Minuto y resultado

Han conseguido equilibrar todo, una mentira dicha mil veces acaba pareciendo verdad.

Yo no recuerdo el año pasado tantos partidos polémicos para el Barça, ni mucho menos, creo que lo más sangrante es el penalty que la pitan a Xavi a favor contra el Español, y no se si es del año pasado o el anterior... no recuerdo jornada tras jornada hablar de los árbitrajes al Barça, de hecho creo que lo que más polémica generó fue la roja de Pepe a Alves y fue en Champions... otra cosa es villaratos inventados y demás, pero no me parece que fuera "el año pasado le regalaban todo al Barça". No recuerdo partidos como el del Madrid con el Rayo, Betis, Valencia, etc, etc... semana tras semana, que han generado mucha polémica. Pero al final el mensaje ha calado

elDani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

elDani escribió:Una mano se debe de pitar siempre si no está pegada al cuerpo. Si hay o no voluntariedad solo sirve para sancionar con tarjeta o no hacerlo. Pero las manos se han de pitar siempre.

Lo siento pero no. Googlea el reglamento y lo verás.

Pues yo o entendía así. El reglamento actual solo sirve para crear polémica.

Pero tiene su sentido, igual que en las faltas por entradas, etc, también se considera la intencionalidad.

El reglamento es clarísimo en todo tipo de infracciones por mano: "intencionadamente" está siempre delante de la descripción.

http://es.fifa.com/mm/document/affederation/generic/81/42/36/lawsofthegame_2011_12_es.pdf

Pagina 112, por favor.

R'as Kal Bhul escribió:

elDani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

elDani escribió:Una mano se debe de pitar siempre si no está pegada al cuerpo. Si hay o no voluntariedad solo sirve para sancionar con tarjeta o no hacerlo. Pero las manos se han de pitar siempre.

Lo siento pero no. Googlea el reglamento y lo verás.

Pues yo o entendía así. El reglamento actual solo sirve para crear polémica.

Pero tiene su sentido, igual que en las faltas por entradas, etc, también se considera la intencionalidad.

El reglamento es clarísimo en todo tipo de infracciones por mano: "intencionadamente" está siempre delante de la descripción.

Lo que sí que es curioso es el rollo ese de "tener la mano pegada al cuerpo" (no se de dónde viene esa leyenda urbana).

Se dice claramente:

"la posición de la mano no presupone necesariamente una infracción".

elDani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

elDani escribió:Una mano se debe de pitar siempre si no está pegada al cuerpo. Si hay o no voluntariedad solo sirve para sancionar con tarjeta o no hacerlo. Pero las manos se han de pitar siempre.

Lo siento pero no. Googlea el reglamento y lo verás.

Pues yo o entendía así. El reglamento actual solo sirve para crear polémica.

Por cierto, Dani, el reglamento siempre ha dicho eso, no se trata de una medida "actual". AL menos desde que yo juego a esto (y ya hace años).

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:Yo en la jugada de Alonso si veo mano clara, no tengo clara su voluntariedad.
Pero la última jugada del partido me parece que no hay nada, no sé, estaré influenciado pero me parece que Ramos la da con el muslo.
Por más que la repiten sigo sin ver la mano.
Y la mano del gol del Betis también me parece involuntaria.

Lo de la involuntariedad es claro, pero creo que ya dentro del área eso no se tiene en cuenta. Aunque el reglamento creo que sigue diferenciando.

En la otra, es posible que Ramos toque con el muslo (no queda claro), pero Marcelo sí la toca con el brazo y además hace ademán de estirar el codo para parar la bola.

De todas maneras, es como dice Michi, el año pasado el Barça tenía partidos iguales a puñados.

Yo dentro del area siempre he escuchado que se pitan manos si interrumpen-afectan directamente a la jugada, aunque no fueran voluntarias, pero no creo que sea este el caso, por la de Alonso.

xailor escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:Yo en la jugada de Alonso si veo mano clara, no tengo clara su voluntariedad.
Pero la última jugada del partido me parece que no hay nada, no sé, estaré influenciado pero me parece que Ramos la da con el muslo.
Por más que la repiten sigo sin ver la mano.
Y la mano del gol del Betis también me parece involuntaria.

Lo de la involuntariedad es claro, pero creo que ya dentro del área eso no se tiene en cuenta. Aunque el reglamento creo que sigue diferenciando.

En la otra, es posible que Ramos toque con el muslo (no queda claro), pero Marcelo sí la toca con el brazo y además hace ademán de estirar el codo para parar la bola.

De todas maneras, es como dice Michi, el año pasado el Barça tenía partidos iguales a puñados.

Yo dentro del area siempre he escuchado que se pitan manos si interrumpen-afectan directamente a la jugada, aunque no fueran voluntarias, pero no creo que sea este el caso, por la de Alonso.

En realidad, todo queda a criterio del trencilla, supongo. Pero sí es verdad que lo que aparece en el reglamento es bastante claro. Se habla de "intencionalidad" y nada más.

Coño, si hasta os digo en que pagina es! La 112!!
Todo lo demás son pamplinas de tertulia de media noche.

o'tuerto escribió:Coño, si hasta os digo en que pagina es! La 112!!
Todo lo demás son pamplinas de tertulia de media noche.

Está claro, pero no es justo y da lugar a malinterpretaciones y polémicas que podrían evitarse.

o'tuerto escribió:Coño, si hasta os digo en que pagina es! La 112!!
Todo lo demás son pamplinas de tertulia de media noche.

Que sí, coño, que yo también tengo ese pdf guardado en mi escritorio!!!! (anda que no me viene bien para corregir por aquí... )


Pero es verdad que las dichosas "circulares" esas que supuestamente mandan a los árbitros matizan el reglamento (aunque dudo mucho que lo contradigan, la verdad).....

xailor escribió:

Geme escribió:

xailor escribió:Yo en la jugada de Alonso si veo mano clara, no tengo clara su voluntariedad.
Pero la última jugada del partido me parece que no hay nada, no sé, estaré influenciado pero me parece que Ramos la da con el muslo.
Por más que la repiten sigo sin ver la mano.
Y la mano del gol del Betis también me parece involuntaria.

Corregidme si me equivoco: ¿ Este año no cambiaron la normativa y daba igual la voluntariedad de las manos?

No tengo ni puta idea, eso he escuchado alguna vez, pero como a quien se lo he escuchado-leído ha cambiado de opinión según le ha soplado el viento...
Yo desde luego, si cuando el penalty del Athletic y el del Levante en el Bernabeu ya dije que no me parecieron voluntarios, y por tanto ni falta, ahora digo lo mismo.
Cuando alguien me enseñe el cambio en la regla, así, en una circular o en una noticia, me lo creeré.

De momento no.

http://es.fifa.com/mm/document/affederation/generic/81/42/36/lawsofthegame_2011_12_es.pdf

elDani escribió:

o'tuerto escribió:Coño, si hasta os digo en que pagina es! La 112!!
Todo lo demás son pamplinas de tertulia de media noche.

Está claro, pero no es justo y da lugar a malinterpretaciones y polémicas que podrían evitarse.

Es posible, pero a mí me parece más injusto perder un partido por un rebote perdido que da en una mano sin que el balón corte nigún tipo de jugada de peligro.

Es como todo, salvo que el defensa central se marque una palomita que ni en el capitulo estrella de Oliver y Benji, jamás de los jamases verás mano intencionada. sin embargo un triple rebote que termina rozando el codo apoyado en los riñones del suplente del equipo contrario, corta de manera manifiesta la más hermosa de las ocsioanes de gol de tu equipo del alma.
Cualquier otra interpretación arbitral se debe, sin duda alguna, a una conspiración judeo-masónica que empieza con el descenso de tu equipo y que probablemente acabe con la esclavitud del ser humano por parte de una raza alienigena.

De todas formas de lo que dicen los reglas a lo que suelen interpretar los árbitros...

Cuando expulsaron al jugador del Levante en el Bernabéu escuché en algún sitio que se considera que existe intencionalidad no solamente en aquellos casos en los que la mano va hacia el balón, sino también cuando son resultado de movimientos antinaturales (como la clásica maniobra de Salgado cuando cubría un centro, que sacaba siempre los brazos para ocupar más espacio). Si es así en el caso de Alonso habría que interpretar si su mano entra en esta categoría. A mí no me parece penalti.

En la práctica, los árbitros más que el criterio de intencionalidad, suelen aplicar el de la ventaja que se saca de la mano. Por ejemplo, las manos bajo palos si evitan un gol se pitan casi siempre, independientemente de la voluntariedad de la acción. Y en ataque igual, si un jugador saca ventaja de una mano, aunque sea involuntaria, se suele pitar.

De la página 112 citada por Tuerto

Tocar el balón con la mano
Tocar el balón con la mano implica la acción deliberada de un jugador de tocar
el balón con las manos o el brazo. El árbitro deberá considerar las siguientes
circunstancias:
• el movimiento de la mano hacia el balón (no del balón hacia la mano)
• la distancia entre el adversario y la mano (balón que llega de forma
inesperada)
• la posición de la mano no presupone necesariamente una infracción
• tocar el balón con un objeto sujetado con la mano (como vestimenta, espinillera/
canillera, etc.) constituye una infracción
• golpear el balón con un objeto lanzado (una bota, espinillera/canillera, etc.)
constituye una infracción

Aquí lo que pasa es que cuando la toca el del Levante es penalty roja, cuando la toca Higuain no es nada, cuando la toca Ramos no es nada, cuando la toca Xabi Alonso no es nada, cuando la toca Pepe no es nada...


ese es el problema

Stoner escribió:Aquí lo que pasa es que cuando la toca el del Levante es penalty roja, cuando la toca Higuain no es nada, cuando la toca Ramos no es nada, cuando la toca Xabi Alonso no es nada, cuando la toca Pepe no es nada...


ese es el problema

Y ayer la del Betis tampoco se pitó. No simplifiquemos...

Spoonman escribió:

Stoner escribió:Aquí lo que pasa es que cuando la toca el del Levante es penalty roja, cuando la toca Higuain no es nada, cuando la toca Ramos no es nada, cuando la toca Xabi Alonso no es nada, cuando la toca Pepe no es nada...


ese es el problema

Y ayer la del Betis tampoco se pitó. No simplifiquemos...

El Madrid lleva 10-0, el Barça para que le piten un penalty a favor no se lo que tiene que pasar, los tres del Gijón son una prueba, o los dos de Valencia o tantos y tantos, no simplifiquemos

3-0 del Espanyol al Rayo en el 25'

red_mosquito escribió:3-0 del Espanyol al Rayo en el 25'

mano!

esa de busi no me cansaré de repetirlo, le pega en la tripa coño

cien veces la he visto, primero es tripa

Stoner escribió:Yo lo único que se es que con las manos podrían unificar el criterio de una puta vez porque es una tómbola, que las piten o no, yo creo que no rige bajo ningún cirterio mínimamente coherente, es como le de el viento al árbitro

Pero lo más gordo es que ésto sólo pasa en España... en otras ligas esuropeas lo tienen claro, si no corta jugada o no ayuda esa mano a un control de balón no es amarilla

michi escribió:esa de busi no me cansaré de repetirlo, le pega en la tripa coño

cien veces la he visto, primero es tripa

Entonces, después mano, ¿no?


Penalty.

Getafe, Vallecas y ahora Sevilla...........la vida sigue igual.

El primer gol del Betis viene de un control con la mano, pero esto no cuenta por lo visto.

Y a Kaka se le perdona la expulsión.............se cambian los nombres, pero todo sigue igual.

Mal partido del Atleti

Tres puntos para la Buchaca

Geme escribió:

michi escribió:esa de busi no me cansaré de repetirlo, le pega en la tripa coño

cien veces la he visto, primero es tripa

Entonces, después mano, ¿no?


Penalty.

y el de ayer de ramos que es para ti?????


porque lo he visto al mediodía y menuda parada tio

michi escribió:

Geme escribió:

michi escribió:esa de busi no me cansaré de repetirlo, le pega en la tripa coño

cien veces la he visto, primero es tripa

Entonces, después mano, ¿no?


Penalty.

y el de ayer de ramos que es para ti?????


porque lo he visto al mediodía y menuda parada tio

Pero es que es la segunda vez consecutiva. Debe ser que los defensas del Madrid pueden tocar el balón con la mano si están en el descuento.
Si hasta en la portada del AS tienen un video en que se ve claramente que la toca con la mano con toda la intencionalidad del mundo.
Con esta y la de Getafe(creo recordar), podrían llevar tranquilamente 4 puntos menos.

lo cierto es que últimamente el tema roza la impunidad

que si los fueras de juego y lo que queráis, pero las jugadas clave son estas y se pitan en una dirección siempre

eso sí, el madrid en liga está siendo superior, eso no lo puedo negar

elDani escribió:

michi escribió:

Geme escribió:

michi escribió:esa de busi no me cansaré de repetirlo, le pega en la tripa coño

cien veces la he visto, primero es tripa

Entonces, después mano, ¿no?


Penalty.

y el de ayer de ramos que es para ti?????


porque lo he visto al mediodía y menuda parada tio

Pero es que es la segunda vez consecutiva. Debe ser que los defensas del Madrid pueden tocar el balón con la mano si están en el descuento.
Si hasta en la portada del AS tienen un video en que se ve claramente que la toca con la mano con toda la intencionalidad del mundo.
Con esta y la de Getafe(creo recordar), podrían llevar tranquilamente 4 puntos menos.

HIguain Valencia, Ramos Rayo...

Stoner escribió:

elDani escribió:

michi escribió:

Geme escribió:

michi escribió:esa de busi no me cansaré de repetirlo, le pega en la tripa coño

cien veces la he visto, primero es tripa

Entonces, después mano, ¿no?


Penalty.

y el de ayer de ramos que es para ti?????


porque lo he visto al mediodía y menuda parada tio

Pero es que es la segunda vez consecutiva. Debe ser que los defensas del Madrid pueden tocar el balón con la mano si están en el descuento.
Si hasta en la portada del AS tienen un video en que se ve claramente que la toca con la mano con toda la intencionalidad del mundo.
Con esta y la de Getafe(creo recordar), podrían llevar tranquilamente 4 puntos menos.

no recuerdo ahora la de Getafe, pero si la de Higuain en Valencia o Pepe con el Rayo

Perdón, me refería a la del rayo.

Me he liado yo, son tantas que ya mezclamos partidos

michi escribió:
eso sí, el madrid en liga está siendo superior, eso no lo puedo negar

pues ya está, para que nos vamos a calentar la sangre... si el barsa no hubiera pinchado,por cansancio,por que otros han jugado mejor el partido o por mera indolencia en algunos partidos, depende de como se vea. Daría lo mismo.

Cabrearnos con las mierdas arbitrales solo beneficia a los gusanos infectos de los medios de comunicación, y a cierta parte de los clubes afectados.

toda la razón, maniac

yo ya te digo que ya he bajado los brazos y comento por comentar, pero me la pela mucho

si alguien va a ver el match, que sepa que últimamente este enlace mola

http://www.livefootballol.com/streaming/channel/spanish-football-sopcast.html

pierdes un pelín de calidad de imagen comparado con otros pero comentarios en castellano, para que no te rayen los rusos y rumanos

Maniac escribió:

michi escribió:
eso sí, el madrid en liga está siendo superior, eso no lo puedo negar

pues ya está, para que nos vamos a calentar la sangre... si el barsa no hubiera pinchado,por cansancio,por que otros han jugado mejor el partido o por mera indolencia en algunos partidos, depende de como se vea. Daría lo mismo.

Cabrearnos con las mierdas arbitrales solo beneficia a los gusanos infectos de los medios de comunicación, y a cierta parte de los clubes afectados.

Cierto, como también es cierto que sin estos errores arbitrales el Madrid no llevaría la ventaja que tiene ahora y no irían tan de sobrados por la vida.

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.forum?t=33823