dudas de ortografía y sintaxis (hoy: leismo y laismo) CASO DEFINITIVAMENTE RESUELTO POR LA RAE, TOMA YA!!!!

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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 10:02

ksmith escribió:
salakov escribió:Aviso para navegantes:

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todos y todas.
a quién le moleste, le resulte redundante o incomode el uso inclusivo del lenguaje, que no lo utilice.
así de simple es.

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Mensaje por Ladylog Jue 9 Ago 2018 - 10:13

salakov escribió:
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salakov escribió:Aviso para navegantes:

https://twitter.com/raeinforma/status/953932673302630402?s=21

todos y todas.
a quién le moleste, le resulte redundante o incomode el uso inclusivo del lenguaje, que no lo utilice.
así de simple es.

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Mensaje por ksmith Jue 9 Ago 2018 - 10:23

salakov escribió:
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salakov escribió:Aviso para navegantes:

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todos y todas.
a quién le moleste, le resulte redundante o incomode el uso inclusivo del lenguaje, que no lo utilice.
así de simple es.

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genial. ¿ves cómo nadie te obliga a utilizarlo?

(cierto lo de la tilde, se me ha escapado)

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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 10:24

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salakov escribió:Aviso para navegantes:

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todos y todas.
a quién le moleste, le resulte redundante o incomode el uso inclusivo del lenguaje, que no lo utilice.
así de simple es.

Todos.

Y ese "quién" no lleva tilde. Rolling Eyes

genial. ¿ves cómo nadie te obliga a utilizarlo?

(cierto lo de la tilde, se me ha escapado)



Ese "como"... tampoco lleva tilde.

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Mensaje por ksmith Jue 9 Ago 2018 - 10:31

salakov escribió:
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salakov escribió:Aviso para navegantes:

https://twitter.com/raeinforma/status/953932673302630402?s=21

todos y todas.
a quién le moleste, le resulte redundante o incomode el uso inclusivo del lenguaje, que no lo utilice.
así de simple es.

Todos.

Y ese "quién" no lleva tilde. Rolling Eyes

genial. ¿ves cómo nadie te obliga a utilizarlo?

(cierto lo de la tilde, se me ha escapado)



Ese "como"... tampoco lleva tilde.

Laughing

también cierto, hoy no es mi día.

¿te pagan los de la rae?
estás a poco de ser bautizado como el pollagris del foro, querido salakov.
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Mensaje por Koikila Jue 9 Ago 2018 - 11:23

ksmith escribió:
salakov escribió:Aviso para navegantes:

https://twitter.com/raeinforma/status/953932673302630402?s=21

todos y todas.
a quién le moleste, le resulte redundante o incomode el uso inclusivo del lenguaje, que no lo utilice.
así de simple es.

De acuerdo contigo, cuando escribía en un medio oficial nos dieron un curso para usarlo, no es tan complicado cambiar algunos conceptos. Es más, ahora el masculino genérico me parece viejuno. A veces lo uso, a veces no, según me de, pero ahí está para quien quiera usarlo y desde luego ni me molesta lo más mínimo. El mismo debate hay exactamente en otros idiomas.
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 11:28

—El género neutro es "lo"...

Me dijo una vez una.
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 9 Ago 2018 - 11:29

Yo es que creo que lo del genero en castellano no se acaba de entender

Todos no es masculino. No tiene género

Todas si es genérico

No tiene por qué ser algo machista
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 11:30

karlos gasteiz escribió:Yo es que creo que lo del genero en castellano no se acaba de entender

Todos no es masculino. No tiene género

Todas si es genérico

No tiene por qué ser algo machista

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Es que no lo es. Es un invent.
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 9 Ago 2018 - 11:33

salakov escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo es que creo que lo del genero en castellano no se acaba de entender

Todos no es masculino. No tiene género

Todas si es genérico

No tiene por qué ser algo machista

Arrow2  Arrow2  Arrow2

Es que no lo es. Es un invent.

La única marca es el femenino

Lo otro no

Es que hasta se puede ver desde el otro punto de vista, lo femenino es lo especial
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 9 Ago 2018 - 11:36

Yo estudié en el instituto con una clase en la que sólo éramos 3 chicos. El resto chicas

Se dirigían a la clase en femenino

Me parecía mas que normal. Aunque gramaticalmente no sea correcto
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Mensaje por Koikila Jue 9 Ago 2018 - 11:37

karlos gasteiz escribió:
salakov escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo es que creo que lo del genero en castellano no se acaba de entender

Todos no es masculino. No tiene género

Todas si es genérico

No tiene por qué ser algo machista

Arrow2  Arrow2  Arrow2

Es que no lo es. Es un invent.

La única marca es el femenino

Lo otro no

Es que hasta se puede ver desde el otro punto de vista, lo femenino es lo especial

Especial, fuera de la norma, que es masculina. Porque hasta ahora lo oficial no estaba pensado para nosotras. Me parece normal que ese lenguaje se adapte.
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Mensaje por Koikila Jue 9 Ago 2018 - 11:38

karlos gasteiz escribió:Yo estudié en el instituto con una clase en la que sólo éramos 3 chicos. El resto chicas

Se dirigían a la clase en femenino

Me parecía mas que normal. Aunque gramaticalmente no sea correcto

Pues eso, que ahora es cuando estamos viendo esas cosas normales... Very Happy el lenguaje se irá adaptando, sin más.
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Mensaje por Ladylog Jue 9 Ago 2018 - 11:44

Koikila escribió:
karlos gasteiz escribió:
salakov escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo es que creo que lo del genero en castellano no se acaba de entender

Todos no es masculino. No tiene género

Todas si es genérico

No tiene por qué ser algo machista

Arrow2  Arrow2  Arrow2

Es que no lo es. Es un invent.

La única marca es el femenino

Lo otro no

Es que hasta se puede ver desde el otro punto de vista, lo femenino es lo especial

Especial, fuera de la norma, que es masculina. Porque hasta ahora lo oficial no estaba pensado para nosotras. Me parece normal que ese lenguaje se adapte.
Yo no veo nota masculina. Veo un plural de género neutro. El denominado "lenguaje inclusivo" sí que me parece pedante y artificioso. Es más, me niego (en la medida de lo posible) a utilizar adaptaciones como "clienta" o "presidenta".
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Mensaje por Koikila Jue 9 Ago 2018 - 11:49

Yo las uso con la mayor naturalidad, la verdad.
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 11:50

"Clienta" es un poco terrible, la verdad.

Suena fatal, a nivel fonemas.
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 11:53

Y pienso otra cosa: flaco favor le hacen al feminismo estas chorradas.

Mientras se hable de esto y de ponerles faldas a los semáforos, los que mandan (PSOE) encantados. Y mientras tanto, de la BRECHA SALARIAL —que ahí está el queso— no se dice ni mu.

Es mejor distraer la atención con gestos inanes de coste cero.
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 9 Ago 2018 - 11:57

Koikila escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo estudié en el instituto con una clase en la que sólo éramos 3 chicos. El resto chicas

Se dirigían a la clase en femenino

Me parecía mas que normal. Aunque gramaticalmente no sea correcto

Pues eso, que ahora es cuando estamos viendo esas cosas normales... Very Happy  el lenguaje se irá adaptando, sin más.

A ver, intenta mirarlo objetivamente  Laughing


Que metes el feminismo en todos los lados

Lo del instituto no ha sido ahora, que voy para talludito

Estoy en contra de entorpecer el lenguaje y la reiteración genérica lo hace
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 9 Ago 2018 - 11:59

Ladylog escribió:
Koikila escribió:
karlos gasteiz escribió:
salakov escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo es que creo que lo del genero en castellano no se acaba de entender

Todos no es masculino. No tiene género

Todas si es genérico

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Es que no lo es. Es un invent.

La única marca es el femenino

Lo otro no

Es que hasta se puede ver desde el otro punto de vista, lo femenino es lo especial

Especial, fuera de la norma, que es masculina. Porque hasta ahora lo oficial no estaba pensado para nosotras. Me parece normal que ese lenguaje se adapte.
Yo no veo nota masculina. Veo un plural de género neutro. El denominado "lenguaje inclusivo" sí que me parece pedante y artificioso. Es más, me niego (en la medida de lo posible) a utilizar adaptaciones como "clienta" o "presidenta".

Eso es. Que la norma no es masculina Koi, que te equivocas de base

Y que hablamos de gramática, nada más
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Mensaje por Pier Jue 9 Ago 2018 - 12:10

Lo que no veo con mucha base es pensar la RAE flota en el eter ajena a las estructuras sociales desde su creación hasta nuestros días.
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Mensaje por loaded Jue 9 Ago 2018 - 12:14

Yo soy bastante integrista lingüístico pero, por cuestiones de curro, uso lenguaje inclusivo y ya me he acostumbrado.

Además, rara vez tiene que ver con lo de "todas/os" "tod@s", "todxs" o "todes".
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Mensaje por Ladylog Jue 9 Ago 2018 - 12:15

Por cierto, en italiano todavía se debate sobre el uso de formas como «il sindaco di Roma Virginia Raggi» o «Il Ministro della Sanità Giulia Grillo». De hecho, las formas habituales son estas.
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 12:15

La RAE lo que no hace es adaptarse instantáneamente a las modas políticas del momento, las más de las veces caprichosas e interesadas.

Con los topónimos pasa un poco lo mismo.

http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=gerona
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Mensaje por loaded Jue 9 Ago 2018 - 12:17

No viene a cuento ni sé qué tal está yendo su gestión, pero Virginia Raggi es cloud9 , por poner un emoticono más inclusivo que el otro que ya os estáis imaginando.
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Mensaje por arise Jue 9 Ago 2018 - 12:18

Yo siempre he escrito "todos" sin sentir que estoy dejando a nadie de lado y seguiré haciéndolo.
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Mensaje por red_mosquito Jue 9 Ago 2018 - 12:20

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Mensaje por loaded Jue 9 Ago 2018 - 12:24

Yo lo habría acentuado, aunque quizá sea uno de estos casos:

escriben sin tilde, hay casos en que pueden pronunciarse tanto con acento prosódico como sin él. Esta doble posibilidad se da cuando los relativos introducen subordinadas relativas sin antecedente expreso, siempre que el antecedente implícito sea indefinido y tenga carácter inespecífico (una persona, alguien, algo, algún lugar, nadie, nada, etc.). Esto ocurre cuando la oración de relativo sin antecedente depende de verbos como haber, tener, buscar, encontrar, necesitar, etc., que admiten complementos indefinidos de carácter inespecífico. En estos casos es aceptable escribir el relativo tanto con tilde, reflejando la pronunciación tónica, como sin ella, representando la pronunciación átona.

El problema es que no hay con qué/que alimentar a tanta gente.

Ya ha encontrado quién/quien le quiera y no necesita nada más.

Buscó dónde/donde sentarse, pero no había asientos libres.

No tenía cómo/como defenderse de las acusaciones.
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Mensaje por ksmith Jue 9 Ago 2018 - 12:25

ese como mío no lleva tilde.
cuando lleva razón, la lleva.
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Mensaje por red_mosquito Jue 9 Ago 2018 - 12:27

ksmith escribió:ese como mío no lleva tilde.
cuando lleva razón, la lleva.
Yo diría que estamos en el caso que ha citado loaded.
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Mensaje por RegSound Jue 9 Ago 2018 - 12:27

ksmith escribió:ese como mío no lleva tilde.
cuando lleva razón, la lleva.
A mi no me ha dicho esto en 9 años y medio todavia. Enhorabuena salakov Laughing Laughing

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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 12:29

red_mosquito escribió:
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Y ese "quién" no lleva tilde. Rolling Eyes

genial. ¿ves cómo nadie te obliga a utilizarlo?

(cierto lo de la tilde, se me ha escapado)



Ese "como"... tampoco lleva tilde.

Laughing
¿Estás 100% seguro? What a Face


Sí.

Perdí hace no mucho una discusión por esto mismo. La clave está en el verbo "ver".
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 12:30

RegSound escribió:
ksmith escribió:ese como mío no lleva tilde.
cuando lleva razón, la lleva.
A mi no me ha dicho esto en 9 años y medio todavia. Enhorabuena salakov Laughing Laughing


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Mensaje por loaded Jue 9 Ago 2018 - 12:31

Yo no lo veo claro, nunca mejor dicho.

"Ves como nadie. Menudo ojo tienes".

"¿Ves cómo nadie te ha mandado meterte en semejante lío?".

Diría que es el caso que cita la RAE, pero igual se han cambiado las reglas y me he quedado obsoleto.
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Mensaje por arise Jue 9 Ago 2018 - 12:31

No lo lleva.
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 12:32

loaded escribió:Yo no lo veo claro, nunca mejor dicho.

"Ves como nadie. Menudo ojo tienes".

"¿Ves cómo nadie te ha mandado meterte en semejante lío?".

Diría que es el caso que cita la RAE, pero igual se han cambiado las reglas y me he quedado obsoleto.


No lleva tilde, tío.

Yo pensaba como tú, y me equivocaba.
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Mensaje por red_mosquito Jue 9 Ago 2018 - 12:33

En el apartado de dudas de elcastellano.org, responden a un caso muy similar.

P: Me gustaría saber si cuando escribo ¿Ves como te enfadabas?, como lleva acento.

R:Si la interrogación presentada pregunta acerca del reconocimiento de la manera de enfadarse: ¿Ves de qué manera te enfadas?, cómo es adverbio interrogativo y debe llevar tilde. Pero si como funciona como conjunción equivalente a que: ¿Ves que te enfadabas?, uso aceptable porque se trata de un verbo de percepción, no lleva tilde.
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 12:42

El "como conjuntivo" no lleva tilde si hace alusión al verbo "ver" o similares, hazme caso. Yo hasta hace poco pensaba que sí.

Es una trampa mortal de esas que nos esconde el lenguaje.
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Mensaje por Rikileaks Jue 9 Ago 2018 - 12:44

arise escribió:Yo siempre he escrito "todos" sin sentir que estoy dejando a nadie de lado y seguiré haciéndolo.

Yo pongo todos los nombres y a correr
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Mensaje por red_mosquito Jue 9 Ago 2018 - 12:46

salakov escribió:El "como conjuntivo" no lleva tilde si hace alusión al verbo "ver" o similares, hazme caso. Yo hasta hace poco pensaba que sí.

Es una trampa mortal de esas que nos esconde el lenguaje.
Coño, cierto.  cheers

d) Funciona como conjunción completiva equivalente a que (→ que, 2.1), introduciendo oraciones subordinadas sustantivas de complemento directo. Hoy solo es normal su empleo con los verbos de percepción ver y oír, y sus sinónimos: «Ya verás como no va a pasar nada» (ASantos Estanquera [Esp. 1981]); «El día se inicia con una mañana helada, después llueve y hasta puede nevar, pero siempre observará como la luz del sol va aumentando» (Nacional [Ven.] 12.1.97); «Oyó como se abría una puerta y vio entrar a un soldado» (Chamorro Cruz [Esp. 1992]); «Se escucha como varias voces empiezan a contestar a este último grito» (López Vine [Méx. 1975]). Su uso con otros verbos resulta hoy algo forzado y, en su lugar, se prefiere la conjunción que: en la actualidad no diríamos Me dijo como no podía pagarme, sino Me dijo que no podía pagarme. Con este valor conjuntivo, como es átono y se escribe sin tilde. No obstante, se hace a veces tónico por contaminación con el adverbio interrogativo de sentido modal cómo (→ cómo), ya que, con verbos de percepción, como es el caso de ver y oír, la noción de modo, aunque secundaria, está también presente en los enunciados; así, en la oración Vio como los policías saltaban la valla, la percepción del hecho en sí [= vio que los policías saltaban la valla] es indisociable del modo en que se ejecuta la acción [= vio de qué modo los policías saltaban la valla]. Pero a pesar de pronunciarse tónico, el como conjuntivo debe seguir escribiéndose sin tilde para diferenciarlo del adverbio interrogativo cómo. Esta distinción es en algunos casos determinante a la hora de interpretar correctamente un enunciado: en Ya verás como canta Juan se transmite al interlocutor la seguridad de que Juan va a cantar, mientras que en Ya verás cómo canta Juan se pondera anticipadamente ante el interlocutor la forma de cantar de Juan.
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Mensaje por loaded Jue 9 Ago 2018 - 12:49

Qué cosas. Muy interesante.

Ni me lo había planteado, la verdad.
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Mensaje por salakov Jue 9 Ago 2018 - 12:53

red_mosquito escribió:
salakov escribió:El "como conjuntivo" no lleva tilde si hace alusión al verbo "ver" o similares, hazme caso. Yo hasta hace poco pensaba que sí.

Es una trampa mortal de esas que nos esconde el lenguaje.
Coño, cierto.  cheers

d) Funciona como conjunción completiva equivalente a que (→ que, 2.1), introduciendo oraciones subordinadas sustantivas de complemento directo. Hoy solo es normal su empleo con los verbos de percepción ver y oír, y sus sinónimos: «Ya verás como no va a pasar nada» (ASantos Estanquera [Esp. 1981]); «El día se inicia con una mañana helada, después llueve y hasta puede nevar, pero siempre observará como la luz del sol va aumentando» (Nacional [Ven.] 12.1.97); «Oyó como se abría una puerta y vio entrar a un soldado» (Chamorro Cruz [Esp. 1992]); «Se escucha como varias voces empiezan a contestar a este último grito» (López Vine [Méx. 1975]). Su uso con otros verbos resulta hoy algo forzado y, en su lugar, se prefiere la conjunción que: en la actualidad no diríamos Me dijo como no podía pagarme, sino Me dijo que no podía pagarme. Con este valor conjuntivo, como es átono y se escribe sin tilde. No obstante, se hace a veces tónico por contaminación con el adverbio interrogativo de sentido modal cómo (→ cómo), ya que, con verbos de percepción, como es el caso de ver y oír, la noción de modo, aunque secundaria, está también presente en los enunciados; así, en la oración Vio como los policías saltaban la valla, la percepción del hecho en sí [= vio que los policías saltaban la valla] es indisociable del modo en que se ejecuta la acción [= vio de qué modo los policías saltaban la valla]. Pero a pesar de pronunciarse tónico, el como conjuntivo debe seguir escribiéndose sin tilde para diferenciarlo del adverbio interrogativo cómo. Esta distinción es en algunos casos determinante a la hora de interpretar correctamente un enunciado: en Ya verás como canta Juan se transmite al interlocutor la seguridad de que Juan va a cantar, mientras que en Ya verás cómo canta Juan se pondera anticipadamente ante el interlocutor la forma de cantar de Juan.


Me llevé un bonito zasca, pero aprendí una cosa más.

Buen trato.
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Mensaje por Perseide Jue 9 Ago 2018 - 12:55

Uf, qué tocho. Todo eso para decir que cuando funciona como Complemento Circunstancial de Modo, va sin tilde, ¿no?
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Mensaje por arise Jue 9 Ago 2018 - 12:55

Rikileaks escribió:
arise escribió:Yo siempre he escrito "todos" sin sentir que estoy dejando a nadie de lado y seguiré haciéndolo.

Yo pongo todos los nombres y a correr

Me refiero a cuando escribo la palabra "todos" Laughing
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Mensaje por wakam Jue 11 Oct 2018 - 16:51

Nunca he sabido usar el punto y coma.
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Mensaje por atabal Miér 12 Dic 2018 - 21:44

Hoy me he enterado de que guion se escribe así, sin tilde. Sigo en shock.
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Mensaje por SeñorLobo Miér 12 Dic 2018 - 21:50

atabal escribió:Hoy me he enterado de que guion se escribe así, sin tilde. Sigo en shock.
No siempre fue así. Cuando estudiamos eran con tilde.
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Mensaje por salakov Miér 12 Dic 2018 - 22:06

¡Fuerza, atabal!
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Mensaje por Ángel Satanic Miér 12 Dic 2018 - 23:17

Esperemos que Vox tenga mano dura con la RAE y volvamos a la ortografía anterior al 2010, porque esto es un sinvivir.
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Mensaje por salakov Dom 23 Dic 2018 - 12:17

Entre sujeto y predicado, en verdad.

https://twitter.com/lavozdelarra/status/1075856115223662592?s=21
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Mensaje por Txomin Dom 23 Dic 2018 - 12:26

salakov escribió:Entre sujeto y predicado, en verdad.

https://twitter.com/lavozdelarra/status/1075856115223662592?s=21
Entre el predicado y el sujeto.
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