La porra del rescate de España

Murdock escribió:

Txomin escribió:

OTHAR escribió:

Murdock escribió:Lo de Alemania es asqueroso. Y aún encima hay que soportar lecciones morales de toda esa caterva de borrachos bávaros. Era visto que nada bueno nos auguraba que la hija de un pastor luterano gobernase de facto la UE.

En lo personal, sólo espero que el último favor que me hagan, sea bapulear al Real Madrid hoy, y pisotear aún más el nombre de España.

Esos señores se han sobrepuesto durante el siglo pasado de dos guerras mundiales perdidas y de la devastación del país tras cada una de ellas, y de la absorción de un país entero hace cuatro días cómo quien dice.
Con eso y con todo, nos dan 200 vueltas en todo, con lo que no sé si será la hija de un pastor luterano o la nieta de un churrero. Pero de Alemania deberíamos de aprender muchos.

Respecto a lo del Real Madrid

Mientras algunos se piensen que Ejpaña es el ombligo del mundo...

No es España, algunos véis fantasmas donde no los hay. Si fuese griego mantendría exactamente el mismo discurso. Nos están humillando, no por el bien de la Unión, sino para darnos una lección, y de paso sacar rédito de todo este proceso. Es absolutamente sangrante que se pida más flexibilidad en la aplicación de déficit, porque en casa contrario nos hundirán en la jodida miseria, y los calvinistas de los cojones nos anden con la perorata de "es momento de sacrificio, y de seriedad presupuestaria". Los calvinistas y el partido que nos gobierna, al que le faltan machos para defender una postura autonóma en Europa, plegándose a los envites germanos. Muy propio de este complejo de inferioridad tan nuestro. Y te lo digo claramente, Txomin: aunque en Euskadi os vayan un poco mejor las cosas, en este caso concreto, y en lo que respecta a la jodienda, tu eres tan español como los demás. Nos joden a todos por igual.

Y por cierto, de todo esto no estoy muy seguro que la ciudadanía media tengamos la culpa.

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Txomin escribió:Si estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, menos en esos debates que tenemos sobre nuestras distintas nacionalidades, tú defiendes a tu estado, lógico y normal, y yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo. ¿imposible?, ¿inviable?, no lo sé, yo traslado mi opinión.

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

Murdock escribió:Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo.

rocket69 escribió:

Murdock escribió:Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo.

No.

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:otrio dia hablaremos mas despacio sobre el tema, que me interesa, porque ya hace tiempo que planteo la inutilidad de una postura interclasista no porque nosea "de izquierdas" sino por la imposibilidad intrinseca en el momento actual para que vuelva a existir.

Es como si yo quisiera que volviera el feudalismo, aunque fuera la panacea no puedo volver, es imposible...

Interclasismo... deberia haber dos clases que quisieran entenderse... pero hoy en dia solo hay una clase con nocion de ser clase, como se va a negociar con ellos si ni tan siquiera somos conscientes de ser clase? como vamos a negociar con ellos sin tener nada con lo que amenazar? la partida hace tiempo que acabo (en uno de sus ciclos), ahora solo estan los ganadores comenzando a cobrarse las fichas...

tarde o temprano volvera a haber otra partida, pero no creo que eso suceda prnto...

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Murdock escribió:

Txomin escribió:Si estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, menos en esos debates que tenemos sobre nuestras distintas nacionalidades, tú defiendes a tu estado, lógico y normal, y yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo. ¿imposible?, ¿inviable?, no lo sé, yo traslado mi opinión.

Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo. Cada uno verá con quién se alinea ideológicamente.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Detrás de todo esto hay más que un ciudadano normal y corriente desde su casa planteándose si comprar deuda soberana de España o no. Ojalá fuese tan fácil.

rocket69 escribió:

Murdock escribió:Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo.

No.

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

Txomin escribió:Si estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, menos en esos debates que tenemos sobre nuestras distintas nacionalidades, tú defiendes a tu estado, lógico y normal, y yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo. ¿imposible?, ¿inviable?, no lo sé, yo traslado mi opinión.

Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo. Cada uno verá con quién se alinea ideológicamente.

Nacionalismo hay de todos los pelajes dentro del parámetro izquierda/ derecha. Pero vamos, Franco era un nacionalista de tomo y lomo ya puestos a decir. Pero también Companys. El problema somos los parias que no somos del Barça, Madrid o de algún nacionalismo. Descastaos me temo.

Murdock escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo.

No.

yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo.

"el Sur de Italia es un lastre para Italia, no hacen más que holgazanear. Su depresión económica está más que merecida. Para poder salir adelante lo único que nos queda es separarnos de ellos. Esto es un estado fallido"

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Detrás de todo esto hay más que un ciudadano normal y corriente desde su casa planteándose si comprar deuda soberana de España o no. Ojalá fuese tan fácil.

No es eso, claro. Pero si yo si pudiera comprar deuda española no lo haría. ¿Por qué he de exigir que los mercados de los cojones lo hagan? ¿Porque a mi me conviene?

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

Txomin escribió:Si estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, menos en esos debates que tenemos sobre nuestras distintas nacionalidades, tú defiendes a tu estado, lógico y normal, y yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo. ¿imposible?, ¿inviable?, no lo sé, yo traslado mi opinión.

Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo. Cada uno verá con quién se alinea ideológicamente.

Nacionalismo hay de todos los pelajes dentro del parámetro izquierda/ derecha. Pero vamos, Franco era un nacionalista de tomo y lomo ya puestos a decir. Pero también Companys. El problema somos los parias que no somos del Barça, Madrid o de algún nacionalismo. Descastaos me temo.

Al final, cuando las cosas se ponen feas, todos cojean de la misma pierna.

Txomin escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

Txomin escribió:Si estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, menos en esos debates que tenemos sobre nuestras distintas nacionalidades, tú defiendes a tu estado, lógico y normal, y yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo. ¿imposible?, ¿inviable?, no lo sé, yo traslado mi opinión.

Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo. Cada uno verá con quién se alinea ideológicamente.

Nacionalismo hay de todos los pelajes dentro del parámetro izquierda/ derecha. Pero vamos, Franco era un nacionalista de tomo y lomo ya puestos a decir. Pero también Companys. El problema somos los parias que no somos del Barça, Madrid o de algún nacionalismo. Descastaos me temo.

Al final, cuando las cosas se ponen feas, todos cojean de la misma pierna.

Al final y al principio. Ahora con más motivos, si cabe.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Detrás de todo esto hay más que un ciudadano normal y corriente desde su casa planteándose si comprar deuda soberana de España o no. Ojalá fuese tan fácil.

No es eso, claro. Pero si yo si pudiera comprar deuda española no lo haría. ¿Por qué he de exigir que los mercados de los cojones lo hagan? ¿Porque a mi me conviene?

No sé si lo comentabas por mí. Que hay ataques orquestados contra los países en problemas financieros es un hecho. No me gustan los animales carroñeros ni las alimañas, lo siento. Y que se especule con el futuro de 40 millones de personas, que se hagan evaluaciones interesadas para poder sacar rédito, que se haga de prestamista a intereses obscenos se llama usura. Este sistema está jodidamente podrido. Y no se trata de que alguien no declare el IVA, o haya firmado una hipoteca a 30 años con un sueldo de 1200 pavos.

Murdock escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo.

No.

yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo.

"el Sur de Italia es un lastre para Italia, no hacen más que holgazanear. Su depresión económica está más que merecida. Para poder salir adelante lo único que nos queda es separarnos de ellos. Esto es un estado fallido"

Murdock escribió:La auténtica cara del llamado nacionalismo "de izquierdas". Se irían antes a la cama con la patronal vasca para ser independientes, que con los jornaleros andaluces para prederle fuego a la Zarzuela.

rocket69 escribió:

Murdock escribió:La auténtica cara del llamado nacionalismo "de izquierdas". Se irían antes a la cama con la patronal vasca para ser independientes, que con los jornaleros andaluces para prederle fuego a la Zarzuela.

Eso es exagerado y figurado. No puedes contrastarlo con nada en absoluto.

En estos momentos ambos discursos, izquierda y soberanía, están bastante separados aunque sigan figurando en el eje ideológico. Entiendo que la prioridad es la soberanía. Y luego vendría el proyecto. Aunque intuyo responsabilidad y necesidad de un Estado moderno y en ella tienen cabida trabajadores y patronal con un mayor control de arbitraje por parte del Estado.

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Spoonman escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Detrás de todo esto hay más que un ciudadano normal y corriente desde su casa planteándose si comprar deuda soberana de España o no. Ojalá fuese tan fácil.

No es eso, claro. Pero si yo si pudiera comprar deuda española no lo haría. ¿Por qué he de exigir que los mercados de los cojones lo hagan? ¿Porque a mi me conviene?

No sé si lo comentabas por mí. Que hay ataques orquestados contra los países en problemas financieros es un hecho. No me gustan los animales carroñeros ni las alimañas, lo siento. Y que se especule con el futuro de 40 millones de personas, que se hagan evaluaciones interesadas para poder sacar rédito, que se haga de prestamista a intereses obscenos se llama usura. Este sistema está jodidamente podrido. Y no se trata de que alguien no declare el IVA, o haya firmado una hipoteca a 30 años con un sueldo de 1200 pavos.

Está claro que hay ratas especulativas en los mercados. Pero como los buitres atacan ahí dónde ven que hay sangre. Y el problema es que aquí nos estamos desangrando y hay gente que apuesta a que la palmamos. Pero que el país esté hecho una mierda y sin futuro claro no es producto único de especuladores, y es lo que hace mayormente que los inversionistas más o menos serios no se acerquen ni con un palo.

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:Una pregunta capciosa: ¿invertirían ustedes todos sus ahorros (si los tuvieran, vamos ) en deuda ejpañola? Porque yo tengo claro que ni de coña. Así que supongo que formo parte de los mercados esos

Ni loco.

No hay más preguntas señoría. Porque a mi lo de la confabulación judeo masónica porque los mercados nos tienen manía me parece tan poco válido como que perjudicar a Repsol (o tangar) es insultar a todos los ejpañoles. Igual si el país tuviera alguna proyección de futuro y vida tras el ocaso de la construcción nos iría un poco mejor. Pero bueno, será cosa mía.

Detrás de todo esto hay más que un ciudadano normal y corriente desde su casa planteándose si comprar deuda soberana de España o no. Ojalá fuese tan fácil.

No es eso, claro. Pero si yo si pudiera comprar deuda española no lo haría. ¿Por qué he de exigir que los mercados de los cojones lo hagan? ¿Porque a mi me conviene?

No sé si lo comentabas por mí. Que hay ataques orquestados contra los países en problemas financieros es un hecho. No me gustan los animales carroñeros ni las alimañas, lo siento. Y que se especule con el futuro de 40 millones de personas, que se hagan evaluaciones interesadas para poder sacar rédito, que se haga de prestamista a intereses obscenos se llama usura. Este sistema está jodidamente podrido. Y no se trata de que alguien no declare el IVA, o haya firmado una hipoteca a 30 años con un sueldo de 1200 pavos.

Está claro que hay ratas especulativas en los mercados. Pero como los buitres atacan ahí dónde ven que hay sangre. Y el problema es que aquí nos estamos desangrando y hay gente que apuesta a que la palmamos. Pero que el país esté hecho una mierda y sin futuro claro no es producto único de especuladores, y es lo que hace mayormente que los inversionistas más o menos serios no se acerquen ni con un palo.

Ahí es a donde quiero ir yo. Sin el país se desangra, y la solución que nos ofrecen (permiten) es un tiro en un pie, y unas gasas. Moriremos. No nos están dejando margen de maniobra, y nuestro Gobierno asume este statuo quo sin rechistar. La situación es realmente indignante.

káiser 2.0 escribió:

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Sin querer quitarnos méritos, esto es así.

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Sin querer quitarnos méritos, esto es así.

Que los economistas son idiotas es un hecho. Pero que Ejpaña huele a muerto también. Y el gobierno parece querer arreglarlo amputando y echando litros de Baron Dandy a ver si se disimula.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:La auténtica cara del llamado nacionalismo "de izquierdas". Se irían antes a la cama con la patronal vasca para ser independientes, que con los jornaleros andaluces para prederle fuego a la Zarzuela.

Eso es exagerado y figurado. No puedes contrastarlo con nada en absoluto.

En estos momentos ambos discursos, izquierda y soberanía, están bastante separados aunque sigan figurando en el eje ideológico. Entiendo que la prioridad es la soberanía. Y luego vendría el proyecto. Aunque intuyo responsabilidad y necesidad de un Estado moderno y en ella tienen cabida trabajadores y patronal con un mayor control de arbitraje por parte del Estado.

Hombre, usted que lo sigue... ¿los batasunis han renunciado al Marxismo? ¿Oficialmente aún quieren la dictadura del proletariado?

káiser 2.0 escribió:Un artículo del Wall Street Journal de ayer, muestra de cómo lo ven por allá.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304444604577340063267929098.html?mod=WSJ_article_comments#articleTabs%3Darticle

Y uno de los gráficos que lo ilustran, una señal de dónde van a ir algunos de los próximos tiros.

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Sin querer quitarnos méritos, esto es así.

Que los economistas son idiotas es un hecho. Pero que Ejpaña huele a muerto también. Y el gobierno parece querer arreglarlo amputando y echando litros de Baron Dandy a ver si se disimula.

Sin insultar, eh

Es un circulo vicioso que se retroalimenta y del que es imposible salir. Si alguien necesita una cirugía importante, pues se le abre en canal y se tiran los médicos las horas que hagan falta y cortan todo lo hay que cortar. Lo que no puede ser es que te estén abriendo y cerrando un mes y el siguiente y el siguiente y el siguiente.

káiser 2.0 escribió:Un artículo del Wall Street Journal de ayer, muestra de cómo lo ven por allá.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304444604577340063267929098.html?mod=WSJ_article_comments#articleTabs%3Darticle

Y uno de los gráficos que lo ilustran, una señal de dónde van a ir algunos de los próximos tiros.

rocket69 escribió:

Murdock escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:Sí bueno, es el discurso de la Liga Norte en Italia, por ejemplo.

No.

yo lo que digo es que que para defender al mío y que pueda sacar antes la cabeza para respirar, mejor me separo.

"el Sur de Italia es un lastre para Italia, no hacen más que holgazanear. Su depresión económica está más que merecida. Para poder salir adelante lo único que nos queda es separarnos de ellos. Esto es un estado fallido"

Bueno, en todo caso, lo que diga Txomin es su discurso y no necesariamente el discurso.

No obstante, habiendo razones históricas, políticas y culturales, la actual coyuntura no es más que un elemento que pudiera acelerar el proceso. Convertirlo en una razón no me parece responsable. Aunque obviamente no voy a ser yo quien marque las lineas de actuación que se seguirán de aquí en adelante.

Y volviendo a lo de Italia, veo una diferencia. En esa misma cita, dice: "el sur de Italia es un lastre para Italia". Solo se hace referencia a un mismo sujeto político. Yo necesariamente tengo que hacer referencia a tres.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:La auténtica cara del llamado nacionalismo "de izquierdas". Se irían antes a la cama con la patronal vasca para ser independientes, que con los jornaleros andaluces para prederle fuego a la Zarzuela.

Eso es exagerado y figurado. No puedes contrastarlo con nada en absoluto.

En estos momentos ambos discursos, izquierda y soberanía, están bastante separados aunque sigan figurando en el eje ideológico. Entiendo que la prioridad es la soberanía. Y luego vendría el proyecto. Aunque intuyo responsabilidad y necesidad de un Estado moderno y en ella tienen cabida trabajadores y patronal con un mayor control de arbitraje por parte del Estado.

Hombre, usted que lo sigue... ¿los batasunis han renunciado al Marxismo? ¿Oficialmente aún quieren la dictadura del proletariado?

No sé cómo responder a esa pregunta. Ni si tiene respuesta.

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Sin querer quitarnos méritos, esto es así.

Que los economistas son idiotas es un hecho. Pero que Ejpaña huele a muerto también. Y el gobierno parece querer arreglarlo amputando y echando litros de Baron Dandy a ver si se disimula.

Sin insultar, eh

Es un circulo vicioso que se retroalimenta y del que es imposible salir. Si alguien necesita una cirugía importante, pues se le abre en canal y se tiran los médicos las horas que hagan falta y cortan todo lo hay que cortar. Lo que no puede ser es que te estén abriendo y cerrando un mes y el siguiente y el siguiente y el siguiente.

KIM_BACALAO escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Sin querer quitarnos méritos, esto es así.

Que los economistas son idiotas es un hecho. Pero que Ejpaña huele a muerto también. Y el gobierno parece querer arreglarlo amputando y echando litros de Baron Dandy a ver si se disimula.

Sin insultar, eh

Es un circulo vicioso que se retroalimenta y del que es imposible salir. Si alguien necesita una cirugía importante, pues se le abre en canal y se tiran los médicos las horas que hagan falta y cortan todo lo hay que cortar. Lo que no puede ser es que te estén abriendo y cerrando un mes y el siguiente y el siguiente y el siguiente.

bueno, es que Spoonman lo ha dicho bien dicho: los que crean las expectativas en su mayor parte (muy mayor parte) son gente interesada en los movimientos de capitales que se generan debido a esas expectativas, interesados sobre todo porque se están forrando con ellas, claro

por cierto, que puestos a poner nombres... por si alguien se pregunta cómo es que si el BCE y el FMI prestan dinero a los grandes bancos al 1%, aún así estos siguen teniendo problemas de liquidez y el dinero no llega a las empresas que lo necesitan... la respuesta es bien fácil, los grandes bancos están invirtiendo ese dinero en el negocio más lucrativo ahora mismo, mucho más lucrativo que mantener las lineas de crédito a las empresas, y ese negocio es: Especular con deuda soberana

es decir, ahora mismo los bancos controlan TODO de la crisis, TODO. Tanto sus causas, como sus consecuencias, y los beneficios que se sacan de ellas. Darth, olvídate de pensar en la economía "real", la crisis ahora mismo no es sino una gigantesca burbuja financiera.

pero sí, el culpable de la crisis es el paleta que ha vivido por encima de sus posibilidades! JA!!!!

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Sin querer quitarnos méritos, esto es así.

Que los economistas son idiotas es un hecho. Pero que Ejpaña huele a muerto también. Y el gobierno parece querer arreglarlo amputando y echando litros de Baron Dandy a ver si se disimula.

Sin insultar, eh

Es un circulo vicioso que se retroalimenta y del que es imposible salir. Si alguien necesita una cirugía importante, pues se le abre en canal y se tiran los médicos las horas que hagan falta y cortan todo lo hay que cortar. Lo que no puede ser es que te estén abriendo y cerrando un mes y el siguiente y el siguiente y el siguiente.

bueno, es que Spoonman lo ha dicho bien dicho: los que crean las expectativas en su mayor parte (muy mayor parte) son gente interesada en los movimientos de capitales que se generan debido a esas expectativas, interesados sobre todo porque se están forrando con ellas, claro

por cierto, que puestos a poner nombres... por si alguien se pregunta cómo es que si el BCE y el FMI prestan dinero a los grandes bancos al 1%, aún así estos siguen teniendo problemas de liquidez y el dinero no llega a las empresas que lo necesitan... la respuesta es bien fácil, los grandes bancos están invirtiendo ese dinero en el negocio más lucrativo ahora mismo, mucho más lucrativo que mantener las lineas de crédito a las empresas, y ese negocio es: Especular con deuda soberana

es decir, ahora mismo los bancos controlan TODO de la crisis, TODO. Tanto sus causas, como sus consecuencias, y los beneficios que se sacan de ellas. Darth, olvídate de pensar en la economía "real", la crisis ahora mismo no es sino una gigantesca burbuja financiera.

pero sí, el culpable de la crisis es el paleta que ha vivido por encima de sus posibilidades! JA!!!!

Bueno, yo diría que los grandes bancos aprovechan las inyecciones de capital que les dan para tapar sus propios agujeros. Porque ahora mismo están contando como activos inversiones que o bién no le serán devueltas o bien no valen lo que dicen. La otra opción sería dejar caer a los bancos y que unos se coman a los otros de una puta vez en vez de alargar el proceso con parches que sólo alargan la agonía de falta de crédito, pero en fin, así nos va.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser 2.0 escribió:

DarthMercury escribió:

káiser 2.0 escribió:

Spoonman escribió: Ya, pero la cuestión es porqué no se invierte en deuda española. Este es un caso claro de profecía que se autocumple. España partía de unos niveles de endeudamiento muy inferiores a los del resto del área euro o EEUU y el crecimiento de la deuda tiene tanto que ver con el problema de déficit público (derivado de la situación económica) como con el tipo de interés al que nos tenemos que financiar durante el último año y pico. Cualquier país puede enfrentar una crisis de solvencia si se ve obligado a refinanciarse a unos tipos determinados. El tema es de qué dependen esos tipos ¿de los fundamentales de cada país? ¿de la disciplina fiscal del gobierno de turno? No demasiado. Dependen fundamentalmente del "clima de opinión" sobre un país y éste a su vez de la valoración de unas cuantas agencias de calificación, prensa financiera especializada, etc. Valoraciones que, por cierto, distan mucho de ser resultado de un análisis riguroso y tampoco son desinteresadas. Los mismos que nos crujen ahora nos consideraban uno de los destinos más atractivos en términos de inversión hace cuatro días.

Sin querer quitarnos méritos, esto es así.

Que los economistas son idiotas es un hecho. Pero que Ejpaña huele a muerto también. Y el gobierno parece querer arreglarlo amputando y echando litros de Baron Dandy a ver si se disimula.

Sin insultar, eh

Es un circulo vicioso que se retroalimenta y del que es imposible salir. Si alguien necesita una cirugía importante, pues se le abre en canal y se tiran los médicos las horas que hagan falta y cortan todo lo hay que cortar. Lo que no puede ser es que te estén abriendo y cerrando un mes y el siguiente y el siguiente y el siguiente.

bueno, es que Spoonman lo ha dicho bien dicho: los que crean las expectativas en su mayor parte (muy mayor parte) son gente interesada en los movimientos de capitales que se generan debido a esas expectativas, interesados sobre todo porque se están forrando con ellas, claro

por cierto, que puestos a poner nombres... por si alguien se pregunta cómo es que si el BCE y el FMI prestan dinero a los grandes bancos al 1%, aún así estos siguen teniendo problemas de liquidez y el dinero no llega a las empresas que lo necesitan... la respuesta es bien fácil, los grandes bancos están invirtiendo ese dinero en el negocio más lucrativo ahora mismo, mucho más lucrativo que mantener las lineas de crédito a las empresas, y ese negocio es: Especular con deuda soberana

es decir, ahora mismo los bancos controlan TODO de la crisis, TODO. Tanto sus causas, como sus consecuencias, y los beneficios que se sacan de ellas. Darth, olvídate de pensar en la economía "real", la crisis ahora mismo no es sino una gigantesca burbuja financiera.

pero sí, el culpable de la crisis es el paleta que ha vivido por encima de sus posibilidades! JA!!!!

Bueno, yo diría que los grandes bancos aprovechan las inyecciones de capital que les dan para tapar sus propios agujeros. Porque ahora mismo están contando como activos inversiones que o bién no le serán devueltas o bien no valen lo que dicen. La otra opción sería dejar caer a los bancos y que unos se coman a los otros de una puta vez en vez de alargar el proceso con parches que sólo alargan la agonía de falta de crédito, pero en fin, así nos va.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:La auténtica cara del llamado nacionalismo "de izquierdas". Se irían antes a la cama con la patronal vasca para ser independientes, que con los jornaleros andaluces para prederle fuego a la Zarzuela.

Eso es exagerado y figurado. No puedes contrastarlo con nada en absoluto.

En estos momentos ambos discursos, izquierda y soberanía, están bastante separados aunque sigan figurando en el eje ideológico. Entiendo que la prioridad es la soberanía. Y luego vendría el proyecto. Aunque intuyo responsabilidad y necesidad de un Estado moderno y en ella tienen cabida trabajadores y patronal con un mayor control de arbitraje por parte del Estado.

Hombre, usted que lo sigue... ¿los batasunis han renunciado al Marxismo? ¿Oficialmente aún quieren la dictadura del proletariado?

No sé cómo responder a esa pregunta. Ni si tiene respuesta.

¿Pero los partidos no tienen unos estatutos donde ponen estas cosas?

elDani escribió:Me hace gracia que en Catalunya nos asfixien con los impuestos y los recortes para sacar adelante unos presupuestos nacionales que mantienen obras faraónicas e inútiles en los tiempos que corren como el despliegue del AVE en Galicia.

elDani escribió:Me hace gracia que en Catalunya nos asfixien con los impuestos y los recortes para sacar adelante unos presupuestos nacionales que mantienen obras faraónicas e inútiles en los tiempos que corren como el despliegue del AVE en Galicia.

Perry go round escribió:

elDani escribió:Me hace gracia que en Catalunya nos asfixien con los impuestos y los recortes para sacar adelante unos presupuestos nacionales que mantienen obras faraónicas e inútiles en los tiempos que corren como el despliegue del AVE en Galicia.

También es curioso que una vez el AVE a Cataluña está hecho, hay que dejar de invertir en el AVE. Una vez se puede ir de Barcelona a Madrid en 2 horas en tren, el resto de ciudadanos del país, con cuyos impuestos también se financió el AVE catalán, ojo, deben seguir usando el tren que les deja en la capital en 10 horas de reloj.
Los catalanes sólo pagan para su uso y disfrute y los gallegos pagamos para el uso y disfrute de los catalanes mientras nosotros seguimos en el siglo pasado, claro que sí. Si queremos tener infraestructuras del siglo XXI siempre podemos emigrar a Madrid o Barcelona a trabajar de camareros y taxistas, que por algo somos unos tontos pueblerinos nosotros y muy listos en el otro extremo del país.