La porra del rescate de España

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Mensaje por DarthMercury Lun Abr 16 2012, 14:55

RockRotten escribió:La prima de riesgo alcanza ya los 441 puntos



http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120416/economia/ibex-enfrenta-peores-miedos-201204160053.html

¿Con cuantos puntos Rajoy es matemáticamente campeón de Liga? :rajoy:

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Mensaje por Thorothim Lun Abr 16 2012, 15:53

RESCAAAAAAAAAAAAAAAAAAATE
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Mensaje por a creditado Lun Abr 16 2012, 16:16

Ya sabia yo que lo del safari traería consecuencias nefastas
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Mensaje por Murdock Lun Abr 16 2012, 17:15

Mientras en España persista el sentimiento de culpabilidad insano y destructivo, cual reprimenda eclesiástica sobre el feligrés pecador, que está inmovilizando a la gente y a los políticos, limitados estos, a su vez, por su incapacidad de iniciativa y de análisis fuera de los marámetros marcados por los poderes económicos, el destino sólo nos depara una terrible recesión y unos ajustes de corte germano-calvinista que nos sumirá en una depresión de décadas. Parece que nadie tiene cojones de ir a defender a Europa una postura valiente y realista, de sostenimiento de la economía productiva y de postergamiento de la devolución de la deuda asumida en plazos más amplios que permitan margen de maniobra al Gobierno. Si no, estamos intervenidos de facto.

Habría que plantearse crear un polo de países europeos jodidos, los antiguos PIGS, y generar alguna capacidad de presión, como fueron los países no-alineados en su momento. En vez de Tito, tendríamos al frente a Rajoy.
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Mensaje por Dumbie Lun Abr 16 2012, 17:43

murdock rojomierda

comunisssshhhhhhtaaa
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Mensaje por Murdock Lun Abr 16 2012, 17:50

Ojalá. El panorama apesta tanto a mierda que uno tiene que pasar de la extrema izquierda, al posibilismo y pactismo reformista que hace años ni siquiera se plantearía. En estas estamos. O lo que planteo arriba, o como decían los Saicos, demoler, demoler, demoler. Caiga quien caiga.
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Mensaje por wakam Lun Abr 16 2012, 17:52

YPF nacionalizada, ya es un hecho.

qué va a hacer ahora el gobierno? boicotear los conciertos de Calamaro?

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Mensaje por Dumbie Lun Abr 16 2012, 17:56

Murdock escribió:Ojalá. El panorama apesta tanto a mierda que uno tiene que pasar de la extrema izquierda, al posibilismo y pactismo reformista que hace años ni siquiera se plantearía. En estas estamos. O lo que planteo arriba, o como decían los Saicos, demoler, demoler, demoler. Caiga quien caiga.

no te entiendo...

ahora justamente es cuando se ve que el pactismo desaforado y el mito de la sociedad para todos se caen a pedazos...
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Mensaje por Thorothim Lun Abr 16 2012, 17:56

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3897427/04/12/El-Gobeirno-podria-intervenir-Comunidades-Autonomas-en-mayo.html

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Mensaje por Murdock Lun Abr 16 2012, 17:59

DUMBHEAD escribió:
Murdock escribió:Ojalá. El panorama apesta tanto a mierda que uno tiene que pasar de la extrema izquierda, al posibilismo y pactismo reformista que hace años ni siquiera se plantearía. En estas estamos. O lo que planteo arriba, o como decían los Saicos, demoler, demoler, demoler. Caiga quien caiga.

no te entiendo...

ahora justamente es cuando se ve que el pactismo desaforado y el mito de la sociedad para todos se caen a pedazos...

Que lo que mantengo arriba no es una postura de clase, ni mucho menos. Es posibilismo interclasista puro y duro para evitar una recesión generada por el propio sistema. Generada asimismo por la devalución de la competencia y la tendencia hacia la acumulación de capital, todo predicho desde hace décadas por Marx y Lenin. Es, en definitiva, keynesianismo puro y duro, que dista mucho de generar un auténtico cambio social.
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Mensaje por Dumbie Lun Abr 16 2012, 18:06

otrio dia hablaremos mas despacio sobre el tema, que me interesa, porque ya hace tiempo que planteo la inutilidad de una postura interclasista no porque nosea "de izquierdas" sino por la imposibilidad intrinseca en el momento actual para que vuelva a existir.

Es como si yo quisiera que volviera el feudalismo, aunque fuera la panacea no puedo volver, es imposible...

Interclasismo... deberia haber dos clases que quisieran entenderse... pero hoy en dia solo hay una clase con nocion de ser clase, como se va a negociar con ellos si ni tan siquiera somos conscientes de ser clase? como vamos a negociar con ellos sin tener nada con lo que amenazar? la partida hace tiempo que acabo (en uno de sus ciclos), ahora solo estan los ganadores comenzando a cobrarse las fichas...

tarde o temprano volvera a haber otra partida, pero no creo que eso suceda prnto...
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Mensaje por mugu Lun Abr 16 2012, 21:05

El guey ya ha sido intervenido.

Debe faltar poco ya, en cuanto se libere otro quirófano.
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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 17:05

Una preguntita
Qué representa el hecho de que España sea intervenida??
Si resulta que unos señores de fuera, vienen para arreglar el entuerto que zapatitos, marianin y tal no saben arreglar. Pues bien venido sea no???
Tampoco tengo claro que supone todo esto. He leído qué Irlanda ya está creciendo y qué les va bien, sin embargo Grecia y Portugal están peor que antes.
De todas maneras, me NIEGO a creer que en España 12 no se puedan encontrar 12 tíos o tías qué nos saquen de este lio.
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Mensaje por Trumbo Mar Abr 17 2012, 17:09

OTHAR escribió:Una preguntita
Qué representa el hecho de que España sea intervenida??


Basicamente y sobre la marcha ( y seguro que me dejo un montón de cosas ) :

- Derechos laborales inexistentes.
- Despido de miles de empleados públicos
- Bajada de prestaciones de desempleo y de su tiempo de duración
- Bajada de pensiones.
- Elevación de edad de jubilación
- Utilización de toda la vida laboral para calcular la pensión
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
- Recesión, paro, hambre, aumento de la delincuencia y de la violencia en la calle, suicidios, muertes.

En definitiva, lo que está pasando en Grecia.
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar Abr 17 2012, 17:18

Steve Trumbo escribió:
OTHAR escribió:Una preguntita
Qué representa el hecho de que España sea intervenida??


Basicamente y sobre la marcha ( y seguro que me dejo un montón de cosas ) :

- Derechos laborales inexistentes.
- Despido de miles de empleados públicos
- Bajada de prestaciones de desempleo y de su tiempo de duración
- Bajada de pensiones.
- Elevación de edad de jubilación
- Utilización de toda la vida laboral para calcular la pensión
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
- Recesión, paro, hambre.

exactamente...

aunque supongo que lo que necesitas, Othar, es ver el paso intermedio... que un país sea intervenido significa que un organismo internacional (o varios) le hagan un "regalo" en forma de liquidez, ya sea por perdón de una parte de la deuda, ya sea por préstamos "bajo" interés, etc., de forma que el país no se tenga que declarar en bancarrota y tenga que chapar el garito como quien dice, sino que pueda seguir funcionando y hacer frente a pagos a terceros
lo que ocurre es que es un regalo envenenado, los prestamistas hacen una serie de exigencias que seguramente el país no aceptaría normalmente, pero que si no se cumplen esas exigencias no hay "regalo". Se suele justificar en que el cumplimiento de esas exigencias asegura que el país pueda devolver esos préstamos
las exigencias y sus consecuencias son lo que ha contado trumbo

en realidad, si lo pensamos un poco, aunque se suele decir que un país está intervenido cuando se hace un "regalo" de esos muy grande y se fijan calaramente esas condiciones, a todos los efectos España YA está intervenida: por un lado el BCE no deja de comprar bonos españoles para bajar su tasa de interés y por tanto tratar de mejorar la financiación de españa (con patéticos resultados, eso sí), y por el otro lado ya estamos sufriendo unas reformas que si no fuera por la presión de la deuda seríamos muy gilipollas por aceptarlas, ya que no están haciendo sino hundirnos en la miseria
ya estamos siendo intervenidos, eso es así... sutilmente, sin que pensemos que estamos cediendo soberanía, pero lo estamos haciendo

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Mensaje por DarthMercury Mar Abr 17 2012, 17:21

Steve Trumbo escribió:
OTHAR escribió:Una preguntita
Qué representa el hecho de que España sea intervenida??


Basicamente y sobre la marcha ( y seguro que me dejo un montón de cosas ) :

- Derechos laborales inexistentes.
- Despido de miles de empleados públicos
- Bajada de prestaciones de desempleo y de su tiempo de duración
- Bajada de pensiones.
- Elevación de edad de jubilación
- Utilización de toda la vida laboral para calcular la pensión
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
- Recesión, paro, hambre, aumento de la delincuencia y de la violencia en la calle, suicidios, muertes.

En definitiva, lo que está pasando en Grecia.

Menos mal que les ha visitado la reina para darles consuelo y apoyo affraid

El rey quería pasarse pero se ve que la falta de elefantes y de rubias ha sido determinante.

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Mensaje por Trumbo Mar Abr 17 2012, 17:30

De todas maneras no os preocupéis, que el Gey no lo permitirá.
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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 17:31

Steve Trumbo escribió:
OTHAR escribió:Una preguntita
Qué representa el hecho de que España sea intervenida??


Basicamente y sobre la marcha ( y seguro que me dejo un montón de cosas ) :

- Derechos laborales inexistentes.
- Despido de miles de empleados públicos
- Bajada de prestaciones de desempleo y de su tiempo de duración
- Bajada de pensiones.
- Elevación de edad de jubilación
- Utilización de toda la vida laboral para calcular la pensión
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
- Recesión, paro, hambre, aumento de la delincuencia y de la violencia en la calle, suicidios, muertes.

En definitiva, lo que está pasando en Grecia.

Bueno, pues sobre estos puntos, ofrezco mi reflexión

- Derechos laborales inexistentes.
Creo que esto es exagerado, no conozco ningún país civilizado de la zona euro que no disponga de derechos laborales. Perder los que tenemos actualmente ya me parece un desastre, pero tanto esto como otras muchas cosas de las qué comentas más abajo, se podrían mantener perfectamente si todo el mundo pasase por caja como corresponde. Y si me refiero a hacienda.
- Despido de miles de empleados públicos
Actualmente los empleados públicos son una casta aparte (Igual es por que vengo caliente de esta mañana aviso). Pero me parece que en determinadas administraciones y puestos sobran a paladas, además el servicio que nos ofrecen es en muchos casos inaceptable, con desplantes malos modos, y una velocidad y eficacia en la gestión que vaya tela, (pero claro, cómo no se les puede tocar).
- Bajada de prestaciones de desempleo y de su tiempo de duración
Seguro que tú conoces y todos conocemos gente qué rechaza currelos, qué pasa de currar por que cobra el paro y hace unas chapuzas (Y termina cobrando más que tú y que yo). Con que pusiesen un control estricto del tema de las negativas a trabajar o formarse y unos perros de presa para perseguir los “trabajitos extra” suficiente.
- Bajada de pensiones.
Cuantos pensionista prejubilados tenemos que soportar con menos de 60 años ganando un pastón en sus jubilaciones, y con una edad tan fabulosa que les permite irse todos los días a jugar al golf, o conocer el mundo a bajo coste. Desde luego las pensiones mínimas no las tocaran, no tienen por donde echarles mano, con lo poco que cobra mucha gente de pensión.
- Elevación de edad de jubilación
Me jode mucho, pero que eso pasara es un hecho, aunque remitiéndome al punto anterior, OBLIGACIÓN DE JUBILARSE A LA EDAD ESTABLECIDA YA.
- Utilización de toda la vida laboral para calcular la pensión
Esto hace mucho que tendría que estar en vigor, yo no tengo ningún miedo, siempre he cumplido con el fisco. Como y trabajador por cuenta ajena siempre me han quitado lo que me corresponde durante TODA MI VIDA LABORAL. Estoy hasta los huevos de que los autónomos se descojonen de mi, por que pagan el mínimo hasta los últimos años de cotización, para después pagar el máximo y terminar con una jubilación mucho mejor que la de mi padre, que ha pagado toda la puta vida lo que le corresponde.
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
Si todos pagamos lo que nos corresponde tenemos dinero para todo descuida, un país en el que el 25% es sumergida y no paga impuestos no puede funcionar en la vida. Y además, los defraudadores y los que no pagan lo que les corresponde por sus ingresos (Aunque ganen más que yo), además de usar y disfrutar de servicios públicos que no pagan, son agraciados con pisos de protección oficial por que entran en el baremos de ingresos bajos, les dan las becas por el mismo motivo, y suma y sigue.
- Recesión, paro, hambre, aumento de la delincuencia y de la violencia en la calle, suicidios, muertes.
En esta fase ya estamos.
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Mensaje por javi clemente Mar Abr 17 2012, 17:37

Pues venga, que nos rescaten.

Un rescate significa que nos van a dejar dinero para pagar lo que ya debemos.

Y ese dinero habrá que devolverlo.

Y tendremos que devolverlo nosotros.

Nosotros, joder, nosotros no tenemos culpa de nada.
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Mensaje por Supernaut Mar Abr 17 2012, 17:39

OTHAR escribió:
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
Si todos pagamos lo que nos corresponde tenemos dinero para todo descuida

Hola, La deuda es del 200% del PIB. Un saludo, Marcial Marcialón
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Mensaje por Trumbo Mar Abr 17 2012, 17:44

Joder, qué pereza me da... No. No me apetece volver al principio.
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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 17:44

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
OTHAR escribió:
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
Si todos pagamos lo que nos corresponde tenemos dinero para todo descuida

Hola, La deuda es del 200% del PIB. Un saludo, Marcial Marcialón

La cuantía de la deuda es importante, pero lo principal es hacer frente a los pagos. Si debes 150.000 euros al banco, pero puedes pagar tú hipoteca al mes sin problemas, tienes deuda pero no impagos.
Si pagamos TODOS, modestamente creo que nos irá mejor.
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Mensaje por Murdock Mar Abr 17 2012, 17:51

OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
OTHAR escribió:
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
Si todos pagamos lo que nos corresponde tenemos dinero para todo descuida

Hola, La deuda es del 200% del PIB. Un saludo, Marcial Marcialón

La cuantía de la deuda es importante, pero lo principal es hacer frente a los pagos. Si debes 150.000 euros al banco, pero puedes pagar tú hipoteca al mes sin problemas, tienes deuda pero no impagos.
Si pagamos TODOS, modestamente creo que nos irá mejor.

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Mensaje por Supernaut Mar Abr 17 2012, 17:53

OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
OTHAR escribió:
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
Si todos pagamos lo que nos corresponde tenemos dinero para todo descuida

Hola, La deuda es del 200% del PIB. Un saludo, Marcial Marcialón

La cuantía de la deuda es importante, pero lo principal es hacer frente a los pagos. Si debes 150.000 euros al banco, pero puedes pagar tú hipoteca al mes sin problemas, tienes deuda pero no impagos.
Si pagamos TODOS, modestamente creo que no irá mejor.

Igual suena un poco sobrado pero tus planteamientos son un poco ingenuos Othar, la cosa es bastante más grave de lo que me parece que piensas

Mira, un premio nobel:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/15/insane-in-spain/


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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 17:55

Murdock escribió:
OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
OTHAR escribió:
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
Si todos pagamos lo que nos corresponde tenemos dinero para todo descuida

Hola, La deuda es del 200% del PIB. Un saludo, Marcial Marcialón

La cuantía de la deuda es importante, pero lo principal es hacer frente a los pagos. Si debes 150.000 euros al banco, pero puedes pagar tú hipoteca al mes sin problemas, tienes deuda pero no impagos.
Si pagamos TODOS, modestamente creo que nos irá mejor.

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Pues te lo aplicas tú tambien majo.
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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 17:58

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
OTHAR escribió:
- Degradación de los servicios públicos, copagos, repagos, privatizaciones...
Si todos pagamos lo que nos corresponde tenemos dinero para todo descuida

Hola, La deuda es del 200% del PIB. Un saludo, Marcial Marcialón

La cuantía de la deuda es importante, pero lo principal es hacer frente a los pagos. Si debes 150.000 euros al banco, pero puedes pagar tú hipoteca al mes sin problemas, tienes deuda pero no impagos.
Si pagamos TODOS, modestamente creo que no irá mejor.

Igual suena un poco sobrado pero tus planteamientos son un poco ingenuos Othar, la cosa es bastante más grave de lo que me parece que piensas

Mira, un premio nobel:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/15/insane-in-spain/

Mi ingenuidad consiste en que crea que si fuésemos una sociedad más educada en el bien común y menos en el propio no nos iría mejor.



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Mensaje por Supernaut Mar Abr 17 2012, 18:02

En cristiano (Lo de arriba está mal quoteado, pero el problema no es una cuestion de educacion).


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.
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Mensaje por Murdock Mar Abr 17 2012, 18:06

Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.


Última edición por Murdock el Mar Abr 17 2012, 18:09, editado 1 vez
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La porra del rescate de España - Página 6 Empty Re: La porra del rescate de España

Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 18:08

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:En cristiano (Lo de arriba está mal quoteado, pero el problema no es una cuestion de educacion).


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.

Perdona por ponerlo mal.

En ingles lo he entendido perfectamente gracias.

Pues que pongan a Krugman o al FMI en pleno al mando de la nave.

Si me da lo mismo, lo qué quiero es que alguien o algo nos saque de esto. Y lo único que quería decir arriba, es que si son esos los pelos que tenemos que dejarnos en la gatera, pues adelante.

Y que desde luego desde mi modesto parecer, el país como está y cómo estaba no se puede mantener.

Sin más.
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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 18:14

Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.

Respecto a lo del Real Madrid Twisted Evil
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Mensaje por Mr. Mini-Mite Mar Abr 17 2012, 18:17

OTHAR escribió:
Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.Respecto a lo del Real Madrid Twisted Evil

Aquí todavía no hemos superado las Guerras Carlistas.
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Mensaje por luiggy pop Mar Abr 17 2012, 18:25

DUMBHEAD escribió:otrio dia hablaremos mas despacio sobre el tema, que me interesa, porque ya hace tiempo que planteo la inutilidad de una postura interclasista no porque nosea "de izquierdas" sino por la imposibilidad intrinseca en el momento actual para que vuelva a existir.

Es como si yo quisiera que volviera el feudalismo, aunque fuera la panacea no puedo volver, es imposible...

Interclasismo... deberia haber dos clases que quisieran entenderse... pero hoy en dia solo hay una clase con nocion de ser clase, como se va a negociar con ellos si ni tan siquiera somos conscientes de ser clase? como vamos a negociar con ellos sin tener nada con lo que amenazar? la partida hace tiempo que acabo (en uno de sus ciclos), ahora solo estan los ganadores comenzando a cobrarse las fichas...

tarde o temprano volvera a haber otra partida, pero no creo que eso suceda prnto...



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Mensaje por Txomin Mar Abr 17 2012, 18:33

OTHAR escribió:
Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.

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Mensaje por Trumbo Mar Abr 17 2012, 18:35

No le pilláis la ironias a Murdock, os pasa como con Joseba. Laughing

Por cierto, Murdorck al Madrid habrá que VAPULEARLO, coño. No degrades el castellano cual apestoso andaluz.
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Mensaje por Dani Mar Abr 17 2012, 18:37

OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:En cristiano (Lo de arriba está mal quoteado, pero el problema no es una cuestion de educacion).


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.

Perdona por ponerlo mal.

En ingles lo he entendido perfectamente gracias.

Pues que pongan a Krugman o al FMI en pleno al mando de la nave.

Si me da lo mismo, lo qué quiero es que alguien o algo nos saque de esto. Y lo único que quería decir arriba, es que si son esos los pelos que tenemos que dejarnos en la gatera, pues adelante.

Y que desde luego desde mi modesto parecer, el país como está y cómo estaba no se puede mantener.

Sin más.

Othar tio, que nos arrastran a la depresión (la palabra recesión se nos quedó ya pequeña). Que están hundiendo deliberadamente un pais para proteger los intereses de sus bancos a toda costa. Les importamos menos que una mierda. Que vamos a acabar todos en la calle matándonos unos a otros como los perros mientras ellos lo ven sentados frente el televisor con una cerveza bien fresca en las manos. Que no es la manera cojones, que hay que pegar un puñetazo en la mesa y o follamos todos o la puta al rio; es más, quiero que el bocachocho lo diga exáctamente con esas mismas palabras desde el estrado la próxima vez que vaya a arrastrar su servilismo patético al parlamento europeo.
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Mensaje por Murdock Mar Abr 17 2012, 18:37

OTHAR escribió:
Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.

Respecto a lo del Real Madrid Twisted Evil

Dos guerras mundiales que ellos provocaron, por supuesto, algo que nunca debe obviarse.

En cualquier caso, el mal de España de hoy, es el mal de Alemania en el futuro. La rigidez en las exigencias presupuestarias está ahogando la economía europea. Eso de rasgarse la camisa y darse golpes en el pecho, al grito de "os lo dije, ahora lo váis a pagar", está muy bien un tiempo, pero ahora ya roza la sirvengonzonería. Alemania está jugando con el diferencial de los bonos a su favor y en su beneficio, ahora aprovecha la mano de obra cualificada que emigra del país. Aquí nadie dá un duro por una peseta. Lo siento, pero no acepto lecciones morales de nadie, y menos cuando este país era la mano de obra barata que asentó el despunte industrial de ese país en los 60.

En España hay mucho que cambiar, eso no lo duda nadie, pero quien crea que las cosas cambian en dos años y a ostia limpia, está muy equivocado. Lo único que están haciendo es prender la jodida mecha.
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Mensaje por Murdock Mar Abr 17 2012, 18:39

Steve Trumbo escribió:No le pilláis la ironias a Murdock, os pasa como con Joseba. Laughing

Por cierto, Murdorck al Madrid habrá que VAPULEARLO, coño. No degrades el castellano cual apestoso andaluz.

En este caso estoy en serio Laughing
Al final me voy a creer mi papel de defensor del Destino Universal de España.
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Mensaje por Murdock Mar Abr 17 2012, 18:41

Por supuesto, Europa se rompe.
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Mensaje por Trumbo Mar Abr 17 2012, 18:41

Murdock escribió:
Steve Trumbo escribió:No le pilláis la ironias a Murdock, os pasa como con Joseba. Laughing

Por cierto, Murdorck al Madrid habrá que VAPULEARLO, coño. No degrades el castellano cual apestoso andaluz.

En este caso estoy en serio Laughing
Al final me voy a creer mi papel de defensor del Destino Universal de España.

Ah, joder, es que solo había leido la última frase Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Trumbo Mar Abr 17 2012, 18:41

Murdock escribió:Por supuesto, Europa se rompe.

Pero nunca lo hará ESPAÑA cheers
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Mensaje por Perry go round Mar Abr 17 2012, 18:42

Murdock escribió:
OTHAR escribió:
Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.

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Dos guerras mundiales que ellos provocaron, por supuesto, algo que nunca debe obviarse.

En cualquier caso, el mal de España de hoy, es el mal de Alemania en el futuro. La rigidez en las exigencias presupuestarias está ahogando la economía europea. Eso de rasgarse la camisa y darse golpes en el pecho, al grito de "os lo dije, ahora lo váis a pagar", está muy bien un tiempo, pero ahora ya roza la sirvengonzonería. Alemania está jugando con el diferencial de los bonos a su favor y en su beneficio, ahora aprovecha la mano de obra cualificada que emigra del país. Aquí nadie dá un duro por una peseta. Lo siento, pero no acepto lecciones morales de nadie, y menos cuando este país era la mano de obra barata que asentó el despunte industrial de ese país en los 60.

En España hay mucho que cambiar, eso no lo duda nadie, pero quien crea que las cosas cambian en dos años y a ostia limpia, está muy equivocado. Lo único que están haciendo es prender la jodida mecha.
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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 18:52

Murdock escribió:
OTHAR escribió:
Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.

Respecto a lo del Real Madrid Twisted Evil

Dos guerras mundiales que ellos provocaron, por supuesto, algo que nunca debe obviarse.

En cualquier caso, el mal de España de hoy, es el mal de Alemania en el futuro. La rigidez en las exigencias presupuestarias está ahogando la economía europea. Eso de rasgarse la camisa y darse golpes en el pecho, al grito de "os lo dije, ahora lo váis a pagar", está muy bien un tiempo, pero ahora ya roza la sirvengonzonería. Alemania está jugando con el diferencial de los bonos a su favor y en su beneficio, ahora aprovecha la mano de obra cualificada que emigra del país. Aquí nadie dá un duro por una peseta. Lo siento, pero no acepto lecciones morales de nadie, y menos cuando este país era la mano de obra barata que asentó el despunte industrial de ese país en los 60.

En España hay mucho que cambiar, eso no lo duda nadie, pero quien crea que las cosas cambian en dos años y a ostia limpia, está muy equivocado. Lo único que están haciendo es prender la jodida mecha.

Si es verdad ellos las provocaron y por suerte las perdieron, pero una cosa no quita la otra.
No discuto lo que no sé, y no sé si la Alemania del futuro estará como la España de ahora. Pero sinceramente no lo veo claro.
Yo no he pretendido darte ninguna lección moral, pero tal vez como sociedad deberíamos de mirarnos el ombligo.
España es un PUTO desastre, y no me refiero a la delimitación geográfica claro, si no al personal que la ocupamos. En muchos aspectos vivimos en la picaresca continuamente.
Yo tras una temporada en Nueva Zelanda (Que parece los mundos de Yupi), siempre hacia la broma de: “Si esto todo está genial, pero si les metemos 4 barcos de rumanos y les hundimos el país” bien pues lo triste es que casi con el mismo número de barcos de españoles puede que el resultado fuese parecido.
Tenemos y hemos tenido unos mandatarios INUTILES, y que a la vista está que no son capaces de arreglar el problema.
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Mensaje por OTHAR Mar Abr 17 2012, 18:56

elDani escribió:
OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:En cristiano (Lo de arriba está mal quoteado, pero el problema no es una cuestion de educacion).


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.

Perdona por ponerlo mal.

En ingles lo he entendido perfectamente gracias.

Pues que pongan a Krugman o al FMI en pleno al mando de la nave.

Si me da lo mismo, lo qué quiero es que alguien o algo nos saque de esto. Y lo único que quería decir arriba, es que si son esos los pelos que tenemos que dejarnos en la gatera, pues adelante.

Y que desde luego desde mi modesto parecer, el país como está y cómo estaba no se puede mantener.

Sin más.

Othar tio, que nos arrastran a la depresión (la palabra recesión se nos quedó ya pequeña). Que están hundiendo deliberadamente un pais para proteger los intereses de sus bancos a toda costa. Les importamos menos que una mierda. Que vamos a acabar todos en la calle matándonos unos a otros como los perros mientras ellos lo ven sentados frente el televisor con una cerveza bien fresca en las manos. Que no es la manera cojones, que hay que pegar un puñetazo en la mesa y o follamos todos o la puta al rio; es más, quiero que el bocachocho lo diga exáctamente con esas mismas palabras desde el estrado la próxima vez que vaya a arrastrar su servilismo patético al parlamento europeo.

Ya pero y qué hacemos, los que mandan no son capaces de sacarnos de este lio (Este lio lo hemos montado entre todos, desde luego los currelas no tenemos la mayor parte de culpa, pero hemos vivido por encima de nuestras posibilidades) La proporción en la responsabilidad de la solución debería de ser la misma que la de culpabilidad pero seguro que no lo será.
Yo quiero dejarles a los que vengan detras algo mejor que esta mierda, y para eso tenemos que cambiar muchas pero que muchas cosas. Entre otras nosotros.
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Mensaje por HamTyler Mar Abr 17 2012, 19:31

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Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:En cristiano (Lo de arriba está mal quoteado, pero el problema no es una cuestion de educacion).


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.

Perdona por ponerlo mal.

En ingles lo he entendido perfectamente gracias.

Pues que pongan a Krugman o al FMI en pleno al mando de la nave.

Si me da lo mismo, lo qué quiero es que alguien o algo nos saque de esto. Y lo único que quería decir arriba, es que si son esos los pelos que tenemos que dejarnos en la gatera, pues adelante.

Y que desde luego desde mi modesto parecer, el país como está y cómo estaba no se puede mantener.

Sin más.

Othar tio, que nos arrastran a la depresión (la palabra recesión se nos quedó ya pequeña). Que están hundiendo deliberadamente un pais para proteger los intereses de sus bancos a toda costa. Les importamos menos que una mierda. Que vamos a acabar todos en la calle matándonos unos a otros como los perros mientras ellos lo ven sentados frente el televisor con una cerveza bien fresca en las manos. Que no es la manera cojones, que hay que pegar un puñetazo en la mesa y o follamos todos o la puta al rio; es más, quiero que el bocachocho lo diga exáctamente con esas mismas palabras desde el estrado la próxima vez que vaya a arrastrar su servilismo patético al parlamento europeo.

Ya pero y qué hacemos, los que mandan no son capaces de sacarnos de este lio (Este lio lo hemos montado entre todos, desde luego los currelas no tenemos la mayor parte de culpa, pero hemos vivido por encima de nuestras posibilidades) La proporción en la responsabilidad de la solución debería de ser la misma que la de culpabilidad pero seguro que no lo será.
Yo quiero dejarles a los que vengan detras algo mejor que esta mierda, y para eso tenemos que cambiar muchas pero que muchas cosas. Entre otras nosotros.


Uf, el jodido mantra de las posibilidades. Aquí lo único que ha ocurrido es que la mayoría de los "currelas" que se hipotecaron y endeudaron hasta las cejas y que ahora no pueden hacer frente a las deudas fueron engañados vilmente: estamos en la Champions League y esas mierdas. Si pecaron de algo, fue de estupidez. Pero el vivir por encima de las posibilidades fue FOMENTADO por políticos, medios, entidades financieras y promotoras inmobiliarias. Y el mayor montante de la deuda privada, hasta ahora soportada por las entidades financieras y que se está convirtiendo en pública, no se suscribe a los hogares españoles, ni mucho menos. La responsabilidad es exclusiva de los entramados finaciero y empresarial patrios, y de la onda expansiva de la crisis de las subprime. Y del funcionamiento del capitalismo en general.
Y una intervención, desearla, es de frenopático. Nos abocaría a la Miseria Más Absoluta, aunque estamos rozando ya la Absoluta Miseria, gracias a sociatas y peperos.
El único modo de regenerar el sistema. Salir del euro, controlar la propia economía y sufrir pobreza relativa a corto plazo en lugar de La Miseria Absoluta a perpetuidad. nacionalizaciones de sectores estratégicos. Lucha contra el fraude fiscal y gravar rentas más altas (en estas dos últimas cuestiones estamos a la cola de europa; como siempre). Banca pública para controlar el crédito. Obtener más recursos, generar empleo público para fomentar el consumo (la base de la economía española es la demanda interna) y conseguir que así las Pymes tiren palante.
Oh, y derogar todos los decretos ley de los últimos 5 años en materia económica y laboral. Y ley de responsabilidades políticas, a lo tío paco, pero en lugar de luchar contra el maquis, a por el yupis.

Cómo se consigue eso? Cambiando la intención voto hacia la extrema izquierda (según los medios) o mediante una revolusión....

...lo que implica , conociendo al españolejo medio, que seremos intervenidos sí o sí.
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Mensaje por javi clemente Mar Abr 17 2012, 21:41

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http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.

Perdona por ponerlo mal.

En ingles lo he entendido perfectamente gracias.

Pues que pongan a Krugman o al FMI en pleno al mando de la nave.

Si me da lo mismo, lo qué quiero es que alguien o algo nos saque de esto. Y lo único que quería decir arriba, es que si son esos los pelos que tenemos que dejarnos en la gatera, pues adelante.

Y que desde luego desde mi modesto parecer, el país como está y cómo estaba no se puede mantener.

Sin más.

Othar tio, que nos arrastran a la depresión (la palabra recesión se nos quedó ya pequeña). Que están hundiendo deliberadamente un pais para proteger los intereses de sus bancos a toda costa. Les importamos menos que una mierda. Que vamos a acabar todos en la calle matándonos unos a otros como los perros mientras ellos lo ven sentados frente el televisor con una cerveza bien fresca en las manos. Que no es la manera cojones, que hay que pegar un puñetazo en la mesa y o follamos todos o la puta al rio; es más, quiero que el bocachocho lo diga exáctamente con esas mismas palabras desde el estrado la próxima vez que vaya a arrastrar su servilismo patético al parlamento europeo.

Ya pero y qué hacemos, los que mandan no son capaces de sacarnos de este lio (Este lio lo hemos montado entre todos, desde luego los currelas no tenemos la mayor parte de culpa, pero hemos vivido por encima de nuestras posibilidades) La proporción en la responsabilidad de la solución debería de ser la misma que la de culpabilidad pero seguro que no lo será.
Yo quiero dejarles a los que vengan detras algo mejor que esta mierda, y para eso tenemos que cambiar muchas pero que muchas cosas. Entre otras nosotros.


Uf, el jodido mantra de las posibilidades. Aquí lo único que ha ocurrido es que la mayoría de los "currelas" que se hipotecaron y endeudaron hasta las cejas y que ahora no pueden hacer frente a las deudas fueron engañados vilmente: estamos en la Champions League y esas mierdas. Si pecaron de algo, fue de estupidez. Pero el vivir por encima de las posibilidades fue FOMENTADO por políticos, medios, entidades financieras y promotoras inmobiliarias. Y el mayor montante de la deuda privada, hasta ahora soportada por las entidades financieras y que se está convirtiendo en pública, no se suscribe a los hogares españoles, ni mucho menos. La responsabilidad es exclusiva de los entramados finaciero y empresarial patrios, y de la onda expansiva de la crisis de las subprime. Y del funcionamiento del capitalismo en general.
Y una intervención, desearla, es de frenopático. Nos abocaría a la Miseria Más Absoluta, aunque estamos rozando ya la Absoluta Miseria, gracias a sociatas y peperos.
El único modo de regenerar el sistema. Salir del euro, controlar la propia economía y sufrir pobreza relativa a corto plazo en lugar de La Miseria Absoluta a perpetuidad. nacionalizaciones de sectores estratégicos. Lucha contra el fraude fiscal y gravar rentas más altas (en estas dos últimas cuestiones estamos a la cola de europa; como siempre). Banca pública para controlar el crédito. Obtener más recursos, generar empleo público para fomentar el consumo (la base de la economía española es la demanda interna) y conseguir que así las Pymes tiren palante. Oh, y derogar todos los decretos ley de los últimos 5 años en materia económica y laboral. Y ley de responsabilidades políticas, a lo tío paco, pero en lugar de luchar contra el maquis, a por el yupis.

Cómo se consigue eso? Cambiando la intención voto hacia la extrema izquierda (según los medios) o mediante una revolusión....

...lo que implica , conociendo al españolejo medio, que seremos intervenidos sí o sí.

Pero, pero...eso es comunismo omg
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Mensaje por HamTyler Mar Abr 17 2012, 22:21

míster escribió:
HamTyler escribió:
OTHAR escribió:
elDani escribió:
OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:En cristiano (Lo de arriba está mal quoteado, pero el problema no es una cuestion de educacion).


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.

Perdona por ponerlo mal.

En ingles lo he entendido perfectamente gracias.

Pues que pongan a Krugman o al FMI en pleno al mando de la nave.

Si me da lo mismo, lo qué quiero es que alguien o algo nos saque de esto. Y lo único que quería decir arriba, es que si son esos los pelos que tenemos que dejarnos en la gatera, pues adelante.

Y que desde luego desde mi modesto parecer, el país como está y cómo estaba no se puede mantener.

Sin más.

Othar tio, que nos arrastran a la depresión (la palabra recesión se nos quedó ya pequeña). Que están hundiendo deliberadamente un pais para proteger los intereses de sus bancos a toda costa. Les importamos menos que una mierda. Que vamos a acabar todos en la calle matándonos unos a otros como los perros mientras ellos lo ven sentados frente el televisor con una cerveza bien fresca en las manos. Que no es la manera cojones, que hay que pegar un puñetazo en la mesa y o follamos todos o la puta al rio; es más, quiero que el bocachocho lo diga exáctamente con esas mismas palabras desde el estrado la próxima vez que vaya a arrastrar su servilismo patético al parlamento europeo.

Ya pero y qué hacemos, los que mandan no son capaces de sacarnos de este lio (Este lio lo hemos montado entre todos, desde luego los currelas no tenemos la mayor parte de culpa, pero hemos vivido por encima de nuestras posibilidades) La proporción en la responsabilidad de la solución debería de ser la misma que la de culpabilidad pero seguro que no lo será.
Yo quiero dejarles a los que vengan detras algo mejor que esta mierda, y para eso tenemos que cambiar muchas pero que muchas cosas. Entre otras nosotros.


Uf, el jodido mantra de las posibilidades. Aquí lo único que ha ocurrido es que la mayoría de los "currelas" que se hipotecaron y endeudaron hasta las cejas y que ahora no pueden hacer frente a las deudas fueron engañados vilmente: estamos en la Champions League y esas mierdas. Si pecaron de algo, fue de estupidez. Pero el vivir por encima de las posibilidades fue FOMENTADO por políticos, medios, entidades financieras y promotoras inmobiliarias. Y el mayor montante de la deuda privada, hasta ahora soportada por las entidades financieras y que se está convirtiendo en pública, no se suscribe a los hogares españoles, ni mucho menos. La responsabilidad es exclusiva de los entramados finaciero y empresarial patrios, y de la onda expansiva de la crisis de las subprime. Y del funcionamiento del capitalismo en general.
Y una intervención, desearla, es de frenopático. Nos abocaría a la Miseria Más Absoluta, aunque estamos rozando ya la Absoluta Miseria, gracias a sociatas y peperos.
El único modo de regenerar el sistema. Salir del euro, controlar la propia economía y sufrir pobreza relativa a corto plazo en lugar de La Miseria Absoluta a perpetuidad. nacionalizaciones de sectores estratégicos. Lucha contra el fraude fiscal y gravar rentas más altas (en estas dos últimas cuestiones estamos a la cola de europa; como siempre). Banca pública para controlar el crédito. Obtener más recursos, generar empleo público para fomentar el consumo (la base de la economía española es la demanda interna) y conseguir que así las Pymes tiren palante. Oh, y derogar todos los decretos ley de los últimos 5 años en materia económica y laboral. Y ley de responsabilidades políticas, a lo tío paco, pero en lugar de luchar contra el maquis, a por el yupis.

Cómo se consigue eso? Cambiando la intención voto hacia la extrema izquierda (según los medios) o mediante una revolusión....

...lo que implica , conociendo al españolejo medio, que seremos intervenidos sí o sí.

Pero, pero...eso es comunismo omg


No joas!!! :rajoy:
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Mensaje por RockRotten Mar Abr 17 2012, 22:39

Murdock escribió:
En cualquier caso, el mal de España de hoy, es el mal de Alemania en el futuro. La rigidez en las exigencias presupuestarias está ahogando la economía europea. Eso de rasgarse la camisa y darse golpes en el pecho, al grito de "os lo dije, ahora lo váis a pagar", está muy bien un tiempo, pero ahora ya roza la sirvengonzonería. Alemania está jugando con el diferencial de los bonos a su favor y en su beneficio, ahora aprovecha la mano de obra cualificada que emigra del país. Aquí nadie dá un duro por una peseta. Lo siento, pero no acepto lecciones morales de nadie, y menos cuando este país era la mano de obra barata que asentó el despunte industrial de ese país en los 60.

En España hay mucho que cambiar, eso no lo duda nadie, pero quien crea que las cosas cambian en dos años y a ostia limpia, está muy equivocado. Lo único que están haciendo es prender la jodida mecha.

Chapeau!!!

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Abr 18 2012, 08:48

HamTyler escribió:
OTHAR escribió:
elDani escribió:
OTHAR escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:En cristiano (Lo de arriba está mal quoteado, pero el problema no es una cuestion de educacion).


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898868/04/12/Krugman-Olvidemos-la-recesion-Espana-esta-en-plena-depresion.html

Es por ello que Krugman ataca duramente la receta implantada por Berlín que, como es obvio, se centra en una mayor austeridad fiscal. De nuevo, vuelve a tachar de "locura" este tipo de medidas. "Este tipo de programas impulsan a las economías deprimidas aún más a la depresión".

Los rojazos del FMI:

http://www.20minutos.es/noticia/1375960/0/fmi/espana/economia/

El informa apunta, no obstante, que "la austeridad sola no puede salvar las enfermedades económicas en la mayor parte de las economías avanzadas".

En el caso español, remarca que "el nuevo objetivo de déficit (del gobierno español) se plantea como meta una muy aguda consolidación y es en general adecuado, aunque debería haber acomodado más ampliamente el impacto de las débiles perspectivas económicas". Es decir, el ajuste debe tener en cuenta la frágil situación económica para no ahogar la economía.

Por su parte, Olivier Blanchard, economista jefe del FMI, insistió en que la "reducción fiscal por sí sola no va resolver los problemas de competitividad en la periferia europea", por lo que recomendó tener en cuenta la debilidad económica en la región. "Sin duda el ajuste es necesario, la cuestión fundamental es la velocidad a la que se aplica", concluyó.

Perdona por ponerlo mal.

En ingles lo he entendido perfectamente gracias.

Pues que pongan a Krugman o al FMI en pleno al mando de la nave.

Si me da lo mismo, lo qué quiero es que alguien o algo nos saque de esto. Y lo único que quería decir arriba, es que si son esos los pelos que tenemos que dejarnos en la gatera, pues adelante.

Y que desde luego desde mi modesto parecer, el país como está y cómo estaba no se puede mantener.

Sin más.

Othar tio, que nos arrastran a la depresión (la palabra recesión se nos quedó ya pequeña). Que están hundiendo deliberadamente un pais para proteger los intereses de sus bancos a toda costa. Les importamos menos que una mierda. Que vamos a acabar todos en la calle matándonos unos a otros como los perros mientras ellos lo ven sentados frente el televisor con una cerveza bien fresca en las manos. Que no es la manera cojones, que hay que pegar un puñetazo en la mesa y o follamos todos o la puta al rio; es más, quiero que el bocachocho lo diga exáctamente con esas mismas palabras desde el estrado la próxima vez que vaya a arrastrar su servilismo patético al parlamento europeo.

Ya pero y qué hacemos, los que mandan no son capaces de sacarnos de este lio (Este lio lo hemos montado entre todos, desde luego los currelas no tenemos la mayor parte de culpa, pero hemos vivido por encima de nuestras posibilidades) La proporción en la responsabilidad de la solución debería de ser la misma que la de culpabilidad pero seguro que no lo será.
Yo quiero dejarles a los que vengan detras algo mejor que esta mierda, y para eso tenemos que cambiar muchas pero que muchas cosas. Entre otras nosotros.


Uf, el jodido mantra de las posibilidades. Aquí lo único que ha ocurrido es que la mayoría de los "currelas" que se hipotecaron y endeudaron hasta las cejas y que ahora no pueden hacer frente a las deudas fueron engañados vilmente: estamos en la Champions League y esas mierdas. Si pecaron de algo, fue de estupidez. Pero el vivir por encima de las posibilidades fue FOMENTADO por políticos, medios, entidades financieras y promotoras inmobiliarias. Y el mayor montante de la deuda privada, hasta ahora soportada por las entidades financieras y que se está convirtiendo en pública, no se suscribe a los hogares españoles, ni mucho menos. La responsabilidad es exclusiva de los entramados finaciero y empresarial patrios, y de la onda expansiva de la crisis de las subprime. Y del funcionamiento del capitalismo en general.
Y una intervención, desearla, es de frenopático. Nos abocaría a la Miseria Más Absoluta, aunque estamos rozando ya la Absoluta Miseria, gracias a sociatas y peperos.
El único modo de regenerar el sistema. Salir del euro, controlar la propia economía y sufrir pobreza relativa a corto plazo en lugar de La Miseria Absoluta a perpetuidad. nacionalizaciones de sectores estratégicos. Lucha contra el fraude fiscal y gravar rentas más altas (en estas dos últimas cuestiones estamos a la cola de europa; como siempre). Banca pública para controlar el crédito. Obtener más recursos, generar empleo público para fomentar el consumo (la base de la economía española es la demanda interna) y conseguir que así las Pymes tiren palante.
Oh, y derogar todos los decretos ley de los últimos 5 años en materia económica y laboral. Y ley de responsabilidades políticas, a lo tío paco, pero en lugar de luchar contra el maquis, a por el yupis.

Cómo se consigue eso? Cambiando la intención voto hacia la extrema izquierda (según los medios) o mediante una revolusión....

...lo que implica , conociendo al españolejo medio, que seremos intervenidos sí o sí.

bravo, Ham, has resumido perfectamente la situación y mi opinión sobre el tema
incluyendo la deprimente conclusión final Sad2

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Mensaje por DarthMercury Miér Abr 18 2012, 10:22

Tranquilos que Mariano tiene un Plan B...

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Tengo que aprender a meter la barriga así, por cierto Surprised

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Mensaje por Murdock Miér Abr 18 2012, 10:23

Txomin escribió:
OTHAR escribió:
Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.

Respecto a lo del Real Madrid Twisted Evil

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Mientras algunos se piensen que Ejpaña es el ombligo del mundo... Rolling Eyes

No es España, algunos véis fantasmas donde no los hay. Si fuese griego mantendría exactamente el mismo discurso. Nos están humillando, no por el bien de la Unión, sino para darnos una lección, y de paso sacar rédito de todo este proceso. Es absolutamente sangrante que se pida más flexibilidad en la aplicación de déficit, porque en casa contrario nos hundirán en la jodida miseria, y los calvinistas de los cojones nos anden con la perorata de "es momento de sacrificio, y de seriedad presupuestaria". Los calvinistas y el partido que nos gobierna, al que le faltan machos para defender una postura autonóma en Europa, plegándose a los envites germanos. Muy propio de este complejo de inferioridad tan nuestro. Y te lo digo claramente, Txomin: aunque en Euskadi os vayan un poco mejor las cosas, en este caso concreto, y en lo que respecta a la jodienda, tu eres tan español como los demás. Nos joden a todos por igual.

Y por cierto, de todo esto no estoy muy seguro que la ciudadanía media tengamos la culpa.
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