El topic de la reforma laboral de Mariano

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

KIM_BACALAO escribió:a ver, joder, los culpables de que los trabajadores de TMB tengan que hacer la huelga esos días no es de los trabajadores de TMB, es de los que no les han dejado otra alternativa!!!!

Nadie que aprecie una ciudad como BCN puede decir eso.

Y ahora pueblerinismo barato...esto es un festival del humor.....

Tu desde luego estás haciendo méritos.

Por lo menos no doy pena.....

Si la das. Lo preocupante es que no te des cuenta.

Bueno, las posturas estan enquistadas, y se me esta hinchando la vena......

Paso de liarla más......deseo buena huelga a los que la secunden y la apoyen y que procuren reventarla con salud otros mucho.....

texto de una afiliada del PP, hermana de un altísimo cargo del PP y que se va a buscar un lío en el PP por publicar estas cosas

Que vaya por delante que sigo confiando en el Gobierno, que sigo pensando que quieren hacer las cosas de la mejor manera posible, que es tremendamente complicado y que estoy en Total desacuerdo con que los Sindicatos hayan estado hibernando los años del gobierno de Zapatero, pero ésta vez tengo que decir que Una vez estudiada con calma la reforma laboral: NO ESTOY DE ACUERDO CON ELLA EN GENERAL: No entiendo por qué los trabajadores tienen que pagar el "pato" de la crisis. La seguridad del trabajador era y ahora es aún más NULA. Considero que lo que habría que hacer y no me pregunteis cómo es abaratar los productos de primera necesidad:Luz, gas, comida... (Esas grandes compañías no tienen muchos problemas) y en segundo lugar: JUSTO LO CONTRARIO A LO QUE SE HA HECHO, yo les hubiera dado más seguridad a los trabajadores, por supuesto haber facilitados mucho más las contrataciones, (no los despidos!), creo que son los empresarios, que para eso son empresarios los que tienen que PENSAR en cómo vender más y cómo ser más ágiles y prósperos. Sinceramente, no creo que un País pueda levantarse teniendo encabronados a los trabajadores, creo en la filosofía contraria: SI LOS TRABAJADORES ESTÁN CONTENTOS, SE VENDE MÁS , SE TRABAJA MEJOR Y TODO FUNCIONA. Así de claro!

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

Tu debes vivir lejos de BCN¿verdad?

Si vivo lejos.....en Toledo....una de esas ciudades castellanas, cerradas, llenas de españolazos reaccionarios y en las que estamos acostumbrados al cacique, al cura y al guardia civil....ahí vivo yo...una tierra ultimamente muy acostumbrada al tijeretazo y tentetieso, al ERE y al paro galopante....vamos, como todas.....una ciudad en las que estoy dispuesto a la huelga salvaje y a perder momentaneamente algo si a la larga yo , los que me rodean y los que vienen detras mejoramos.....

Por cierto, yo amo Barcelona, la conozco desde que era un mono, tengo familia y multitud de amigos allá....no me vengas con ostias.....

Eres el ejemplo perfecto del, como yo estoy jodido, que se jodan los demás.

Lo olvidaba......tu capacidad de comprensión lectora es apabullante......

KIM_BACALAO escribió:

bourboncito jr. escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Danimolón escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Danimolón escribió:

KIM_BACALAO escribió:a ver, joder, los culpables de que los trabajadores de TMB tengan que hacer la huelga esos días no es de los trabajadores de TMB, es de los que no les han dejado otra alternativa!!!!

Nadie que aprecie una ciudad como BCN puede decir eso.

adoro Barcelona y lo he dicho, no veo la incompatibilidad

yo quiero que se celebre el congreso, y se creen muchos puestos de trabajo, e incluso que a los empresarios de los sectores afectados les vaya de puta madre para que lo anterior se siga cumpliendo
pero no entiendo la actitud del "que se jodan los trabajadores de TMB!"
ellos no tienen otra alternativa para defender sus derechos que presionar con una huelga esos días
NO TIENEN OTRA ALTERNATIVA

lo del "ya me gustaría ver qué harían ellos si fuera al revés", no es sino de nuevo otro triunfo del DIVIDE Y VENCERÁS

Pero Kim tio, lo que no pueden hacer es torpedear el futuro de mucha gente por el capricho de hacer la huelga justo esos dias. Me parece bien que protesten y que paralicen la ciudad, pero no pasa nada si lo hacen una semana después del congreso. Esto es hacer daño por hacerlo simplemente por que les sale de los cojones.

me remito a lo que acabo de decir, hacer la huelga una semana después NO SIRVE PARA NADA
es lo mismo que renunciar a defender sus derechos, que es lo que les está pidiendo la opinión pública

No, la opinión pública, o al menos yo, estoy de acuerdo que luchen por lo suyo, y en días normales, nos van a joder bien jodidos, sin poder acudir a nuestros puestos de trabajo, sin poder movernos por la ciudad, sin poder atender nuestros asuntos personales y compromisos, etc .... y aún así, estoy dispuesto a soportarlo y apoyarles.

Lo que no voy a hacer es que pongan mi futuro contra las cuerdas por una mejora en sus, ya de por sí inmejorables, condiciones laborales.

amigo mío, seguro que no te falla el subconsciente? antes has utilizado la palabra "envidiables"...

Envidiables e inmejorables, vaya, en cuanto a gustos musicales, como gustarle a uno Whitesnake.
Conozco algo los tejemenejes de TMB, ya que como dije antes, uno de mis mejores amigos trabaja ahí, amén de tener a otros dos amigos dentro de esa empresa. Cojones, si estuve yo a punto de trabajar con ellos, cagon ros !!!!

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

KIM_BACALAO escribió:a ver, joder, los culpables de que los trabajadores de TMB tengan que hacer la huelga esos días no es de los trabajadores de TMB, es de los que no les han dejado otra alternativa!!!!

Nadie que aprecie una ciudad como BCN puede decir eso.

Y ahora pueblerinismo barato...esto es un festival del humor.....

Tu desde luego estás haciendo méritos.

Por lo menos no doy pena.....

Si la das. Lo preocupante es que no te des cuenta.

Bueno, las posturas estan enquistadas, y se me esta hinchando la vena......

Paso de liarla más......deseo buena huelga a los que la secunden y la apoyen y que procuren reventarla con salud otros mucho.....

Desde luego no no pondremos de acuerdo en la vida. En fin, a ver si en algún topic de música tenemos más suerte.

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

ah, o sea, que tú también eres de los que piensan que la CEOE representa a la totalidad de los empresarios, y que UGT y CCOO representan a la totalidad de los trabajadores...

tú has escuchado a unos señores que representan tal vez al 15% de los autónomos, y que tienen todo el derecho del mundo a posicionarse, faltaría más, pero cuya opinión no puede ser utilizada como valor estadístico (como a mí no se me ocurre utilizar como valor estadístico lo que diga Cándido Méndez)

Soy de los que piensan que defienden unos intereses sectoriales, y que por lógica el discurso, aunque no compartido en su integridad, sí se identifica en lo nuclear con los intereses de ese sector de la actividad económica. Pero bueno, nada, que habrá que hacer una entrevista personalizada caso por caso para tomar en consideración el impacto de estas medidas en los autónomos.

Ilústreme, maestro.

¿cómo saber qué piensan tres millones y medio de autónomos? ni idea ¿te has planteado que tal vez unos piensen unas cosas y otros piensen otras?

¿cómo saber qué representatividad tienen esos señores a los que has oido? fácil: miras el número de autónomos que hay en este país y lo divides por el número de afiliados que tiene la asociación en cuestión

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

bourboncito jr. escribió:

Aurora Boreal escribió:Yo soy de Barcelona y cojo el metro todos los días, pero apoyo absilutamente la huelga de TMB. Creo que si no molestan no se les hará caso. Y me molesta bastante las opiniones de los políticos como Trias, el alcalde le la ciudad diciendo que son insolidarios, que son irresponsables. "Señor Trias, ¿qué quiere usted, que nos quedemos de brazos cruzados mientras usted y los que son cómo usted nos quitan todos nuestros derechos,los derechos conseguidos por el esfuerzo de los últimos 50 años? Antes de insultar, piense usted, piense."

Pues yo no estoy de acuerdo con el paro de TMB, tengo dos conocidos, uno de ellos uno de mis mejores amigos, que trabajan en TMB y las condiciones que tienen, tal como está el patio, son envidiables.
Y sin estar el patio revuelto, siguen siendo condiciones ventajosas.

El congreso GSM no es uno de los más importantes,no, es EL ÚNICO que está manteniendo a flote muchos sectores de la ciudad. La ciudad se juega mucho en este congreso. Mucho más de lo que la gente se piensa.

Joder......como cala el mensaje reccionario....

Ya veo que seguimos igual.

Pues yo tengo una idea para conciliar ambas posturas: no cobrar billetes esos días. Transporte gratis los días del congreso. Eso jodería a la administración a la que le saldría más cara la protesta que el acuerdo y además no dañaría la imagen de la ciudad (incluso podría ser algo positivo). Creo que no sería la primera vez que se hace.

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

Tu debes vivir lejos de BCN¿verdad?

Si vivo lejos.....en Toledo....una de esas ciudades castellanas, cerradas, llenas de españolazos reaccionarios y en las que estamos acostumbrados al cacique, al cura y al guardia civil....ahí vivo yo...una tierra ultimamente muy acostumbrada al tijeretazo y tentetieso, al ERE y al paro galopante....vamos, como todas.....una ciudad en las que estoy dispuesto a la huelga salvaje y a perder momentaneamente algo si a la larga yo , los que me rodean y los que vienen detras mejoramos.....

Por cierto, yo amo Barcelona, la conozco desde que era un mono, tengo familia y multitud de amigos allá....no me vengas con ostias.....

Eres el ejemplo perfecto del, como yo estoy jodido, que se jodan los demás.

Lo olvidaba......tu capacidad de comprensión lectora es apabullante......

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

ah, o sea, que tú también eres de los que piensan que la CEOE representa a la totalidad de los empresarios, y que UGT y CCOO representan a la totalidad de los trabajadores...

tú has escuchado a unos señores que representan tal vez al 15% de los autónomos, y que tienen todo el derecho del mundo a posicionarse, faltaría más, pero cuya opinión no puede ser utilizada como valor estadístico (como a mí no se me ocurre utilizar como valor estadístico lo que diga Cándido Méndez)

Soy de los que piensan que defienden unos intereses sectoriales, y que por lógica el discurso, aunque no compartido en su integridad, sí se identifica en lo nuclear con los intereses de ese sector de la actividad económica. Pero bueno, nada, que habrá que hacer una entrevista personalizada caso por caso para tomar en consideración el impacto de estas medidas en los autónomos.

Ilústreme, maestro.

que piconas ains.....

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

bourboncito jr. escribió:

Aurora Boreal escribió:Yo soy de Barcelona y cojo el metro todos los días, pero apoyo absilutamente la huelga de TMB. Creo que si no molestan no se les hará caso. Y me molesta bastante las opiniones de los políticos como Trias, el alcalde le la ciudad diciendo que son insolidarios, que son irresponsables. "Señor Trias, ¿qué quiere usted, que nos quedemos de brazos cruzados mientras usted y los que son cómo usted nos quitan todos nuestros derechos,los derechos conseguidos por el esfuerzo de los últimos 50 años? Antes de insultar, piense usted, piense."

Pues yo no estoy de acuerdo con el paro de TMB, tengo dos conocidos, uno de ellos uno de mis mejores amigos, que trabajan en TMB y las condiciones que tienen, tal como está el patio, son envidiables.
Y sin estar el patio revuelto, siguen siendo condiciones ventajosas.

El congreso GSM no es uno de los más importantes,no, es EL ÚNICO que está manteniendo a flote muchos sectores de la ciudad. La ciudad se juega mucho en este congreso. Mucho más de lo que la gente se piensa.

Joder......como cala el mensaje reccionario....

Ya veo que seguimos igual.

Pues yo tengo una idea para conciliar ambas posturas: no cobrar billetes esos días. Transporte gratis los días del congreso. Eso jodería a la administración a la que le saldría más cara la protesta que el acuerdo y además no dañaría la imagen de la ciudad (incluso podría ser algo positivo). Creo que no sería la primera vez que se hace.

Magnífica idea,teniendo encuenta que seguramente sea un delito,y ya no sólo das motivos a la empresa para que te ponga en la puta calle,sino que igual hasta acabas en el trullo.

Perimaggot escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

ah, o sea, que tú también eres de los que piensan que la CEOE representa a la totalidad de los empresarios, y que UGT y CCOO representan a la totalidad de los trabajadores...

tú has escuchado a unos señores que representan tal vez al 15% de los autónomos, y que tienen todo el derecho del mundo a posicionarse, faltaría más, pero cuya opinión no puede ser utilizada como valor estadístico (como a mí no se me ocurre utilizar como valor estadístico lo que diga Cándido Méndez)

Soy de los que piensan que defienden unos intereses sectoriales, y que por lógica el discurso, aunque no compartido en su integridad, sí se identifica en lo nuclear con los intereses de ese sector de la actividad económica. Pero bueno, nada, que habrá que hacer una entrevista personalizada caso por caso para tomar en consideración el impacto de estas medidas en los autónomos.

Ilústreme, maestro.

¿cómo saber qué piensan tres millones y medio de autónomos? ni idea ¿te has planteado que tal vez unos piensen unas cosas y otros piensen otras?

¿cómo saber qué representatividad tienen esos señores a los que has oido? fácil: miras el número de autónomos que hay en este país y lo divides por el número de afiliados que tiene la asociación en cuestión

Es que no tiene ningún sentido comparar la representatividad de los sindicatos con los de las organizaciones empresariales. Las organizaciones empresariales tienen intereses sectoriales, puramente economicistas, y no asentados prácticamente en ideología. A mí me parece de cajón que si se crea un contrato especial para los autónomos con una deducción de 3000 pavos, que se flexibilizan las situaciones en las pequeñas empresas al no estar vinculados por los convenios sectoriales, que se facilita el despido, entiendo que son condiciones SECTORIALMENTE beneficiosas para ese sector. Es una deducción más que lógica. Otra cosa serían los autónomos económicamente dependientes, o las empresas unipersonales, está claro. Invirtiendo la pregunta: si mañana planteas una huelga general, ¿crees que el dueño de un negocio lo cerrará por voluntad propia?

Vamos, es que me parece que es un asunto bastante claro. Les han puesto la golosina en la boca. Y eso que hay gente que le parecen medidas insuficientes.

Bardot escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

bourboncito jr. escribió:

Aurora Boreal escribió:Yo soy de Barcelona y cojo el metro todos los días, pero apoyo absilutamente la huelga de TMB. Creo que si no molestan no se les hará caso. Y me molesta bastante las opiniones de los políticos como Trias, el alcalde le la ciudad diciendo que son insolidarios, que son irresponsables. "Señor Trias, ¿qué quiere usted, que nos quedemos de brazos cruzados mientras usted y los que son cómo usted nos quitan todos nuestros derechos,los derechos conseguidos por el esfuerzo de los últimos 50 años? Antes de insultar, piense usted, piense."

Pues yo no estoy de acuerdo con el paro de TMB, tengo dos conocidos, uno de ellos uno de mis mejores amigos, que trabajan en TMB y las condiciones que tienen, tal como está el patio, son envidiables.
Y sin estar el patio revuelto, siguen siendo condiciones ventajosas.

El congreso GSM no es uno de los más importantes,no, es EL ÚNICO que está manteniendo a flote muchos sectores de la ciudad. La ciudad se juega mucho en este congreso. Mucho más de lo que la gente se piensa.

Joder......como cala el mensaje reccionario....

Ya veo que seguimos igual.

Pues yo tengo una idea para conciliar ambas posturas: no cobrar billetes esos días. Transporte gratis los días del congreso. Eso jodería a la administración a la que le saldría más cara la protesta que el acuerdo y además no dañaría la imagen de la ciudad (incluso podría ser algo positivo). Creo que no sería la primera vez que se hace.

Magnífica idea,teniendo encuenta que seguramente sea un delito,y ya no sólo das motivos a la empresa para que te ponga en la puta calle,sino que igual hasta acabas en el trullo.

Pues estoy seguro que como mínimo se hizo una vez en unos peajes en que los empleados no cobraban y tenían las barreras levantadas. Y creo que nadie fue a la carcel por ello.

mi opinion es que ver sufrir a politicos como el duran, que cualquier politico a ese nivel es un INFINITO HIJODEPERRA, me la pone gordisima

la imagen de una persona una ciudad o un lo que sea, la mia propia, me la refanfinfla enormemente, sobretodo si en lo que consiste esa imagen es en, "tenemos un sitio donde miles de hijosdeperra pueden forrarse"

y que joderse, algo, poco, o mucho para que desaparezcan miles de hijosdeputa, SI SE CONSIGUE, es algo bueno siempre

pero una huelga de un solo sector con una gran fuerza y que esta mirando solo por sus intereses si me parece injusta, no me parece solidaria, y no me parece que terminos como ese o el compromiso tengan cabida

otra cosa seria una huelga de todos los sectores (hay muchos mas motivos para una huelga de todos los sectores que de uno solo, no?) al menos en esa ciudad, o en cada ciudad que haya algo similar y de esa envergadura, que todos los sectores vayan a la huelga o que al menos los sindicatos de todos los sectores propongan la huelga para esos dias, ahí si cabria hablar de compromiso... y de falta o no de solidaridad, si es por parte de unos pocos y mirando solo por ellos, es un abuso

y claro, mi opinion es que ojala los sindicatos tengan los huevos de convocar huelga general esos dias, pero es algo que me gustaria ver, que los sindicatos de hostelerias esten por la labor de convocar huelga esos dias

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

De inmovilismo nada coño.
Los tranportistas pueden cortar carreteras, los diferentes sectores que trabajan en los aeropuertos pueden paralizarlo, los basureros pueden dejar llena de mierda una ciudad... tienen su derecho y pueden consaguir cosas porque joden a la gente. Y los dependientes de tiendas, trabajadores de pequeñas empresas, autonomos... esos tambien tienen derecho a la huelga pero que van a consaguir? NADA porque si hacen huelga no joden a nadie.

Hay trabajadores de primera y trabajadores de segunda, los hay que no se les puede despedir y los hay que si, los hay que se les puede bajar el sueldo y los hay que no.

DarthMercury escribió:

Bardot escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

bourboncito jr. escribió:

Aurora Boreal escribió:Yo soy de Barcelona y cojo el metro todos los días, pero apoyo absilutamente la huelga de TMB. Creo que si no molestan no se les hará caso. Y me molesta bastante las opiniones de los políticos como Trias, el alcalde le la ciudad diciendo que son insolidarios, que son irresponsables. "Señor Trias, ¿qué quiere usted, que nos quedemos de brazos cruzados mientras usted y los que son cómo usted nos quitan todos nuestros derechos,los derechos conseguidos por el esfuerzo de los últimos 50 años? Antes de insultar, piense usted, piense."

Pues yo no estoy de acuerdo con el paro de TMB, tengo dos conocidos, uno de ellos uno de mis mejores amigos, que trabajan en TMB y las condiciones que tienen, tal como está el patio, son envidiables.
Y sin estar el patio revuelto, siguen siendo condiciones ventajosas.

El congreso GSM no es uno de los más importantes,no, es EL ÚNICO que está manteniendo a flote muchos sectores de la ciudad. La ciudad se juega mucho en este congreso. Mucho más de lo que la gente se piensa.

Joder......como cala el mensaje reccionario....

Ya veo que seguimos igual.

Pues yo tengo una idea para conciliar ambas posturas: no cobrar billetes esos días. Transporte gratis los días del congreso. Eso jodería a la administración a la que le saldría más cara la protesta que el acuerdo y además no dañaría la imagen de la ciudad (incluso podría ser algo positivo). Creo que no sería la primera vez que se hace.

Magnífica idea,teniendo encuenta que seguramente sea un delito,y ya no sólo das motivos a la empresa para que te ponga en la puta calle,sino que igual hasta acabas en el trullo.

Pues estoy seguro que como mínimo se hizo una vez en unos peajes en que los empleados no cobraban y tenían las barreras levantadas. Y creo que nadie fue a la carcel por ello.

Pues igual,pero vamos,que es lo más parecido a robar en tu propia empresa.

caciqueboy escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

De inmovilismo nada coño.
Los tranportistas pueden cortar carreteras, los diferentes sectores que trabajan en los aeropuertos pueden paralizarlo, los basureros pueden dejar llena de mierda una ciudad... tienen su derecho y pueden consaguir cosas porque joden a la gente. Y los dependientes de tiendas, trabajadores de pequeñas empresas, autonomos... esos tambien tienen derecho a la huelga pero que van a conseguir? NADA, porque si hacen huelga no joden a nadie.

Hay trabajadores de primera y trabajadores de segunda, los hay que no se les puede despedir y los hay que si, los hay que se les puede bajar el sueldo y los hay que no.

Con lla nueva reforma todos hemos pasado a ser de 3ª regional.

caciqueboy escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

De inmovilismo nada coño.
Los tranportistas pueden cortar carreteras, los diferentes sectores que trabajan en los aeropuertos pueden paralizarlo, los basureros pueden dejar llena de mierda una ciudad... tienen su derecho y pueden consaguir cosas porque joden a la gente. Y los dependientes de tiendas, trabajadores de pequeñas empresas, autonomos... esos tambien tienen derecho a la huelga pero que van a consaguir? NADA porque si hacen huelga no joden a nadie.

Hay trabajadores de primera y trabajadores de segunda, los hay que no se les puede despedir y los hay que si, los hay que se les puede bajar el sueldo y los hay que no.

El problema de fondo supongo es que en 30 y pico años nadie ha desarrollado una ley de huelga que regule casos como los servicios públicos porque no hay huevos de ponerle el cascabel al gato. Pero eso tampoco se puede hacer precisamente cuando llueve ostias, si no negociarlo cuando no hay conflictos y establecer unas normas claras consensuadas. Vamos que el problema como de costumbre es vivir en panderetolandia

caciqueboy escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

De inmovilismo nada coño.
Los tranportistas pueden cortar carreteras, los diferentes sectores que trabajan en los aeropuertos pueden paralizarlo, los basureros pueden dejar llena de mierda una ciudad... tienen su derecho y pueden consaguir cosas porque joden a la gente. Y los dependientes de tiendas, trabajadores de pequeñas empresas, autonomos... esos tambien tienen derecho a la huelga pero que van a consaguir? NADA porque si hacen huelga no joden a nadie.

Hay trabajadores de primera y trabajadores de segunda, los hay que no se les puede despedir y los hay que si, los hay que se les puede bajar el sueldo y los hay que no.

Uy, decir eso es muy facha, nano. Todos somos trabajadores y hemos de estar unidos contra el capital. Y si un sector te jode, pues te aguantas, piensa que es a fin de bien.

psycho-sonic escribió:

Danimolón escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

Tu debes vivir lejos de BCN¿verdad?

Si vivo lejos.....en Toledo....una de esas ciudades castellanas, cerradas, llenas de españolazos reaccionarios y en las que estamos acostumbrados al cacique, al cura y al guardia civil....ahí vivo yo...una tierra ultimamente muy acostumbrada al tijeretazo y tentetieso, al ERE y al paro galopante....vamos, como todas.....una ciudad en las que estoy dispuesto a la huelga salvaje y a perder momentaneamente algo si a la larga yo , los que me rodean y los que vienen detras mejoramos.....

Por cierto, yo amo Barcelona, la conozco desde que era un mono, tengo familia y multitud de amigos allá....no me vengas con ostias.....

Como mola! Y lo bueno que esta...

Bardot escribió:

DarthMercury escribió:

Bardot escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

bourboncito jr. escribió:

Aurora Boreal escribió:Yo soy de Barcelona y cojo el metro todos los días, pero apoyo absilutamente la huelga de TMB. Creo que si no molestan no se les hará caso. Y me molesta bastante las opiniones de los políticos como Trias, el alcalde le la ciudad diciendo que son insolidarios, que son irresponsables. "Señor Trias, ¿qué quiere usted, que nos quedemos de brazos cruzados mientras usted y los que son cómo usted nos quitan todos nuestros derechos,los derechos conseguidos por el esfuerzo de los últimos 50 años? Antes de insultar, piense usted, piense."

Pues yo no estoy de acuerdo con el paro de TMB, tengo dos conocidos, uno de ellos uno de mis mejores amigos, que trabajan en TMB y las condiciones que tienen, tal como está el patio, son envidiables.
Y sin estar el patio revuelto, siguen siendo condiciones ventajosas.

El congreso GSM no es uno de los más importantes,no, es EL ÚNICO que está manteniendo a flote muchos sectores de la ciudad. La ciudad se juega mucho en este congreso. Mucho más de lo que la gente se piensa.

Joder......como cala el mensaje reccionario....

Ya veo que seguimos igual.

Pues yo tengo una idea para conciliar ambas posturas: no cobrar billetes esos días. Transporte gratis los días del congreso. Eso jodería a la administración a la que le saldría más cara la protesta que el acuerdo y además no dañaría la imagen de la ciudad (incluso podría ser algo positivo). Creo que no sería la primera vez que se hace.

Magnífica idea,teniendo encuenta que seguramente sea un delito,y ya no sólo das motivos a la empresa para que te ponga en la puta calle,sino que igual hasta acabas en el trullo.

Pues estoy seguro que como mínimo se hizo una vez en unos peajes en que los empleados no cobraban y tenían las barreras levantadas. Y creo que nadie fue a la carcel por ello.

Pues igual,pero vamos,que es lo más parecido a robar en tu propia empresa.

No soy abogado y habría que ver si es posible, claro. Pero al fin y al cabo las huelgas y acciones de protestas son medidas de presión que hacen perder negocio a tu empresa, ¿no? Yo eso no lo cuestiono siempre que la protesta sea una respuesta proporcionada a las afrentas recibidas (no es lo mismo una congelación que despedir al 50% de la plantilla por ejemplo), sólo cuestiono que en ciertos sectores clave se use indiscriminadamente su poder de paralización de la sociedad. A mi modesto entender, vamos.

De todas maneras es sintomático que alguien que conoce a varias personas dentro del TMB haya dicho bien claro que no están ni mucho menos tan mal y se siga insistiendo con que si hacen huelga esos días es porque están tan desesperados, tan contra las cuerdas, que no les queda otra alternativa.


No tiene nada que ver con el hecho de que simplemente tenga mucha más repercusión, aún a costa de joder seriamente muchos otros sectores, la imagen y la viabilidad futura de un congreso que deja una barbaridad de dinero en una ciudad necesitadísimo de él.

Nada que ver, nada...

Eloy escribió:

caciqueboy escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

De inmovilismo nada coño.
Los tranportistas pueden cortar carreteras, los diferentes sectores que trabajan en los aeropuertos pueden paralizarlo, los basureros pueden dejar llena de mierda una ciudad... tienen su derecho y pueden consaguir cosas porque joden a la gente. Y los dependientes de tiendas, trabajadores de pequeñas empresas, autonomos... esos tambien tienen derecho a la huelga pero que van a consaguir? NADA porque si hacen huelga no joden a nadie.

Hay trabajadores de primera y trabajadores de segunda, los hay que no se les puede despedir y los hay que si, los hay que se les puede bajar el sueldo y los hay que no.

Uy, decir eso es muy facha, nano. Todos somos trabajadores y hemos de estar unidos contra el capital. Y si un sector te jode, pues te aguantas, piensa que es a fin de bien.

Por supuesto. Si me tienen que operar de cáncer y los cirujanos están de huelga porque les quitan las dietas yo seré el primero en liderar la manifa. Al menos muero por una causa justa

Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Un tercio de los grupos de la Bolsa ya pueden abaratar sus despidos.

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/13/actualidad/1329167251_360041.html

DarthMercury escribió:
(...) las huelgas y acciones de protestas son medidas de presión que hacen perder negocio a tu empresa, ¿no? Yo eso no lo cuestiono siempre que la protesta sea una respuesta proporcionada a las afrentas recibidas (no es lo mismo una congelación que despedir al 50% de la plantilla por ejemplo), sólo cuestiono que en ciertos sectores clave se use indiscriminadamente su poder de paralización de la sociedad. A mi modesto entender, vamos.

Pero es que en este caso no hablamos del poder de paralizar una sociedad que tienen ciertos sectores. Que lo tienen.

Hablamos de poner en jaque y en peligro muy serio uno de los eventos más importantes del mundo a nivel de negocio para la ciudad.
Sólo por eso, deberían pensárselo mejor.

Porque nadie quiere verlo, pero como dice bourbon, pueden ser ellos mismos los que sufran a media plazo las consecuencias de una huelga tan insolidaria. Lo cual, aunque paradójico, tendría su gracia.

DarthMercury escribió:
Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Sí señor.

Un ejemplo perfecto de movilizaciones y protestas con el mínimo respeto a la ciudadanía y a la imagen de la ciudad.
Luchando por lo suyo pero respetando a los demás.

Claro que los del sector sanitario no están ni mucho menos tan jodidos como los de TMB, pobrecicos, que están contra las cuerdas.

Eloy escribió:De todas maneras es sintomático que alguien que conoce a varias personas dentro del TMB haya dicho bien claro que no están ni mucho menos tan mal y se siga insistiendo con que si hacen huelga esos días es porque están tan desesperados, tan contra las cuerdas, que no les queda otra alternativa.


No tiene nada que ver con el hecho de que simplemente tenga mucha más repercusión, aún a costa de joder seriamente muchos otros sectores, la imagen y la viabilidad futura de un congreso que deja una barbaridad de dinero en una ciudad necesitadísimo de él.

Nada que ver, nada...

Pero vamos a ver Eloy, ¿qué es más importante intentar que no se hunda un sector de negocios incipiente en la ciudad o tener PRINCIPIOS (tm) y luchar a cañonazo limpio contra una congelación que ya afecta de hecho al 99,9% de la sociedad? Desde luego, qué cosas tiene.

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

caciqueboy escribió:

psycho-sonic escribió:

caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

De inmovilismo nada coño.
Los tranportistas pueden cortar carreteras, los diferentes sectores que trabajan en los aeropuertos pueden paralizarlo, los basureros pueden dejar llena de mierda una ciudad... tienen su derecho y pueden consaguir cosas porque joden a la gente. Y los dependientes de tiendas, trabajadores de pequeñas empresas, autonomos... esos tambien tienen derecho a la huelga pero que van a consaguir? NADA porque si hacen huelga no joden a nadie.

Hay trabajadores de primera y trabajadores de segunda, los hay que no se les puede despedir y los hay que si, los hay que se les puede bajar el sueldo y los hay que no.

Uy, decir eso es muy facha, nano. Todos somos trabajadores y hemos de estar unidos contra el capital. Y si un sector te jode, pues te aguantas, piensa que es a fin de bien.

Por supuesto. Si me tienen que operar de cáncer y los cirujanos están de huelga porque les quitan las dietas yo seré el primero en liderar la manifa. Al menos muero por una causa justa

Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

y a pesar de todo les ha ido de puta madre en lo de frenar los brutales recortes...

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:De todas maneras es sintomático que alguien que conoce a varias personas dentro del TMB haya dicho bien claro que no están ni mucho menos tan mal y se siga insistiendo con que si hacen huelga esos días es porque están tan desesperados, tan contra las cuerdas, que no les queda otra alternativa.


No tiene nada que ver con el hecho de que simplemente tenga mucha más repercusión, aún a costa de joder seriamente muchos otros sectores, la imagen y la viabilidad futura de un congreso que deja una barbaridad de dinero en una ciudad necesitadísimo de él.

Nada que ver, nada...

Pero vamos a ver Eloy, ¿qué es más importante intentar que no se hunda un sector de negocios incipiente en la ciudad o tener PRINCIPIOS (tm) y luchar a cañonazo limpio contra una congelación que ya afecta de hecho al 99,9% de la sociedad? Desde luego, qué cosas tiene.

Soy un insolidario.

Toda mi solidaridad para ellos y sus familias, para que puedan volver a vivir bajo techo.





Si algún día tengo problemas en la empresa ya les pediré que me echen un cable, si eso, mientras hago huelga de hambre atado a una farola de la Plaça Sant Jaume.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Sí señor.

Un ejemplo perfecto de movilizaciones y protestas con el mínimo respeto a la ciudadanía y a la imagen de la ciudad.
Luchando por lo suyo pero respetando a los demás.

Claro que los del sector sanitario no están ni mucho menos tan jodidos como los de TMB, pobrecicos, que están contra las cuerdas.

es cierto, que aprendan de todo lo que han conseguido los de sanidad con sus, lógicamente, asépticas movilizaciones!

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

y a pesar de todo les ha ido de puta madre en lo de frenar los brutales recortes...

O sea que el mensaje es no mirar a quien jodes mientras consigas lo que demandas.

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

y a pesar de todo les ha ido de puta madre en lo de frenar los brutales recortes...

O sea que el mensaje es no mirar a quien jodes mientras consigas lo que demandas.

caciqueboy escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

y a pesar de todo les ha ido de puta madre en lo de frenar los brutales recortes...

O sea que el mensaje es no mirar a quien jodes mientras consigas lo que demandas.

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

y a pesar de todo les ha ido de puta madre en lo de frenar los brutales recortes...

O sea que el mensaje es no mirar a quien jodes mientras consigas lo que demandas.

no, el mensaje es que todos tenemos derecho a defender nuestros derechos, y para ejercer ese derecho cada día tenemos menos medios
y a los trabajadores de TMB se les está negando ese derecho
porque repito que hacer una huelga otro día, tal y como están las cosas, equivale a no hacer nada, a no defender tus derechos

y de nuevo, yo quiero que el congreso vaya de puta madre para todo el mundo
pero entiendo perfectamente que esa gente se vea obligada a hacer ese órdago a la grande... porque es que sólo tienen cartas para esa jugada, no hay un plan B, no hay alternativa

por cierto recordemos que no son los únicos que están amenazando con hacer huelga ese día
los taxistas también lo estaban haciendo
a pesar d ela pastaca que pueden hacer esos días!
porque saben que si amenazan con hacer huelga cualquier otro día, las risas de los politicuchos de turno atronarán por toda la ciudad

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Sí señor.

Un ejemplo perfecto de movilizaciones y protestas con el mínimo respeto a la ciudadanía y a la imagen de la ciudad.
Luchando por lo suyo pero respetando a los demás.

Claro que los del sector sanitario no están ni mucho menos tan jodidos como los de TMB, pobrecicos, que están contra las cuerdas.

es cierto, que aprendan de todo lo que han conseguido los de sanidad con sus, lógicamente, asépticas movilizaciones!

Pues mire, han habido si no recuerdo mal cirujanos que han aceptado hacer algunos servicios de gratis con tal de no aumentar listas de espera en casos realmente como enfermos de cáncer. Y sí, los respeto bastante más que a los dignísimos trabajadores del TMB.

http://www.ara.cat/societat/salut-retallades-cirurgians-cancer-gratis_0_562743910.html

Por cierto, que levante la mano al que no le hayan congelado todavía el sueldo este año o que tenga condiciones similares de trabajo a los señores de TMB. Que mejor para ellos, ¿eh?, pero no se esperen que vaya a verter lágrimas porque traguen un 10% de lo que se está tragando en el sector privado.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Sí señor.

Un ejemplo perfecto de movilizaciones y protestas con el mínimo respeto a la ciudadanía y a la imagen de la ciudad.
Luchando por lo suyo pero respetando a los demás.

Claro que los del sector sanitario no están ni mucho menos tan jodidos como los de TMB, pobrecicos, que están contra las cuerdas.

es cierto, que aprendan de todo lo que han conseguido los de sanidad con sus, lógicamente, asépticas movilizaciones!

Pues mire, han habido si no recuerdo mal cirujanos que han aceptado hacer algunos servicios de gratis con tal de no aumentar listas de espera en casos realmente como enfermos de cáncer. Y sí, los respeto bastante más que a los dignísimos trabajadores del TMB.

http://www.ara.cat/societat/salut-retallades-cirurgians-cancer-gratis_0_562743910.html

Por cierto, que levante la mano al que no le hayan congelado todavía el sueldo este año o que tenga condiciones similares de trabajo a los señores de TMB. Que mejor para ellos, ¿eh?, pero no se esperen que vaya a verter lágrimas porque traguen un 10% de lo que se está tragando en el sector privado.

yo llevo ya 5 años con el sueldo congelado como un carambanito, pero...

ayer me decía Trumbo que cómo ha cambiado mi punto de vista desde hace un año...

igual en otras cosas no ha cambiado tanto como él piensa, pero en lo que sí que tengo claro que he cambiado de forma radical es en que hace un poco más de un año pensaba eso de todos los funcionarios... de qué se quejan si ellos tienen buenas condiciones laborales, un trabajo prácticamente fijo, más vacatas que yo... todo ese rollo...
en este año y pico me he dado cuenta de que eso es lo que los políticos fomentan que pensemos, el divide y vencerás, se aprovechan del pecado más español que existe, la envidia
de esa forma cada uno sólo se preocupa de sus propios problemas, no nos damos cuenta de que nuestros problemas son los mismos, y de que si tomamos esa actitud cuando el problema lo tienen los de otro sector, y ellos hacen lo propio... los de arriba han vencido sin mover ni un dedo
y así nos está yendo, claro
lo de la reforma laboral de este finde hace unos meses era invención de los más agoreros y apocalípticos, y ya veis...

mi jefe hace lo mismo, no quiere ni oir hablar de negociación colectiva, ya no digamos de que nos sindiquemos
cada uno hemos negociado nuestras condiciones directamente con él, y por supuesto nos hace jurar que no las comentemos con nadie más... de esa forma todos pensamos que el otro cabrón de al lado fijo que cobra un pastón, y para lo que hace no se lo merece, y bla bla bla... sabe que de esa forma nunca nos uniremos en su contra, cada perro que se lama su cipote y punto... es un puto crack

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Sí señor.

Un ejemplo perfecto de movilizaciones y protestas con el mínimo respeto a la ciudadanía y a la imagen de la ciudad.
Luchando por lo suyo pero respetando a los demás.

Claro que los del sector sanitario no están ni mucho menos tan jodidos como los de TMB, pobrecicos, que están contra las cuerdas.

es cierto, que aprendan de todo lo que han conseguido los de sanidad con sus, lógicamente, asépticas movilizaciones!

Pues mire, han habido si no recuerdo mal cirujanos que han aceptado hacer algunos servicios de gratis con tal de no aumentar listas de espera en casos realmente como enfermos de cáncer. Y sí, los respeto bastante más que a los dignísimos trabajadores del TMB.

http://www.ara.cat/societat/salut-retallades-cirurgians-cancer-gratis_0_562743910.html

Por cierto, que levante la mano al que no le hayan congelado todavía el sueldo este año o que tenga condiciones similares de trabajo a los señores de TMB. Que mejor para ellos, ¿eh?, pero no se esperen que vaya a verter lágrimas porque traguen un 10% de lo que se está tragando en el sector privado.

yo llevo ya 5 años con el sueldo congelado como un carambanito, pero...

ayer me decía Trumbo que cómo ha cambiado mi punto de vista desde hace un año...

igual en otras cosas no ha cambiado tanto como él piensa, pero en lo que sí que tengo claro que he cambiado de forma radical es en que hace un poco más de un año pensaba eso de todos los funcionarios... de qué se quejan si ellos tienen buenas condiciones laborales, un trabajo prácticamente fijo, más vacatas que yo... todo ese rollo...
en este año y pico me he dado cuenta de que eso es lo que los políticos fomentan que pensemos, el divide y vencerás, se aprovechan del pecado más español que existe, la envidia
de esa forma cada uno sólo se preocupa de sus propios problemas, no nos damos cuenta de que nuestros problemas son los mismos, y de que si tomamos esa actitud cuando el problema lo tienen los de otro sector, y ellos hacen lo propio... los de arriba han vencido sin mover ni un dedo
y así nos está yendo, claro
lo de la reforma laboral de este finde hace unos meses era invención de los más agoreros y apocalípticos, y ya veis...

mi jefe hace lo mismo, no quiere ni oir hablar de negociación colectiva, ya no digamos de que nos sindiquemos
cada uno hemos negociado nuestras condiciones directamente con él, y por supuesto nos hace jurar que no las comentemos con nadie más... de esa forma todos pensamos que el otro cabrón de al lado fijo que cobra un pastón, y para lo que hace no se lo merece, y bla bla bla... sabe que de esa forma nunca nos uniremos en su contra, cada perro que se lama su cipote y punto... es un puto crack

Evidentemente los empresarios no son unos santos barones. Más bien al contrario. Y si creen que deben crear un comité de empresa se lo deben plantear sin ninguna duda. Especialmente si llegan al mínimo de trabajadores por el que es obligatorio hacerlo. Eso sí, ojo porque en la práctica me he encontrado más joputas despiadados y egoistas en el bando 'currante' que en el empresarial, que al menos uno ya sabe que básicamente defiende sus intereses. Las propuestas firmadas por todos o la inmensa mayoría o si no va a recibir por ambos lados.

Y yo no quiero desprestigiar sindicatos ni funcionarios. De hecho he defendido al sector sanitario y creo que sus protestas muy justas. Hasta diría que mi opinión sobre el colectivo sanitario ha mejorado bastante. Pero plantear medidas de 'máxima presión' que perjudican claramente a una actividad económica bajo mínimos a mi no me convence. Máxime habiendo otros en situaciones peores que priman a los que dan el servicio público por encima de su propio (y muy legítimo) interés. Entendería que lo hicieran si fueran a irse muchos de ellos a la calle o si fueran los únicos puteados del sector público mientras los otros suben de sueldo cada año, pero creo que definitivamente no es el caso.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Sí señor.

Un ejemplo perfecto de movilizaciones y protestas con el mínimo respeto a la ciudadanía y a la imagen de la ciudad.
Luchando por lo suyo pero respetando a los demás.

Claro que los del sector sanitario no están ni mucho menos tan jodidos como los de TMB, pobrecicos, que están contra las cuerdas.

es cierto, que aprendan de todo lo que han conseguido los de sanidad con sus, lógicamente, asépticas movilizaciones!

Pues mire, han habido si no recuerdo mal cirujanos que han aceptado hacer algunos servicios de gratis con tal de no aumentar listas de espera en casos realmente como enfermos de cáncer. Y sí, los respeto bastante más que a los dignísimos trabajadores del TMB.

http://www.ara.cat/societat/salut-retallades-cirurgians-cancer-gratis_0_562743910.html

Por cierto, que levante la mano al que no le hayan congelado todavía el sueldo este año o que tenga condiciones similares de trabajo a los señores de TMB. Que mejor para ellos, ¿eh?, pero no se esperen que vaya a verter lágrimas porque traguen un 10% de lo que se está tragando en el sector privado.

yo llevo ya 5 años con el sueldo congelado como un carambanito, pero...

ayer me decía Trumbo que cómo ha cambiado mi punto de vista desde hace un año...

igual en otras cosas no ha cambiado tanto como él piensa, pero en lo que sí que tengo claro que he cambiado de forma radical es en que hace un poco más de un año pensaba eso de todos los funcionarios... de qué se quejan si ellos tienen buenas condiciones laborales, un trabajo prácticamente fijo, más vacatas que yo... todo ese rollo...
en este año y pico me he dado cuenta de que eso es lo que los políticos fomentan que pensemos, el divide y vencerás, se aprovechan del pecado más español que existe, la envidia
de esa forma cada uno sólo se preocupa de sus propios problemas, no nos damos cuenta de que nuestros problemas son los mismos, y de que si tomamos esa actitud cuando el problema lo tienen los de otro sector, y ellos hacen lo propio... los de arriba han vencido sin mover ni un dedo
y así nos está yendo, claro
lo de la reforma laboral de este finde hace unos meses era invención de los más agoreros y apocalípticos, y ya veis...

mi jefe hace lo mismo, no quiere ni oir hablar de negociación colectiva, ya no digamos de que nos sindiquemos
cada uno hemos negociado nuestras condiciones directamente con él, y por supuesto nos hace jurar que no las comentemos con nadie más... de esa forma todos pensamos que el otro cabrón de al lado fijo que cobra un pastón, y para lo que hace no se lo merece, y bla bla bla... sabe que de esa forma nunca nos uniremos en su contra, cada perro que se lama su cipote y punto... es un puto crack

Evidentemente los empresarios no son unos santos barones. Más bien al contrario. Y si creen que deben crear un comité de empresa se lo deben plantear sin ninguna duda. Especialmente si llegan al mínimo de trabajadores por el que es obligatorio hacerlo. Eso sí, ojo porque en la práctica me he encontrado más joputas despiadados y egoistas en el bando 'currante' que en el empresarial, que al menos uno ya sabe que básicamente defiende sus intereses. Las propuestas firmadas por todos o la inmensa mayoría o si no va a recibir por ambos lados.

Y yo no quiero desprestigiar sindicatos ni funcionarios. De hecho he defendido al sector sanitario y creo que sus protestas muy justas. Hasta diría que mi opinión sobre el colectivo sanitario ha mejorado bastante. Pero plantear medidas de 'máxima presión' que perjudican claramente a una actividad económica bajo mínimos a mi no me convence. Máxime habiendo otros en situaciones peores que priman a los que dan el servicio público por encima de su propio (y muy legítimo) interés. Entendería que lo hicieran si fueran a irse muchos de ellos a la calle o si fueran los únicos puteados del sector público mientras los otros suben de sueldo cada año, pero creo que definitivamente no es el caso.

ves? ahí creo que está el error, ahí es donde fundamentalmente ha cambiado mi actitud... que siempre se aplica lo del mal de muchos... qué más da que sean los únicos puteados o que no lo sean? eso hace más o menos válido el defenderse de ese puteo?
es que al final es lo mismo, no hemos apoyado a los funcionarios (sobre todo al principio, ahora hay un poquito más de concienciación, pero tarde y mal), por el tema de que el sector privado sufrimos la crisis mucho antes, y ellos no nos habían apoyado en un principio
y así sigue corriendo la rueda, que cada vez que alguien trata de defender sus derechos, los demás les dan la espalda... y cada vez más envidias, y cada vez más división... y para cuando llega el momento de defendernos todos al unísono, sea con una huelga o sea con una manifestación que agrupe a todos, la gran mayoría se queda en casa gruñendo que eso no va con ellos...

de todas formas el ejemplo que das de los cirujanos que operan gratis por responsabilidad no me sirve... me parece una actitud muy loable, claro, se trata de salvar vidas... pero es que no tendría que ser necesario llegar hasta eso, no olvidemos que en parte son los recortes los que están poniendo en peligro esas vidas. Vamos, que entre que apelamos a su responsabilidad, y que ellos apechugan como pueden... qué están consiguiendo con sus reivindicaciones? NADA. Qué responsabilidad está demostrando el político que ordena cerrar una planta de cirujía? No mucha la verdad. Ahora resulta que la responsabilidad sólo la tienen que tener los trabajadores, no los de arriba...

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados

Sí señor.

Un ejemplo perfecto de movilizaciones y protestas con el mínimo respeto a la ciudadanía y a la imagen de la ciudad.
Luchando por lo suyo pero respetando a los demás.

Claro que los del sector sanitario no están ni mucho menos tan jodidos como los de TMB, pobrecicos, que están contra las cuerdas.

es cierto, que aprendan de todo lo que han conseguido los de sanidad con sus, lógicamente, asépticas movilizaciones!

Pues mire, han habido si no recuerdo mal cirujanos que han aceptado hacer algunos servicios de gratis con tal de no aumentar listas de espera en casos realmente como enfermos de cáncer. Y sí, los respeto bastante más que a los dignísimos trabajadores del TMB.

http://www.ara.cat/societat/salut-retallades-cirurgians-cancer-gratis_0_562743910.html

Por cierto, que levante la mano al que no le hayan congelado todavía el sueldo este año o que tenga condiciones similares de trabajo a los señores de TMB. Que mejor para ellos, ¿eh?, pero no se esperen que vaya a verter lágrimas porque traguen un 10% de lo que se está tragando en el sector privado.

yo llevo ya 5 años con el sueldo congelado como un carambanito, pero...

ayer me decía Trumbo que cómo ha cambiado mi punto de vista desde hace un año...

igual en otras cosas no ha cambiado tanto como él piensa, pero en lo que sí que tengo claro que he cambiado de forma radical es en que hace un poco más de un año pensaba eso de todos los funcionarios... de qué se quejan si ellos tienen buenas condiciones laborales, un trabajo prácticamente fijo, más vacatas que yo... todo ese rollo...
en este año y pico me he dado cuenta de que eso es lo que los políticos fomentan que pensemos, el divide y vencerás, se aprovechan del pecado más español que existe, la envidia
de esa forma cada uno sólo se preocupa de sus propios problemas, no nos damos cuenta de que nuestros problemas son los mismos, y de que si tomamos esa actitud cuando el problema lo tienen los de otro sector, y ellos hacen lo propio... los de arriba han vencido sin mover ni un dedo
y así nos está yendo, claro
lo de la reforma laboral de este finde hace unos meses era invención de los más agoreros y apocalípticos, y ya veis...

mi jefe hace lo mismo, no quiere ni oir hablar de negociación colectiva, ya no digamos de que nos sindiquemos
cada uno hemos negociado nuestras condiciones directamente con él, y por supuesto nos hace jurar que no las comentemos con nadie más... de esa forma todos pensamos que el otro cabrón de al lado fijo que cobra un pastón, y para lo que hace no se lo merece, y bla bla bla... sabe que de esa forma nunca nos uniremos en su contra, cada perro que se lama su cipote y punto... es un puto crack

Evidentemente los empresarios no son unos santos barones. Más bien al contrario. Y si creen que deben crear un comité de empresa se lo deben plantear sin ninguna duda. Especialmente si llegan al mínimo de trabajadores por el que es obligatorio hacerlo. Eso sí, ojo porque en la práctica me he encontrado más joputas despiadados y egoistas en el bando 'currante' que en el empresarial, que al menos uno ya sabe que básicamente defiende sus intereses. Las propuestas firmadas por todos o la inmensa mayoría o si no va a recibir por ambos lados.

Y yo no quiero desprestigiar sindicatos ni funcionarios. De hecho he defendido al sector sanitario y creo que sus protestas muy justas. Hasta diría que mi opinión sobre el colectivo sanitario ha mejorado bastante. Pero plantear medidas de 'máxima presión' que perjudican claramente a una actividad económica bajo mínimos a mi no me convence. Máxime habiendo otros en situaciones peores que priman a los que dan el servicio público por encima de su propio (y muy legítimo) interés. Entendería que lo hicieran si fueran a irse muchos de ellos a la calle o si fueran los únicos puteados del sector público mientras los otros suben de sueldo cada año, pero creo que definitivamente no es el caso.

ves? ahí creo que está el error, ahí es donde fundamentalmente ha cambiado mi actitud... que siempre se aplica lo del mal de muchos... qué más da que sean los únicos puteados o que no lo sean? eso hace más o menos válido el defenderse de ese puteo?
es que al final es lo mismo, no hemos apoyado a los funcionarios (sobre todo al principio, ahora hay un poquito más de concienciación, pero tarde y mal), por el tema de que el sector privado sufrimos la crisis mucho antes, y ellos no nos habían apoyado en un principio
y así sigue corriendo la rueda, que cada vez que alguien trata de defender sus derechos, los demás les dan la espalda... y cada vez más envidias, y cada vez más división... y para cuando llega el momento de defendernos todos al unísono, sea con una huelga o sea con una manifestación que agrupe a todos, la gran mayoría se queda en casa gruñendo que eso no va con ellos...

de todas formas el ejemplo que das de los cirujanos que operan gratis por responsabilidad no me sirve... me parece una actitud muy loable, claro, se trata de salvar vidas... pero es que no tendría que ser necesario llegar hasta eso, no olvidemos que en parte son los recortes los que están poniendo en peligro esas vidas. Vamos, que entre que apelamos a su responsabilidad, y que ellos apechugan como pueden... qué están consiguiendo con sus reivindicaciones? NADA. Qué responsabilidad está demostrando el político que ordena cerrar una planta de cirujía? No mucha la verdad. Ahora resulta que la responsabilidad sólo la tienen que tener los trabajadores, no los de arriba...

Es una actitud loable porque van más allá de sus obligaciones. Y también hay que tener en cuenta que la sanidad, pese a una asistencia primaria muy mejorable, seguramente es el servicio público que mejor funciona de largo. Y están demostrando llegar allí donde los políticos no dan la talla. Por no decir todo el mundo en general. Porque lo normal aquí sería decir 'no es mi problema' y esperar a que la palme alguien para 'cargarse de razones'.

Y respecto a lo que es justo o injusto, pues pocas cosas justas han pasado estos años. Pero las arcas públicas han dejado de recibir todos los dividendos de la burbuja inmobiliaria y hasta que la teta privada no de más leche pues el sector público va a pasar hambre. Ante esto uno se puede plantar y defender 'lo suyo' sin ver la foto general o bien plantearse que cuando la economía privada de la que en el fondo vives está medio muerta quizá no sea el momento de darle una patada en el estómago para rematarla para que te hagan caso. De hecho si la cosa no estuviera como está hasta lo vería normal que intentaran hacer el máximo daño posible, pero es que no vamos muy sobrados.

Y sí, soy de los que piensan que de esta sólo se saldrá si la ciudadanía va más o menos a una (si esperan soluciones mágicas de la política lo llevamos claro, en todo caso saldremos de esta PESE a los políticos) y en este caso ir a una es intentar que a BCN le salga bien esta jugada. Creo que si es bueno para BCN será bueno a la larga para TMB. Incluso igual se amplia el metro y hay más trabajadores en TMB si la ciudad prospera, vayan a saber.

Supongo sin embargo que mola más no ceder, esperar a que todo explote, gritar 'os lo dije' y entonces ver como emerge una nueva sociedad igualitaria y próspera de la nada en la que gobiernen los poetas del pueblo y tal. Pero yo tengo poca fe en esas cosas, qué le vamos a hacer.

con tu segundo párrafo, Darthie, se podría justificar tranquilamente la reforma laboral... de hecho para mucha gente así es

es que no se trata de hacer el máximo daño posible... es que se trata de evitar con los de arriba nos lo hagan a los de abajo! Primero porque de ese daño va a ser muy difícil recuperarse, recordemos que estamos sacrificando derechos que ha costado muchas décadas conseguir, y está clarísimo que cuando las cosas vayan bien (y eso suponiendo que todo esto vaya a servir para que volvamos a que las cosas vayan bien, que de momento los supuestos ciclos de las crisis no se están cumpliendo) no será tan fácil volver a recuperar esos derechos, y por eso creo que no, que no hay que ceder...

y segundo porque como digo, los de arriba no tienen los mismos problemas de conciencia, no apelan en ningún momento a su propia responsabilidad, aunque vayan de que sí. De ahí que la solución para que no se pierdan vidas no vengan de quienes tendría que venir, de la administración pública, sino de los cirujanos que acaban trabajando gratis. Tócate los cojones!

Y repito, tu último párrafo no es cierto, porque yo sí que quiero que el congreso se celebre, y vaya bien, y que les vaya de puta madre a los empresarios del sector
pero también me solidarizo con las protestas, y por más que lo piense no veo qué otra forma tienen de protestar (repito, una huelga en un día normal YA NO SIRVE PARA NADA)
de hecho aplicando el mismo ejemplo de la sanidad, hasta que no empiece a morirse gente por los recortes (y de hecho probablemente ya está pasando, pero bueno, hasta que no empiece a ser vox populi que se está muriendo gente), las protestas de los trabajadores no servirán para NADA... y flaco favor están haciendo esos cirujanos que trabajan gratis, la verdad, puede que estén salvando algunas vidas, pero también puede que estén perpetuando una situación que vaya a poner en peligro otras

KIM_BACALAO escribió:con tu segundo párrafo, Darthie, se podría justificar tranquilamente la reforma laboral... de hecho para mucha gente así es

es que no se trata de hacer el máximo daño posible... es que se trata de evitar con los de arriba nos lo hagan a los de abajo! Primero porque de ese daño va a ser muy difícil recuperarse, recordemos que estamos sacrificando derechos que ha costado muchas décadas conseguir, y está clarísimo que cuando las cosas vayan bien (y eso suponiendo que todo esto vaya a servir para que volvamos a que las cosas vayan bien, que de momento los supuestos ciclos de las crisis no se están cumpliendo) no será tan fácil volver a recuperar esos derechos, y por eso creo que no, que no hay que ceder...

y segundo porque como digo, los de arriba no tienen los mismos problemas de conciencia, no apelan en ningún momento a su propia responsabilidad, aunque vayan de que sí. De ahí que la solución para que no se pierdan vidas no vengan de quienes tendría que venir, de la administración pública, sino de los cirujanos que acaban trabajando gratis. Tócate los cojones!

Y repito, tu último párrafo no es cierto, porque yo sí que quiero que el congreso se celebre, y vaya bien, y que les vaya de puta madre a los empresarios del sector
pero también me solidarizo con las protestas, y por más que lo piense no veo qué otra forma tienen de protestar (repito, una huelga en un día normal YA NO SIRVE PARA NADA)
de hecho aplicando el mismo ejemplo de la sanidad, hasta que no empiece a morirse gente por los recortes (y de hecho probablemente ya está pasando, pero bueno, hasta que no empiece a ser vox populi que se está muriendo gente), las protestas de los trabajadores no servirán para NADA... y flaco favor están haciendo esos cirujanos que trabajan gratis, la verdad, puede que estén salvando algunas vidas, pero también puede que estén perpetuando una situación que vaya a poner en peligro otras

No creo que ninguna reforma laboral (ni la vuelta a la esclavitud) sirva de nada si no hay por fin financiación para empresas y crece un mínimo la economía. Se ha aprovechado la coyuntura para meter mano en el avispero de la reforma laboral y punto.

Y de todas formas yo hablaba del sector público del cual forma parte TMB. Es de lógica pensar que sin actividad económica no hay ingresos estatales y sin ingresos estatales no hay donde racar en el sector público. ¿O no? Se puede discutir si se debe recortar de sanidad cuando todavía hay cosas tan absurdas como las diputaciones o los consejos comarcales que son bastante más prescindibles, pero enrocarse por una congelación salarial cuando todo el sistema público se va a desmoronar si no se consiguen más ingresos a mi me parece fustigar a un caballo muerto.

Me parece estupendo que todo el mundo esté hasta los cojones. Yo estoy hasta los cojones de esta mierda también. Pero en todo caso lo útil es denunciar dónde se despilafarra el dinero público en lugar de ponerlo en los quirófanos. No aporrear al que ya está con el agua en las fosas nasales.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
(...) las huelgas y acciones de protestas son medidas de presión que hacen perder negocio a tu empresa, ¿no? Yo eso no lo cuestiono siempre que la protesta sea una respuesta proporcionada a las afrentas recibidas (no es lo mismo una congelación que despedir al 50% de la plantilla por ejemplo), sólo cuestiono que en ciertos sectores clave se use indiscriminadamente su poder de paralización de la sociedad. A mi modesto entender, vamos.

Pero es que en este caso no hablamos del poder de paralizar una sociedad que tienen ciertos sectores. Que lo tienen.

Hablamos de poner en jaque y en peligro muy serio uno de los eventos más importantes del mundo a nivel de negocio para la ciudad.
Sólo por eso, deberían pensárselo mejor.

Porque nadie quiere verlo, pero como dice bourbon, pueden ser ellos mismos los que sufran a media plazo las consecuencias de una huelga tan insolidaria. Lo cual, aunque paradójico, tendría su gracia.

Qué frase más maquiavélica.

Bardot escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
(...) las huelgas y acciones de protestas son medidas de presión que hacen perder negocio a tu empresa, ¿no? Yo eso no lo cuestiono siempre que la protesta sea una respuesta proporcionada a las afrentas recibidas (no es lo mismo una congelación que despedir al 50% de la plantilla por ejemplo), sólo cuestiono que en ciertos sectores clave se use indiscriminadamente su poder de paralización de la sociedad. A mi modesto entender, vamos.

Pero es que en este caso no hablamos del poder de paralizar una sociedad que tienen ciertos sectores. Que lo tienen.

Hablamos de poner en jaque y en peligro muy serio uno de los eventos más importantes del mundo a nivel de negocio para la ciudad.
Sólo por eso, deberían pensárselo mejor.

Porque nadie quiere verlo, pero como dice bourbon, pueden ser ellos mismos los que sufran a media plazo las consecuencias de una huelga tan insolidaria. Lo cual, aunque paradójico, tendría su gracia.

Qué frase más maquiavélica.

Hombre, cuando nadie vaya a trabajar igual no se necesita tanto el Metro. Aunque pueden acomodar los vagones y túneles que no se utilicen para los homeless

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329222113.html?a=1ed9150705a54633ea9c76c2ac1e2995&t=1329222900&numero=

Ya habíais comentado esta noticia? Esto no puede ser real, de verdad que no puede.

Si esta reforma la proponen los otros, los mierdas de sindicalistas a tragar y a mirar para otro lado. Ahora hay que hacer huelga salvaje, no? A mi que me esperen sentados, estoy hasta los cojones de toda esta banda de vendidos.

DarthMercury escribió:

Bardot escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
(...) las huelgas y acciones de protestas son medidas de presión que hacen perder negocio a tu empresa, ¿no? Yo eso no lo cuestiono siempre que la protesta sea una respuesta proporcionada a las afrentas recibidas (no es lo mismo una congelación que despedir al 50% de la plantilla por ejemplo), sólo cuestiono que en ciertos sectores clave se use indiscriminadamente su poder de paralización de la sociedad. A mi modesto entender, vamos.

Pero es que en este caso no hablamos del poder de paralizar una sociedad que tienen ciertos sectores. Que lo tienen.

Hablamos de poner en jaque y en peligro muy serio uno de los eventos más importantes del mundo a nivel de negocio para la ciudad.
Sólo por eso, deberían pensárselo mejor.

Porque nadie quiere verlo, pero como dice bourbon, pueden ser ellos mismos los que sufran a media plazo las consecuencias de una huelga tan insolidaria. Lo cual, aunque paradójico, tendría su gracia.

Qué frase más maquiavélica.

Hombre, cuando nadie vaya a trabajar igual no se necesita tanto el Metro. Aunque pueden acomodar los vagones y túneles que no se utilicen para los homeless

No,si entiendo lo que quiere dar a entender...pero es lo que suelen decir los que tienen la sartén por el mango,chantajear con las consecuencias que puede acarrear el intentar movilizarse para cambiar algo a mejor.

slovako escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329222113.html?a=1ed9150705a54633ea9c76c2ac1e2995&t=1329222900&numero=

Ya habíais comentado esta noticia? Esto no puede ser real, de verdad que no puede.

Sí lo he comentado en otro tópic. Brutal, simplemente brutal. En plan: Señor Pérez lo siento pero ha muerto su mujer y sus dos hijos en un accidente... que no, que es broma, que sólo se le ha muerto un hijo

Pero atención que aparte de lo del déficit hay esto:

Por otra parte, la Comisión Europea se plantea actuar contra el Ejecutivo por haber retrasado la presentación de los presupuestos generales de este año a después de las elecciones de Andalucía de marzo, lo que retrasará la recuperación económica.

La segunda parte de los ajustes dependerán de los presupuestos. "Este retraso es una lástima. El nuevo presupuesto sólo se enviará en abril y esto es realmente desafortunado. No creo que se hayan dado cuenta de cómo está de mal la situación", añadió otra de las fuentes.

Ole, ole y ole... esto es un no parar


http://www.eldiariomontanes.es/rc/20120214/economia/cree-gobierno-rajoy-inflo-201202141346.html

La UE cree que el Gobierno de Rajoy infló el déficit de 2011

Sospecha que ha elevado del 6 al 8% las cifras para luego apuntarse un tanto con la mejoría
Bruselas podría tomar medidas contra España por retrasar la introducción de nuevas medidas de austeridad hasta la celebración de las elecciones andaluzas
La UE cree que el Gobierno de Rajoy infló el déficit de 2011
El comisario europeo de Asuntos Económicos, Olli Rehn. / Julien Warnand (Efe)
La Unión Europea podría tomar medidas antes de mayo contra el nuevo Gobierno español por retrasar la introducción de nuevas medidas de austeridad hasta la celebración de las elecciones autonómicas en Andalucía el mes que viene, han dicho a Reuters fuentes cercanas al proceso.
Aunque no se ha tomado aún una decisión, la Comisión Europea cree que el nuevo Gobierno infló las cifras de déficit de 2011 para que los datos de este año resulten más favorables. Además, según indicaron tres altos cargos de la UE, España no está actuando con la rapidez necesaria para atajar el deterioro de las cuentas públicas, poniendo en riesgo el crecimiento del país a largo plazo.
A la pregunta de si el comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, tomaría medidas y recomendaría que los ministros de finanzas del bloque de 27 países adopten sanciones contra España, uno de los altos cargos ha dicho: "Es muy probable". "No es lo que deseamos. Pero si hay una desviación y es casi inevitable, tendremos que hacerlo", ha añadido la fuente, que ha hablado bajo la condición de anonimato.
Una eventual sanción contra España por el incumplimiento de los objetivos de déficit -posiblemente en forma de multa- no estaría relacionada con otro informe de la Comisión sobre desequilibrios macroeconómicos, que también se espera apunte a España.

Mariano ha vuelto a mentir...


¿En qué puede uno creer ya?

pasamos de un gobierno malo a un gobierno malvado