Re: Motivos para la INDIGNACIÓN

por Phishead Sáb 11 Feb 2012 - 23:51

CROWES escribió:
Steve Trumbo escribió:http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3738956/02/12/Rodrigo-Rato-cree-que-los-politicos-espanoles-no-estan-bien-pagados.html

Sin leer la noticia, no ver los detalles que propone... siento decir que es algo que yo siempre he pensado.

Me vais a matar

Hablando muy en serio: creo que los políticos no están bien pagados en general.

por tor Dom 12 Feb 2012 - 12:58

tor escribió:
KIM_BACALAO escribió:mientras tanto, desde nuestro futuro...

Federación de Policías Griegos amenaza con detener a miembros de UE y FMI
La Federación de Policías Griegos ha amenazado con emitir órdenes de arresto contra representantes de la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional (FMI) por haber exigido a Grecia medidas de austeridad sumamente impopulares.
Europa Press
Viernes, 10 de Febrero de 2012 - 14:42 h.

En una carta a la que ha tenido acceso este viernes la agencia Reuters, el sindicato acusa a esos representantes de "chantajear y abolir o socavar de forma encubierta la democracia y la soberanía nacional" y precisa que uno de los afectados por las órdenes de arresto sería el jefe de la misión del Fondo Monetario Internacional (FMI) para Grecia, Poul Thomsen.

Si bien esta amenaza es simbólica porque, según varios expertos en leyes, esas detenciones requerirían la autorización de un juez, demuestra la animadversión de los griegos hacia los organismos prestamistas internacionales, que han obligado a Atenas a reducir drásticamente los sueldos de los funcionarios y las pensiones a cambio de los fondos que necesita el Estado griego para mantenerse a flote.

"Dado que continúan con esta política destructiva, les advertimos de que no van a conseguir que nos enfrentemos a nuestros hermanos. Nos negamos a luchar contra nuestros padres, nuestros hermanos, nuestros hijos o contra cualquier ciudadano que proteste y demande un cambio de política", ha dicho la Federación, que representa a más de dos tercios de los policías griegos.

"Les advertimos de que, como representantes legales de los policías griegos, vamos a emitir órdenes de arresto por una serie de infracciones de la ley (...), como chantajear y abolir o socavar de forma encubierta la democracia y la soberanía nacional", ha añadido.

La carta también está dirigida al jefe de la misión del Banco Central Europeo en Grecia, Klaus Masuch, y a Servaas Deroose, antiguo inspector jefe de la Comisión Europea para Grecia.

Los policías han sentido el descontento y la indignación de los ciudadanos griegos en las protestas, en las que los manifestantes se han dirigido a menudo hasta el Parlamento y se han enfrentado a agentes antidisturbios. "Policías, cerdos y asesinos" es una de las frases que se han escuchado en las protestas o se han escrito en muros.

Miles de personas han salido a las calles de Atenas este viernes, esta vez para expresar su rechazo a unas nuevas medidas de austeridad que incluyen una reducción del 22% en el salario mínimo.

Un sindicalista ha aclarado que la amenaza de los policías de "negarse a enfrentarse" a sus compatriotas es una muestra simbólica de solidaridad y no significa que la Policía vaya a permitir que las manifestaciones se descontrolen.

los griegos serán los primeros en darse cuenta de la invasión alemana que está sufriendo europa...

Motivos para la INDIGNACIÓN - Página 10 Tumblr_lz9z5h5ES41qenke7o1_500

por guaje Dom 12 Feb 2012 - 19:44

por freakedu Lun 13 Feb 2012 - 14:40

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 14:28

Muy acertada la reflexión de la chica que es portada en Meneame.net, el artículo "Vergüenza Ajena".

http://blog.misato.es/2012/02/18/verguenza-ajena/

No está muy bien escrito, pero el mensaje es bastante claro....

En dos semanas, viendo desde una perspectiva "exterior" del asunto, todo esto me viene a la cabeza. No me puedo creer que en solamente dos semanas hayan pasado tantas cosas, tantas cosas que ya me habrían vuelto loco si estuviera 100% contento con mi país.

Me indigna incluso el humor con el que se toman estas cosas, que queréis que os diga, no me hace ni puta gracia. No va contra nadie del foro, si no algo generalizado, y que yo me puedo incluir en muchos casos.

por Aurora Boreal Dom 19 Feb 2012 - 14:39

Acabo de llegar de la manifestación contra la Reforma Laboral en Barcelona. unas 400.000 personas había, a pesar de que la Guardia Urbana dice que había 30.000, pero no es cierto, lo puedo asegurar porque yo he estado allí. Ya se que no servirá para que el Gobierno se plantee nada, pero es un primer paso, porque para ellos, sus reformas son el principio del principio, pero que tengan en cuenta que las críticas, quejas, manifestaciones... son sólo el principio del principio... de nuestra lucha. Y yo, que soy bastante pacifista, ya digo, (y no es la primera vez que lo hago) que avalo manifestaciones violentas tipo Atenas.

por Slovako Dom 19 Feb 2012 - 14:54

Aurora Boreal escribió: Y yo, que soy bastante pacifista, ya digo, (y no es la primera vez que lo hago) que avalo manifestaciones violentas tipo Atenas.

Para eso necesitariamos a una juventud(en la que me incluyo) menos gilipollas, más culta, y con más conciencia de clase. Ahora parece que somos todos unos millonetis y no somos más que unos muertos de hambre más pobres que las ratas.

por Snickerz_ Dom 19 Feb 2012 - 14:58

slovako escribió:
Aurora Boreal escribió: Y yo, que soy bastante pacifista, ya digo, (y no es la primera vez que lo hago) que avalo manifestaciones violentas tipo Atenas.

Para eso necesitariamos a una juventud(en la que me incluyo) menos gilipollas, más culta, y con más conciencia de clase. Ahora parece que somos todos unos millonetis y no somos más que unos muertos de hambre más pobres que las ratas.

aunque es dificil que pase, la mayoria de jovenes están pegados a la Blackberry Laughing

por Aurora Boreal Dom 19 Feb 2012 - 15:00

slovako escribió:
Aurora Boreal escribió: Y yo, que soy bastante pacifista, ya digo, (y no es la primera vez que lo hago) que avalo manifestaciones violentas tipo Atenas.

Para eso necesitariamos a una juventud(en la que me incluyo) menos gilipollas, más culta, y con más conciencia de clase. Ahora parece que somos todos unos millonetis y no somos más que unos muertos de hambre más pobres que las ratas.

Me temo que lo que necesitamos es lo que cada vez tenemos más: Gente muy desesperada por su situación económica y el futuro de sus hijos. No hace muchos días por aquí se publicaba un texto en la que hablaba una madre griega que tenía que abandonar a su hija porque no la podía alimentar. Pues bien, tengo una amiga que trabaja en maternidad de Barcelona y me dice que alucina de la cantidad de mujeres que, cuando paren, renuncian a sus bebes, por la misma razón, porque no los pueden alimentar. Antes, me dice mi amiga eso pasaba de tanto en tanto, ahora es varias veces por semana. Y esto está pasando, aquí, en Barcelona, no en Somalia y ahora, en el 2012, no hace 70 años, asi que, las cosas como son, no estamos muy distantes en desesperación de Grecia. Claro que, aquí, estos datos no los dan por la tele.

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 15:04

slovako escribió:
Aurora Boreal escribió: Y yo, que soy bastante pacifista, ya digo, (y no es la primera vez que lo hago) que avalo manifestaciones violentas tipo Atenas.

Para eso necesitariamos a una juventud(en la que me incluyo) menos gilipollas, más culta, y con más conciencia de clase. Ahora parece que somos todos unos millonetis y no somos más que unos muertos de hambre más pobres que las ratas.

Ya lo creo, la de gente que mira a los que se quieren mojar en el asunto, por encima de su hombro. Y no sé todos, pero bastantes de los que he visto hacer eso no son más que otros parados más, que tienen una mierda enorme de perspectiva para su futuro, pero viven en casa de sus padres y probablemente pasen los inviernos con la calefacción a 23 grados y con sábanas de 40 euros el juego.

Inocentes, se creen parados de primera. Que ellos serán los primeros en pisar el terreno laboral, con alfombra roja y todo, en cuanto la cosa mejore (frase estrella que suelo escuchar, me meo de la risa).

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 15:10

Si todos los días dedicaran tan solo cinco minutos, para hablar de los suicidios que han ocurrido, de las estadísticas terribles que salen discretamente en algunos medios, entrevistas a gente que lo ha perdido todo, deshaucios con cinco furgones de antidisturbios para echar a una persona mayor de su casa... a ver cómo se irían a dormir más de uno que cree que su situación ya es mala.

Qué impotencia me da solamente de pensar en todo pale

por Chinaski Dom 19 Feb 2012 - 15:13

Hoy ha habido ambiente en la mani de Murcia contra la reforma laboral.
Parece que ha sido la tónica reinante en la mayoría de sitios.
No servirá de mucho, pero menos sirve quedarte en casa viendo la tele.

por Telekon Dom 19 Feb 2012 - 15:13

poner el telenoticias de patena 3 da asco, siempre la misma ordinariez de siempre, que si reportaje de coches caros..., como si la crisis fuera cosa de unos pocos, eso si, cuando hablan de la crisis lo hacen para meter miedo, como asi han estado en estos ultimos años los telenoticias españoles, haciendonos ser culpables y que hay gente que esta peor, hijosdeputa

por Dumbie Dom 19 Feb 2012 - 16:38

para los que aun veis salida en las democracias actuales y os considerais de izquierdas

A Stoner le dara igual, el sigue pensando que no todos son iguales y que a zapatero aun le llegara el reconocimiento.

http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar

El modelo socialdemócrata de Estado de bienestar no ha existido nunca en España, ni podrá surgir ya en el futuro

Ignacio Sotelo 18 FEB 2012 - 00:05 CET

El modelo socialdemócrata de Estado de bienestar no ha existido nunca en España, ni, caducado hace tres décadas en Europa, podrá surgir ya en el futuro. Pasemos a argumentar ambas tesis.

Después de la Segunda Guerra Mundial empezó a tomar cuerpo en unos pocos países —Suecia, Reino Unido— el Estado socialdemócrata de bienestar. Convencidos de que el capitalismo necesita de la intervención del Estado para superar dos deficiencias básicas —la incapacidad de ofrecer empleo a todos los que lo necesiten y una distribución de la riqueza cada vez más desigual— en un largo período de continuo crecimiento con pleno empleo (1950-1975), se pusieron en marcha políticas sociales que reflejaban un poder creciente de la clase trabajadora. A la larga hubiera implicado una profunda transformación del capitalismo, algo que la socialdemocracia pretendía abiertamente —no en vano, consideraba el Estado de bienestar el instrumento adecuado para avanzar hacia el socialismo en democracia— pero es obvio que los dueños del capital tenían que oponerse desde un principio, máxime cuando el mantenimiento del pleno empleo al final exigía el control social de las inversiones.

A mediados de los setenta desapareció el pleno empleo, convertido desde entonces en la liebre mecánica que nunca se alcanza. El punto de arranque fue la primera crisis del petróleo (1972-73) que puso de manifiesto que podía muy bien ralentizarse el crecimiento, a la vez que aumentar inflación y desempleo, sin que una mayor inversión pública, o el consumo interno tuviesen otro efecto que empeorar la situación.

Nada ha marcado tanto la historia económica de los últimos treinta años como la conversión al neoliberalismo del socialismo español

Comienza una nueva época, la del neoliberalismo poskeynesiano, a la que ni siquiera la actual crisis ha puesto punto final. Si el sistema financiero amenaza con desplomarse, habrá que acudir al dinero público, pero solo para volver lo antes posible a la única receta que se reputa viable: libertad de los mercados. Una vez salidos del hoyo con un durísimo ajuste, que pasa por reducir el Estado social a mínimos y los salarios a lo que permita una productividad decreciente en la mayoría de los empleos, el crecimiento dependería de la capacidad de expulsar al Estado de los ámbitos económicos y sociales que no le competen.

Se ha esfumado por completo la idea de que de la crisis saldría un mundo muy distinto, Sarkozy llegó a hablar incluso de una refundación del capitalismo. Los poderes económicos, que ahora llamamos mercados, han terminado por imponer, tanto una salida liberal, como la confianza en que el crecimiento que se produciría al eliminar las trabas que constriñen los mercados, remediaría el desempleo, por lo menos hasta la próxima crisis.

Cuando en 1982 llegan los socialistas al poder en España, ya se había desplomado el modelo socialdemócrata de Estado de bienestar, al que se le echa en cara producir a la vez inflación y paro; en cambio con Reagan y Thatcher el neoliberalismo se hallaba en rápido ascenso. Saltando del marxismo de salón al neoliberalismo, los socialistas españoles se desprenden, tanto del socialismo francés, que el breve experimento de Mitterrand había hecho añicos, como del modelo socialdemócrata que, desalojados del poder los laboristas británicos y los socialdemócratas alemanes, no gozaba del mayor prestigio.

La conversión socialista al liberalismo se justifica en la creencia de que el capitalismo puro y duro es el único que crea riqueza, y habría que cocinar el pastel, antes de repartirlo; cualquier otra política llevaría, de la forma todo lo igualitaria que se quiera, a distribuir miseria. Que los empresarios ganen cada vez más es garantía de que habrá mayores inversiones y, por tanto, un crecimiento más rápido; en cambio, poner trabas a la economía sumergida o al fraude fiscal supondría detener el crecimiento.

Lamentablemente se deja en la penumbra cómo se va a redistribuir la riqueza acumulada, reparto que constituye el rasgo definitorio de la nueva socialdemocracia. Cuando llegan incluso a afirmar que bajar los impuestos es de izquierda, a nadie podrá ya sorprender que la desigualdad social haya aumentado a la misma velocidad con los socialistas que con los gobiernos conservadores.

Nada ha marcado tanto la historia económica de los últimos treinta años como la conversión al neoliberalismo del socialismo español. Desde el convencimiento de que no hay alternativa al capitalismo – “pensamiento único” – Boyer, Solchaga, Solbes, Rato, Montoro, son intercambiables. Cierto que tal vez la conversión liberal del socialismo haya evitado algunos experimentos que hubieran resultado ruinosos, y que los años de crecimiento y de estabilidad de que hemos disfrutado se han debido a que los dos grandes partidos, manteniendo la ficción de sus diferencias con duros enfrentamientos retóricos, no se hayan desviado un ápice del modelo neoliberal. Comprendo la indignación de los votantes del PSOE, y la sorpresa reciente de una buena parte de los del PP, cuando han comprobado que no se constatan diferencias significativas en las políticas de los dos partidos antes de la crisis, ni en las que han llevado los unos, o están llevando los otros, para intentar salir del pozo.

Pero, ¿qué sentido tiene, como no sea uno burdamente electoralista, mantener la leyenda de un pasado socialdemócrata que habría construido nada menos que el Estado de bienestar? Lo cierto es que en España nadie se ha movido fuera de la ortodoxia capitalista del Estado social bismarckiano que inventaron los conservadores para integrar a una clase trabajadora con veleidades revolucionarias.

Ha perdido ya toda credibilidad el mito que manejaron los socialistas con tan buenos resultados de que el PP en el poder suprimiría el Estado social. La gente se está librando de las antojeras de los partidos y es cada vez más consciente de que los que llegan al gobierno hacen la misma política económica que determina una política social que solo se distingue por pequeños matices.

No se divisa fuerza social que pueda enfrentarse al poder inmenso de una elite internacional que ha acumulado una enorme riqueza

El modelo socialdemócrata no ha existido nunca en España, y con la mayor contundencia cabe también afirmar que, por mucho que de él se reclamen algunos partidos que se dicen de izquierda, tampoco surgirá en el futuro: han desaparecido las condiciones socioeconómicas que lo hicieron posible. No existen ya las grandes unidades productivas que ocupaban a miles de trabajadores con un puesto de por vida que proporcionaba una conciencia de clase, sobre la que se levantaba el movimiento obrero, formado por la sinergia del sindicato con el partido. La convergencia de estas dos organizaciones fundamentó la pretensión socialdemócrata de ir superando el capitalismo en democracia.

En una sociedad muy fragmentada, con una población creciente en situación precaria, no se divisa fuerza social que pueda enfrentarse al poder inmenso de una élite internacional que ha acumulado una enorme riqueza. La capacidad de trasladar sumas inmensas de capital de un país a otro permite imponer su voluntad a Estados cada vez más débiles. Esto no significa que no haya respuesta al dominio asfixiante de unos pocos, pero sí de que estamos aún muy lejos de que las medidas pertinentes tengan el necesario consenso mayoritario.

La primera batalla que hay que dar es la ideológica, desmontando uno a uno los dogmas del capitalismo liberal. Los dos principales que manejan los poderosos para abrir una espita de esperanza a una población condenada a un rápido descenso de su nivel de vida son el crecimiento económico y el empleo que traería consigo.

Habrá que empezar por replantear la vieja cuestión de los límites del crecimiento, por razones medioambientales, agotamiento de los recursos, aumento de la población mundial y la mayor participación en el consumo de otros continentes, así como la automación, la revolución informática y la deslocalización industrial hacen cada vez más escasos los trabajos sin conocimientos específicos.

Ignacio Sotelo es catedrático de Sociología

por KIM_BACALAO Dom 19 Feb 2012 - 16:45

Aurora Boreal escribió:Acabo de llegar de la manifestación contra la Reforma Laboral en Barcelona. unas 400.000 personas había, a pesar de que la Guardia Urbana dice que había 30.000, pero no es cierto, lo puedo asegurar porque yo he estado allí. Ya se que no servirá para que el Gobierno se plantee nada, pero es un primer paso, porque para ellos, sus reformas son el principio del principio, pero que tengan en cuenta que las críticas, quejas, manifestaciones... son sólo el principio del principio... de nuestra lucha. Y yo, que soy bastante pacifista, ya digo, (y no es la primera vez que lo hago) que avalo manifestaciones violentas tipo Atenas.

ahí hemos estado, sí...
a ver si todavía se puede hacer algo contra lo que se nos viene encima... quedándonos en casa, difícil, eso sí

por Dumbie Dom 19 Feb 2012 - 16:48

pes leete lo que he puesto, creero que te interesara

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 16:49

No lo hemos dicho quizá explícitamente, pero creo que aquí bastantes compartimos que habrá de haber un cambio de valores tremendísimo, para volver a levantar algo nuevo.

Mucha voluntad para aceptarlo, y que alguien/algunos sean capaz de liderar desde arriba. No veo ninguna de estas dos ocurriendo en los próximos ¿me conformaría con 5 años?

Ojalá. Porque es esto o nos vamos a enterar de lo que es la pobreza por las malas, al estilo de Sharon Jones.

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 16:54

Lo que no quiero es escuchar a ninguno del PSOE dar lecciones de que van a "mantener la educación como ha sido hasta ahora".

¡SI COMO ESTÁ AHORA ESTÁ FATAL! Lo que he aprendido hasta ahora, en clase, ha sido como viajar 10 o 20 años hacia atrás, para luego volver al mundo real. ¿Es que acaso lo que se enseña no tiene que estar actualizado?

Te das cuenta cuando los profesores se jactan en clase y afirman "bueno, es que estoy que vais a aprender no os sirve pero está en el plan de estudios" ó "la verdad es que como está el tema ahora no creo que lo vayáis a usar".

Eso, por tocar la punta del iceberg de por qué nos va como nos va. Y al contrario, ahora que llevo dos míseras semanas estudiando fuera, te das cuenta de por qué les va cómo les va.

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 17:26

De las primeras cosas que llaman la atención del sur de escandinavia....

- Los coches que tiene aquí son de lo más normalito.
Por decir, los coches que veo pasar por la calle, son en general de menos nivel que lo podría encontrar aparcado delante de mi casa, ó en cualquier otro barrio "obrero" de Vitoria. Los impuestos sobre la gasolina y los coches particulares se van un poco por las nubes. EL COCHE ES UN LUJO, y como tal, está gravado como un lujo. Si quieres uno, escoges uno que esté por tus posibilidades. Sí, los no-BMW también andan y aceleran y tienen calefacción.

- La univesidad no le faltan recursos.
Enseguida te das cuenta de que el dinero está invertido sin quedarse corto, clases pequeñas, muy equipadas cada una con lo que se va a enseñar en ellas. Profesores comprometidos (probablemente tengan buen suelo o por lo menos están muy implicados con todos sus alumnos), colaboración entre profesores (son conscientes de que sus clases complementan las otras). Desde el primer momento estás en un ambiente que te incita a aprovechar todos los medios que ponen a tu alcance.

- No son unos rácanos.
Y esto es algo que realmente me gusta, que no haya la mierda de tiendas de calidad espantosa que hay dónde vivo yo. Todavía alucino cuando, por ejemplo, mi padre va y compra un aparato en un bazar. Ni que fuera pobre, mis padres tienen un montón de pasta (penosamente invertida, lo cuál convierte en los efectos a que tienen no mucha) vayan y se compren un utensilio de cocina por 70 céntimos en vez de algo decente por ¿menos de 2 euros?
Si es que nos lo tenemos merecidos, por ratas, por insolidarios. No hay cosa que más rabia me de que paguemos poco dinero por algo que tiene una calidad malísima y encima pensamos que salimos ganando. Nos hemos cargado el pequeño comercio y es exclusivamente por nuestra culpa, ya vale de criticar a los horarios de las tiendas, las políticas de libre comercio; la última palabra la tenemos nosotros y punto.

Lo mismo digo con la ropa. A ver, que mis padres tienen 2 propiedades y 2 coches y unos cuantos ceros en el banco. O tenían, antes de que se separaran y lo gastasen como gilipollas que han sido en estos temas. ¡QUÉ ME VAN A DECIR A MI POR COMPRARME UNA CAMISA DE 40 PAVOS! Me gasto el dinero que me dan a mi manera. Me siento más a gusto comprando una camisa en una tienda de confianza, o que sé que está bien, en vez de un trapo que han traído en un ferry gigante desde china y habrá trescientos mil trapos iguales por toda Europa que alguien ha comprado a 19,99 (oooh, qué gran chollo, seguro que no facturan ni 1 millón de nada por hacer algo tan ajustado al precio de producción) y más basto y desagradable al tacto que lo que me he comprado yo.

Es que son tantas cosas las que están mal, que al final no te mojas por cambiar ni una de ellas. Total, para qué......

por Slovako Dom 19 Feb 2012 - 17:29

Que yo sepa H&M e Ikea vienen de tierras norteñas Basti....

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 17:38

slovako escribió:Que yo sepa H&M e Ikea vienen de tierras norteñas Basti....

Aquí la gente no viste de maniquí de H&M, que me sé las colecciones que tienen ahora mismo y no cuadra con lo que se ve por la calle. Solamente dónde vivo yo, que son 80.000 habitantes, hay tantas tiendas de ropa como pueda haber dónde vivo yo. Que sean multinacionales, sin embargo, muy pocas.

Y no es ese detalle en concreto, si no algo generalizado. No me creo que no puedas sentirte un poco identificado con esa racanería colectiva que se respira en el ambiente.

por katrastrov Dom 19 Feb 2012 - 17:40

Conozco casos más sangrantes, cierta persona que solamente para él tiene un coche que vale 45.000 euros y tiene el kindle lleno de libros que se ha descargado de rapidshare. Es para matarlo por rata.

por alflames Dom 19 Feb 2012 - 17:47

que trumbo haya insinuado que slash y wylde pertenecen si quiera a la misma galaxia que iommi

Evil or Very Mad

por Dumbie Dom 19 Feb 2012 - 17:51

alflames escribió:que trumbo haya insinuado que slash y wylde pertenecen si quiera a la misma galaxia que iommi

es que tiene cojones Laughing

por Aurora Boreal Dom 19 Feb 2012 - 18:35

En mi opinión nuestra generación y las venideras estámos... heridas de muerte, durante al menos los próximos...30 años? Es muy difícil que la crisis se solucione antes, porque aún va haber más parados, lo que significa que es más gasto para el estado, y sin embargo menos ingresos para el mismo. Por otro lado hemos de contabilizar dinero para pensiones, bajas... en fin que el estado ha hecho CRack, aunque no lo digan. Las bajadas salariales seguirán, perp de esos salarios bajos un trabajador ha de pagar hipotecas o alquieres, un plan de pensiones porque no habrá otra manera de cobrar en el futuro, gastos para el copago de sanidad, educación y no se que más... así que... poco dinerito para gastar en compras, cenas o esas cosas que hacen que se incentive la economía, con lo cual, más paro, más crisis y más miseria.

La última vez que el mundo vivió algo así fue el crack del 29, que empezó en Estados unidos, y culminó con la segunda guerra mundial en Europa. No quiero ni imaginar como va a acabar si el crack es en europa.

Asi que, veo que... ya no tenemos nada que perder, ya lo hemos perdido todo. Ahora sólo queda luchar.

por tor Lun 20 Feb 2012 - 2:58

DUMBHEAD escribió:para los que aun veis salida en las democracias actuales y os considerais de izquierdas

A Stoner le dara igual, el sigue pensando que no todos son iguales y que a zapatero aun le llegara el reconocimiento.

http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar

El modelo socialdemócrata de Estado de bienestar no ha existido nunca en España, ni podrá surgir ya en el futuro

Ignacio Sotelo 18 FEB 2012 - 00:05 CET

El modelo socialdemócrata de Estado de bienestar no ha existido nunca en España, ni, caducado hace tres décadas en Europa, podrá surgir ya en el futuro. Pasemos a argumentar ambas tesis.

Después de la Segunda Guerra Mundial empezó a tomar cuerpo en unos pocos países —Suecia, Reino Unido— el Estado socialdemócrata de bienestar. Convencidos de que el capitalismo necesita de la intervención del Estado para superar dos deficiencias básicas —la incapacidad de ofrecer empleo a todos los que lo necesiten y una distribución de la riqueza cada vez más desigual— en un largo período de continuo crecimiento con pleno empleo (1950-1975), se pusieron en marcha políticas sociales que reflejaban un poder creciente de la clase trabajadora. A la larga hubiera implicado una profunda transformación del capitalismo, algo que la socialdemocracia pretendía abiertamente —no en vano, consideraba el Estado de bienestar el instrumento adecuado para avanzar hacia el socialismo en democracia— pero es obvio que los dueños del capital tenían que oponerse desde un principio, máxime cuando el mantenimiento del pleno empleo al final exigía el control social de las inversiones.

A mediados de los setenta desapareció el pleno empleo, convertido desde entonces en la liebre mecánica que nunca se alcanza. El punto de arranque fue la primera crisis del petróleo (1972-73) que puso de manifiesto que podía muy bien ralentizarse el crecimiento, a la vez que aumentar inflación y desempleo, sin que una mayor inversión pública, o el consumo interno tuviesen otro efecto que empeorar la situación.

Nada ha marcado tanto la historia económica de los últimos treinta años como la conversión al neoliberalismo del socialismo español

Comienza una nueva época, la del neoliberalismo poskeynesiano, a la que ni siquiera la actual crisis ha puesto punto final. Si el sistema financiero amenaza con desplomarse, habrá que acudir al dinero público, pero solo para volver lo antes posible a la única receta que se reputa viable: libertad de los mercados. Una vez salidos del hoyo con un durísimo ajuste, que pasa por reducir el Estado social a mínimos y los salarios a lo que permita una productividad decreciente en la mayoría de los empleos, el crecimiento dependería de la capacidad de expulsar al Estado de los ámbitos económicos y sociales que no le competen.

Se ha esfumado por completo la idea de que de la crisis saldría un mundo muy distinto, Sarkozy llegó a hablar incluso de una refundación del capitalismo. Los poderes económicos, que ahora llamamos mercados, han terminado por imponer, tanto una salida liberal, como la confianza en que el crecimiento que se produciría al eliminar las trabas que constriñen los mercados, remediaría el desempleo, por lo menos hasta la próxima crisis.

Cuando en 1982 llegan los socialistas al poder en España, ya se había desplomado el modelo socialdemócrata de Estado de bienestar, al que se le echa en cara producir a la vez inflación y paro; en cambio con Reagan y Thatcher el neoliberalismo se hallaba en rápido ascenso. Saltando del marxismo de salón al neoliberalismo, los socialistas españoles se desprenden, tanto del socialismo francés, que el breve experimento de Mitterrand había hecho añicos, como del modelo socialdemócrata que, desalojados del poder los laboristas británicos y los socialdemócratas alemanes, no gozaba del mayor prestigio.

La conversión socialista al liberalismo se justifica en la creencia de que el capitalismo puro y duro es el único que crea riqueza, y habría que cocinar el pastel, antes de repartirlo; cualquier otra política llevaría, de la forma todo lo igualitaria que se quiera, a distribuir miseria. Que los empresarios ganen cada vez más es garantía de que habrá mayores inversiones y, por tanto, un crecimiento más rápido; en cambio, poner trabas a la economía sumergida o al fraude fiscal supondría detener el crecimiento.

Lamentablemente se deja en la penumbra cómo se va a redistribuir la riqueza acumulada, reparto que constituye el rasgo definitorio de la nueva socialdemocracia. Cuando llegan incluso a afirmar que bajar los impuestos es de izquierda, a nadie podrá ya sorprender que la desigualdad social haya aumentado a la misma velocidad con los socialistas que con los gobiernos conservadores.

Nada ha marcado tanto la historia económica de los últimos treinta años como la conversión al neoliberalismo del socialismo español. Desde el convencimiento de que no hay alternativa al capitalismo – “pensamiento único” – Boyer, Solchaga, Solbes, Rato, Montoro, son intercambiables. Cierto que tal vez la conversión liberal del socialismo haya evitado algunos experimentos que hubieran resultado ruinosos, y que los años de crecimiento y de estabilidad de que hemos disfrutado se han debido a que los dos grandes partidos, manteniendo la ficción de sus diferencias con duros enfrentamientos retóricos, no se hayan desviado un ápice del modelo neoliberal. Comprendo la indignación de los votantes del PSOE, y la sorpresa reciente de una buena parte de los del PP, cuando han comprobado que no se constatan diferencias significativas en las políticas de los dos partidos antes de la crisis, ni en las que han llevado los unos, o están llevando los otros, para intentar salir del pozo.

Pero, ¿qué sentido tiene, como no sea uno burdamente electoralista, mantener la leyenda de un pasado socialdemócrata que habría construido nada menos que el Estado de bienestar? Lo cierto es que en España nadie se ha movido fuera de la ortodoxia capitalista del Estado social bismarckiano que inventaron los conservadores para integrar a una clase trabajadora con veleidades revolucionarias.

Ha perdido ya toda credibilidad el mito que manejaron los socialistas con tan buenos resultados de que el PP en el poder suprimiría el Estado social. La gente se está librando de las antojeras de los partidos y es cada vez más consciente de que los que llegan al gobierno hacen la misma política económica que determina una política social que solo se distingue por pequeños matices.

No se divisa fuerza social que pueda enfrentarse al poder inmenso de una elite internacional que ha acumulado una enorme riqueza

El modelo socialdemócrata no ha existido nunca en España, y con la mayor contundencia cabe también afirmar que, por mucho que de él se reclamen algunos partidos que se dicen de izquierda, tampoco surgirá en el futuro: han desaparecido las condiciones socioeconómicas que lo hicieron posible. No existen ya las grandes unidades productivas que ocupaban a miles de trabajadores con un puesto de por vida que proporcionaba una conciencia de clase, sobre la que se levantaba el movimiento obrero, formado por la sinergia del sindicato con el partido. La convergencia de estas dos organizaciones fundamentó la pretensión socialdemócrata de ir superando el capitalismo en democracia.

En una sociedad muy fragmentada, con una población creciente en situación precaria, no se divisa fuerza social que pueda enfrentarse al poder inmenso de una élite internacional que ha acumulado una enorme riqueza. La capacidad de trasladar sumas inmensas de capital de un país a otro permite imponer su voluntad a Estados cada vez más débiles. Esto no significa que no haya respuesta al dominio asfixiante de unos pocos, pero sí de que estamos aún muy lejos de que las medidas pertinentes tengan el necesario consenso mayoritario.

La primera batalla que hay que dar es la ideológica, desmontando uno a uno los dogmas del capitalismo liberal. Los dos principales que manejan los poderosos para abrir una espita de esperanza a una población condenada a un rápido descenso de su nivel de vida son el crecimiento económico y el empleo que traería consigo.

Habrá que empezar por replantear la vieja cuestión de los límites del crecimiento, por razones medioambientales, agotamiento de los recursos, aumento de la población mundial y la mayor participación en el consumo de otros continentes, así como la automación, la revolución informática y la deslocalización industrial hacen cada vez más escasos los trabajos sin conocimientos específicos.

Ignacio Sotelo es catedrático de Sociología

y si se quieren apalear un poquito más...
http://es.wikipedia.org/wiki/Camino_de_servidumbre

por Perimaggot Lun 20 Feb 2012 - 11:08

por Perimaggot Lun 20 Feb 2012 - 12:03

Perimaggot escribió:

por si no se ve, es la página del BOE en la que se informa de la compra por parte del gobierno español de botes de humo y gas lacrimógeno por valor de un millón y medio de euros

por locovereas Lun 20 Feb 2012 - 12:14

Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:

por si no se ve, es la página del BOE en la que se informa de la compra por parte del gobierno español de botes de humo y gas lacrimógeno por valor de un millón y medio de euros

Quiere decir que tienen miedo de que haya revueltas a la griega?

Realmente, no creo que aquí pase eso, pero es lo que debería.

por Godofredo Lun 20 Feb 2012 - 12:20

locovereas escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:

por si no se ve, es la página del BOE en la que se informa de la compra por parte del gobierno español de botes de humo y gas lacrimógeno por valor de un millón y medio de euros

Quiere decir que tienen miedo de que haya revueltas a la griega?

Realmente, no creo que aquí pase eso, pero es lo que debería.

No se si tendrá mucho que ver... imagino que la policía y guardia civil tendrán que recibir regularmente esa clase de artefactos, que también caducan. La licitación es de junio, imagino que la harán todos los años... la web (por llamarle algo) de la empresa adjudicataria:
http://www.ctv.es/falken/
Motivos para la INDIGNACIÓN - Página 10 250203

Motivos para la INDIGNACIÓN - Página 10 250203

Si no se fija uno mucho, parece un surtido de Hipercohete Laughing

por helterstalker Lun 20 Feb 2012 - 12:26

No sabía donde colgarlo

Motivos para la INDIGNACIÓN - Página 10 Larazon.750

http://kiosko.net/es/np/larazon.html

Laughing

por Txomin Lun 20 Feb 2012 - 12:27

ojalá tengan que usarlo.

por red_mosquito Lun 20 Feb 2012 - 12:28

Esa frase de Rajoy abajo a la izquierda...

Motivos para la INDIGNACIÓN - Página 10 Franco11%255B1%255D

por freakedu Lun 20 Feb 2012 - 13:19

Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:

por si no se ve, es la página del BOE en la que se informa de la compra por parte del gobierno español de botes de humo y gas lacrimógeno por valor de un millón y medio de euros

Quiere decir que tienen miedo de que haya revueltas a la griega?

Realmente, no creo que aquí pase eso, pero es lo que debería.

No se si tendrá mucho que ver... imagino que la policía y guardia civil tendrán que recibir regularmente esa clase de artefactos, que también caducan. La licitación es de junio, imagino que la harán todos los años... la web (por llamarle algo) de la empresa adjudicataria:
http://www.ctv.es/falken/

Si no se fija uno mucho, parece un surtido de Hipercohete

Son unos poetas joder! Laughing

por Perimaggot Lun 20 Feb 2012 - 13:24

helterstalker escribió:No sabía donde colgarlo

http://kiosko.net/es/np/larazon.html

qué poca vergüenza...

lo del periodismo en este país (en uno y otro lado) es de traca...

por R.O.C.K.E.R Lun 20 Feb 2012 - 13:45

Perimaggot escribió:
helterstalker escribió:No sabía donde colgarlo

http://kiosko.net/es/np/larazon.html

qué poca vergüenza...

lo del periodismo en este país (en uno y otro lado) es de traca...

Hostias colega, yo en el "otro lado" no lo veo tan claro. Que sea prensa partidista, vale. Por supuesto. Pero creo que hay líneas que no se cruzan: de los 2 únicos periódicos afines al PSOE, uno se pasó las 2 legislaturas dando caña al Presidente que nunca fue "suyo" y el otro, Público, incluyó todo tipo de críticas desde la acera de enfrente (Viçenc Navarro, IU, Attac, etc). Pueden hacer prensa de trinchera pero ni siquiera cuando había motivos fundados hicieron una portada tan infame: recuerdo que la JMJ en Madrid terminó en macro-botellón autorizado y yo no vi a los "panfletos" Público y El País con esa portada. Ni decir que las manifas anti-abortistas o anti-negociación con ETA había sido un "fracaso". Se ponía foto de alguna bandera con pollo para señalar la asistencia de ultras y ya está, pero si petaban el centro de Madrid, lo petaban y punto.

por DarthMercury Lun 20 Feb 2012 - 14:35

helterstalker escribió:No sabía donde colgarlo

http://kiosko.net/es/np/larazon.html

Una portada Homérica. Homérica Simpson concretamente Surprised

por Perimaggot Lun 20 Feb 2012 - 15:55

freakedu escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:

por si no se ve, es la página del BOE en la que se informa de la compra por parte del gobierno español de botes de humo y gas lacrimógeno por valor de un millón y medio de euros

Quiere decir que tienen miedo de que haya revueltas a la griega?

Realmente, no creo que aquí pase eso, pero es lo que debería.

No se si tendrá mucho que ver... imagino que la policía y guardia civil tendrán que recibir regularmente esa clase de artefactos, que también caducan. La licitación es de junio, imagino que la harán todos los años... la web (por llamarle algo) de la empresa adjudicataria:
http://www.ctv.es/falken/

Si no se fija uno mucho, parece un surtido de Hipercohete

Son unos poetas joder!

pues por lo visto se están gastando una buena parte del arsenal en valencia, contra estudiantes de 14 años, la semana pasada y hoy mismo...

40 estudiantes rodeados en san Agustín, han lanzado botes de humo #PrimaveraValenciana #LluisVivesSinMiedo @radioklara

ahora mismo hay cargas policiales contra estudiantes de secundaria en el centro de Valencia. Se comenta que pueden haber disparado pelotas de goma. Máxima difusión, por favor.

por Murdock Lun 20 Feb 2012 - 16:36

Perimaggot escribió:
freakedu escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:

por si no se ve, es la página del BOE en la que se informa de la compra por parte del gobierno español de botes de humo y gas lacrimógeno por valor de un millón y medio de euros

Quiere decir que tienen miedo de que haya revueltas a la griega?

Realmente, no creo que aquí pase eso, pero es lo que debería.

No se si tendrá mucho que ver... imagino que la policía y guardia civil tendrán que recibir regularmente esa clase de artefactos, que también caducan. La licitación es de junio, imagino que la harán todos los años... la web (por llamarle algo) de la empresa adjudicataria:
http://www.ctv.es/falken/

Si no se fija uno mucho, parece un surtido de Hipercohete

Son unos poetas joder!

pues por lo visto se están gastando una buena parte del arsenal en valencia, contra estudiantes de 14 años, la semana pasada y hoy mismo...

40 estudiantes rodeados en san Agustín, han lanzado botes de humo #PrimaveraValenciana #LluisVivesSinMiedo @radioklara

ahora mismo hay cargas policiales contra estudiantes de secundaria en el centro de Valencia. Se comenta que pueden haber disparado pelotas de goma. Máxima difusión, por favor.

Vergonzoso.
El Delegado del Gobierno allí debería estar hoy mismo en la puta calle.

por RockRotten Lun 20 Feb 2012 - 18:46

La madre de una conocida mia trabaja en eslovenia en una fábrica de escudos de estos de antidisturbios y demás arsenal, y están trabajando en unos prototipos de escudos que al mismo tiempo que protegen echan fuego o algo así, para venderlos a los gobiernos europeos. No me lo supo explicar mejor ya que mi esloveno y su español no es que sean muy buenos. Laughing

Vergonzoso.
El Delegado del Gobierno allí debería estar hoy mismo en la puta calle.

esto estaba por otro topic:

por Murdock Lun 20 Feb 2012 - 18:48

Están metiéndole de ostias a menores.
Es el colmo de la golfería.

por RockRotten Lun 20 Feb 2012 - 18:49

¿Estos rambos de mierda que pasa que si no dan una hostia a quien sea no se quedan tranquilos cuando salen? Maldito caldo de cultivo de psicópatas!!

por Perimaggot Lun 20 Feb 2012 - 18:51

Murdock escribió:Están metiéndole de ostias a menores.
Es el colmo de la golfería.

algún día alguien va a reventarle el hígado de un navajazo a un rambo de esos, a uno de esos "valientes", y ya verás la que se lía...

ponte en el lugar del padre de cualquiera de esos chavales y chavalas, o en el lugar de su hermano mayor o de su tío... imaginate que estás allí...

por Perimaggot Lun 20 Feb 2012 - 18:54

qué poca vergüenza...

hace justo un año de esto, y fue también en Valencia

http://www.publico.es/361040/pons-llama-a-los-espanoles-a-sublevarse-como-los-egipcios

por Murdock Lun 20 Feb 2012 - 18:55

Perimaggot escribió:
Murdock escribió:Están metiéndole de ostias a menores.
Es el colmo de la golfería.

algún día alguien va a reventarle el hígado de un navajazo a un rambo de esos, a uno de esos "valientes", y ya verás la que se lía...

ponte en el lugar del padre de cualquiera de esos chavales y chavalas, o en el lugar de su hermano mayor o de su tío... imaginate que estás allí...

Antes por lo menos tenían un par de pelotas. Ayer veía el documental "1929", sobre el famoso crack bursátil, y era exquisito ver las huelgas de la época, con los obreros armados con porras y escopetas de valines yendo a degüello contra la policía "antidisturbios" de la época. Ahora que van pertrechados con esa pseudo-armadura, se ponen a pegarle a tías (a los vídeos del desalojo de la Pl. Catalunya me remito) y a chavales. Vaya valientes de mierda.

por pinkpanther Lun 20 Feb 2012 - 18:58

Perimaggot escribió:
Murdock escribió:Están metiéndole de ostias a menores.
Es el colmo de la golfería.

algún día alguien va a reventarle el hígado de un navajazo a un rambo de esos, a uno de esos "valientes", y ya verás la que se lía...

ponte en el lugar del padre de cualquiera de esos chavales y chavalas, o en el lugar de su hermano mayor o de su tío... imaginate que estás allí...

Funeral de estado con miembros del gobierno y declaraciones diciendo que la violencia en la democracia es algo intolerable, lo que llevara a mayor represión policial y a legitimar mas si cabe "su" violencia.................vamos, la doble moral que llevan desde hace tiempo

por Trumbo Lun 20 Feb 2012 - 19:02

Me he puesto malo viendo lo de Valencia.

HIJOS DE LA GRAN PUTA.

por Perimaggot Lun 20 Feb 2012 - 19:07

Perimaggot escribió:qué poca vergüenza...

hace justo un año de esto, y fue también en Valencia

http://www.publico.es/361040/pons-llama-a-los-espanoles-a-sublevarse-como-los-egipcios

insisto

por tor Lun 20 Feb 2012 - 19:32

el turno de los ancianos

por locovereas Lun 20 Feb 2012 - 19:35

Perimaggot escribió:qué poca vergüenza...

hace justo un año de esto, y fue también en Valencia

http://www.publico.es/361040/pons-llama-a-los-espanoles-a-sublevarse-como-los-egipcios

Ya se sabe con estos políticos, donde dije digo, digo Diego...

Ahora como son ellos los que están al mando, no toleran ninguna sublevación.