicho tantas cosas... pero será un error

lo de alejarse de siglas concretas, sí
precisamente me ha parecido que muchas de las críticas hacia el movimiento han venido por gente que sí lleva unas siglas por bandera, y que por tanto no pueden comulgar con algo que venga de fuera de esas siglas concretas

cosa que no estoy criticando, eh?
me parece coherente con uno mismo, por lo menos por parte de algunos
si tú lo que llevas toda la vida pidiendo es X+Y, y sale un movimiento que para ser aglutinador pide sólo X, de forma que puedan entrar los que pidan X+Y y los que piden X+Z, es lógico que te parezca como poco insuficiente, y para algunos casos hasta contrario a tus ideas, casi tan malos como los que piden sólo Z
aún así me da pena que por pedir X+Y nos vayamos a quedar sin Y y sin X

psycho-sonic escribió:una buena checa

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

qué movimiento se ha declarado apolítico?!?!?!?!?

el 15M, al menos en sus origenes... se demarcaba y se demarca de cualquier ideologia o partido politico... que lo segundo vale, pero lo primero... y lo de superar o situarse fuera de la dicotomia izd-dcha... lo de querer mantenerse en consignas de facil adhesión... eso es lo que no me mola una mierda del movimiento...

no creo que se haya declarado jamás apolítico, morley, eso es imposible... desde el momento que dices que quieres cambiar el sistema obviamente ya no estás siendo apolítico... seguro que me encuentras algún ejemplo, porque se han dicho tantas cosas... pero será un error

lo de alejarse de siglas concretas, sí
precisamente me ha parecido que muchas de las críticas hacia el movimiento han venido por gente que sí lleva unas siglas por bandera, y que por tanto no pueden comulgar con algo que venga de fuera de esas siglas concretas

En un principio practicamente nadie, repito: practicamente nadie, ha cargado contra el 15-M por sectarismo....la deriva de los acontecimientos y la arrogancia del movimiento nos han llevado a ello.

morley escribió:

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:a mi lo que más miedo me da del movimiento (de cualquier movimiento) es cuando se declara apolítico...

ufff... es oir esa palabra y sudores frios, oigan...

qué movimiento se ha declarado apolítico?!?!?!?!?

el 15M, al menos en sus origenes... se demarcaba y se demarca de cualquier ideologia o partido politico... que lo segundo vale, pero lo primero... y lo de superar o situarse fuera de la dicotomia izd-dcha... lo de querer mantenerse en consignas de facil adhesión... eso es lo que no me mola una mierda del movimiento...

DarthMercury escribió:Bueno a mi me parece normal que la cabra tire al monte. Si uno ya era de palo comunista, troskista o anarquista pues seguirá en lo suyo.

El problema del 15M más de que si consigue captar a las ruidosas minorías (respetables, pero minorías) es de si consigue captar a la mayoría conformista-silenciosa. Algo que parecía posible durante 5 minutos pero que luego no ha cuajado por lo que sea.

DarthMercury escribió:Bueno a mi me parece normal que la cabra tire al monte. Si uno ya era de palo comunista, troskista o anarquista pues seguirá en lo suyo.

El problema del 15M más de que si consigue captar a las ruidosas minorías (respetables, pero minorías) es de si consigue captar a la mayoría conformista-silenciosa. Algo que parecía posible durante 5 minutos pero que luego no ha cuajado por lo que sea.

KIM_BACALAO escribió:vale, venga, sonic, me pillas en horas bajas de moral quinceemista...

véndeme tu moto, porfa
convénceme de qué es lo que se puede hacer que tenga más probabilidades que lo de salir 5 minutos en la prensa

Up Your Ass Tray escribió:Sigo viendo como se vierten críticas hacia el llamado “movimiento 15 M” y sigo sin entenderlo. Se ha conseguido sacar a 2 millones de personas a la calle; cierto que no ha servido para nada y que volvemos a estar como hace un año, pero esta gente por lo menos ha intentado hacer algo, en vez de limitarse a arreglar el mundo en un bar (o en un foro)
El problema es que ese después de meses intentado dar a conocer a la gran masa información sobre lo que está pasando en realidad con el FMI, el BCE y Europa, la masa ha pasado del tema. En el caso de Catalunya es especialmente sangrante porque si a pesar de las manifestaciones y de la información sobre los recortes de la Generalitat en materia de sanidad, la gente premia al actual gobierno votándole en masa…. Que coño pinto yo manifestándome en la calle????

Y todas las críticas se lanzan contra el “movimiento”, cuando para mi los mayores culpables son los que le han dado la espalda, y los que no se han molestado en saber qué es lo que se denunciaba.

No sé… es como si después de la suspensión del concierto de The Who en Barcelona, la gente le echara la culpa a la banda, por ser unos inútiles que no han sido capaces de vender más entradas.
Pero bueno…. Ya sabemos qué aquí siempre criticamos y hundimos al de al lado, nunca al de arriba.

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:vale, venga, sonic, me pillas en horas bajas de moral quinceemista...

véndeme tu moto, porfa
convénceme de qué es lo que se puede hacer que tenga más probabilidades que lo de salir 5 minutos en la prensa

Desde un aspecto dialectico no vendo motos, las desguazo....se me da mejor la destrucción verbal que la construcción...pa eso hay otros que funcionan mejor....

Solo puedo decir (más bien hacer) una cosa: trabajar y ser constante, con altibajos que no somos máquinas coño, pero con una cierta linea a lo largo del tiempo....no es que sea una panacea (a la vista está) pero para mi es más serio y real lo que sale de ahí....

He aquí mi tope de poderio verborreico para convencer a bacalaos despistaos de que se vengan a mi huerto....escasito.....

Up Your Ass Tray escribió:Sigo viendo como se vierten críticas hacia el llamado “movimiento 15 M” y sigo sin entenderlo. Se ha conseguido sacar a 2 millones de personas a la calle; cierto que no ha servido para nada y que volvemos a estar como hace un año, pero esta gente por lo menos ha intentado hacer algo, en vez de limitarse a arreglar el mundo en un bar (o en un foro)
El problema es que ese después de meses intentado dar a conocer a la gran masa información sobre lo que está pasando en realidad con el FMI, el BCE y Europa, la masa ha pasado del tema. En el caso de Catalunya es especialmente sangrante porque si a pesar de las manifestaciones y de la información sobre los recortes de la Generalitat en materia de sanidad, la gente premia al actual gobierno votándole en masa…. Que coño pinto yo manifestándome en la calle????

Y todas las críticas se lanzan contra el “movimiento”, cuando para mi los mayores culpables son los que le han dado la espalda, y los que no se han molestado en saber qué es lo que se denunciaba.

No sé… es como si después de la suspensión del concierto de The Who en Barcelona, la gente le echara la culpa a la banda, por ser unos inútiles que no han sido capaces de vender más entradas.
Pero bueno…. Ya sabemos qué aquí siempre criticamos y hundimos al de al lado, nunca al de arriba.

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:vale, venga, sonic, me pillas en horas bajas de moral quinceemista...

véndeme tu moto, porfa
convénceme de qué es lo que se puede hacer que tenga más probabilidades que lo de salir 5 minutos en la prensa

Desde un aspecto dialectico no vendo motos, las desguazo....se me da mejor la destrucción verbal que la construcción...pa eso hay otros que funcionan mejor....

Solo puedo decir (más bien hacer) una cosa: trabajar y ser constante, con altibajos que no somos máquinas coño, pero con una cierta linea a lo largo del tiempo....no es que sea una panacea (a la vista está) pero para mi es más serio y real lo que sale de ahí....

He aquí mi tope de poderio verborreico para convencer a bacalaos despistaos de que se vengan a mi huerto....escasito.....

vale, no me has convencido para irme a tu huerto, pero sí, toca trabajar y ser constantes

yo ya tengo clara una cosa, que el 12 de mayo, con decepciones o sin ellas, con esperanza o sin ella, volveré a salir a la calle

Up Your Ass Tray escribió:Yo no tiro la toalla, y si veo que la ciudadanía empieza a "despertar", ahí estaré. Pero lo de predicar en el desierto... eso no lo llevo bien; si a la gente ya le va bien que perdamos sanidad, o que nuestros hijos vean limitado el acceso a la educación, no voy a ser yo el que les lance una pedrada para abrirles los ojos.

psycho-sonic escribió:Voy a ser pelín borde Up, sorry, pero es que la cosa clama al cielo....

Y que con 2 millones?....que es para tanto??.....que construían esos dos millones??...que sacaban del "esfuerzo"?...vacio...

Intentado hacer que?...lloriquear tras una pancarta (y anda que no he caido yo en eso veces....y caeré)....pues ya ves tu que caña....se saca más utilitario okupando, concentrandose todos los días ante una empresa por una readmisión, montandose un huertico, con lo de los deshaucios, fortaleciendo y organizando las asambleas en condiciones (patético como los maestros de la marea verde han abandonado la idea de la democracia directa ante la dificultad y el trabajo diarios que supone organizarse), organizando un ciclo de cine para el barrio, un taller de fabricación casera de jabones o montando un concierto que con esas procesiones de mierda (la última a la que fui, una contra los recortes convocadas por el sincalismo oficial, a nosotros ni nos llamaron, en C-LM parecia la procesión del silencio).....en esas movidas provechosas y reales esos 2 millones nunca han estado y se han reido siempre de ellas....pues ala, el 12 de mayo a seguir haciendo el capullo......

psycho-sonic escribió:pues ala, el 12 de mayo a seguir haciendo el capullo......

morley escribió:lo que si va quedando claro es que los que estan(mos) en la calle son(mos) los hijos del keynesianismo viendo como cercenan sus(nuestros) derechos....


si se analiza bien es un movimiento reaccionario y conservador en el sentido de parar a las hordas revolucionarias, los hijos de los chicago boys, las nuevas elites...

el término reaccionario adquiere otras connotaciones y sentido, es verdad... pero es el más correcto... luego ha derivado en las peticiones de transparencia, democracia participativa, etc.. pero el acicate, la chispa que ha encendido el movimiento es una clase media que esta(mos) viendo en peligro sus(nuestros) derechos...

Up Your Ass Tray escribió:Las revoluciones siempre han venido (y han de venir) de la clase media; la clase baja bastante tiene con intentar sobrevivir. Somos nosotros, los que tenemos el estomago lleno, los que podemos dedicarle tiempo a la "revolución"

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Vaya par.

Montad una comuna en el bosque con Luiggy y Dumbie. Con cámaras y acceso a internet, que no quiero perdérmelo

paso, que me hace un juicio popular por autoritario y me envia aun anarko-gulag

Eso si no contruyes tu una buena checa antes....

Stan The Man Collymore escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Las revoluciones siempre han venido (y han de venir) de la clase media; la clase baja bastante tiene con intentar sobrevivir. Somos nosotros, los que tenemos el estomago lleno, los que podemos dedicarle tiempo a la "revolución"

Clase media? Pequeña burguesía? No hombre no, estás mezclando proletariado y lumpen-proletariado. Sí que es cierto que el dogma de cuanto peor mejor y que cuanto más jodida esté la gente más posibilidades hay de que salga a la calle a liarla parda no se cumple.

DUMBHEAD escribió:clase media... clase baja.... seguimos hablando como quieren que hablemos...

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

A ti sí que te van a joder, como un bebedero de patos se te va a quedar el bullate. De alguna manera hay que calentarse en Siberia

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

A ti sí que te van a joder, como un bebedero de patos se te va a quedar el bullate. De alguna manera hay que calentarse en Siberia

cuanta acritud

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

A ti sí que te van a joder, como un bebedero de patos se te va a quedar el bullate. De alguna manera hay que calentarse en Siberia

cuanta acritud

Coño, dumbie. Si no te amenazan con estas cosas no tiene gracia el asunto. A mí cuando nos cantaban lo de "Pepe fue un revolucionario, pepe fue un conductor genial...." en las manis me se ponía el rabo como una piedra pomez.

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

A ti sí que te van a joder, como un bebedero de patos se te va a quedar el bullate. De alguna manera hay que calentarse en Siberia

cuanta acritud

Coño, dumbie. Si no te amenazan con estas cosas no tiene gracia el asunto. A mí cuando nos cantaban lo de "Pepe fue un revolucionario, pepe fue un conductor genial...." en las manis me se ponía el rabo como una piedra pomez.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

A ti sí que te van a joder, como un bebedero de patos se te va a quedar el bullate. De alguna manera hay que calentarse en Siberia

cuanta acritud

Coño, dumbie. Si no te amenazan con estas cosas no tiene gracia el asunto. A mí cuando nos cantaban lo de "Pepe fue un revolucionario, pepe fue un conductor genial...." en las manis me se ponía el rabo como una piedra pomez.

Iosif?

Stan The Man Collymore escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

DUMBHEAD escribió:bah... los commies me dicen anarcorevisionista, los anarcas marxista autoritario y los demas rojazo desfasao...

que os jodan

A ti sí que te van a joder, como un bebedero de patos se te va a quedar el bullate. De alguna manera hay que calentarse en Siberia

cuanta acritud

Coño, dumbie. Si no te amenazan con estas cosas no tiene gracia el asunto. A mí cuando nos cantaban lo de "Pepe fue un revolucionario, pepe fue un conductor genial...." en las manis me se ponía el rabo como una piedra pomez.

Iosif?

Efectivamente. Continuaba "pepe fue marxista-leninista y a todos los trotskistas mandaba fusilar". No me negareis que es una coplilla la mar de resultona y pegadiza

DUMBHEAD escribió:a mi me da lastima por a gente que lo canta...

KIM_BACALAO escribió:nesianismo, como buenos burgueses (que poco más o menos aquí lo somos todos)

Up Your Ass Tray escribió:

psycho-sonic escribió:Voy a ser pelín borde Up, sorry, pero es que la cosa clama al cielo....

Y que con 2 millones?....que es para tanto??.....que construían esos dos millones??...que sacaban del "esfuerzo"?...vacio...

Intentado hacer que?...lloriquear tras una pancarta (y anda que no he caido yo en eso veces....y caeré)....pues ya ves tu que caña....se saca más utilitario okupando, concentrandose todos los días ante una empresa por una readmisión, montandose un huertico, con lo de los deshaucios, fortaleciendo y organizando las asambleas en condiciones (patético como los maestros de la marea verde han abandonado la idea de la democracia directa ante la dificultad y el trabajo diarios que supone organizarse), organizando un ciclo de cine para el barrio, un taller de fabricación casera de jabones o montando un concierto que con esas procesiones de mierda (la última a la que fui, una contra los recortes convocadas por el sincalismo oficial, a nosotros ni nos llamaron, en C-LM parecia la procesión del silencio).....en esas movidas provechosas y reales esos 2 millones nunca han estado y se han reido siempre de ellas....pues ala, el 12 de mayo a seguir haciendo el capullo......

Todo eso ha estado pasando estos días, todo eso; y ya no te digo en España, no, en mi barrio.... lo del cine, los deshaucios(con detenciones), el huerto, charlas de todo tipo (desde autogestión hasta la situación actual del sistema sanitario). Ya aún así, un 80 % de la gente sin saberlo, y otro 20 % criticándolo.