El rescate catalufo

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Mensaje por Evolardo Jue 12 Sep 2013 - 11:11

káiser escribió:"Para que se pueda votar" tiene que haber un marco legal. Para que exista un "derecho" tiene que haber antes una "norma".
 
Si hay voluntad, todo es posible, incluidos nuevos marcos legales. Si en Cataluña existe una mayoría clara y persistente en el tiempo, el Gobierno español al final se verá obligado a negociar.
 
Una mayoría clara y persistente en el tiempo. Ahora no existe una mayoría clara. Todavía no, ojo, que igual mañana o pasado mañana sí la hay. Y no empiecen a sumar diputaditos de aquí y de allá, porque ése es un análisis de parvulario que no aguanta ni media hostia. Tiene que haber una mayoría clara y tiene que ser persistente en el tiempo, y eso va más allá de una macro-costellada una vez al año.
 
Los del tenim pressa van a tener que respirar muy hondo y tragar saliva. Que no desfallezcan (o sí, ojalá) que tienen muchísimo ganado. Lo más importante, la batalla del lenguaje, en la que su victoria es aplastante. Aunque algunos les vamos a dar guerra.
Hombre Kaiser...en el 2010 ya hubo una macro mani, superada por la del 2012 y ayer hubo otra...cuanto tiempo mas hace falta?
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Mensaje por Godofredo Jue 12 Sep 2013 - 11:18

DarthMercury escribió:Y tiene razón en que básicamente el combate dialéctico es inexistente. Pero gran parte de la culpa la tienen los partidos 'estatales' que no dan pie con bola y da la impresión de que no tienen puta idea de lo que está pasando más allá de apelar a las esencias ej... ehm, españolas affraid
Es que aquí en la meseta cada vez menos personal está dispuesto a mover un dedo por la unidad de la patria, más que nada porque la patria es una cosa que después de treintaytantos años de debate que si franco que si los rojos, hoy por hoy para cualquier ámbito extradeportivo está más devaluada que los directos de axl rose, y la sensación de cansancio y hastío es fenomenal.

El PPSOE no quiere ni por un momento meter la mano en semejantes avisperos si no le obligan a ello. Pero es que el interés de sus votantes "tipo" no creas que va mucho más allá.

Fuera de los medios de comunicación (que tienen material para editoriales directos al bajovientre), y los fachas de toda la vida, que quedaban cuatro pero con estos rollos engañan a otros cuatro, aquí el tema interesa cada vez menos. Se ve de año en año. A mi en concreto es que me la suda lo indecible.
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Mensaje por Logan Jue 12 Sep 2013 - 11:19

DarthMercury escribió:
káiser escribió:"Para que se pueda votar" tiene que haber un marco legal. Para que exista un "derecho" tiene que haber antes una "norma".
 
Si hay voluntad, todo es posible, incluidos nuevos marcos legales. Si en Cataluña existe una mayoría clara y persistente en el tiempo, el Gobierno español al final se verá obligado a negociar.
 
Una mayoría clara y persistente en el tiempo. Ahora no existe una mayoría clara. Todavía no, ojo, que igual mañana o pasado mañana sí la hay. Y no empiecen a sumar diputaditos de aquí y de allá, porque ése es un análisis de parvulario que no aguanta ni media hostia. Tiene que haber una mayoría clara y tiene que ser persistente en el tiempo, y eso va más allá de una macro-costellada una vez al año.
 
Los del tenim pressa van a tener que respirar muy hondo y tragar saliva. Que no desfallezcan (o sí, ojalá) que tienen muchísimo ganado. Lo más importante, la batalla del lenguaje, en la que su victoria es aplastante. Aunque algunos les vamos a dar guerra.
El tema es que cada vez esa posible mayoría es más visible o posible. De hecho aunque fueran un 40%, ya es una base social suficiente para plantear una vía de salida y una votación seria para aclarar las cosas.

Y tiene razón en que básicamente el combate dialéctico es inexistente. Pero gran parte de la culpa la tienen los partidos 'estatales' que no dan pie con bola y da la impresión de que no tienen puta idea de lo que está pasando más allá de apelar a las esencias ej... ehm, españolas affraid

Si Ciutadans les está robando la cartera electoral por algo será. El PP no dice más que idioteces en la parte cavernaria y se enroca sin argumentos más allá del legalismo en la parte oficial. Y el PSC-PSOE no sabe ni donde está. Si quieren articular un discurso atractivo cara al No más vale que empiecen a espabilar. Porque usted ha dado más y mejores argumentos en este tópic que ellos en 10 años.
Ramoneda hoy en "El País":

Estrategia calculada, pereza, irresponsabilidad, desconocimiento de la realidad, incapacidad de imaginar una solución o simple autoritarismo constitucional, puede que estos y otros factores expliquen el inmovilismo del Gobierno español. Da la impresión de que la mirada del PP sobre Cataluña está lastrada por algunas ideas recibidas del pasado: se sigue confundiendo a Cataluña con CiU, se sigue creyendo que CiU tiene autoridad para imponer un cambio de rumbo y se sigue pensando que los nacionalistas conservadores nunca se apartarán de la voluntad del mundo empresarial. Por eso, la estrategia ha sido dejar que CiU se debilite para que ella misma rectifique. Pero lo que está ocurriendo en Cataluña es que se ha ido desarrollando un poderoso movimiento social, surgido de las clases medias, pero ganando transversalidad, sin una correlación exacta con la representación de los partidos políticos, que en muchos momentos van a remolque del proceso. Y no hay en este momento en Cataluña nadie con la autoridad que pudo tener Pujol en el pasado para convertir en éxito una rectificación de la hoja de ruta soberanista. Al mismo tiempo, las alternativas a la independencia se han quedado sin otra voz que la todavía imberbe de Ciutadans. El PSC está completamente desubicado. Y el PP más aislado que nunca.

La pregunta para el día después es: ¿qué es lo que se puede negociar? He escrito muchas veces que en el fondo del asunto hay una cuestión de reconocimiento. Cataluña quiere ser un sujeto político completo, no el brazo de un sujeto político. Y este reconocimiento sólo lo puede dar un referéndum. Se trata, por tanto, de negociar las condiciones del mismo: la pregunta, la participación mínima necesaria, las mayorías exigibles para un cambio en la estructura del Estado, etc. Pero el Gobierno del PP y el PSOE se niegan rotundamente a contemplar esta hipótesis, con el argumento de la inconstitucionalidad. ¿Legalidad o miedo? ¿No se sienten capaces de competir con éxito en un referéndum en Cataluña? ¿Los dos grandes partidos españoles no tienen un proyecto político que proponer que pueda resultar atractivo para los catalanes?
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/11/actualidad/1378920341_320130.html
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 11:24

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:Y tiene razón en que básicamente el combate dialéctico es inexistente. Pero gran parte de la culpa la tienen los partidos 'estatales' que no dan pie con bola y da la impresión de que no tienen puta idea de lo que está pasando más allá de apelar a las esencias ej... ehm, españolas affraid
Es que aquí en la meseta cada vez menos personal está dispuesto a mover un dedo por la unidad de la patria, más que nada porque la patria es una cosa que después de treintaytantos años de debate que si franco que si los rojos, hoy por hoy para cualquier ámbito extradeportivo está más devaluada que los directos de axl rose, y la sensación de cansancio y hastío es fenomenal.

El PPSOE no quiere ni por un momento meter la mano en semejantes avisperos si no le obligan a ello. Pero es que el interés de sus votantes "tipo" no creas que va mucho más allá.

Fuera de los medios de comunicación (que tienen material para editoriales directos al bajovientre), y los fachas de toda la vida, que quedaban cuatro pero con estos rollos engañan a otros cuatro, aquí el tema interesa cada vez menos. Se ve de año en año. A mi en concreto es que me la suda lo indecible.
Ojo que parte del problema es que, dejando el lado más sentimental (los españoles y los catalanes indepes 'de corazón' no cambiarán de opinión pase lo que pase) en el lado más práctico ahora mismo España no ofrece ninguna ilusión. Creo que ni a los catalanes, ni a casi nadie. Y ante semejante panorama deprimente es lógico que un nuevo proyecto fuera de ahí ilusione o que, como mínimo, parezca que tampoco hay mucho que perder.

Los escoceses tienen mucho más claro que si se van tienen muchas cosas a perder (y no me refiero al discurso del miedo ni de que viene el lobo que se comera a los niños castellanoparlantes que se estila en la caverna). Y posiblemente va a ser lo que haga perder el referendum de independencia allí.

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Mensaje por nachorom Jue 12 Sep 2013 - 11:24

Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.
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Mensaje por Perimaggot Jue 12 Sep 2013 - 11:26

nachorom escribió: aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.
yo aprecio más bien, por estos andurriales una corriente en plan "si quieren irse, que se vayan. como pudiera yo también me iba"
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Mensaje por Godofredo Jue 12 Sep 2013 - 11:28

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:Y tiene razón en que básicamente el combate dialéctico es inexistente. Pero gran parte de la culpa la tienen los partidos 'estatales' que no dan pie con bola y da la impresión de que no tienen puta idea de lo que está pasando más allá de apelar a las esencias ej... ehm, españolas affraid
Es que aquí en la meseta cada vez menos personal está dispuesto a mover un dedo por la unidad de la patria, más que nada porque la patria es una cosa que después de treintaytantos años de debate que si franco que si los rojos, hoy por hoy para cualquier ámbito extradeportivo está más devaluada que los directos de axl rose, y la sensación de cansancio y hastío es fenomenal.

El PPSOE no quiere ni por un momento meter la mano en semejantes avisperos si no le obligan a ello. Pero es que el interés de sus votantes "tipo" no creas que va mucho más allá.

Fuera de los medios de comunicación (que tienen material para editoriales directos al bajovientre), y los fachas de toda la vida, que quedaban cuatro pero con estos rollos engañan a otros cuatro, aquí el tema interesa cada vez menos. Se ve de año en año. A mi en concreto es que me la suda lo indecible.
Ojo que parte del problema es que, dejando el lado más sentimental (los españoles y los catalanes indepes 'de corazón' no cambiarán de opinión pase lo que pase) en el lado más práctico ahora mismo España no ofrece ninguna ilusión. Creo que ni a los catalanes, ni a casi nadie. Y ante semejante panorama deprimente es lógico que un nuevo proyecto fuera de ahí ilusione o que, como mínimo, parezca que tampoco hay mucho que perder.

Los escoceses tienen mucho más claro que si se van tienen muchas cosas a perder (y no me refiero al discurso del miedo ni de que viene el lobo que se comera a los niños castellanoparlantes que se estila en la caverna). Y posiblemente va a ser lo que haga perder el referendum de independencia allí.
Pues eso, la desilusión es recíproca... lo de abandonar el barco cuando corre peligro de hundimiento en base a reivindicaciones económicas no es que sea un argumento que enamore precisamente por estos lares.
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 11:30

Perimaggot escribió:
nachorom escribió: aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.
yo aprecio más bien, por estos andurriales una corriente en plan "si quieren irse, que se vayan. como pudiera yo también me iba"
Es que esa sensación también la tengo yo, que la moral está por los suelos y eso le va bien al independentismo por ofrecer una 'vía de escape' (que además pintan muy de color de rosa). Aparte del cada vez más claro cisma entre el PP y Catalufia (incluyendo a los no nacionalistas).

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Mensaje por psycho-sonic Jue 12 Sep 2013 - 11:31

ekilore escribió:
celtasnake escribió:El vídeo del ataque.

http://www.tv3.cat/videos/4672752/Imatges-de-latac-dun-grup-de-falangistes-a-la-seu-la-Generalitat-a-Madrid

Absolutamente lamentable.
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Mensaje por Rayo Jue 12 Sep 2013 - 11:31

cómo se dice?

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Mensaje por Dani Jue 12 Sep 2013 - 11:32

Esto solo lo para la convocatoria del referéndum. Es la única salida posible, y también la más civilizada.
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 11:34

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:Y tiene razón en que básicamente el combate dialéctico es inexistente. Pero gran parte de la culpa la tienen los partidos 'estatales' que no dan pie con bola y da la impresión de que no tienen puta idea de lo que está pasando más allá de apelar a las esencias ej... ehm, españolas affraid
Es que aquí en la meseta cada vez menos personal está dispuesto a mover un dedo por la unidad de la patria, más que nada porque la patria es una cosa que después de treintaytantos años de debate que si franco que si los rojos, hoy por hoy para cualquier ámbito extradeportivo está más devaluada que los directos de axl rose, y la sensación de cansancio y hastío es fenomenal.

El PPSOE no quiere ni por un momento meter la mano en semejantes avisperos si no le obligan a ello. Pero es que el interés de sus votantes "tipo" no creas que va mucho más allá.

Fuera de los medios de comunicación (que tienen material para editoriales directos al bajovientre), y los fachas de toda la vida, que quedaban cuatro pero con estos rollos engañan a otros cuatro, aquí el tema interesa cada vez menos. Se ve de año en año. A mi en concreto es que me la suda lo indecible.
Ojo que parte del problema es que, dejando el lado más sentimental (los españoles y los catalanes indepes 'de corazón' no cambiarán de opinión pase lo que pase) en el lado más práctico ahora mismo España no ofrece ninguna ilusión. Creo que ni a los catalanes, ni a casi nadie. Y ante semejante panorama deprimente es lógico que un nuevo proyecto fuera de ahí ilusione o que, como mínimo, parezca que tampoco hay mucho que perder.

Los escoceses tienen mucho más claro que si se van tienen muchas cosas a perder (y no me refiero al discurso del miedo ni de que viene el lobo que se comera a los niños castellanoparlantes que se estila en la caverna). Y posiblemente va a ser lo que haga perder el referendum de independencia allí.
Pues eso, la desilusión es recíproca... lo de abandonar el barco cuando corre peligro de hundimiento en base a reivindicaciones económicas no es que sea un argumento que enamore precisamente por estos lares.
Digamos que el tema ya venía de lejos. Y la crisis puntual, igual que pasa con las parejas, ha hecho aflorar todavía más el desencuentro. Pero tampoco hay que engañarse: bien que Lleida tendría una balanza fiscal favorable en una catalunya independiente y los de Barcelona serían 'paganos' y nadie se quejaría (mucho). El tema es que se siente que se tiene mucha solidaridad forzosa con gente que es 'ajena', no hay más.

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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Jue 12 Sep 2013 - 11:34

...hombre, al español medio básicamente le preocupa pagar su hipoteca, mantener su empleo y tener algo suelto para tomar unas birras, ... lo de la independencia es más bien despecho, como esa novia que te deja y te baja el ego... y dices "que se joda"... pues algo así.... de hecho a la mayoría le preocupa más las consecuencias económicas para el resto de comunidades en caso de que mariano ceda y abra el cazo,  de hecho  las comunidades más pobres están directamente aterrorizadas y casi se prefiere la independencia que la cesión......

..bueno, y a algunos lo que más les preocupa es que echen al Barsa de la liga...Rolling Eyes Rolling Eyes
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Mensaje por haserretuta Jue 12 Sep 2013 - 11:37

Yo estuve en medio de la N II a la altura del Pla de l'Estany.

Lo digo para que alguien se acuerde de lo mio cuando semos interdependientes de eso.
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Mensaje por Rayo Jue 12 Sep 2013 - 11:37

SEÑOR KAPLAN escribió:...hombre, al español medio básicamente le preocupa pagar su hipoteca, mantener su empleo y tener algo suelto para tomar unas birras, ... lo de la independencia es más bien despecho, como esa novia que te deja y te baja el ego... y dices "que se joda"... pues algo así.... de hecho a la mayoría le preocupa más las consecuencias económicas para el resto de comunidades en caso de que mariano ceda y abra el cazo,  de hecho  las comunidades más pobres están directamente aterrorizadas y casi se prefiere la independencia que la cesión......

..bueno, y a algunos lo que más les preocupa es que echen al Barsa de la liga...Rolling Eyes Rolling Eyes
A mí lo que más me preocupa es que me suban el fuet por ser producto de importación.
El resto me da igual.
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Jue 12 Sep 2013 - 11:38

DarthMercury escribió:
El tema es que se siente que se tiene mucha solidaridad forzosa con gente que es 'ajena', no hay más.
..bueno... "ajena" no me parece la palabra más adecuada.... cuando la empresa catalana vende su producto en el mercado español, luego tributa en Cataluña, y parte de esos fondos vuelven a España no me parece solidaridad forzosa... lo entendería si la economía catalana fuese totalmente destinada al consumo interno y se le obligase a colaborar con el resto del Estado... pero LA Caixa, Gas natural y demás bien que fundamentan su negocio en Xpàin...
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Mensaje por Godofredo Jue 12 Sep 2013 - 11:39

Rayo escribió:cómo se dice?

irse?
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 11:39

haserretuta escribió:Yo estuve en medio de la N II a la altura del Pla de l'Estany.

Lo digo para que alguien se acuerde de lo mio cuando semos interdependientes de eso.
Ah... ¿pero es que a usted no le ha dado su cheque Mas? ¡Si ayer en 13 TV decían que todos los manifestantes eran paniaguados del sistema nacionalista! Le están timando, que lo sepa Laughing

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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 11:43

SEÑOR KAPLAN escribió:
DarthMercury escribió:
El tema es que se siente que se tiene mucha solidaridad forzosa con gente que es 'ajena', no hay más.
..bueno... "ajena" no me parece la palabra más adecuada.... cuando la empresa catalana vende su producto en el mercado español, luego tributa en Cataluña, y parte de esos fondos vuelven a España no me parece solidaridad forzosa... lo entendería si la economía catalana fuese totalmente destinada al consumo interno y se le obligase a colaborar con el resto del Estado... pero LA Caixa, Gas natural y demás bien que fundamentan su negocio en Xpàin...
Muy bonito... usted escribe X-Pain pero sólo me canean a mi... ¡inyustissia!

Y, a ver, yo no digo que lo de 'ajenos' sea verdad, digo lo que plantea el sentimiento nacionalista de aquí. Aunque por otro lado habría que haber entrado en el fondo del debate de las balanzas fiscales hace décadas. Dejar pudrir el tema y escurrir el bulto lleva a lo que está llevando.

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Mensaje por Evolardo Jue 12 Sep 2013 - 11:48

parece que se empiezan aponer nerviosos

http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20130912/54381321784/atacan-vivienda-mas-vilassar-de-mar-diada.html

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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Jue 12 Sep 2013 - 11:49

DarthMercury escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
DarthMercury escribió:
El tema es que se siente que se tiene mucha solidaridad forzosa con gente que es 'ajena', no hay más.
..bueno... "ajena" no me parece la palabra más adecuada.... cuando la empresa catalana vende su producto en el mercado español, luego tributa en Cataluña, y parte de esos fondos vuelven a España no me parece solidaridad forzosa... lo entendería si la economía catalana fuese totalmente destinada al consumo interno y se le obligase a colaborar con el resto del Estado... pero LA Caixa, Gas natural y demás bien que fundamentan su negocio en Xpàin...
Muy bonito... usted escribe X-Pain pero sólo me canean a mi... ¡inyustissia!

Y, a ver, yo no digo que lo de 'ajenos' sea verdad, digo lo que plantea el sentimiento nacionalista de aquí. Aunque por otro lado habría que haber entrado en el fondo del debate de las balanzas fiscales hace décadas. Dejar pudrir el tema y escurrir el bulto lleva a lo que está llevando.
Smile ....es que el tema fiscal siempre es delicado... obviamente si yo compro electricidad a GAs natural, y ésta me cobra un IVA, por mucho que luego la tribute en Cataluña, yo , que la he pagado, quiero que ese impuesto me revierta a mí... ... la economía está tan globalizada e interconectada, que utilizarla como excusa en el proceso no me parece adecuado..... casi veo más lógico el componente cultural o emocional... aunque sea más  complicado de explicar..
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 11:52

calamardo escribió:parece que se empiezan aponer nerviosos

http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20130912/54381321784/atacan-vivienda-mas-vilassar-de-mar-diada.html

Esperemos que sean pocos. Tanto en un lado como en el otro. Aunque no estaría de más ver las partes políticas digiriendo el problema y condenando unánimemente los iluminados que puedan salir de alguna de las dos partes o de ambas.

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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 11:57

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:parece que se empiezan aponer nerviosos

http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20130912/54381321784/atacan-vivienda-mas-vilassar-de-mar-diada.html

Esperemos que sean pocos. Tanto en un lado como en el otro. Aunque no estaría de más ver las partes políticas digiriendo el problema y condenando unánimemente los iluminados que puedan salir de alguna de las dos partes o de ambas.
escarche,no?

Smile 
Hombre, una cosa es protestar y gritar por un problema social grave sin amenazar integridad física y sin dejar mensajes de violencia velada, y otra ir a acojonar a alguien que tiene una ideología diferente a la tuya.

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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:01

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:parece que se empiezan aponer nerviosos

http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20130912/54381321784/atacan-vivienda-mas-vilassar-de-mar-diada.html

Esperemos que sean pocos. Tanto en un lado como en el otro. Aunque no estaría de más ver las partes políticas digiriendo el problema y condenando unánimemente los iluminados que puedan salir de alguna de las dos partes o de ambas.
escarche,no?

Smile 
Hombre, una cosa es protestar y gritar por un problema social grave sin amenazar integridad física y sin dejar mensajes de violencia velada, y otra ir a acojonar a alguien que tiene una ideología diferente a la tuya.
pero habian niniños en casa?

Laughing 

me troncho
Ni idea. Pero 'se acabó la paz social' suena bastante más a amenaza que a reivindicación política.

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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:11

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:parece que se empiezan aponer nerviosos

http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20130912/54381321784/atacan-vivienda-mas-vilassar-de-mar-diada.html

Esperemos que sean pocos. Tanto en un lado como en el otro. Aunque no estaría de más ver las partes políticas digiriendo el problema y condenando unánimemente los iluminados que puedan salir de alguna de las dos partes o de ambas.
escarche,no?

Smile 
Hombre, una cosa es protestar y gritar por un problema social grave sin amenazar integridad física y sin dejar mensajes de violencia velada, y otra ir a acojonar a alguien que tiene una ideología diferente a la tuya.
pero habian niniños en casa?

Laughing 

me troncho
Ni idea. Pero 'se acabó la paz social' suena bastante más a amenaza que a reivindicación política.
que se joda

que él mata gente,con sus recortes mata gente

a sabiendas

que pasen miedo,que tengan alguna vez un golpe de realidad,coño,que viven en un mundo de cristal


Yo no lo veo. Se supone que la política sirve precisamente para no aostiarse.

Y dudo mucho que los que hayan hecho eso sea por el tema 'social' teniendo en cuenta que ayer lo que se celebraba era la Diada y no el 1 de mayo.

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Mensaje por Godofredo Jue 12 Sep 2013 - 12:14

A mi esa pintada me tranquiliza lo mismo que las del frente atlético. Es una amenaza como un piano, y solo los matones amenazan.

Y a mi los (autoproclamados) matones del pueblo o del proletariado me siguen pareciendo matones. Muchas veces los peores, que aquellos que se creen inmersos en una cruzada justa no tienen problemas de conciencia y duermen siempre a pierna suelta.


Última edición por Godofredo el Jue 12 Sep 2013 - 12:16, editado 1 vez
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:16

javiviramone escribió:La politica tambien sirve para ayudar al ciudadano

Ya pero ostiar a Mas no veo que ayude en nada al ciudadano. Aparte de darse el gustazo y combatir el stress. Pero bueno, si empezamos así al final la gente acabará lanzando las suegras por la ventana.

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Mensaje por káiser Jue 12 Sep 2013 - 12:19

SEÑOR KAPLAN escribió:
DarthMercury escribió:
El tema es que se siente que se tiene mucha solidaridad forzosa con gente que es 'ajena', no hay más.
..bueno... "ajena" no me parece la palabra más adecuada.... cuando la empresa catalana vende su producto en el mercado español, luego tributa en Cataluña, y parte de esos fondos vuelven a España no me parece solidaridad forzosa... lo entendería si la economía catalana fuese totalmente destinada al consumo interno y se le obligase a colaborar con el resto del Estado... pero LA Caixa, Gas natural y demás bien que fundamentan su negocio en Xpàin...
Para los indepes el "efecto sede" solo existe para Madrid, como si no existieran por ejemplo miles de empresas en Barcelona con nombres tipo XXX Ibérica S.L. o YYYY España S.A. que son distribuidoras de productos foráneas en el Estado... y cuya única razón de existencia es "estar" en el Estado.
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Mensaje por psycho-sonic Jue 12 Sep 2013 - 12:22

Identificación de los fachas de ayer con la pintada en tres, dos, uno....."los extremos se tocan", blablabla, bliblibli, blublublu....'amos vete!!
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:22

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:La politica tambien sirve para ayudar al ciudadano

Ya pero ostiar a Mas no veo que ayude en nada al ciudadano. Aparte de darse el gustazo y combatir el stress. Pero bueno, si empezamos así al final la gente acabará lanzando las suegras por la ventana.
igual si ven su integridad en peligro dejan de putearnos

no se,es que por las buenas no conseguimos nada
O igual se ponen Mossos de escolta y bunkerizan sus casas. Mire, yo no veo que se gane nada con ello y además me parece éticamente inaceptable. Y no me vale decir que los otros no tienen una mierda de ética, yo sí la tengo.

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Mensaje por psycho-sonic Jue 12 Sep 2013 - 12:23

psycho-sonic escribió:Identificación de los fachas de ayer con la pintada en tres, dos, uno....."los extremos se tocan", blablabla, bliblibli, blublublu....'amos vete!!
Esperate...el periódico del regimen ya lo hace...je....
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Mensaje por káiser Jue 12 Sep 2013 - 12:26

Aquí ayer alguien se alegraba de lo que pasó ayer con la purria fascistoide de Madrid, porque en términos de propaganda separata venía muy bien.

Aquello viejísimo del "Cuanto peor, mejor". Asco.
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:26

psycho-sonic escribió:
psycho-sonic escribió:Identificación de los fachas de ayer con la pintada en tres, dos, uno....."los extremos se tocan", blablabla, bliblibli, blublublu....'amos vete!!
Esperate...el periódico del regimen ya lo hace...je....
¿Pero por qué están seguros de que las pintadas eran de un grupo de izquierdas? Yo no lo tengo nada claro. ¿Dejaron firma o tarjeta de visita?

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Mensaje por káiser Jue 12 Sep 2013 - 12:29

DarthMercury escribió:
psycho-sonic escribió:
psycho-sonic escribió:Identificación de los fachas de ayer con la pintada en tres, dos, uno....."los extremos se tocan", blablabla, bliblibli, blublublu....'amos vete!!
Esperate...el periódico del regimen ya lo hace...je....
¿Pero por qué están seguros de que las pintadas eran de un grupo de izquierdas? Yo no lo tengo nada claro. ¿Dejaron firma o tarjeta de visita?
Y de izquierda verdadera auténtica y de la buena, no como la de los pichas frías socialdemócratas/reformistas/demás patuleia progre.
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Mensaje por Rocket Jue 12 Sep 2013 - 12:29

No conozco Catalunya. No sé lo que pasa allí. Veo muchos nervios. Y mucha gente diciendo que no le importa cuando está claro que les importa a rabiar.

Lo lógico y lo natural sería hacer una consulta y respetar el resultado.

Y ese resultado, tristemente para mí, tanto en Catalunya como en Euskal Herria, será permanecer en el Esado español. No veo más a día de hoy.

Mi superviviencia no la pongo en manos de un Estado o de otro. Tachar a todo el mundo como ignorantes estúpidos y dárselas uno de analista de primera con la verdad en la mano es un poco ruín.

Pero la verdad es que yo ya siento que no tengo ni puta idea.


Última edición por rocket69 el Jue 12 Sep 2013 - 12:39, editado 2 veces
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Mensaje por Rocket Jue 12 Sep 2013 - 12:30

Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:31

káiser escribió:Aquí ayer alguien se alegraba de lo que pasó ayer con la purria fascistoide de Madrid, porque en términos de propaganda separata venía muy bien.

Aquello viejísimo del "Cuanto peor, mejor". Asco.
Hombre, es que las imágenes y que tortearan a un tipo de USA invitado son una perita en dulce. También hay gente del 'otro bando' que ha buscado con lupa y al final ha sacado la quema de banderas de cada año del fossar de les moreres a ver si cuela toda la manifestación como cosa de radicales antidemocráticos.

Yo le aconsejaría al ministerio de interior que la próxima vez ponga policía y garantice la integridad de los funcionarios de la Generalitat lo pidan o no, por si acaso.

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Mensaje por Godofredo Jue 12 Sep 2013 - 12:35

rocket69 escribió:
Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
Lo que decía, guerra de cifras... podría buscar fotos, ya lo hice en otra ocasión, pero vamos, que no, que ya somos mayorcitos. Aquí en Madrid fue de las manifestaciones más grandes que se recuerdan, fue mucha mucha gente, y el que me quiera creer, puede hacerlo. El que no, pues también.
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:36

javiviramone escribió:ESTOY QUEMAO DARTH

ESTOY QUEMAO
Y yo. Y no vea la sordina que le han puesto a lo de La Caixa, mientras TV3 ponía horarios, tramos, rutas y demás para asegurar el éxito de la mega-sardana. Pero no creo en la violencia como opción política. Lo hagan en nombre de cosas en las que creo o no. Y ya está.

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Mensaje por psycho-sonic Jue 12 Sep 2013 - 12:37

DarthMercury escribió:
psycho-sonic escribió:
psycho-sonic escribió:Identificación de los fachas de ayer con la pintada en tres, dos, uno....."los extremos se tocan", blablabla, bliblibli, blublublu....'amos vete!!
Esperate...el periódico del regimen ya lo hace...je....
¿Pero por qué están seguros de que las pintadas eran de un grupo de izquierdas? Yo no lo tengo nada claro. ¿Dejaron firma o tarjeta de visita?
Es una frase habitual de las manis de malosos acratas, por poner un ejemplo....


Última edición por psycho-sonic el Jue 12 Sep 2013 - 12:38, editado 1 vez
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Mensaje por Rocket Jue 12 Sep 2013 - 12:38

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
Lo que decía, guerra de cifras... podría buscar fotos, ya lo hice en otra ocasión, pero vamos, que no, que ya somos mayorcitos. Aquí en Madrid fue de las manifestaciones más grandes que se recuerdan, fue mucha mucha gente, y el que me quiera creer, puede hacerlo. El que no, pues también.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas?
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:40

rocket69 escribió:No conozco Catalunya. No sé lo que pasa allí. Veo muchos nervios. Y mucha gente diciendo que no le importa cuando está claro que les importa a rabiar.

Lo lógico y lo natural sería hacer una consulta y respetar el resultado.

Y ese resultado, tristemente para mí, tanto en Catalunya como en Euskal Herria, será permanecer en el Esado español. No veo más a día de hoy.

Mi esperiencia de superviviencia no la pongo en manos de un Estado o de otro. Tachar a todo el mundo como ignorantes estúpidos y dárselas uno de analista de primera con la verdad en la mano es un poco ruín.

Pero la verdad es que yo ya siento que no tengo ni puta idea.
No tengo tan claro que en Catalunya perdiera el sí. Está bastante fifty fifty. Y además el 50% a favor es mucho más militante que el que no.

Pero lo que no se puede hacer es decir que en la democracia cabe todo respetando al contrario y luego resulta que no cabe. Primero se es demócrata y luego se opina lo que se opina. Es lo que he predicado en los otros y es lo que me aplico a mi mismo manque no me entusiasmen ciertas propuestas.

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Mensaje por káiser Jue 12 Sep 2013 - 12:43

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
Lo que decía, guerra de cifras... podría buscar fotos, ya lo hice en otra ocasión, pero vamos, que no, que ya somos mayorcitos. Aquí en Madrid fue de las manifestaciones más grandes que se recuerdan, fue mucha mucha gente, y el que me quiera creer, puede hacerlo. El que no, pues también.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas?
 
250.000 según la policía, 1.200.000 según la Comunidad de Madrid

http://www.libertaddigital.com/sociedad/una-muchedumbre-abarrota-el-recorrido-de-la-manifestacion-por-la-vida-1276373431/
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Mensaje por Cash Man Jue 12 Sep 2013 - 12:43

DarthMercury escribió:Yo no lo veo. Se supone que la política sirve precisamente para no aostiarse.

Y dudo mucho que los que hayan hecho eso sea por el tema 'social' teniendo en cuenta que ayer lo que se celebraba era la Diada y no el 1 de mayo.
Que se lo pregunten a ella, o a las famílias deshauciadas de sus casas intimidación mediante (cuando no a hostias).

Spoiler:

A él, sólo le han ensuciado la pared del chalecito, QSJ.

Y antes de que me lo digáis, sí, sé que estoy tirando de demagogia galopante Laughing

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Mensaje por Rocket Jue 12 Sep 2013 - 12:45

DarthMercury escribió:No tengo tan claro que en Catalunya perdiera el sí. Está bastante fifty fifty. Y además el 50% a favor es mucho más militante que el que no.

Pero lo que no se puede hacer es decir que en la democracia cabe todo respetando al contrario y luego resulta que no cabe. Primero se es demócrata y luego se opina lo que se opina. Es lo que he predicado en los otros y es lo que me aplico a mi mismo manque no me entusiasmen ciertas propuestas.
El 50-50 se viene abajo luego. Mientras se diseña el referendum, los medios bombardean y los Estados grandes diseñan sus estrategias. Ganaría el quedarse en España. Tanto ahí como aquí. Y ya digo que tristemente para mí.

En la democracia no cabe todo. Cabe lo que se hace y no cabe lo que no se hace. Aparte de que lo que tenemos ahora es una democracia muy light o interesadamente muy devaluada. Y aparte de que en el Estado español la democracia siempre ha sido un bien bastante escaso. También en los últimos treintaypico años.
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Mensaje por Godofredo Jue 12 Sep 2013 - 12:45

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
Lo que decía, guerra de cifras... podría buscar fotos, ya lo hice en otra ocasión, pero vamos, que no, que ya somos mayorcitos. Aquí en Madrid fue de las manifestaciones más grandes que se recuerdan, fue mucha mucha gente, y el que me quiera creer, puede hacerlo. El que no, pues también.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas?
Al final he tenido que mirarlo. Te odio Laughing Wink 

En la de 2005:
Organizadores (curas motivados): 1,5 millones
Comunidad de Madrid (espepp): 700.000
Delegación del gobierno (zpsoe): 160.000

En la de 2009:
Organizadores (curas motivados): 1,5 millones
Comunidad de Madrid (espepp): 1.200.000
Delegación del gobierno (zpsoe): 250.000

Y ahora mi opinión personalísima e infundadisima: particularmente creo que la única manifestación que ha congregado a un millón o más de personas fue la del 11-S y aún así tengo mis dudas, pero como se habla tan alegremente de manifestaciones millonarias, pues yo me adapto a la neolengua. Lo que sí se es que a las del foro de la familia iba un hueval de gente, pero un hueval.
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Mensaje por Rocket Jue 12 Sep 2013 - 12:46

káiser escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
Lo que decía, guerra de cifras... podría buscar fotos, ya lo hice en otra ocasión, pero vamos, que no, que ya somos mayorcitos. Aquí en Madrid fue de las manifestaciones más grandes que se recuerdan, fue mucha mucha gente, y el que me quiera creer, puede hacerlo. El que no, pues también.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas?
 
250.000 según la policía, 1.200.000 según la Comunidad de Madrid

http://www.libertaddigital.com/sociedad/una-muchedumbre-abarrota-el-recorrido-de-la-manifestacion-por-la-vida-1276373431/
¿Dónde está ahí la guerra de cifras? Me refiero a las cifras de diferentes bandos.
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Mensaje por DarthMercury Jue 12 Sep 2013 - 12:47

káiser escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
Lo que decía, guerra de cifras... podría buscar fotos, ya lo hice en otra ocasión, pero vamos, que no, que ya somos mayorcitos. Aquí en Madrid fue de las manifestaciones más grandes que se recuerdan, fue mucha mucha gente, y el que me quiera creer, puede hacerlo. El que no, pues también.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas?
 
250.000 según la policía, 1.200.000 según la Comunidad de Madrid

http://www.libertaddigital.com/sociedad/una-muchedumbre-abarrota-el-recorrido-de-la-manifestacion-por-la-vida-1276373431/
Hombre, algo de base y poder social tienen cuando van a lograr cambiar la ley del aborto y también la edad legal para mantener relaciones sexuales, no nos engañemos. Y no, no soy católico ni me convencen una mierda.

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Mensaje por Rocket Jue 12 Sep 2013 - 12:48

Godofredo escribió:Y ahora mi opinión personalísima e infundadisima: particularmente creo que la única manifestación que ha congregado a un millón o más de personas fue la del 11-S y aún así tengo mis dudas, pero como se habla tan alegremente de manifestaciones millonarias, pues yo me adapto a la neolengua. Lo que sí se es que a las del foro de la familia iba un hueval de gente, pero un hueval.
Define un hueval.

No creo que hubiese en ningún caso más de 300.000 el día de lo de las familias. Ya 150.000 me parece una burrada.
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El rescate catalufo Empty Re: El rescate catalufo

Mensaje por Rocket Jue 12 Sep 2013 - 12:48

rocket69 escribió:
káiser escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godo escribió:Pues bien que nos tomamos a broma (con razón) los cientos de miles de personas tirando a millón largo que han sacado a la calle la AVT, el foro de la familia o la juventud del papa.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas? ¿O te refieres entre todos?
Lo que decía, guerra de cifras... podría buscar fotos, ya lo hice en otra ocasión, pero vamos, que no, que ya somos mayorcitos. Aquí en Madrid fue de las manifestaciones más grandes que se recuerdan, fue mucha mucha gente, y el que me quiera creer, puede hacerlo. El que no, pues también.
¿El foro de la familia reunió a un millón de personas?
 
250.000 según la policía, 1.200.000 según la Comunidad de Madrid

http://www.libertaddigital.com/sociedad/una-muchedumbre-abarrota-el-recorrido-de-la-manifestacion-por-la-vida-1276373431/
¿Dónde está ahí la guerra de cifras? Me refiero a las cifras de diferentes bandos.
Visto. Gracia Godo.
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